Tra gli argomenti discussi: Associazioni, Bioetica, Cellule Staminali, Coscioni, Embrione, … Medicina, Ricerca, Salute, Sanita', Scienza.
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direttore generale di Avantes Srl laboratorio di tecnologie della riproduzione animale
ricercatore presso l'Università di Regensburg, membro della Giunta dell'Associazione Coscioni
professore presso l'University College London Chair in Human Stem Cell Biology
Il maratoneta trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni
Per riuscirci
Buon pomeriggio a tutti da Mirella Paracchini sabato cinque maggio due mila e diciotto
Parleremo oggi durante il maratoneta della notizia dei giorni scorsi nella formazione del primo embrione ottenuto senza ovulo e spermatozoo
Ne parleremo con il nostro membro dell'associazione il professor Cesare Galli che già implica ascolta che saluto buona sera
Un corruttore perle passeremo poi a con commentare un articolo che uscito sul sito della voce punto info
A proposito della finanziamento tra ricerca pubblica e privata una convivenza obbligata un tema importantissimo che riprende una argomento che è stato affrontato nel corso del congresso mondiale per la libertà di ricerca che si è tenuto a Brussel
Da dall'undici aprile scorso e in particolare di voglio riproporre l'intervento di Giulio Cossu che oltre ad aver affrontato
La questione della medicina rigenerativa affronta anche proprio la questione dei costi
Avremo poi la nostra rubrica di Music internazionali con Federica Binda dell'Università di Ratisbona
E poi
Abbagli altre notizie ma passiamo senz'altro alla notizia della settimana
Niente ovuli e spermatozoi leggo da Repubblica un gruppo di ricercatori voi olandesi è riuscito a generare in laboratorio l'embrione ai primi stadi di sviluppo partendo dalle sole cellule staminali
Uno studio condotto e l'Istituto di medicina rigenerativa dell'Università di Maastricht dal gruppo guidato da Nicola Savino colonna
Principali principale investiti Eton
Al Merlini Instituto forte no all'oggi Inspire de rigenerative Medicine che si è aggiudicato la pubblicazione sulla rivista Nature l'embrione artificiale ottenuto dal titolo è di topo
Ma in futuro si potrebbe arrivare a generare né anche uno umano
Allora per commentare il pool e capire anche esattamente questa notizia
Come di ho preannunciato in apertura abbiamo con noi il professor Cesare Galli che ringrazio nuovamente di essere con noi che è fondatore della Enzo del laboratorio a Banteay a laboratorio di tecnologie avanzate per la riproduzione animale e la ricerca biotecnologica ma che ricordo soprattutto che è noto soprattutto quale padre del
Tolgo del famoso toro Galileo che era stato ottenuto partendo da una cellula del sangue di un toro continuano Statuto negli Stati Uniti americano
E Tim con il DNA di questo topo è stato poiché Donato il è stato iniettato questo DNA in un ovocita ed è stato clonato per la prima volta il Togo
Galileo allora professor Cesare Galli grazie di nuovo di essere con noi che importanza questa notizia dell'embrione ottenuto a partire da cellule staminali e soprattutto rispetto alla tua
Importantissima
Innovazione che risale a più di San nel novantanove siamo quasi a vent'anni giusto Giorgio allora
Bah
Questo lavoro
Scommettono importanza notevole per la ricerca scientifica meno per le applicazioni pratiche
Il fatto gli ricercatori cosa hanno fatto hanno utilizzato due tipi di cellule staminali le cellule staminali embrionali quelle che hanno la capacità di formare tutti i tessuti ma non la placenta
E le cellule del trofoblasto che sono quelle che sono in grado di fare solo la placenta e quindi hanno aggregato questi due tipi di cellule
E fornendo l'ambiente adeguato hanno dimostrato che si organizza prigione
Quello che in gergo si chiama blastocisti di pochi giorni e queste sono andati oltre perché ce l'ho già fatto un esperimento simile lo scorso anno ricercatori di Cambridge ma non avevano impiantato perché Andreoli
Perché un'antesignana impiantati mentre non è un atto nulla però ha iniziato l'impianto in utero quindi questo modello serve per studiare lo sviluppo embrionale precoce capire come i vari
Preparate tipi di cellule si formano all'interno dell'embrione
Un punto di vista tecnico partendo da una cellula somatica questo tipo di riproduzione più simile alla clonazione che non alla riproduzione sessuale come avviene quando si utilizza legalmente quindi non utilizzando uova spermatozoi
Di fatto l'embrione che tu ottiene con questa questo approccio tecnologico di tipo clonale quindi una
Eventualmente il giorno ci sarà l'animale Topolino nato sarà Ronen degli quelle cellule ottenute da Roma proprio quindi possiamo dire che assomiglia molto alto Galileo questa questa se vogliamo o sui semplificare sui perché come dicevo
Il diciamo più il topolino che deriva dalla persona sperimenta lo sarà un riceverà interamente dalle cellule staminali che sono stati utilizzati per cui la cellula staminale
Può venire o da un embrione via classica oppure oggi sappiamo che è possibile produrle anche dalle cellule somatiche attraverso la tecnologia via Manara Carluccio se come Pubblico la nel corrente o la tecnologia del cellule pluripotenti indotte
Cioè da cellula somatica che riesce a programmare genoma per farla diventare staminale qui questa è l'altra via per ottenere cellule embrionali staminali e sarà altro usata per una anche questa mattina quando mi hanno contattato sparlano di gameti artificiali l'altra via quella dei gameti artificiale sarà diverso rispetto a quella ma quei gameti artificiali si parte sempre da cellula staminale in questo caso bussolotti ipocentro staminale embrionale oppure staminali indotta quindi Yamanaka
