Corruzione - Il ladro di tutti

H dove calcola
Noi crediamo
Lavoriamo
Molto questo
Contro citofono fare una impresa
Sì contro intorno al tema della corruzione
L'imputato contro la e poi carriere elaborazione però fare veramente riguardano tali
Fornito lontane dal nostro quotidiano ma in realtà fenomeno che riguardano il cliente
Abbiamo la fortuna di riavere
No bravissimo giornalista che ci darà una mano per gestire questi tre quarti d'ora Massimo Giannini
Riconoscenti nel tavolo Gherardo Colombo che lui non ha bisogno di presentazioni Stato collega straordinario tanti
L'importante va bene inizialmente
Fallo di mani
Conoscete abbiamo comandante professor Lantella del rosso del rilevato
Dei Carabinieri di Roma il professor dovevamo uccidere un nostro può venire antico scritte nel senso che insieme abbiamo fatto tanti percorsi sulla legalità con le scuole
Sociologo uno scienziato della politica insegna bisogna avvisare quindi sfida una mano queste cose io finito finito
Ho rubato io voglio mestiere a al giornalista Giannini ma non www punto RAI punto di presentato esatto inizieremo volevano con un breve breve frammento di un film che accorse voi tutti avete visto ma è un passaggio sicuramente significativo per quello che diremo
Eccolo qua finisco la presentazione dell'altro dobbiamo abbiamo anche l'avvocato Placanica adesso diciamo lo mettiamo al partito laterale perché per colpa sua arrivato per
E mezza Italia
No nel l'avvocato che l'America è un avvocato del foro di Roma ma non solo perché il presidente della camera penale di Roma dei miei anche anche lui tante anche gli azzurri ci hanno dato una mano realizzare questa questa giornata sulla revoca
Grazie presidente
Già
Sentito
Cosa
No
Reggenza sulla sì
Il signor presidente signor presidente ci stanno pensando che Enrico per capirlo basta
Sì consigliere inizia una questione che si il permesso di caccia va bene che sono il pubblico sui principi sauditi parliamo di caccia non
Va
Bene
Questa regola per
Sì la conclusione anch'io quindi calmo blindarlo ci ha fatto perché la situazione sincero
Sarebbe signor questo Santanchè
Franco afferma
Supporti dunque se l'azione siano però è una cosa
Basta pensare sorgerà un formulario
è una scelta l'area verde eccetera mentre la generazione bello essere pronta per correre oggi a parlare di un tema così importante
Elencazione danno cominciato
Guardando le immagini che conviene sempre strepitoso però la corruzione purtroppo non educazione è un'altra cosa e noi facciamo informazione abbiamo esattamente nel tempo negli anni in cui ci siamo e ci occupiamo tuttora di questo argomento questa difficoltà cioè far capire a chi ci legge al cittadino comune
Che la corruzione appunto intanto appunto non educazione ma soprattutto ci riguarda tutti tutti tutti e riguarda soprattutto voi che siete le le giovani generazioni perché è ormai diventata un fenomeno purtroppo talmente pervasivo nella nostra vita sociale civile e anche politica riguarda tutti gli ambienti il territorio gli appalti appunto l'ambiente la politica alla giustizia alla sanità
Che
Appunto travolge tutte le sfere della nostra esistenza e perché giustamente diceva il dottor Palazzi fin qui stiamo parlando di furto di futuro
E perché quindi quando si parla del futuro c'è in gioco la vostra vita perché la corruzione vale è stimata intorno ai sessanta miliardi di costo sociale ogni anno e quei sessanta miliardi sono sottratti alla collettività le casse dello Stato
E senza quei sessanta miliardi ci sono meno ospedali meno scuole meno strade
Meno assistenza per chi ne ha bisogno
E quindi è chiaro che questo spiega perché di furto di futuro stiamo trattando e questo spiega soprattutto perché i fenomeni corruttivi anche se non ci ridiamo
Qualche volta quando sono trattati con questa ironia in realtà riguardano tutti noi riguardano la nostra esistenza riguardano il nostro il futuro allora io mi fermo qui naturalmente perché adesso sentiamo chi con la corruzione
Ha molta più familiarità di quanto non ne abbiamo noi che facciamo informazione e quindi io do subito la parola al dottor Gherardo Colombo che al quale tutta la collettività deve molto a lunghi come a tutto il pool Mani pulite bensì no non non si schermisce perché è esattamente la anche se poi diciamo nella nel corso degli anni è partito un processo di revisionismo anche su quella stagione
Ma insomma a lei a parola dottor Colombo grazie allora
Abbiamo cinque sei minuti ciascuno quindi bisogna condensare parlerò molto rapidamente cercando di saltare le vocali
Mettete siete voi che così facciamo prima no volevo dirvi in primo luogo che non non è vero quello che ha detto Checco Zalone all'inizio che non è corruzione se gli darà Quaglia perché esiste un articolo che è il primo articolo che riguarda la corruzione del Codice penale che dice il pubblico ufficiale Checco Zalone
Che per l'esercizio delle sue funzioni e dei suoi poteri indebitamente riceve per sé o per un terzo elemento altra utilità un eccetera come la promessa è punito con la reclusione da uno a sei anni che non evita lo scherzo
Perché è questo perché questa disposizione cioè non è necessario che da corruzione
Adeguate di il compimento di atti contrari di atti illeciti atti contrari ai doveri d'ufficio perché perché in questo modo si garantisce l'imparzialità del funzionario no se è una gara pagine adesso l'idea d'allarme il la licenza di caccia è una cosa che si dà di nenia grazie alla quale non c'è concorrenza no
Però potrebbe esserci concorrenza anche per quello se io avessi cinquanta richieste di licenza di caccia Dessì mi occupassi della della rilascio della licenza per primo per acque di malattia mi ha inviato la quaglia okay
Garantisce l'imparzialità ma io volevo cominciare in un altro modo soltanto nel tempo e troppo poco perché ma le piacerebbe fargli una domanda ma
Voi guardando dentro di voi trovate un motivo per cui non fa di corrompere
La morale dai dice per morale dal ghiaccio è dato da fare se e al riguardo non esiste
Cioè adesso aspettare un attimo che vi metto subito un po'in difficoltà
