Nasce lo sportello di protesta del malato. Intervista di Maurizio Bolognetti a Michele Cataldi, Presidente di Sanità Futura

Mento telefonico con Michele Cataldi presidente della sua azione in salita futura e con Michele Cataldi
Ci occupiamo manco a dirlo di questioni attinenti il funzionamento o il cattivo funzionamento della macchina sanitaria in regione Basilicata presidente Bongiorno
Un giorno per
Allora qualche giorno fa credo il ventinove aprile o il ventotto correggimi se sbaglio
Avete tenuto una conferenza stampa la stampa regionale tra l'altro in particolare il quotidiano titolava nasce lo sportello di protesta del malato in questa conferenza stampa tra l'altro voi
Abiti anche posto una questione delle lunghissime liste
E di attese a quando in Regione Basilicata ceda magari ricorrere accerto tipo mettiamola così diagnostica e avete pesantemente criticato una delibera di giunta numero trecentosedici il tredici aprile due mila diciotto contestando i tetti
Il prestazione
Che sono stati assegnati che sostenendo che tra l'altro da questi tetti debbono essere sottratte le prestazioni salvavita io in estrema sintesi eh o sicuramente brutalizzato ma insomma
Che cosa succede cosa chiedete quali sono le situazioni che siete andati assunti sottolineare nel corso di questa vostra iniziativa
Mac no non cercato brutale anziana che ha avuto come dire copie della sintesi fermo restando che è chiaro che invece completerebbe un po'esplodere
I concetti che il tema appena enunciato non ricordo appena detto
In realtà usano come tutti potranno capire evidente che che non si parla di differita o di cattiva sanità pensando che le cose siano accadute ieri sera ho come dire un giorno prima le le cose hanno
Una storia hanno una radice purtroppo che parte da lontano perché però è chiaro che se il presente non ci piace cioè cioè l'attuale situazione è un'assicurazione
Che problematica sarebbe poco evidente che il CDA di qualcosa ma è qualche facciamoci potrà essere come dire padre o madre di quel che sarà domani per cui senta voler entrare in giochi di parole il concetto è semplice ha un bel momento si deve interrompere
Una spirale che a diverse matrici che produce i servizi che poi siccome riguardano tra l'altro un
Una pieve ombrelli tutto costituzionalmente tutelato almeno in teoria dovrebbe essere così in Georgia mutui ovvia presidenti intimorire sta diventando davvero meritevoli
Sì la Costituzione purtroppo ci ci troviamo d'accordo anche su questo abbastanza teorica perché come nella pratica nella realtà viene puntualmente tradita eccetera ora entriamo nel dettaglio che cosa accade accade che la Giunta regionale Basilicata in un sistema sanitario regionale nazionale che dovrebbe in qualche modo garantire il servizio pubblico quindi le prestazioni che poi il cittadino
Riceve il servizio non dovrebbe essere né privato e ne tutte pubbliche basta quindi anche il fatto di citare i privati quando queste il lavoro hanno in nome e per conto di un servizio pubblico diamo
In compenso ignoriamo
Che in convenzione con ma oggi non si chiamerebbero più convenzioni siamo nel sistema dell'accreditamento tra l'altro è nata nel mille novecentonovantanove quindi già un po'datata perché siamo già abbastanza lontani però il concetto era ok noi dobbiamo dare ai cittadini il servizio pubblico dobbiamo tutelare
La salute dei cittadini
La proprietà delle strutture che erogano le costruzioni passa in secondo piano tutte le strutture ipocrita pubblico ricorda privata dovranno utilizzare uno standard Tikkun solamente quindi di erogazione delle prestazioni
Che deve essere accreditato cioè valutato nei suoi requisiti di qualità a per la prestazione spesso l'accreditamento è anche però oltre ad andare a a guardare i requisiti qualitativi della prestazione sanitaria dovrebbe anche è solo uno strumento di programmazione pubblica perché le regioni poi ognuna
Avrebbe dovuto avrebbero dovuto pianificare programmare l'attività di erogazione delle prestazioni sanitarie pubbliche tenendo conto beh dei fabbisogni ovviamente della cittadinanza
E quindi di conseguenza l'accreditamento doveva essere anche lo strumento con il quale inserire o meno determinate strutture potessero essere pubblico-private passava in secondo piano giacché era il funzionamento che doveva essere garantito nella sua qualità
Ora