E letture in le le Alpi Iverson la cellula germinale primordiale
E poi fai derivare sia spermatozoi che ovociti perso sotto fatto Giannetto ove sono nati dei topolini quindi questa tecnologia
Potrebbe avere una ricaduta pratica per la riproduzione animale ma anche umana c'è chi non ha per sua sfortuna Cellule di gameti Ximeniano Cimino armato Zoia
Questa potrebbe essere un'opzione praticamente artificiale che deriva dal differenziamento delle cellule staminali non voci tipo spermatozoi
E dal in quelle quel tutto in ordine già più avanti e sviluppata quello di cui parliamo stamattina in questo lavoro pubblicato oggi
Ha una valenza scientifica cioè di capire come si forma l'embrione come interagiscono i meccanismi e le molecole eccetera però dal punto di vista diciamo ricaduta sulla riproduzione
Ci vogliamo animale umane superiore perché comunque genera del una popolazione clonale gli individui che sono bidoni pieni cellule ordini
Insomma dipende da dove abbiamo ottenuto cellule che
Sempre una rete vanno a costituire l'embrione ma da un punto di vista
Essa salute se non se posso dire così il toro Galileo stava bene non era diverso perché clonato rispetto ad un topo
Nato da un processo riproduttivo dal diametro
Senza diciamo che in generale essi
Un c'è da dire che gli animali clonati come se vuoi per ogni misura minore bambini nati come anche gli capace coordinati da riproduzione assistita sono poche francesina Lanzillotta siamo più di cure
Però passati in questi primi giorni in cui si abbattano poi all'ambiente in cui si trovano sono animali normali parliamo di clone di animali c'è una mortalità superiore
Questo il motivo per cui nessuno se ne accorga gli umani
Però quindi non paletta superiore all'anno perinatale i topi erano invece ci sono alcune malattie
Metaboliche più frequenti in topolini con che in animali grossi un po'più difficile da vedere però ci sono ma ci sono anche nel campo mano adesso sento divagare troppo
Durante la seconda guerra mondiale in Olanda quando le donne in gravidanza soffrivano la fame il loro figli e figlie poi hanno avuto sono state più soggette a malattie metaboliche diabete eccetera
Per per l'ipotesi di Parker che è un'ipotesi dedica alcune malattie originano già nella vita fetale per cui se il sopra comunque all'otto marzo è soggetta a condizione ambientale esasperate o drammatiche
Il ghetto nero uscente anche nella sua vita adulta con cresce più suscettibilità alcune malattie quindi sono qualsiasi o Fattore che un po'fuori dalla norma dalla normale ideologia può interferire
Con il genoma questo tipo di interferenza di natura epigenetica quindi non è legata la sequenza del DNA mai negata come questo DNA viene trattato modificato influenzato poi si ripercuote con degli affetti sappiamo che tanti diversi tumori devo alcune malattie sono di natura epigenetica
Sono modificazioni della struttura del DNA che non hanno che fare con la sua sequenza ormai solo il modo in cui funziona
Mi viene in mente con l'uomo sì l'esempio che spesso il professor Donzelli fa a proposito di te genetica di questi studi che riferiscono di una aumentata incidenza di sindromi depressive in Figli inattività
Mangieri che li hanno concepiti in campi di concentramento
Sempre per tenere rimanere indicano non Olimpo se volevo chiedere ancora due cose perché entriamo davvero in un mondo affascinante una la clonazione per tutte le perfette
Rimanere sul topografiche Leo che sì sì sì forse per quelli della mia generazione insomma ci sta particolarmente simpatico
Che evoluzione ha avuto nell'ambito applicativo quella quell'esperimento sì sì che che risvolti ci sono stati nella nell'applicazione pratica di quella clonazione
Dunque
Da qui l'azione in Europa è ancora se si tratta al livello sperimentale
Per quello che riguarda gli animali da allevamento
Mentre per il i cavalli per esempio un accettata nel senso che cavalli destinati allo sport vengono corso ci sono clonate più altri tecniche ma anche noi ne abbiamo fatti per dei clienti pende se la questione non è produzione di cibo quindi per l'alimentazione problema abbastanza sta bensì utilizzare per quello che riguarda l'utilizzo tende a Scotti alimentari nonostante i vari pareri sia della pieghe d'Aversa che anche dalla valuta giapponese che hanno dimostrato che il dei canili Rocco nato tanto per fare un esempio
Non è assolutamente diverso da un suo parere nato per riproduzione naturale di fatto in Europa c'è ancora questo con moratoria applicando divieti non ce ne sono però nessuno signor Barbara dire che vende produce latte da vacche clonate perché ecco avrebbe una ricaduta negativa sulla un po'come gli OGM tante tre infatti catene distributive si vantano di non avere gli OGM perché non vogliono allontanare potenziali pubblico dall'acquisto negli Stati Uniti è diverso
Perché comunque gli animali vengono clonati li utilizzano come riproduttori involontariamente non vengono introdotti nella catena alimentare quindi l'animale clonato ha un valore la sua genetica adesso Lazio per la sua carne sede il valore comunque uguale un animale non clonato il valore stanno nel patrimonio genetico tra cui gli Stati Uniti Sud America in Cina utilizzano autore cronache per la produzione di scene parla di produzione che femmine clonate per produrre embrioni né per produrre progenie quindi dipende da dove ci collochiamo dal punto di vista e percezione opinione pubblica in Europa per il momento poco meglio CM che in Europa molto posizione nel piano d'ambito vegetale
Tecnica Carlo centinaia sulla cioè utilizzano molto soia mai essere
Che poi noi compriamo le ultime complementare non era veramente enorme cilindro sempre una storia verso sì
No di nuovo cerca il Canada autorizzato il primo animale geneticamente modificato il consumo umano che il salmone