Secondo voi c'è una grandissima differenza tra Breda una quaglia e scaricare una versione da internet
Scaricare una versione Brenta nette e prendersi la quaglia c'è una grande differenza
E capisce che capire che una cosa è arrivato un pochino a tutti noi non le chiedo se lei scarica le versioni ma
Sistema perché è no si affida no non si può chiedere perché non nonostante che siamo in questo banco che generalmente si emana perché essi capite è una domanda questa è una domanda che ha un senso perché se noi non riusciamo a capire perché non sarebbe il caso ma chi ce lo fa fare
No se non riusciamo a capire perché non scaricare le versioni da internet che è un po'l'equivalente della corruzione alla vostra età Bruno
Si si imbroglia
La villa la corruzione in senso ampio non in senso giuridico in senso stretto vuol dire vuol dire ordinari le relazioni no rovinare le relazioni e senso di imbrogliare imbrogliare
Il funzionario pubblico che riceverà il denaro e in cambio di questo denaro fa qualche cosa che non dovrebbe fare invoglia a tutta la società
Ma hai voglia andare in giro in autostrada sereno perché magari Picasso potete est
No
Alla credo che sia molto molto importante ragionarci sopra e vedere perché
Perché non è proprio il caso
Dico comperate farsi corrompere
Insomma di opinabile le operazioni con gli altri noi avremmo cioè ce l'abbiamo ma è come se non ci fosse una Costituzione che si basa proprio sulla fiducia reciproca
La nostra società può essere una società nella quale i canidi i diritti di tutti sono garantiti allo stesso modo soltanto se esiste fiducia reciproca
è la Costituzione lo dice dicendo all'articolo tre che tutti i cittadini tutte le persone in Bolivia hanno pari dignità cioè sono importanti tanto quanto le altre dice attenzione questo è il punto di partenza che garantisce a tutti di avere la stessa libertà
Se noi in vogliamo che Società riviene fuori
Come possiamo fidarci reciprocamente
è la la corruzione rovina questo rapporto
E quindi ci fa del male per quello poi ci sono tutti gli ha riflessi no perché non soltanto rovina rapporto ma giusto ci rovina le tasche voi pensate che la corruzione tangenti sia pagate dagli imprenditori
Da da
Ci ha dato la quaglia eccetera no alle tangenti da paghiamo noi
Sì perché sono tanti modi che chi corrompe appena rivalersi nei confronti della società
C'è da costruire una strada vince l'appalto chi ha pagato il dieci per cento al funzionario pubblico che fa quelle quel dieci per cento se lo chiede incarico lui oppure si inventa un metodo per fare in modo che lo paghi qualcun'altro semplicissimo invece di mettere tre tre tre centimetri di manto stradale di Nettuno e mezzo ci ha guadagnato anche e ci perdiamo tutti noi perché la strada deve essere fatta molto prima di quella che succederebbe S
Il contratto fosse stato rispettato
Giovedì a calci c'è ci sono un po'di cose la corruzione l'evasione fiscale incerto in un certo qual modo in senso ripeto non giuridico mai sesso
Comune assomiglia moltissimo alla alla corruzione messi al mettiamo insieme queste due cose i sessanta miliardi della corruzione che sono una stima molto molto approssimativa perché sarebbe l'un per cento di tutte i della somma della contrattazione pubblica
Magari sono anche di più maglia insomma e non magari e sono anche di più ci mettiamo insieme anche l'evasione fiscale in ordine alla quale attuale io credo che le stime non siano poi tanto precise
Ma vengo fuori tanti di quei soldi che funzionerebbe tutto molto meglio
Se gli avessi
Funzionerebbe veramente tutto molto felice
Credo che abbiamo a che fare qualche cosa con tutto questo
Nel secondo me abbiamo a che fare molto perché dipende da noi qual è il il livello di fiducia delle relazioni nell'ambito della società dipende da da chiunque di noi
E nell'ambito delle relazioni che hanno
Quindi adesso manca poco no alla fine a scuola
Un mese un mese e mezzo non è neanche un sacrificio estremo non scaricare le grazie del intera
Magari si comincia proprio da lì grazie
Grazie grazie dottor Colombo
Poi magari sentiremo la fine se c'è tempo anche i ragazzi saranno qualche
Riflessione da fare vanta risposte per mare dalle sul alle sollecitazioni che vengono da questo questo tavolo
Allora appunto noto come ci ha spiegato bene perché la corruzione ci riguarda tutti il quale il prezzo al quale siamo disposti a cedere nel momento in cui abbiamo l'opportunità di vedere un vantaggio per voi
è altrettanto vero che al di là della nostra sfera individuale
C'è poi una dimensione più ampia che riguarda il fenomeno corruttivo sul quale speculano soprattutto criminalità le grandi criminalità organizzate la mafia tra tutte
E quindi è molto importante sentire la testimonianza del comandante Giovanni cioè su guidare il rosso la sua sezione anticrimine proprio voto otto
Grazie buonasera a tutti
Sono davvero felice di essere qui lunghe ho fatto personale legata a mia professione io ogni tanto nei momenti di sconforto legati al mio lavoro mi chiedo ma perché lo facciamo quando ci sono dei momenti così gravi di
Manifestazione di malcostume purtroppo sono ricorrenti la società mi chiedo ma ma perché lo facciamo un bel ma per chi lo facciamo
Invece quando il mio lavoro mi offre l'opportunità come oggi di avere la possibilità d'incontrare voi ragazzi e le vostre facce pulite mossi occhi attenti su questi temi trovo la risposta totalmente rassicurante alla mia domanda lo facciamo per voi se vuoi davvero siete una chiarissima speranza
Su un risveglio della lobby legalità nel nostro Paese a parte questa chiacchiera retorica ma ciò che davvero penso nata
Chiedendomi cosa dirvi oggi avevo buttato giù quattro concetti quattro progetti dei quali però voglio parlargli in relazione a ciò che concretamente io vedo diciamo facendo il mio lavoro l'attività del mio ufficio come forse qualcuno di voi sanno e concentrata come diceva il dottor Gianni sulla sui fenomeni più complessi di criminalità mafiosa
E mi è capitato di fare per anni questo lavoro in Sicilia in Calabria e Lombardia adesso lo faccio nel Lazio quindi ho avuto modo di vederlo da prospettive diverse