Uscendo dalla teoria che cos'è accaduto che da quando è entrata in vigore questa legge il mondo non è cambiato semplicemente è stata nella migliore delle ipotesi attuata male quando per niente attuata e cioè a dire questa differenziazione tra suture pubbliche e private
E ancora presente come dire come come retaggio ideologico che io per cui il pubblico è necessario il privato sconta un peccato originale
Perciò nel privato perché si presuppone eletto posso se posso interromperti proprio brevissimamente io ho l'impressione che tutto questo bene con me il a scontare un qualche peccato sul siano i cittadini però alla fine esce se perché poi il punto di caduta pratico diciamo così
Quello più brutale proprio sulla pelle delle persone perché se un sistema funziona funziona male le conseguenze se questo sistema
Nasce per soddisfare dei bisogni sanitari che spesso sono notevolmente importanti nella vita delle persone è evidente che questo sistema funzionando male funziona male anche la prestazione sanitaria sulla CBS su un singolo cittadino quindi coincide che adesso per tornare alla delibera
A le regioni ad dovrebbero stabilire il tetto di spesa perché ormai ne lo sappiamo un po'tutti la Costituzione
Sancisce o comunque impone che la spesa non sia illimitata le risorse non sono infinite per cui vedo che la tutela della salute dell'avvenire ma deve avvenire in maniera compatibile con le risorse disponibili quei si si si inserisce già una normativa nazionale del famoso ormai famoso decreto sulla spending review che che è stato varato nel due mila dodici da Balduzzi
Il quale nel settore del privato accreditato quindi per le strutture sanitarie private ha contingentato per non dire congelato la schiena come misura di finanza pubblica permanente cioè ha detto facciamo la fotografia al due mila dodici e più di quanto abbiamo speso fin qui ogni anno non dovremo più spendere post ovviamente alle Regioni rispettare questo perimetro finanziario
Ora fermo restando non ci non ci addentriamo in questo momento sulla giustezza o meno di questa misura che è andata a colpire se vogliamo incidere solo sul versante delle strutture il versante delle strutture private
Dobbiamo però almeno porci il problema di come utilizzare queste risorse ancorché contingentate e quindi ci sono delle risorse disponibili teoria dovrebbero soddisfare dei bisogni sanitari quindi la prima cosa che la Regione dovrebbe fare è quella di censire i fabbisogni sette sanitari i fabbisogni sanitari sono termina loro censimento al due mila quattordici e siamo nel due mila e diciotto cioè in buona sostanza in base a quale criterio
Andiamo pure a destinare interni di copertura finanziaria il pagamento di alcune prestazioni che vengono erogate in tutte le prestazioni che vengono erogate ai cittadini che ne hanno bisogno
Fin qui si è andata avanti con un criterio nell'assegnazione dei famosi tetti quindi come segnare e barche comuni dobbiamo chiamare dei bottoni
Singole strutture alle singole strutture ora in Basilicata ce ne sono circa una sessantina quindi il giorno molto piccole opere giungevano moto piumati questo non ci interessa per capire come si procede poi si procede a nostro avviso in maniera del tutto il rispetto delle leggi che pure ci sono dello Stato
Del tutto il rispetto del principio di sana competizione ormai sancito dalla Unione europea recepita dall'Italia con un tre tre con una lega un decreto che poi è stato convertito in legge ormai dal due mila
E poi dice anche questo
Insomma qual è il criterio del resto l'Autorità garante per la concorrenza che pure esiste in Italia si è già espressa su questo modo di procedere verso quelle regioni che adottavano un criterio fondato sullo storico
E cioè che significa che sulla scorta di quanto aveva fatturato e quindi erogato una struttura quello che mancava il tetto anche per l'anno successivo comunque circondava l'attribuzione l'assegnazione di questi di queste risorse
Sul su quello che la struttura aveva già fa Totti conseguenza risulta facile immaginare che con un sistema di questo genere
Si cristallizzano le situazioni tra l'eternità perché significa che ogni anno puri
La struttura vedrà assegnarci Klose spesso Baget forse per l'anno precedente dopo quello degli ultimi anni e comunque in ogni caso l'Autorità garante dicevo da questo punto di vista Cina Spagna Germania bah con ripetute pronunce