Non so se ha mai sentito parlare no arco Baronti protocolli e venticinque anni provocando per portare sul mercato un salmone che cresce
Molto più ieri il motivo per cui si sito di Venezia tot vedo qua e là il salmone sì sì sì mini Miss minore allora Romano però
Liberamente uscivano riflessioni
Ho un'ultimissima
Considerazione insieme al professor Cesare Galli che stiamo ascoltando la questione su cui si batte da anni a partire dall'iniziativa di Luca Coscioni spesso l'Associazione Luca Coscioni e cioè la possibilità di utilizzare le staminali dalle cellule dagli embrioni che sono bloccati in freezer di embrioni
Soprannumerario i cosiddetti cioè quelli che non verranno mai più utilizzati per programmi di fecondazione assistita
E che stavano stoccati attualmente sia nei centri pubblici che nei centri privati e che non hanno nessuna possibilità di essere utilizzati e che noi chiediamo da anni di potere essere destinati alla ricerca atto avviso a che punto siamo su questa su questo fronte
Ma
Diciamo che la possibilità di poter studiare cellule embrionali su chiamiamoli così meglio di pelle chiara cercatore cioè vere
Derivate dall'embrione nonostante oggi di che
Le cellule Elia Manara Ca'queste in pluripotenti indotte siano comunque valide il fatto guardi le applicazione ovunque le difficoltà ci sono comunque pluripotenti indotte
Sono molto
Non dico insormontabili ma c'è parecchio da fare per la questione epigenetica eccetera poter lavorare con quelle embrionali
Esso ma si sarebbero molti più progressi sia quanto sarebbe molto più facilmente ci sono e lo stiamo vedendo sto lavorando ad un progetto pilota Cuccaro del rinoceronte bianco
Dove ormai estinti su
Son rimasti ci sono le cellule stoccate dei diversi individui e la strada quella di come dicevo prima di fare dei gameti artificiali per le cellule pluripotenti indotte
Cioè stiamo parlando di Cellino sia conti di razze di rimesse conti che non esistono più che sanno che sa tematico nessuno riguardo due ed è una buona domanda corso maschio rinoceronte bianco danno
Però ci sono le cellule somatiche stoccate quindi cone ricercatori sta facendo dei gameti artificiali
Ma dalle impiego a queste staminali indotte molto complicato risultati non ce ne sono avessimo le cellule embrionali sarebbe molto più semplice molto più rapido capirei meccanismi arrivare stasera giusta che cosa che stiamo facendo però questo punto come paragone o come
Bello è giusto ricordare che tutti i ticket sta eseguendo in Kenya questa la questo lavoro
Tatiana Gianluca Maris Monarchs gli animali sono in giro un po'tutto poi gli ovuli arrivano qui
Primo rivolo di di di di fierezza italiana se possiamo fare alcuna sia consci o uno scivolone nazionalista
E quindici di Schelling
Dista io dicevo cellule riprenderne staminale hanno degli indubbi vantaggi prefetto quel minuto perché solo
Insomma comunque ogni ogni linea diverso dalla quelle embrionale molto che sarebbe molto più standardizzata parte che ce ne sono ci siamo noi che non è possiamo utilizzare non le possiamo trattarvi arrivare perché che non li utilizziamo per alcuni titoli ed esperimenti ne prendiamo da ricercatori stranieri dove invece possono derivare
Bene allora per riprendere un'affermazione di Filomena Gallo siamo in un limbo costante in cui per affermare diritti vista la mancanza di volontà politica bisogna chiedere di volta in volta l'intervento della magistratura
Per riuscire a ottenere diritti costituzionalmente garantiti come quello della scienza
Alla ricerca alla possibilità di usufruire dei frutti della ricerca se n'è parlato molto nel corso del congresso mondiale per la libertà di ricerca scientifica che si è tenuto a Brussel dall'undici al tredici aprile quindi nella risoluzione che potete trovare sul sito nella dichiarazione finale del Congresso mondiale
Questo rappresenta uno degli obiettivi grazie allora professor Cesare Galli
Per questa chiacchierata buon lavoro
Grazie quello che fu
è dei giorni scorsi un articolo comparso sulla voce punto info a a firma Daniele Archibugi Andrea Filippetti ricercatori del CNR
Dal titolo tra ricerca pubblica e privata una convivenza obbligata
La ricerca farmaceutica dice l'articolo
Ma non solo si è spostata dal settore pubblico al privato
La conoscenza prodotta nei due ambiti risponde però alloggi che diverse per progresso scientifico e benessere sociale la soluzione migliore è l'interazione tra le due
Questo argomento
Verrà ripreso nell'intervento del professor Giulio Cossu dell'Associazione Luca Coscioni che attenuto a Bruxelles nel corso del congresso mondiale per la libertà di ricerca e credo che valga la pena approfondire e capire
L'importanza anche da questo Michele De Luca
Praticamente si è partiti dalla notizia che una delle maggiori multinazionali dell'industria farmaceutica
Abbandona la ricerca per la cura dell'Alzheimer e del Facchin sonda questa notizia era apparsa nel mese di gennaio e riguardava la fai serre
La multinazionale che appunto aveva annunciato il suo disinvestimento in filoni importanti sull'Alzheimer e Parkinson la stessa multinazionale aveva poi annunciato nella stessa sede che tutto questo rappresentava un pesava debba avuto un pesante impatto sul personale dedicato all'Ali delle demenze con una riduzione dell'organico di circa trecento punizioni
Ma la Chiesa non è totale dice l'articolo nel mese di gennaio del Sole ventiquattro Ore che riportava la notizia
Riconosciamo che la neuroscienza è un'area di enorme bisogno insoddisfatto per i pazienti e intendiamo creare un fondo di Venture Capital dedicato per sostenere gli sforzi continui di avanzamento sul campo