E però sempre mi sono accorto come questi di queste macro manifestazioni della criminalità organizzata della mafia
Si basano sempre su meccanismi corruttivi anche su piccoli comportamenti corruttivi i quattro concetti sui quali mi sono
Organizzato le le le idee che voglio proporre oggi le piccole riflessioni voglio proporre oggi sono questi e in buona parte sono già emersi anche dal simpatico video che abbiamo chiesto di di di di Checco Zalone
Il primo concetto è proprio quello come diceva esattamente il il dottor Colombo
La corruzione
Non è una cosa lontana che riguarda un appalto che sia una cosa astratta riguarda veramente concretamente la vita ognuno di voi e mi sono appuntati alcuni est episodi concreti che sono emersi nelle indagini che mi capitò di fare negli anni che dicono esattamente questo quindi primo concetto è la corruzione ruba nelle tasche nella vita nella qualità della vita di ognuno di noi Nella Salute di ognuno di noi
Il secondo concetto è anche quello esattamente descritto nella si pallidissima scenetta quando quello dice no educazione non è corruzione
Una delle grandi punti di forza che rendono insidiosa e pericolosa la corruzione e che si nasconde
Mentre la mafia nella sua concezione più semplicistica che tutti conosciamo della lupara dell'attentato e in indù indubbiamente riconoscibile come tale la corruzione spesso si nasconde dietro piccoli comportamenti della quotidianità
Appunto quello aveva modo di chiamarla
Educazione invece quello come ci ha spiegato il dottor Colombo era esattamente un momento un un gesto corruttivo quindi la mafia la corruzione ruba tutti noi e rovina la vita rubata democrazia ognuno di noi
La corruzione e pericolosa perché si nasconde non si fa riconoscere e poi
Parlerò un attimo di quello che è proprio ciò di cui mi occupi direttamente
Quanto sempre maggiore importanza assunto in questi anni nella evoluzione sempre più sofisticata delle mafie
La corruzione perché sempre di più proverò a raccontarvi con poche parole la corruzione sta diventando uno strumento che usano le mafie e che preferiscono usare sempre più frequentemente rispetto alle bombe perché le bombe coi creano reazione sociale
La corruzione invece crea consenso sociale perché il destinatario della bomba
Ha dentro di sé il sentimento di reagire contro le mafie il destinatario della corruzione si è arricchito grazie all'agire della mafia il deve conto questo è uno dei punti ed è oggetto anche di processi importanti che sui quali si dibatte proprio in questi mesi proprio in questa città se certi comportamenti contribuiscano no a connotare come mafiosa un'associazione e quindi questo è ciò che ha che è un po'più o meno lavoro e infine voglio racconta voglio dirvi come
Per difendervi ogni individualmente a tutto questo e per difendere la società attraverso i vostri comportamenti individuali sarà stata colpa mia
Succede
C'è un grande beneficio così smentire i sentire sciocchezze che
Va be'io ci provo lo stesso e
Dicevo per difendere ognuno di voi dai rischi e in particolare dal rischio la presentato da qua da quanto sia K camaleontica la corruzione
Essenziale affinché voi coi vostri comportamenti possiate difendere la Società dagli effetti nefasti della corruzione
E l'informazione e la lettura vedete
Prima in quella simpatica scenetta abbiamo visto quello che diceva ma in fondo è corta educazione questo gesto e francamente abbiamo avuto tutti il dubbio che in fondo fosse vero
Invece la conoscenza di un dato specifico che ci ha offerto il dottor Colombo leggendo c'è un articolo di legge ci ha aperto gli occhi e ci ha fatto capire come quello e corruzione
E ci ha spiegato anche il perché quindi come vedete antidoto fondamentale la guida fondamentale per capire discernere cosa e corruzione cosa no e quindi far del bene a voi individualmente e con i vostri comportamenti alla Società e l'informazione la lettura la conoscenza lo studio e ve lo dico convintamente perché e e il proprio il vostro mestiere no Amato il mio mestiere lo studio il vostro fardello perché ha a che fare con la legalità studiare dopo leggere ogni giorno il giornale ha tanto a che fare con la legalità fatelo allora
Per diciamo l'opera riassunti un po'questi concetti provo andare a su qualche esempio concreto
Sono cose che mi è capitato di vedere in indagini delle quali ho avuto modo di occuparmi degli anni
La corruzione ruba ognuno di voi
Pensate
A un problema che immagino applica quotidianamente ognuno di voi le buche
Di una grande città
Giusto sulle buche di una grande città qualcuno di voi c'ha rimesso qualche centinaio di euro per sistemare i cerchioni dello scooter qualcuno di voi forse ci ha perso la vita di un amico di una persona cara
Perché ci si muore sulle buche
Lo sapete che le buche dipendono soprattutto dall'inefficienza della macchina amministrativa provocata dalla corruzione
Lo sapete che si è concluso nei mesi scorsi un processo
Su sul cui nome si dibatte alcuni lo chiamano mafia capitare altri lo chiamano mondo di mezzo ma al di là di questi sofismi giuridici che ho adesso vi risparmio non non hanno molto rilievo
Quello che comunque è emerso da questo processo questo processo ha riguardato Roma ma certo non è un fenomeno che riguardi solo la città di Roma
Emerso che spazi enormi dell'intera macchina amministrativa del Comune di Roma l'erogazione di ogni servizio di ogni appalto della manutenzione dell'aiuole della rimozione dei rifiuti della manutenzione delle strade
Era regolata rigorosamente da meccanismi corruttivi
Vuol dire che chi ha vinto quell'appalto lo ha vinto perché ha pagato una corruzione una serie di tangenti perché sono diversi livelli a cui bisogna pagare la tangente i soldi che ha speso per la tangente li ha tolti dalla qualità del cemento
Li ha tolti dalla paga della mano d'opera ha risparmiato sugli operai oltre che creare disagio economico nelle famiglie di colpo rivisti gli operai