Su diverse delibere regionali dicendo guardate care nei giorni che il principio dello storico non è un principio utile non è un Tonucci più pubblicistico sembra quasi che poi i cosiddetti Budget di venti giorni proprietà delle strutture
E quindi questo reality da un lato una cristallizzazione da un lato qui da un altro lato disincentiva una sana competizione e quindi abbassare le motivazioni verso il miglioramento della qualità
Il cittadino che dovrebbe avere il diritto di libera scelta Trilogy è una struttura che magari ha esaurito il suo Baget perché piccola e poi costretto a prendersi quello Tecce oppure ad andare a pagamento
Insomma questo principio lo storico tutto è purché
è un criterio utile Althorp funzionare bene nervosa anzi al contrario nel far funzionare malissimo
Per diversi aspetti uno l'abbiamo già detto che riguarda il fatto che in un mercato virgolette lo si potrebbe chiamare così però in un contesto di sana competizione non ci dovrebbero essere privilegi
Da questo punto di vista alle strutture dovrebbero rispondere a dei fabbisogni e quindi il cittadino dovrebbe poter scegliere liberamente dopo anni di battaglia pronunce del Garante come un questo principio è stato anche trovato enunciato nell'ultima riforma per labirinti dello dal novantanove
Nel quale si dice che la Regione dovrebbe assicurare una sana competizione presto perché aggiunge
L'aggettivo sana perché è chiaro che siamo in un settore che non è un settore commerciale che non è un
Riguarda la salute delle persone Quinci devono essere una serie di requisiti da rispettare in modo che la competizione sia una competizione sana rivolta soprattutto via Manzoni non
è certo baciamo
Ripeto il provvedimento dalla Giunta regionale a trecentosedici che tu citavi che numero dalla delibera di Giunta regionale appena emanata
Va esattamente all'opposto di questo dopo che avevamo eravamo in qualche modo riuscite attraverso una interlocuzione costante istituzionale con l'audizione in quarta commissione o la commissione che si occupa
Delle questioni sanitarie ragiona pacifica del presso il Consiglio regionale
La commissione si era determinata sposando una serie di criteri erano fondati sulla territorialità dei fabbisogni e quindi
Sulla dislocazione territoriale in modo da assicurare una distribuzione più capillare no anche per noi che abbiamo una Regione che dal punto di vista orografico sappiamo come lo la viabilità sappiamo come per cui
Criteri credo verso conto quindi una quota pro capite anche in periferia che dovessero essere fondate anche sulla libera scelta da parte del cittadino
E così via discorrendo soltanto che
A gennaio il presidente della Giunta regionale
Convoca le associazioni dopo innumerevoli confronti che si era avuto anche con il dipartimento regionale
Sì riesce almeno per quanto ci riguarda ci sono stati nuovi quelli che hanno proposto di inserire di incominciare a inseguire dei criteri diversi dal da quelli censurati dalla stessa Autorità garante per la concorrenza e cioè i criteri di cui parlavo poco fa criteri fondati sulla territorialità sulla sana competizione si è raggiunto finalmente un'intesa che c'è anche sottoscritta sì e sottoscritte la sottoscritta anche dalla stessa Regione
Senonché
Esce fuori questa delibera lato centosedici e non ne tiene
Ma stanco nessuna considerazione consiglieri sul ritorno al punto di partenza ero io sicuramente abbiamo parlato purtroppo sorridere ma come dire lascia l'amaro in bocca abbiamo parlato del gioco locali
Con l'aggravante che siccome i dardi sottocampi dalle mancate promesse dalle dalle mancate attuazione delle focacce fatte d'degli accordi non rispettati serve perché i dati qualsiasi nuovo qualsiasi passo in avanti corre il rischio di essere dove vive una mela
Delusione o illusione ci riportano a galla della dei prigionieri solo perché non riusciamo ad andare avanti di
Relative a mo'di battuta meglio il gioco dell'oca si fa per dire che il Monopoli soprattutto voglio dire nella casella prigione mettiamo
Oggi però lo verifichiamo stiamo che l'insperato in rosa
Nel mentre si consuma tutto Guetta sembrerebbe un affare da detto ai lavori in realtà come dice lui tu prima chi prende le conseguenze di tutto questo bailamme risulta questa mancata assunzione di responsabilità sono i cittadini
Beh magari ogni tanto secco se consenti scusami tutte siamo candidate adesso ricerca ci vuole grande sono sempre cede spazio interrompe una