Ritorneremo su questo argomento nel corso della trasmissione ma torniamo alla all'articolo di archibugi e Filippetti sulla voce punto info quali sono gli effetti del travaso di risorse dalla ricerca pubblica a quella privata
In un recente studio sosteniamo che vi sono differenze importanti delle proprietà economiche della conoscenza
Prodotta nel settore privato rispetto a quella generata nel settore pubblico tre sono le differenze sostanziali
Il primo nel caso del settore privato la distribuzione di risorse corrisponde a criteri di mercato
Mentre nel caso del settore pubblico le risorse rispondono al pubblico interesse la relativa assegnazione dipende da un processo politico
Secondo nel settore privato le imprese tendono ad escludere i concorrenti dall'utilizzo della conoscenza
Mentre nel caso del settore pubblico se ne incentiva la massima diffusione ritorneremo anche su questo terzo la produzione di conoscenza tende ad esser precisi celata nel caso del settore privato
Mentre il settore pubblico ne favorisce la formalizzazione ad esempio mediante la scrittura di articoli scientifici
E il trasferimento tecnologico mediante appositi organismi in molte università e centri di ricerca
Con differenze tanto sostanziali un cambiamento radicale nell'importanza relativa tra conoscenza pubblica e privata non può non avere effetti
Dura per la società il caso fine serie nei semplifica in modo chiaro uno l'assegnazione di risorse risponde per l'azienda privata a criteri di mercato
Tuttavia occorre considerare che da un lato l'industria tuttora finanzia attività di ricerca in campo medico
E che dall'altro lato le risorse pubbliche non sono illimitate
E occorre fare delle scelte tra ripartizioni alternative inoltre i criteri di scelta politica non sono esenti da fallimento dello Stato per esempio per le attività di lobbying
La ricerca pubblica e la ricerca privata hanno convissuto per decenni e ciò acconsentito
Che dalla Luca interazione scaturisse va avanzamenti scientifici e sviluppi tecnologici non ci sono ragioni evidenti per abbandonare questo modello sostengono i due autori
Entrambe nella nuova divisione dei compiti sono necessarie per il progetto scientifico e per il benessere
Sociale ecco allora vi propongo di ascoltare insieme l'intervento di Giulio Cossu al congresso mondiale per la libertà di ricerca che tocca anche questo argomento
Agli ultime considerazioni che ha fatto il pizzo perché servono esattamente come introduzione per il discorso che vorrei fare ci sono alcune considerazioni sulla medicina rigenerativa che tendono ad essere fatte in moto
Generale la medicina rigenerativa ancora non funziona oppure la ritmi vicina rigenerativa costa troppo oppure
Non è troppo presto perché la medicina rigenerativa a arrivi alla sperimentazione clinica
In realtà a bisogna distinguere e i due casi che avete appena sentito di Malindi e di Pitt sono due esempi di medicina rigenerativa in cui ci sono alcune caratteristiche anatomiche che influenza hanno non poco
La difficoltà dell'approccio e il possibile risultato
Come avete sentito la macula è una regione molto piccola e Rispetto al sistema nervoso centrale la sostanza Nigra e anche una Regione anatomicamente molto definita
Un conto sostituire per rimpiazzare o correggere delle cellule in una regione molto piccola del corpo altra cosa per riparare o sostituire
Tutte le cellule del cervello tutte le cellule dei muscoli ho delle ossa per malattie che sono diffuse a tessuti che di comportano miliardi e miliardi di Cellole
Se poi veniamo al punto quali terapie hanno funzionato e quali terapie no c'è un altro parametro che ci permette di distinguerle abbastanza facilmente
Tutte le terapie finora che hanno funzionato riguardavano tessuti commedie Pittelli
O quelli appunto di carattere sentito parlare ora gli epiteli su cui lavora Michele o il sangue
E questo è dovuto a un concetto molto semplice che però non è ovvio spesso non è ovvio neanche nei nella popolazione degli addetti ai lavori
E cioè questi sono tessuti dove è possibile rimuovere il tessuto malato e così fare spazio per le shell Hull e che tra piantiamo
Ma nell'un caso del delle malattie del sangue il paziente subisce una mielo ablazione cioè riceve delle sostando i temi calza che distruggono buona parte del suo midollo osseo è creano spazio per le cellule che vengono da un donatore Aldo lo stesso paziente dopo essere state geneticamente
Corrette in coltura nel caso di evitargli la cosa è ancora più semplice perché il chirurgo rimuove
Il la grande maggioranza se non tutto l'epitelio quindi c'è l'ottanta il novanta per cento di cellule che sono o curate Ossana Meckel rimpiazzano quelle malate
Nel trial che ne abbiamo concluso sulla distrofia muscolare nel paziente più giovane noi abbiamo misurato lo zero sette per cento di colonizzazione vuol dire che meno di una cellula sul cento veniva dal donatore e le altre novantanove erano ancora le cellule malate ma presenti che rendevano quindi impossibile che la singola cellula trapiantata potesse lavorare per tutte le altre novantanove
Che non c'erano
E questo naturalmente
Significa che per malattie Co in cui non è possibile rimuovere il tessuto malato bisogna inventarsi qualche trucco
Qualche sistema per poter far sì che lasciarlo a trapiantata sia in grado di correggere anche le cellule residenti e c'è un esempio molto bello del lavoro fatto da a Luigi Naldini Alessandro Aiuti al San Raffaele e in cui si è riusciti a far produrre ad alcune cellule
Della del sistema nervoso che però vengono dal midollo si chiamano micro glia abbastanza e proteina mancante da farla prenderà i neuroni
Così prevenire l'insorgenza dei sintomi in bambini con una grave malattia lisosomiale quindi diciamo questo è in divenire ma l'ultimo punto che ha fatto Pitt è quello dei costi naturalmente i costi sono proporzionali