Ha tolto ha rubato dignità al lavoro gli operai ha tolto libertà e diritti alla famiglia di quell'operaio ha tolto diritti a ognuno di voi che percorrere questa strada
La corruzione ruba a voi
I corrotti i boss mafiosi rubano a voi rendono sicuro il vostro giro in motorino
Pensate a un altro esempio concreto la corruzione degli appalti nel mondo della sanità
Pensate ai casi
Di mala sanità quando sentiamo morti orrende giovani donne morte in ospedale
Pensate alla corruzione in nella appalto per la fornitura delle valvole cardiache
Capite che per la corruzione di alcuni funzionari amministrativi
E stata immessa distribuita nella nella sanità nazionale non la valvola cardiaca Scelta per la sua miglior qualità tecnica ma la valvola cardiaca
Prodotta dall'azienda che ha pagato la tangente migliore e su quella parabola dal cardiaca di cui nessun della cui efficienza nessuno ci è preoccupato magari gli c'è molto qualcuno ha sofferto qualcuno
Capite quanto ci Cuba la corruzione
Un ultimo esempio che è emerso dall'indagine di cui parlavo prima
Uno dei vantaggi che hanno tratto le ditte legate a questo associazione mafiosa questa associazione criminale
Che avevano messo in piedi questo sistema diffuso e sistematico di corruzione della macchina amministrativa del Comune di Roma
Uno dei benefici che avevano queste ditte che partecipava alla locomozione consisteva in questo nel riuscire a vedere soddisfatti i crediti che queste aziende vantavano nei nei confronti della pubblica amministrazione uno dei problemi né nel nel sistema degli appalti e che la pubblica amministrazione non ha insufficienza o a in ritardo i denari che servono per pagare una ditta a cui ha commissionato a realizzazione di una strada
Ci sono molte ditte che hanno prestato opera che hanno erogato servizi al pubblica amministrazione che hanno già pagato gli stipendi agli operai
E che aspettano di vedere soddisfatti crediti che vantano nei confronti di una pubblica amministrazione
Solo le ditte che apparteneva o o principalmente le ditte che appartenevano questo sistema organizzato di corruzione riuscivano a vedere soddisfatti i propri crediti quindi che cosa vuol dire che è l'azienda onesta
Che non ha pagato la corruzione che non ha pagato la tangente che era esclusa da questo sistema corruttivo
Non ha potuto partecipare un altro appalto non ha potuto far funzionare il mercato non ha potuto pagare gli stipendi ha dovuto licenziare operai
Voi provate per un attimo immaginare entra nella casa di un operaio che perde il lavoro
Quella Bourque l'operaio perde il lavoro perché la sua ditta non ha ricevuto i pagamenti dopo aver già sostenuto le spese perché quei pagamenti li ha ricevuti la ditta che ha pagato la tangente
Ecco quanto ci ruba libertà dignità democrazia salute a tutti la corruzione
L'altro tema
Che è quello della scenetta quanto la corruzione sia difficile da riconoscere
Vi voglio fare l'esempio
Mi hanno demente un altro esempio quanto ai ai danni che regala corruzione spero in una lunga
Sì cerco di di tagliare scusatemi sì
Il
La raccomandazione per l'esame di maturità
Voi ci arriverete giusto esiste questo problema sapete che vuol dire quanto quanto mi quanto vi sembra meno lontano adesso il concerto di corruzione quanto vi sembra meno lontano quanto e e e più facile caderci
Quello coi significa che magari qualcuno avrà diritto all'accesso in una di università a numero chiuso a cui non aveva
Mentre c'è un'altra studiato di più e lo meritava di più
Vi risparmio la parte più diciamo più lontana da voi che quella delle mafie quanto la mafia però vi dico solo questo quanto a al ruolo della corruzione della mafia
Come dicevo prima la corruzione
Anziché far sì che la mafia faccia paura la la rende conveniente e quindi questo da potere alle mafie quindi la corruzione da anche potere alla mafia
Questo volevo dirvi
Per riconoscere tutto questo studiate leggete informatico
Serve a dare un ordine al comandante del carabiniere una sarebbe ben paradossale messi in ordine al comandante dei carabinieri però grazie perché ci ha dato tanti esempi concreti che credo li abbiano davvero aiutato a capire perché la corruzione ci riguarda
Io da Romano dicono soprattutto le banche quando cadiamo col motorino sappiamo con chi dobbiamo prendercela o però detto questo ormai è evidente che la corruzione è un fenomeno soprattutto di tipo culturale una malattia sociale è sempre esistita
Ma nel tempo anche i costumi sono cambiati la corruzione da fenomeno di esecrazione sociale diventato in qualche modo una prassi
Che come diceva il comandante produce consenso mentre prima produceva esecrazione oggi produce consenso tanto che un magistrato amico
Del dottor Colombo ha detto non hanno smesso di rubare hanno solo smesso di vergognarsi allora io chiedo adesso invece al professor Vannucci
Appunto docente all'università di dispiace proprio questa dinamica anche al anche di tipo culturale che ruota intorno al tema della corruzione prego
Sì grazie bene
Prima di tutto ringrazio tutti relatore che ringrazio voglio essere qua tutti i relatori che mi hanno preceduto perché hanno dato una marea di di spunti e di stimoli incluso quest'ultimo questo richiamo quasi obbligato la dimensione culturale
In Italia per spiegare certe patologie del funzionamento del sistema politico che ci stiamo Ifeoma anche nella vita sociale
Si usa un termine che è fantastico perché si associa esattamente l'ultima scena appena accennata del dell'estratto del film covato di Checco Zalone mia suocera la cucinano in modo straordinario
La suocera la famiglia il familismo amorale lo hanno chiamato un antropologo statunitense che venne Italia studiare i costumi degli italiani
Proprio come se andavo a studiare il costume delle tribù degli indios in Amazzonia quindi se ne andò per più di un anno in questo paesino della Basilicata studio gli usi e costumi locali e come dire riscontro quella che ai suoi occhi apparve come un'anomalia nel rapporto tra i cittadini e l'amministrazione pubblica macchine rapporti sociali che i cittadini intesse una tra di loro