Attimo infatti non a caso di tanto in tanto poi leggiamo cose lunari per esempio che vi sono una visita cardiologica una risonanza magnetica un'altra prestazione
Con tempi di attesa che definire biblici poco
O sbaglio
Noi avevamo sbagliato attonita e la stura perché perché inseriamo anche un'ulteriore aggravante rispetto a questo scenario che quella costituita dalla mala burocrazia che qui abbiamo in qualche modo prefigurato delle responsabilità politiche avevo parlato il togliendo la Giunta la delibera è una delibera di Giunta regionale cioè il governo regionale ha adottato quel provvedimento ma in realtà sappiamo benissimo che invece
Invece in aggiunta che
La stragrande sopra nonché la totalità dei provvedimenti che arrivano sono istruiti che arrivano in giunta sono istruite ovviamente da da da da dalla burocrazia dall'apparato amministrativo che dovrebbe anche se tecnicamente all'altezza
Be concepire dei provvedimenti che poi abbiano come regalò l'impatto in termini positivi con la realtà funzionino e non ci troviamo invece di fronte all'assurdo che regole di Yahoo Merigo uno il legislatore regionale
L'anno scorso ha inteso fare una legge che doveva risolvere in quel posto doveva contribuire a risolvere il problema delle lunghe liste d'attesa
In buona sostanza o di che cosa succede le strutture sanitarie accreditate private sono equiparate al pubblico per cui i cittadini vengono con la ricetta del medico di medicina generale quella del servizio pubblico
A richiedere una prestazione
Faccio il caso che la promozione alla cardiologia quindi più o meno siamo su branche in una certa delicatezza perché di solito insomma non non solo per chiarire per le quali ci si rivolge a cui a queste figure specialistiche del il paziente viene il cardiologo riscontro del paziente la necessità che lui assumerebbe gli anticoagulanti e che sono farmaci perché insomma che possono ovviamente salvarla rito perché di solito un anticoagulante serve
Come dia a prevenire il rischio ischemie infarto di Microtus quindi tutte cose
Po'collega diciamo così poco piacevoli stessa cosa per quanto riguarda lo pneumologo che spesso deve prescrivere Cipaf gerarchia un deficit di respirazione ci sono degli elusivi che consentono
O perché sono altrimenti il paziente può andare in crisi
E ovviamente con le conseguenze nefaste che possiamo immaginare quando ci sono le crisi respiratori ora loro per la rivincita rilevava Magenta magari si possono rivolgere ad una struttura privata accreditata il punto è che nel momento in cui lo specialista della struttura accreditata con il servizio sanitario pubblico
Emette una prescrizione per questo tipo di necessità
Il tema non riconosce la prescrizione come valida
Dello specialista e quindi il paziente è costretta a ricominciare da capo con lui fa il gioco dello dell'oca la prestazione ricevuta e e pagate a vuoto dallo Stato mi verrebbe da dire ai privati pagata a vuoto perché poi quella prescrizione del Nord
No non è e ritenuta valida
Quindi il paziente deve richiamare il conto pubblico deve dei prenotare una visita solo presso specialisti operanti in strutture pubbliche con il patto che ovviamente ritroverà di nuovo di fronte a una lista d'attesa enorme
Mi spiego in un'aggravante militato lo stato l'ha pagata e servita a niente ora Donaggio Lalla lo scorso ha fatto una legge che era arrivato nel come in altre regioni d'Italia accade già
Perché quella il caso nel quale veniamo il fatto che ormai abbiamo venti servizi sanitari regionali diversi tra loro cui in Basilicata si trincerano modo intruglio alle funzioni null'altro in Campania e così via riscopre
E allora perché
Si ritrova di fronte a quello a Reggio Valeria dallo scorso del contropatto fatto la legge che ha equiparato giustamente in termini di qualità dando mandato alleato del per l'immediata attuativo ora Bertoletti è stata approvata in regione Basilicata l'anno scorso a luglio quest'anno compirà il primo compleanno
Non c'è traccia di attuazione
Scavi completamente disattesa
Completamente ecco che quando dicevo prima siamo circa abbiamo tu ipotesi entrambe negative o le leggi vengono attuate malissimo oppure non vengono attuate appannato
Come in questo caso ancora nella citazione per la quale l'apparato burocratico questa volta l'apparato burocratico rompono in atto