Se voi dovete sostituire un milione di cellule
Avete un certo posto se dovete sostituire tre miliardi di cellule che devono essere prodotte in condizioni di grado clinico e i costi sono molto molto diversi se poi dovete produrre anche un vettore virale con cui correggere geneticamente
E i costi diventano veramente molto molto elevati
Ce li possiamo permettere o no eh qui una cosa che non è stata discussa è molto importante è ce li possiamo permettere se la terapia funziona
Se una terapia che costi anche settecento mila a Europ come era stata fissata la terapia per le malattie congenite da Jess che i inizialmente porto un bambino
Destinato a morire in pochi anni ad una vita normale indipendentemente dal valore etico di una terapia che cura c'è anche il fatto che tutte le cure che quel bambino avrebbe dovuto ricevere
Per tre quattro cinque anni nel caso delle ma immunodeficienza e congenite ma per quaranta cinquanta nel caso della distrofia muscolare della fibrosi cistica o dell'emofilia sono completamente annullate
E qui ha molto importante che ci sia qualcuno ha un ente regolatore come Nights in in Inghilterra come l'hai fa in Italia che stabiliscano che il rapporto tra il costo il beneficio giustifica quella terapia
Se io vendo per trecento mila sterline all'anno ad ogni paziente con la distrofia muscolare un trattamento che funziona pochissimo
Io aggiungo quel costo a tutti gli altri costi di assistenza che rimangono immutati perché il decorso della malattia non si modifica
Quindi non è la Mer in medicina rigenerativa costa tanto l'amici agiati ha certamente costa tanto ma può produrre diciamo il caso che ci apre presentato Peter forse il caso più semplice
E se vogliamo più fortunato tra costo il beneficio ma se c'è un beneficio clinico tutti i costi associati con il progresso della malattia non ci sono più
E quindi c'è comunque un risparmio
Il problema è e qui è intorno all'ultimo argomento che vorrei toccare
L'attitudine di chi fare ricerca
In medicina rigenerativa perché da una parte ci siamo noi accademici che ci sentiamo un po'come dei dinosauri pronti a estinguersi da alla prossima evento atmosferico
Dall'altro si sono le Big Pharma che hanno sempre avuto un atteggiamento ambiguo su queste terapie perché ne intuiscono il potenziale ma il coefficiente di rischio associato qualcosa che le porta a oscillare per esempio oggi skate
Era subentrata aveva rilevato il lavoro fatto al Telethon Instituto Argentero Ap alza Raffaele poi dopo un po'Sam ha cambiato idea e si è chiamata fuori
Indicando che all'urlo quello che pensa l'ultimo ceo probabilmente quello che guida in modo un po'erratico queste decisioni comunque questi non sono affari nostri Noé ne paghiamo solo le conseguenze
E il terzo scenario è quello delle small companies che entrano in modo molto aggressivo nel nell'arena e possono fare solo così perché se no non sopravvivono e naturalmente influenza hanno non soltanto i le comunità di pazienti
Mi sta riferendo alle Company che agiscono in modo corretto non a chi vende terapie sui siti web
Ma al tempo stesso influenzano e hanno influenzato
Il l'atteggiamento di chi rilasci finanziamenti i Council se le associazioni dei pazienti gli enti finanziatori sono purtroppo Soggetti a criteri di tipo finanziario
Che non sono più il mecenatismo di una volta questo significa uno Bessie Chris eccessive la ricerca di base è fondamentalmente morta perché nessuno la finanzia al massimo con i riti i rimasugli di quello che rimane della ricerca applicata si può cercare di fare qualche lampo esperimento di Bari
Ma soprattutto c'è questa idea che viene direttamente dalla finanza che se io investo del denaro in un'attività voglio ritorno e lo voglio subito
Ma non funziona così la ricerca in questo modo e mi spiace dirlo al bar ormai posso come mia nonna posso dire quello che penso
Questo tende a selezionare
I venditori di automobili usate contro i ricercatori di una volta perché per poter essere finanziato tu devi pur promettere un ritorno che se fai ricerca Seine curtu Wo non puoi garantire allora questa e questa è generale
Disperato bisogno di denaro colpisce pure le università io adesso lo vedo nelle università inglesi dove mi trovo
I costi continuano ad aumentare noi siamo soggetti a Business keys che io non sapevo fosse all'argomento per un accademico
E in questi business keys veniamo trattati più o meno come Oliver Twist quando chiede ancora zuppa ci viene fatto notare quanto costiamo e quanti pochi soldi portiamo
Quale sia la scienza che facciamo è un argomento del tutto secondario
Questo è triste perché significa che in un certo senso presto Ilie gli argomenti di ricerca scelti saranno scelti non sul loro valore scientifico ma sulla la possibilità di avere un immediato ritorno economico
Questo è il problema ovviamente non ho una soluzione nemmeno abbozzata nella mia testa per questo tipo di problema però quello che ritengo sia importante feudi pensare che la libertà di ricerca non è soltanto influenzate danneggiata da scelte ideologiche o da influenze di tipo religioso nel momento in cui si considera la ricerca un business in qualche modo se ne libera se ne limita in modo molto pesante la libertà
Grazie e siamo adesso allo spazio delle news internazionali con Federico Binda che saluto buona sera
Vuoi perché bello conoscere proporre che ricorda ricercatore presso l'Università di Bregenz Burke aggiratisi Bona membro dell'associazione di Giunta della dell'associazione e prezioso collaboratore del maratoneta in cui occupa uno spazio di aggiornamento di notizie dal mondo della scienza della
Letteratura scientifica molto preziosa da che cosa facciamo oggi