E qui come dire un un collegamento mi viene naturale dirette con quanto diceva giustamente il il il dottor Colombo una cosa che lui riscontro è che in questo clima di familismo morale non c'è che non è che non esista una morale
Ma una morale circoscritta che si applica come dire un perimetro ben delimitato di affetti familiari molto forti degli altri non ci si può e non ci si deve fidare
E meno e più di chiunque altro ci si deve fidare dell'amministratore pubblico che dichiara così di curare gli interessi la collettività non ci sono interessi la collettività in questa visione appunto culturale ristretta
Ci sono interesse particolare dei pochi della famiglia che poi si può allargare leggermente può diventare l'interesse del comitato d'affari della cricca dei dei dei fratelli di loggia massonica seconda di come si allarga questo Perina come sempre
Sono sempre i pochi no che entrano in gioco è sempre una una categoria circoscritta di persone allora è chiaro che
La corruzione così come l'abbiamo descritta provvidero da da ultimo per l'ultima frase che devastano la definizione secondo me straordinario di corruzione diverso ovviamente da quelle del Codice penale ma per cui abbiamo cercato un po'di di di dell'imitarla questa questa questa nozione ancora vaga di corruzione
Per una cosa emersa chiaramente
I suoi affetti spesso non sono facilmente riconducibili alla tangente all'appalto Ciani
Non sempre facile capire direttamente che quello che ne osserviamo le buche nelle strade o o o il tasso anomali di vista sono volo di mortalità e non certo reparto di cardiochirurgia perché ci sono le valvole cardiache appunto
Non non non sono esempi di fantasia sono tutti tutte inchieste giudiziarie che l'hanno dimostrato allora c'è questo tasso numero di mortalità che non si spiega e poi si capisce che le valvole cardiache difettose
Successo a Torino altre vicende si potrebbe citare innumerevoli esempi altro che faciliterà scoperto le tangenti pagate per il servizio di mensa nelle scuole perché c'erano i vermi nel nel nel nel nei pasti dei bambini e allora vanno a indagare come mai questo scarsa qualità del prodotto
Perché chi paga tangenti è convinta di aver pagato anche l'impunità dei controlli di chi dovrebbe verificare appunto la qualità del servizio che viene offerto preservato il servizio della della mensa e quindi che cosa fa la corruzione che effetti produce lo vedete tanti effetti diversi spesso apparentemente lontani
Dalla sua ma dal dalla loro matrice ultima non Lollo sullo scambio corrotto che lega questi pochi
Queste cerchie circoscritte lo chiamate le le le cricche di soggetti che di fatto saccheggiano le risorse di tutti
E allora è è importante riferimento che faceva il dottor Colombo al tema della fiducia
Perché questo fa la pratica questo produce in ultima analisi la pratica della corruzione cioè come un una specie di di di di di solvente che va a dissolvere quelle camici dolciari buoni positivi che che che in qualche modo animano la vita sociale
Perché noi non possiamo più fidarci neanche degli altri proprio come nel familismo morale di scritto da Bam Feel the negli anni Cinquanta in Basilicata
In un contesto dove c'è tanta corruzione lo possiamo più fidarci degli atti perché non sappiamo se quello che ottengono esempio nella pubblica amministrazione sia una licenza di caccia sia un appalto è perché ne hanno diritto
Perché hanno magari dei meriti
O perché hanno conoscenze contatti relazioni perché hanno pagato perché hanno trasformato quello che dovrebbe essere un'uguaglianza di accesso di ogni cittadino in quanto tale ai servizi che vengono dall'azione dello Stato in che cosa in una merce di scambio
In qualcosa che si compra e che si vende il proprio come in un mercato perché questo fa la corruzione trasforma i diritti merce di scambio trasformato diritti merce di scambio chi vince
E chi è più potere d'acquisto e quindi altro effetto della corruzione che spesso non viene riconosciuto i paesi più corrotti sono i paesi in cui ci sono più disuguaglianze economiche perché chi ha potere d'acquisto lo utilizza per saccheggiare ancora meglio le risorse di tutti
Trasformandola appunto in una fonte di di arricchimento di prestigio di potere
E allora crede aver esaurito il tempo
Con ben due minuti accidente quante allora allora allora sfiorerò l'altro argomento prima di darmi la la definizione secondo me straordinario di corruzione che in qualche modo fa da da da da filo conduttore da sintesi di quello che vi ho raccontato finora
Educazione dice educazione dice Checco Zalone no educazione e costume corrente e buona creanza fa parte del nostro galateo no
Mi è venuto in mente la testimonianza di uno dei del dei primi imputati di Mani pulite che disse esiste un galateo delle mazzette Micheloni verso disordinato dove si fa si paga ci sono regole codificate che stabiliscono quello si deve e si può non si deve fare cosa si deve dire
Però educazione voi sapete non è soltanto come dire la regola di buona creanza che governi rapporti sociali e quindi anche i rapporti tra corrotti e corruttori
Educazione anche Education nel senso più ampio è l'istruzione e l'educazione pubblica
Quello che lo Stato investe appunto l'appello del comandante a leggere informarsi a studiare questo nella formazione culturale del nuove generazioni anche questa educazione e allora la ricerca scientifica ci dice che drammaticamente uno degli effetti della corruzione che questo molto distante in apparenza
E che apre selettivamente i rubinetti della spesa pubblica quindi si porta in di Porta investire molto di più nei paesi più corrotti in quei settori dove ci si aspetta di guadagnare di più dalla corruzione
Quindi i paesi più corrotte segrete tantissime grandi opere infrastrutturali grandi appalti per forniture militari nei paesi più corrotti qualsiasi riferimento appesi realmente esistenti che hanno la bandiera tricolore come inno quello di Mameli è puramente casuale naturalmente
Mente si investe poco dove
Nei settori dove le aspettative di guadagno di profitto di rendita profitto nata un'altra cosa dei corrotti decoratore più basso quali sono questi settori purtroppo per voi per noi