O
Una norma del consiglio regionale
E nessuno dice niente nel come dire nell'indifferenza più totale ovviamente i cittadini continuano a fare su e giù
E quando dico va bene perché ci sono realtà diversificate giocarle che scoppiano per lavoro come dire
Rappresentatività negativa cioè persone che non sorprendono la prenotazione arrivano sul posto non riescono più a vele quella prestazione se avevamo tornare indietro passi due ore ma questo è il meno quantità per i pazienti che
Vivono una vita purtroppo ecco fortemente compromessa per causa delle malattie che hanno beh tutto il tutto diventa molto ma molto più brutto
Per usare un eufemismo quindi diciamo rinvenute ci spingono a reagire a questa situazione prendono spunto è ci si rende conto che la delibera a trecentosedici è la classica goccia che fa traboccare un vaso che già pieno
E la punta di un iceberg sotto c'è una montagna che che nessuno vede alla fine abbiamo pensato allo sportello chi protesta derubato perché
Magari di altri meccanismi si capisce che non funzionano perché l'ufficio reclami
Cosiddetto oppure cioè l'acronimo che sta per ufficio relazioni con il pubblico che dovrebbe prendere in carico i reclami lei dovrebbe avviso una in Regionalliga ci dovrebbe essere un difensore civico tenteremo di svegliavo su questi temi ci sono altri strumenti insomma cercheremo a questo convincenti richiamo la gente
A a intraprendere un reclamo pervenire formali Levine rispettoso della legge in modo che si accendono i riflettori su questi
Drammi quotidiani che spesso sono rimangono inascoltati presidente se è stato è stato chiarissimo io vorrei partire ultimissima
Domanda e te la faccio con un esempio incidono esperienza che ha avuto personalmente di recente mi è capitato di dover fare delle semplici analisi avevo l'urgenza di ottenere quelle analisi immediatamente ho chiamato la struttura pubblica
Ho chiesto di si se fosse possibile ricevere tramite posta elettronica mi è stato risposto assolutamente no
Sono andato presso una struttura non convenzionato perché c'è dispiegato adesso come funzione non si parla più di convenzione
De mi hanno mandato quelle analisi per posta elettronica
Nel pomeriggio stesso mattina l'ha fatta il pomeriggio vi sono stati inviati possibile che non si riesca nel ventunesimo secolo a aiutare i cittadini anche da questo punto di vista ora passi magari dovessi fare in una situazione orografica
Come quella che tu hai descritto e non parlo certo Udine che sono giovani tutto sommato ma magari andare in un ospedale Fazzi ora tre minuti ma anche in un'ora di macchina e poi doverci a forza tornare perché non si può fare click eh fare un rinvio
E mandare qualsiasi tipo di andarci si potrebbero andare tramite posta elettronica o no
Tutto questo ha dell'incredibile surreale sono completamente d'accordo infatti noi dobbiamo proprio questa difficoltà oggettiva ecologici sembra il parlare marziano poco
Con i nostri interlocutori che lavorano
Nella pubblica amministrazione perché tentiamo di spiegare che oggi appunto nel due mila e diciotto ci sono bellezze esclude ormai consolidate e soprattutto gratuite
E potrebbero
ANCI iniziare a costo zero quindi non è manco più un problema di sostenibilità raggiunga benissimo che comune in meno come perché quella che tu hai citato
Non costa assolutamente niente ma abbiamo che copie di ogni clic ormai la crittografia lo parla lo stesso metro il ministro e io
Per le finanze oggi ci legge provoca perplessità nei giornali che è possibile fare sette trenta on line che quindi tutti abbiamo uno smartphone avvenuto ce l'abbiamo e quindi possiamo utilizzare mille occhi filoni che rispecchino per carità quelle che sono delle norme insistono sulla privacy rimangono inseriti le
Ed è cosa accade però che cosa accade accade semplicemente perché
La piattaforma Coppola per esempio per la regione Basilicata ogni tanto s'inceppa
Obbligarci sino nelle strutture le le nostre agende cioè per intenderci l'erogazione ovviamente vanno organizzate in aziende no ecologica banali ormai mi permetto di dire che sono utilizzate da dai browser in ambiente browser attuale per prenotare vacanze piuttosto che voglia piuttosto che per gestire il proprio conto in banca sono tutte tecnologie quelle magari sono un po'più costose ma ce ne sono tantissime e di facile