Allora oggi abbiamo diverse cose nel nostro nostro carrello direi di partire da un articolo che sull'ultimo quando diversamente tra disponibile on line a cura dello staff
E raccolta della gara conta di diciamo e vari episodi di cauto mantenga e di ricerca scientifica sulle malattie rare tramite tra dieci dica
Quello che adesso adesso si ricollega bene al all'argomento che abbiamo appena trattato che riguarda anche la il finanziamento della ricerca
Certo certamente allora si tratta in in questo caso di una serie di dispari raccolta coordinati in modo spontaneo appunto su modello Tex south funding grazie a iniziative di famiglie di malati e in collaborazione con il feci allora diteci ancora il tritolo Traversa chiama non protesta statunitense nata con lo scopo di promuovere ricerca scientifica sulle malattie rare il Corriere fetente i parenti
è è sicuramente una lettura interessante è una narrazione accattivante perché fra i quali queste campani hanno avuto molto successo hanno accolto a milioni di dollari che su tacchi utile a finanziare ricerche rivalse
E che ha potuto inseguito da luogo a tra i rettili circonda promettenti risultati
Diciamo a differenza rispetto a Campania raccolta fondi più tradizionali
E data dal dal tipo di promessa che viene fatta quindi il terapie genetiche per quel un certo tipo di malattia e naturalmente musica parlando in senso generalizzato ma promettono una cura come come diamo per esempio scontato sentito dire molte volte da da Michele Di Luca De Luca con un trattamento Life on quindi un trattamento che deve continuare per tutta la vita del del paziente o comunque qualcosa di molto vicino ad una cura
Ora come ha sottolineato le otto dell'articolo magari senza entrare nei dettagli delle varie storie raccontate per cui vi mandiamo i nostri ascoltatori al all'articolo che verrà poi elica Mincato sulla pagina del dell'associazione diciamo per quanto importante ha lunga tradizione tipi di raccolta pubblica di fondi per il finanziamento la ricerca medica
Diciamo i bianchi cauti basti pensare a tutte le iniziative che anche anche nostrane anche in Italia che fino a qualche avanti da anni dalle organizzazioni da Layard Caparotto contro il cancro ha
Tutto fenomeno dietro telefono eccetera eccetera ma questi perché non possono certo se i tuoi figli agli investimenti per il pubblico dei privati perché perché anche il la ricerca diciamo finanziata con la causa fanno in Cai evidentemente
Dei limiti quando si tratta di arrivare poi ad esempio ottenere l'approvazione della terapia sperimentale quindi può finanziare per un tratto la la ricerca ma certo a un certo momento è necessario avere un'infrastruttura o comunque ipotesi tecniche soltanto le case farmaceutiche in questo momento hanno quindi negli Stati Uniti ad esempio c'è la questione della prova le ieri come dicevo che al momento è concesso solo da una manciata di trattamenti
Rispetto ai molti tra in corso credo che siano soltanto due al momento i capi eclettica approvate dalla dalla
Quanto alle misure diciamo
Quindi il diciamo è finché per ricitare quello che scudetto in vari interventi tra vari membri della situazione sotto in ancora finché l'ultimo al congresso regata ricerca scientifica brutta e c'è tutto un appassionato intervento di Michele De Luca
Che copresidente dell'associazione più volte richiamato l'attenzione sulla sull'importanza di garantire sufficienti coperture economiche per il trattamento di malattie rare
Grazie alle Piacenti che là dove lato disponibili segretamente della loro storia
Il cioè questo fa il PAC si fa il paio veramente con l'intervento con la fine dell'intervento
P Giulio Cossu che abbiamo appena riproposto sempre in occasione del congresso per la libertà di ricerca che si è tenuto a Brussel nel mese di aprile
Andiamo a un'asta ad un'altra notizia passiamo alla prossima rafforzati allora trattiamo di cambiamo argomento siamo su stai fra il camion dell'articolo di Marco el apparso questa settimana
E racconta di uno scontro tra due diverse agenzie federali americane per la regolamentazione di certi OGM allora diciamo queste mentre Fante conseguenza di una area grigia legislativa
Ossia come da chi rimane regolati degli animali da allevamento che sono geneticamente modificate allora non si tratta di la vicenda con la nota da questi rappresentata in questo modo perché diciamo di il PM Samonà ma storia ormai ormai piuttosto lunga
Ma cos'è e cosa è successo cosa ha cambiato la la cosa sparigliato le carte in tavola filtrata dalla tecnica utilizzata quindi si tratta ancora una volta delle tecniche vicine Kipling
Che secondo il dipartimento statunitense delle cultura ed è qui che è nato lo scontro
Non devono essere considerate non dovrebbero essere considerate alla stregua delle altre tecniche di modifica genetica cosiddette tradizionali
Mentre la l'FBI ancora una volta chiede che la
Anche
Diciamo che il cibo gotico geneticamente modificato quindi per estensione deriva gli animali d'allevamento indipendentemente dalla tecnica che viene utilizzata arraffare la modifica
Devono essere approvati studiati con di procedure diciamo già stabilite che diciamo in modo un pochino così grossolano giungono le procedure per nuovi farmaci mettiamola così e quindi rivendica l'autorità la gente aspetta sul tema
Quindi come se la modificazione genetica si potesse equiparare ad una fast
A affamare un farmaco esatta da questa la la battuta che viene che viene fatta da
Dalla dal commissario cioè da da uno dei dei membri della Camera dei Comuni di Terrasanta contente che è membro della commissione per la cultura
I chi sarebbe il Coni per più che appunto segreta l'agricoltura diceva c'è una battuta sul fatto di essere di essere dipendente dal dei con ma che nodo classificate come farmaco ecco il si