L'istruzione
Università
La ricerca la cultura in queste torri come dire i rubinetti diventano ruggini che non si aprono volentieri allora l'effetto di lungo periodo quale appunto una popolazione disarmata
C'è una un legame molto forte i pesi più corrotti sono quelli dove più bassa la percentuale di laureati e di riformate rispetto alla popolazione
Verrebbe da dire dove le scuole avvolti soffitti delle scuole cadono in testa gli studenti perché non si investe neanche nell'ordinaria manutenzione delle scuole è un settore dimenticato
Anche questo è un effetto della corruzione
Che crea naturalmente il contesto più naturale nel quale la corruzione poi si potrà riprodurre perché una popolazione disarmata che non ha gli strumenti di di lettura di una realtà complessa come quella politica dalla missione pubblica dopo l'azione ostaggio dei corrotti e corruttori delle cricche come vengono chiamati e allora chiudo adesso è veramente finito il tempo a mia disposizione con la definizione secondo me più straordinaria che è stata data di di di corruzione e l'affaire dava bello dicono i goffi tentativi che non so neanche cattolico papa Bergoglio che su questo tema giustamente insiste molto perché ne ha fatto uno dei talmente dei pilastri del proprio posto lato
Bene ha detto papa Bergoglio che cos'è la corruzione è la mercificazione della dignità umana
Che è una definizione straordinaria perché trasforma in merce
E quindi svilisce in qualche modo nega porta a negare
Che cosa la dignità umana che deriva dal fatto che che gli amministratori pubblici sono stati investiti fiduciariamente quindi è stato dato loro la fiducia per gestire il bene più prezioso i beni comuni beni di tutti le risorse di tutti
Quando loro come dire rinunciando la propria dignità a vita del proprio ruolo e producendo tutti gli effetti nefasti che abbiamo descritto mettono in vendita questo loro potere bene questa e la corruzione
E quindi importante per gli strumenti culturali riconoscenza per riconoscerla
Anche nei suoi affetti
Grazie
Grazie grazie professor conosciuti e questo avrà ed è davvero un appello rivolto anche a voi perché gli amministratori pubblici possono fare tanto possono promettere ricordo qualche tempo fa
Un in politica c'era chi diceva giustamente io voglio un Paese nel quale i ragazzi
Studino trovino lavoro perché sanno qualcosa perché conoscono qualcosa e non perché conoscono qualcuno poi
Non è successo purtroppo non succederà però la scuola è fondamentale lo studio è fondamentale perché la vostra libertà e ciò che sapete questo secondo me è un caposaldo essenziale per oggi e per il domani
Allora chi combatte la la corruzione la magistratura ovviamente in prima fila sempre da tempo
Con le armi giuste con gli strumenti opportuni sentiamo che cosa ci dice il dottor Mario Pasi Pubblico ministero qui a Roma prego
Io non intervengo sulla qualità delle armi perché quello sarebbe oggetto di un altro di un'altra riunione cioè sulla qualità del nostro sistema giudiziario non è questo lo l'oggetto del nostro
Ma diciamo una brevissima testimonianza è un appello
Testimonianza
L'amico Nucci giustamente vi dice che il nostro Paese
Come dire
Tante bellezze ma anche qualche cattiva fama diciamo così purtroppo anche diciamo meritata secondo valutazioni parametriche sentiti dice cioè della diffusione dei fenomeni di corruzione più generale dei furgoni dei fenomeni di illegalità che come mi è stato detto abbracciano in concerto di corruzione molto più ampia rispetto a il limite degli articoli tre e diciotto tra il diciannove e via di questo passo del Codice penale
L'esperienza perché l'esperienza perché io in questi non bellissimi uffici diciamo mi occupo sono un pubblico ministero quindi diciamo sono quello che fa le indagini insieme la polizia giudiziaria alla fine promette raccoglie una serie di elementi porta qualche presunto innocente ma incolpato di fatti di reato davanti a un giudice per accertare o meno la sua responsabilità
Ora visto che il paese vive di ampi fenomeni di corruzione e tra l'altro nella divisione dei lavori ionico occupo di reati della pubblica amministrazione quindi questa roba qua poi altri si occupano dei violenza
A di Stella di violenza altri si occupano di droga che si occupa di criminalità organizzata e io mi occupo di pubblica amministrazione dovrei essere come dire sommerso
Da diciamo così denuncia di cittadini che vengono a conoscenza di fatti incresciosi che punto portano le buche portano al disagio porta e così non è
Non è da un lato per un fatto come dire strutturale dall'altro per un fatto cultura
Fatto strutturale quale
La corruzione si basa sostanzialmente su un contratto occulto un accordo occulto
In cui la vittima
è fuori la vittima siamo tutti noi
Corruttore e corrotto hanno interesse reciproco a questo patto scellerato hanno interesse che questo patto non non si scopra
Hanno diciamo una vittima non è nessuno dei due vittima libri le vittime siamo tutti noi e la società la collettività e diverso rispetto a una rapina un furto una violenza in cui c'è un carnefice una vittima la vittima vuole parlare a meno che non ci siano condizioni diciamo particolari di terrore per cui sia sicuro diciamo così tutela quella vittima quella vittima pare in questo caso la vittima non parla perché la vittima siamo tutti noi quindi già è un un un tipo di reato che è ontologicamente più difficile scopi
Ma non è solo questo
Nel solo questo perché in realtà diciamo così gli elementi
Come dire
Le evidenze che possono portare ipotizzare un una serie di reati come corruzione e quant'altro emergono e possono essere come dire intercettati non solo dalle forze di polizia ma un po'da tutti e qui diciamo subentra il problema culturale
Sapete chi è il miglior complice del corrotto o del corruttore il più bravo il più efficiente il più come dire invincibile
L'indifferenza
L'indifferenza
L'indifferenza diciamo collettiva verso come dire chi viola la legge con un con come dire un una reazione che tra il Colle così fan tutti diciamo nella miglior delle ipotesi