Italia-Cina pronti approvvigionamento soprattutto gratuito a Provincia e esalta che esistono già su questo aspetto avevamo trovato detto e chiesto alla Regione che uno dei veicoli chi qui e la Regione avrebbe dovuto chiedere anche per assegnare le risorse e coprire il Pavillon di prestazioni
Uno dei rifugi dovrà essere il gradimento dei patimenti da rilevare e l'implementazione di nuove tecnologie chiamiamo le nuove perché tanto non so manco più nuove tecnologie adeguate mi verrebbe da dire per limitare
L'assurdo nel surreale per cui turchi ieri alla struttura Puglia di mandatemele ti viene esposto
No non se ne parla proprio perché non se ne parla poco ma perché non si c'era un look molto più autorevoli di me che diceva che sei ci lamentiamo che le cose non migliorano perché continuiamo appare sempre le stesse cose
Ma insomma sto cambiamento un minimo di cambiamento da buon senso non certo per moda di innovazione ma ci può riuscire a introdurre senza dover dice quindi varare un intero sistema perché poi nella burocrazia c'è questo qual pezzo secondo me è un retaggio culturale antropologico per cui la burocrazia e autoreferenziale la burocrazia non ammette che qualcuno gli dica come si devono fare le cose
Nella migliore delle ipotesi meno siamo in sanità
Siamo una Regione abbastanza piccola nel panorama nazionale addirittura scopriamo anche che comunque negativo sulla cosiddetta mobilità sanitaria cioè stiamo parlando
Dei pazienti che escono con il Regio per curarsi di quelli che dovrebbero entrare in un nella nostra regione oppure per cura sino il nostro saldo ci mette a quarantadue milioni di euro il deficit
Quest'anno cioè stiamo parlando di una cifra che potrebbe far funzionare il doppio delle strutture sanitarie private che oggi lavorano in Basilicata
Mi spiego una cifra che potrebbe coprire interno capacità di finanziamento
Presentazione di una lista da sparirebbero diciamo così che cosa fa la Regione Basilicata appone Filippetti all'ingresso
I pazienti provenienti da altre regioni
Per cui quando si ritroveranno poi in camera di compensazione chiamiamola così concreto Stato-Regioni esplorano fare quattro conti per capire chi al credito e chi ha debito non ci presenteremo all'argomento con un debito verso altre regioni quarantadue milioni senza avendo già rigettato Nouri
Da soli in maniera assolutamente autolesionistica e accettare pazienti provenienti da altre regioni system
Allora se è stato davvero esaustivo chiarissimo io spero davvero che questo qui problematiche che avete posto continuati apporre trovino una soluzione che le risposte che state chiedendo non so se dava sal dal difensore civico o da chi altro intanto veloce questo sportello come lo ha definito lo sportello di protesta del malato ma realmente a operativo
Ecco allora abbiamo già da oggi ma l'abbiamo annunciato dunque venerdì scorso se non vado errato e oggi siamo a sin d'inquietudini
Ci consegneranno alla via tavolo che ovviamente tenteremo di vincere come dire un minimo moderne anche noi avemmo anche il PPI cioè considerando alla piattaforma on line dello sportello di protesta
L'inquinamento allontanare semplicemente e non dovrà essere uno sfogatoio figure ognuno poi lancia lì scrive la prodezza intenzione di cui scrive
Cercheremo ridare come gli guidare un percorso alle proteste un percorso che idealmente possa rispettando le norme e le leggi di questo Stato possa riuscire a dare soddisfazione a quella degli esordi il tre aprile la libera scelta del luogo sicuramente hanno subìto un'ingiustizia
In qualsiasi parte del della propria necessità sanitaria e quindi gli interlocutori in un prossimo dovranno e potranno errata a seconda dei casi il difensore civico Icaro tutto quello che la legislatura ci mette a disposizione
Per è conto anche onestamente sul fatto che accendendo i riflettori avendo l'opinione pubblica maggiore consapevolezza questa in qualche modo possa indurre
Ma a guardare meglio certi film si tratta anche di far comprendere qual è la reale dimensione diciamo così del fenomeno mette in
Assalite no qua col quando non c'è magari un'informazione adeguata
Non c'è una consapevolezza condivisa comune di una comunità di una collettività quindi mi sembra cosa buona e giusta
Senti ti ringrazio davvero ci risentiamo magari per un ulteriore approfondimento grazie Michele il Qatar grazie a a tutti gli ascoltatori della rigore attraverso