Ora
Diciamo c'è chiaramente la l'etica dello sport politico perché poi visto che si è in questo stato trasformato che chiama in causa i tempi lei perché i tempi per l'approvazione di qualcosa dalla Estienne sono decisamente più lunghi
Quelli del invece della lì a rischio e cioè di prendere coltura vorrebbero avere una procedura più snella per l'approvazione di queste diciamo per la messa in commercio e stivali mai d'allevamento chiamata magica ciò vale ovviamente presenti l'opinabile in entrambe le direzioni Bindi e e chiaramente cioè la questione ultima della sicurezza alimentare quindi stabilire che uniche modo insomma fare le trovare un modo per siamo determinare la modifica sia diciamo in oppure no però questo la diciamo lettura dall'aspetto legislativo se vogliamo è più una questione propriamente propriamente tecnica
Passiamo la terza notizia
Allora la terza notizia riprende il lungo filone di storica abbiamo raccontato qui maratoneta da e chi vede questa a questa parte
E si ricollega ad un altro tema che è stato toccato alla complessa mondiale di Bruxelles ossia quello dell'editoria scientifica senza dalle qual è la storia sono diciamo con il consorzio nazionale che si riunisce più di duecento università e i centri di ricerca francesi cantare tema assediante
Di altri istituti hanno deciso di di nonna ritrovare almeno per il momento gli accordi connazionali con spendersi trattenga vecchio che ricordiamo essere l'editore uno dei più grandi al mondo che tampa diciamo tutti i giornali che appartengono al gruppo Springer invece e così via
Ora il figlio editore a richiesto un aumento dei dei prezzi le maestre hanno detto no grazie e quindi la cosa si è conclusa momenti uno stallo e dovrebbero riprendere le le le contrattazioni tra
O diciamo erano entrambe le parti entro entro qualche mese ho pensato che anche interessati a già questo ha comportato nonna
Un cambiamento una variazione di rilievo nelle pubblicazioni
Editing dialogante il tema proprio questo allora che cosa sostengono i cospicui francesi sostengono e degli ultimi anni che c'è stato un incremento di articoli pubblicati da ricercatori mentre invece nonché la comunque situazioni con la modalità cosiddetta colgo pena festa per cui gli autori Pagano paga una certa quota la pubblicazione del dell'articolo facciamo alla fine del processo di Piero più ci sono candidiamo dipende la Rivista Rivista Mark a parlare lunedì qualche gli aiuti in Europa per ogni articolo
E la conseguenza e che l'articolo una volta pubblicato a disposizione di tutti qui non soltanto di chi ha dichiara una l'abbonamento alla rivista
E con quei soldi vengono dati all'editore a Carimate direttore per diciamo compensarlo dal fatto che la l'articolo verrà sarà disponibile per anche per coloro che non hanno che vanta un amento
Quindi molta franchezza sostengono a fronte di un incremento di questa di questa ripubblicazione che che hanno scelto anche tramite quindi riviste di questo gruppo editoriale
Non Fini non è giustificato è un incremento dei prezzi per gli abbonamenti anche semmai viene richiesta una una ricostruzione
E questo è un è un convinto che stanno prendendo piede in terza e quinta FIAT qualità accademiche
Accettato ricordiamo ma non scontato e la vicenda la vicenda tedesca
Dell'anno scorso poi ci sono state contrattazioni simili trasmetta olandesi ed altri gruppi editoriali insomma in varie parti del mondo ci si sta muovendo per quanto meno in vari Paesi europei chi sta morendo per cercare di i negoziare da una posizione di forza quindi consorte è una città che si riuniscono Conte Condi editori promuovendo magari delle delle ore politiche ritorni Ali quindi operatrici ne contiene cose del genere
Sempre su questa nota che ricordano che a febbraio anche l'associazione delle librerie universitarie Triplete con canadesi ha deciso di di mia rubrica una nota in cui dichiarava insostenibile insostenibili costi di abbonamento e ha chiesto al governo canadese
Io organizzare un approccio coordinato e nazionale contro l'incremento di di questi preti appunto da parte degli editori
Io credo che questo delinea veramente un futuro in cui ci saranno grossi cambiamenti di accesso alle alle notizie mi mi pare di capire però è interessante notare una una piccola particolarità
Che veniva menzionata nell'articolo che ho citato nel corso della trasmissione
Apparso sulla voce punto info tra ricerca pubblica e privata una convivenza obbligata in cui nelle
Differenze tra i due settori pubblico e privato uno dei fattori che vengono sottolineati sono che nel settore privato le imprese tendono ad escludere i concorrenti dall'utilizzo della conoscenza
Ad esempio per mezzo del segreto industriale d'o dei brevetti mentre nel caso del settore pubblico se ne incentiva la massima diffusione
Quindi chiaro che in questo caso stiamo parlando proprio della ricerca finalizzata ad un mercato però credo che se il futuro sarà di open access di accesso
Soprattutto attraverso il web evidentemente che ha rappresentato questo sfondamento nella del muro delle delle biblioteche delle librerie dei che credo che davvero possiamo immaginare un futuro
In questa direzione che lo facciano che ci si mobiliti a livello di università mi sembra estremamente significativo
Diciamo ecco fammi magari godere con una nota in questo senso ricordiamo che la maggior parte della ricerca che avviene nella città e comunque che ricerca finanziata con denaro pubblico quindi ricercatori vengono pagati dallo Stato per poter o diciamo farfalle da un consorzio di stati magari nel caso di fondi di fondi europei
R. produrre un certo tipo di ricerca questa ricerca poi non né a disposizione dello stesso pubblico che ha pagato per produrla aliene