Addirittura fino ad arrivare pure scelta abbiamo vissuto diciamo questo degrado culturale a guardare a quella persona quasi come quello furbo che ce la fa perché tutto sommato il più furbo degli atti
Ecco perché vi dicevo
Una una testimonianza ma soprattutto un appello io fa io tra virgolette faccio il mio lavoro mio non sono come dire un militare un combattente della corruzione io faccio il mio lavoro che è quello di accertare una verità
Giudiziaria nel settore dei reati la pubblica amministrazione con gli strumenti che l'ordinamento mi concede con l'indignazione che pure io ho quotidianamente perché leggo cose ovviamente ogni giorno mi fanno rizzare i capelli ma è il mio lavoro
La corruzione non è il solo un mio problema è un nostro problema è il problema di tutti i e solo tutti noi insieme ciascuno nel suo settore nel suo ambito come studente come professore come operaio come dirigente solo tutti insieme poi è una battaglia che può essere vinta
Si possono aumentare il numero dei magistrati si possono migliorare le norme in termini di efficienza sì non c'è una risposta sociale collettiva è una battaglia che non può essere e questo è il motivo perché io come dire
Sono contento
Di questi incontri
E credo che questi incontri servano a combattere la corruzione tanto quanto le mattinate che che perdo o non perdo Wernicke che occupo negli uffici giudiziari per cercare di portare avanti processi anche più difficile
Grazie
Grazie dottor Palazzi allora dopo dopo il magistrato l'avvocato allora la parola al presidente
Grazie questa è un classico diciamo che la difesa alla parla dell'ultimo dico
Ragazzi sostanzialmente io al posto vostro mi chiederei ma il dottor Mario Palazzi che veramente posso dire dal punto di vista mi un pubblico ministero formidabile bravissimo
Bravissimo è serissimo ma fa un incontro contro la corruzione e come gli viene in mente di invitare l'avvocato penalista attività del presidente degli avvocati penalisti di Roma che difendono i corrotti
No che voi la prima cosa che vi potete chiedere come se noi dobbiamo contrastare la corruzione è stato chiamando uno che li difende tutti i giorni con forti vedete di loro hanno la prima notizia di Guido gli avvocati penalisti disprezzano i corrotti
Gli avvocati penalisti disprezzano i mafiosi l'avvocati penalisti disprezzano i ladri gli avvocati penalisti disprezzano chi cialtroni
è stato illuminante no no il dito inedito no
Il ma il giro il dito e sul dottor Colombo al dottor collocata sopra
Approfitto che ha lasciato la magistratura palazzi non avrei mai osato
Però il dottor Colombo va detto la cosa più importante no
Cioè secondo me voleva dire
Come disse John Fitzgerald Kennedy uno non vi chiederete che può fare l'America per voi chiedetevi che potete fare voi per l'America
Il la sintesi è questo
Il non bisogna alzare il ditino dire quelle corrotto quelle cattivo bisogna cominciare a essere seri
Perché io col dottor Palazzi se voi entrati in un'aula non Terracciano impone un progresso del dottor Palazzi voi pensate questo brusio chiama
Pensate che non ci rivolgeremo a più la parola
Oggi mia figlia io parlava dal presidente dell'Anm italiana il dottor Minisci
E Dio ti ho detto questo un pubblico ministero cattivissimo ci scontriamo sempre in aula ha visto che mia figlia stava un po'in imbarazzo mettono all'alba quando sono malata ma siamo amici
Perché perché bisogna fare seriamente
Il proprio lavoro
Seriamente il proprio compito
I corruttori sono quelli più scarsi meno bravi preoccupano sono cialtroni che passano privato e camminano sulla corsia preferenziale che impongono scavalcare la regola
Questa è l'essenza quando Palazzi dice
Io credo anche ma non è che voglio interpretare il dottor Colombo il dottor Palazzi faccio l'esegesi dello all'intervento lo dice la cosa più importante la corruzione non si combatte nella fase critica
Del processo come si scopre il corpo del colpevole o il presunto colpevole quando si scopre però prevale rispettando le regole perché noi non siamo cialtroni palazzi non interroga Mai un indagato uno che sa che può essere inquisito senza il suo avvocato non fa finta di sentirlo come testimone perché uno serio non è un cialtrone
Allora
Quando noi costruiamo il meccanismo per la corruzione contro la corruzione dobbiamo prima di tutto prevenire centralmente il problema nella corruzione
Prevenire il problema come ciò che non si fa solo con le leggi anzi per la gran parte sì fatto l'educazione
Si fa con la cultura si fa ragionando e si fa venduti spesso top di se stessi
Quando dice io faccio fu riferimento alla mio morale significa avere rispetto per se stessi perché chi ruba chi fa qualcosa che corrotto è avvenuto lo dice il termine stesso putrido esperto per prima con soffre da se stesso e le sue capacità
Perché prende scorciatoie che non hanno senso oltre al fatto
Che ovviamente ha tante volte io dico le pagano care perché poi chi fa il corruttore nella vita noi l'abbiamo visto spesso cade
E quando cade si pente amaramente piangono insomma quello quei vantaggi che hanno avuto prima si dissolvono in un lampo
Però il nel messaggio vero l'essenza vero che anche gli avvocati penalisti rispetto delle regole
Gli avvocati penalisti stanno nel processo perché chiunque sottoposto un processo e dei diritti ed è giusto che quei diritti vengono rispettati e il Pubblico ministero serio per esempio come palazzi rispetto a quei diritti
è questo il messaggio l'essenza proprio era del voler sì con un'attitudine di non c'è ed eventi
E non so caso il verbo cedere non cedere alla tentazione della corruzione che cominciava a non cedere a scaricare la
La versione che un peccato veniale per carità nessuno c'è una scala
Ma cominciano a quello e va avanti fino a non fare crollare come diceva il colonnello il ponte eccetera eccetera o di fondo la corruzione ecco questo il punto di vista che vi posso dare io dal punto di vista di chi quotidianamente difende non i corrotti i diritti dei corrotti perché hanno diritti anche loro e noi rispettiamo noi stessi dandogli dei diritti all'interno dei processi grazie