Protetta Traverso ordita ai voluta cioè attraverso questi sistemi attenta l'abbonamento dagli editori Littoria scientifica
Quindi che gli commerciale tecnica commerciale
Che qui in qualche modo
Infiniti si arricchiscano assoldati sovrane del pubblico anziano ma in Maryland annualmente in vuole che in tutti cioè li tratta di trattazione la trattiamo economica sicuramente
Peculiare nomi quanto meno mista
Allora credo che come sempre c'hai offerto degli spunti interessantissimi hai fatto bene a ricordare che questi articoli e queste segnalazioni si possono ritrovare sul sito dell'Associazione Luca Coscioni a risentirci Plezzo grazie a Federico Binda dell'Università gradirei Ratisbona arrivederci proprio come rischio
In conclusione volevo ricordare di un importante appuntamento
Fissato per il prossimo trentuno maggio alle ore dieci e trenta l'udienza preliminare presso il tribunale di massa riguarda me la vicenda di Davide trentini per cui sono imputati Mina Welby e Marco Cappato
Davide trentini
Non era malato di sclerosi multipla dal mille novecentonovantatré aveva cinquantatré anni e la sua vita
Sì segnata da una salute progressivamente sempre più deficitaria era diventata un calvario per questo aveva contattato Marco Cappato e poi Mina Welby per conoscere la modalità e accedere alla morte volontari in Svizzera dopo vari incontri e dopo l'aiuto di Mina Welby per sbloccare alcune procedure burocratiche
Anche con cuore lo importante di interprete in lingua tedesca con la clinica in Svizzera Davide ha ricevuto il cosiddetto semaforo verde ed è partito per la Svizzera con Mina
Dove ha avuto accesso alla morte volontaria il tredici aprile due mila e diciassette
Mina Welby accompagnato Davide trentini Svizzera aiutandolo in tutte le procedure burocratiche Marco Cappato invece aveva raccolto attraverso l'associazione soccorso civile se vuoi essere un canale sia di cui fanno parte entrambi cioè sia Cappato che Mina Welby insieme a Gustavo Fraticelli i fondi mancanti per pagare
è la clinica in Svizzera e quindi di che cosa sono imputati entrambi sono stati imputati per aver aiutato Davide trentina raggiungere la Svizzera e ad ottenere il suicidio assistito quindi il reato di cui all'articolo cinquecentottanta del Codice
Penale che prevede il concorso fra lungo cioè istigazione o aiuto al suicidio
Che cos'è il suicidio assistito il suicidio assistito a una forma di eutanasia che legale in Svizzera dove a seguito di un iter molto bene regolamentato il sotto controllo medico la persona che ne fa richiesta
Autonomamente si somministra il farmaco senza interventi intervento di terzi
In questo caso nel caso di questo procedimento che ripeto è previsto è fissato per il trentuno maggio Marco Cappato e Mina Welby che sono consapevoli del divieto per la legge italiana
Anche del solo aiuto al trasporto in Svizzera del malato si sono auto denunciati presso la stazione dei carabinieri di massa
Mettendo in pratica una disobbedienza civile avviata con l'associazione SOS eutanasia insieme a Gustavo Fraticelli
L'obiettivo di questa disobbedienza civile quella di modificare i divieti del codice penale in attualmente in vigore in Italia affinché venga approvata una normativa sul fine vita
Conquistata in parte attraverso il riconoscimento delle garanzie costituzionali sull'autodeterminazione
Dell'individuo grazie alla legge perché è passata il ventidue dicembre scorso ma l'Artico il per il problema è la modifica dell'articolo cinquecentottanta del nostro codice penale che intitolato istigazione o aiuto al suicidio e dice fra l'altro chiunque determina altri al suicidio o rafforza l'altrui proposito di suicidio ovvero ne agevola in qualsiasi modo l'esecuzione
è punito se il suicidio avviene con la reclusione da cinque a dodici anni
La morte di Davide trentini avvenuta il tredici aprile due mila e diciassette l'indomani Marco Cappato e Mina Welby si sono auto denunciati
La fase delle indagini svolte dalla Procura di massa si è conclusa con il così detto avviso di conclusione delle indagini preliminari
Datato ventotto settembre due mila e diciassette con questo atto sono stati avvisati gli indagati
Della richiesta di rinvio a giudizio da parte della Procura di massa del CIPE che ha fissato l'udienza preliminare
Appunto il trentuno maggio
Alle ore dieci e trenta a questo punto il giudice dell'udienza preliminare dovrà decidere se rinviare a giudizio Mina Welby e Marco Cappato imputati ex articolo centodieci e cinquecentottanta comma uno del Codice penale
Ovvero per istigazione o aiuto al sì Silvio sotto forma di concorso ho voluto ricordarvi ripercorrere un pochino la storia
Di Davide trentini
E di questa nuova disubbidienza civile nuova cioè che disobbedienza civile che nuovamente sale alla ribalta echi condivide e vuole sostenere l'iniziativa di Marco Cappato e di Mina Welby e di questa disobbedienza civile può fare una donazione per sostenere appunto la disobbedienza civile è ancora meglio chi ci ascolta e chi crede all'importanza delle battaglie portate avanti dall'associazione Luca Coscioni può
Destinare il proprio cinque per mille
Alla Associazione Luca Coscioni
Basta andare sul sito dell'associazione potete vedere esattamente come si può fare per destinare il cinque per mille
Una risorsa estremamente importante per
Per quanto riguarda ovviamente le nostre iniziative e quindi diamo abbiamo seguito se ci crediamo a
A a queste battaglie davvero ammirevole notevoli
Arriviamo così in conclusione io ringrazio gli dalla radice per la regia paziente di questa trasmissione da Mirella Paracchini un buon pomeriggio a tutti
Il maratoneta trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni
è stato di circa cinque
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