Vogliamo proprio una manciata di minuti c'era la dottoressa Maria Laura paesano
C'è manca il giudice e il giudice emette la sentenza dobbiamo sangue colpevole perché lui scarica versioni attenzione
No anche per una questione di genere visto che questo tavolo è è totalmente è totalmente appunto appannaggio degli omini e allora sì io faccio il giudice allora mentre sentivo questi discorsi mi veniva in mente è una una a proposito del del della parola fiducia no che insieme di cui si è più volte che si è più volte evocata allora il il conto diciamo la la contropartita della fiducia il tradimento
E e pensavo al mio ruolo no evacuare imparziale cioè che diciamo il giudice imparziale per definizione e e potete capire questa concetto d'imparzialità se pensate agli insegnanti no voi avete qualcuno che esercita un po'dire che dovrebbe essere imparziale per definizione
E quanto via diate quando vi rendete conto che questa imparzialità
Che queste imparzialità a magari iscritti ora perché accusate e l'insegnante che vede le simpatie oppure accusate il compagno di classe di di lisciare eh no vive di voler fare di lisciare i professori e pensa vissuto ci fosse addirittura un intento corruttivo ascendenza desse la mamma il padre
Di una di un ragazzo in un vostro compagno venisse arrivare con dei pacchiana tale nomi dei bei cesti
Destinate agli insegnanti e poteste in qualche modo sospettare che quell'insegnante ha una simpatia perché vicini quei doni
E allora questo veramente è un tradimento non ama come a un poteri reali alla possibilità di incidere sulla e nella vita mi dà dei voti mi giudica rivalità e e questo a che ha questo potere mi tradisce in questo modo Agrate inseriti anche il giudice se di fronte al fatto che non potevi così forte di condannare assolvere e mettere in carcere o utilizzasse questo su conti tradendo la fiducia dei cittadini non c'è quindi ad esempio perché qualcuno mi ha dato mi ha dato dei soldi mi ha corrotto e cosa è una cosa secondo me che fa saltare nata dalla sedia è un è una è veramente il tradimento del patto civile che abbiamo noi cittadini ecco che ci unisce in questa societari pronta questo tradimento pensate appunto anche voi
Quanto questa cosa può essere veramente angosciante no all'idea che qualcuno che abbia il potere lo possa esercitare in un modo o nell'altro soltanto perché è un perché ha venduto la sua dignità come si diceva prima quindi era solo uno spunto di riflessione volevo dare a aera
Senta alla conclusione prima di dare la parola la la dottoressa Laura Condemi un'altra donna finché non si dica che stimiamo fa tuttavia di una strada no quello abbiamo pagato per fare questo a conclusione oggi è che se vogliamo che le cose cambino
Come quasi sempre succede anche se facciamo fatica rendercene conto perché poi siamo sempre condizionati dall'idea che la colpa sia di qualcun altro che ci sia sempre un qualche capro espiatorio che dobbiamo mettere nel mirino in realtà se vogliamo davvero
Cambiare la nostra società e questo riguarda la corruzione ma non solo la corruzione possiamo farlo solo se ciascuno di noi nella propria sfera nel proprio piccolo assume su di sé questo carico di responsabilità e anche
Di moralità come diceva giustamente il ragazzo prima perché la morale esiste esiste eccome
E allora se le cose cambiano e soltanto attraverso una somma di nuovo che ciascun individuo deve saper pronunciare nell'arco della propria vita nell'arco dalla propria giornata
A tutte quelle scorciatoie quegli imbrogli che all'inizio sembrano poca cosa ma che col tempo possono diventare una cosa enorme
Dottoressa Condemi a lei la conclusione grazie
Allora medico Salvatore appena anche dovremo seguire etico aspri tutor e andrete nell'aula Occorsio dove tutti unitamente agli altri i colleghi delle altre
Classe gli altri compagni assisterete ad una bellissima rappresentazione che è stata portata quest'anno con delle novità è stata portare anche nelle edizioni precedenti ed è piaciuta molto a gli alunni delle scuole che hanno partecipato alle scorse edizioni della giornata della legalità
E io ringrazio tutti i nostri ospiti nostri relatori
Ringrazio Mario per la per la scelta per la selezione credo che oggi sia arrivato a voi un messaggio importante e lo ringrazio personalmente della scelta del titolo di questa sessione titolo che io avevo criticato avevo detto è un messaggio è un titolo che non arriva che non è intellegibile non è facilmente comprensibile parlando di corruzione lo so io oggi ho capito perché ed ebbe l'insieme la ladro di tutti significa ladro di di tutti noi ladro della cittadinanza ladro delle nostre aspettative come come cittadini come di voi come come come alunni come giovani
Perché il il corrotto il corruttore
Derubano la la vostra speranza il vostro futuro
E
Il chiedo ai ai vostri professori che ho visto nelle nella nella nell'anticipazione prima nell'attesa dei nostri relatori ha visto molto interessati
E chiediamo trattino ai coralmente di non trascurare questi di ai temi fate capire Imar mai oggi già secondo me è stato gettato questa se ne se non lo è stato fatto in altre occasioni
Sicuramente oggi è stato detta contano importante parlatene rende temi questa giornata soltanto l'inizio di un di un percorso che la vostra vita sia sempre caratterizzata dalla legalità e perché possiate creare una una società e che veramente legata
Ad una ad un patto di fiducia fiducia che non deve essere mai tradita
I la chiudo qua ringrazio soprattutto voi per la vostra attenzione e mi complimento con voi con i vostri insegnanti per la vostra attenzione devo dire personalmente la quarta volta quarta edizione a qui
Io partecipò parte come responsabile ma questa volta tutto il merito dell'organizzazione va alla al collega Palazzi è la prima volta che detto una partecipazione così intensa così rispettosa
E e questo devo dire che è un buon inizio siete e sarete dei dei cittadini e dei buoni cittadini grazie
Ragazza Evans tuttora verso l'aula Occorsio