Presentazione del libro di Natan Feltrin "Umani troppi umani. Sfide etico-ecologiche della crescita demografica" (Eretica)

Ciò tutti vi ringrazio di essere noti Quarin grazie soprattutto i coordinatori per averci permesso di parlare di questo tema che assolutamente impopolare vorrei dire a che punto siamo in una sede radicale quindi dei nipoti impopolari sono l'ordine quindi perché momento che impopolare con impopolari
Volevo iniziare con un dato sette miliardi quattrocentosettantuno milioni seicentottantanove mila seicento ottanta e continuato mentale metro sto dicendo qui sono la popolazione mondiale
Relativa alle ventuno e undici
Allora io ho conosciuto nata Anna pochi mesi fa per il nostro progetto rare della di rara che la radio dell'associazione radicale Aglietta
Abbiamo fatto diversi diverse puntate su vari temi e radicali storici radicali o comunque legati a più rotta
Il tema della sostenibilità energetica ha deciso di chiamare nata né per intervistarlo
Quindi sono Francesco no col militante dalla Svizzera di Carate medaglietta ecco se Nathan di lo presento presentati tu
Devo dire qualcosa di specifico allora io mi sono laureato in scienze filosofiche all'Università degli Studi di Milano sto portando avanti un dottorato presso l'Università di Santiago de Compostela
Mi occupo di etica dell'ambiente
Sono arrivato a trattare del problema della crescita demografica soltanto come dire per vie traverse nel senso che all'Università Statale di Milano
Non c'era un grande interesse per quanto riguarda l'etica dell'ambiente l'unica cosa di abbastanza simile era erano i corsi di etica animale interviene in questi termini in quindi in cui si prendeva in considerazione il rapporto con le altre specie viventi
E il modo in cui noi potremmo cambiare il nostro approccio
Nei confronti di esse
Uno dei punti che non è mai stato toccato in nessun corso
è quello della crescita demografica io sempre sono sempre stato molto aperto all'idea che l'etica al modo in cui noi ci rapportiamo con gli altri al di là di etnia genere specie posso sempre essere messi in discussione ma al contempo mi sono chiesto come possiamo porterà avanti un qualunque sistema
E dico in grado di funzionare perché comunque l'etica non è un come dire non è una scienza esatta assolutamente lunghi non è questo l'etica è un tentativo costante storico di cercare di
Portare avanti un comportamento il più possibile giusto perché questo non è il migliore dei mondi possibili
E assolutamente non credo che si possa raggiungere una condizione di giustizia proprio che si possa fare tanto imparando dal passato per cercare di rendere il più possibile la nostra società
Migliore ovviamente migliore sempre in termini relativi però importante del presente che come diciamo in termini relativi diciamo un grande insegnamento per quanto concerne l'essere relativo è che tutto quando relativo significa che relativo qualcosa quindi relativo al contesto storico-culturale in particolar modo ecologico
Quindi alla fine mi sono posto il problema di
Sì siamo sette miliardi e lo siamo diventati veramente in un battito di ciglia
Come faremo se la popolazione continuerà a crescere la popolazione a quanto pare continuerà a crescere
A quel punto mi mi sono chiesto
E se la popolazione fosse già cresciuta troppo
Si limiti ecologici fossero già stati superati
Cosa dovremmo fare come come questo influenzerà e per la nostra politica nostra morale
E da lì è iniziato tutto una ricerca che mi sta portando sto portando avanti ormai da alcuni anni
Quelli cerca che hai che hai concluso diciamo non concludentia per l'iniziato direi con il tuo ultimo hit libro penultimo che umani troppi umani diciamo che dal titolo dice un po'un po'tutto ma come mai ha scelto questo già oltre al
L'allusione diciamo allora
Dici bene la lesione messa generalmente quello che conta di più quando si va a prendere un libro il sottotitolo
Diciamo che il titolo deve sempre essere perfetto sotto il titolo di averlo lo scopo di esplicare nel profondo quali sono gli argomenti che vengono sì ha sviluppato essere sviluppati nel corso della lettura
Ride etico ecologiche della crescita demografica e il focus che viene messo in evidenza il sottotitolo umani troppo umani riferimento anice sì
Perché perché viene
Qualcosa di umano troppo umano in questi umani troppi umani perché non si tratta meramente di parlare di numeri di parlare di quantità umana si tratta di mettere in discussione anche cosa significa essere essere un essere umano oggi che cosa significa livello di consumi che cosa significa il livello di pratiche che cosa significa livello di saperi quindi c'è qui c'è una sorta di filo rosso che unisce gli umani troppi umani quindi un dato meramente quantitativo con un dato qualitativo cosa significasse troppo umano
Io mi sono occupato di antropocentrica altro po'cene che l'Inter molti geologi ribelli per dirla in questi termini
è la nuova era geologica e quindi ci troviamo a vivere un'era caratterizzata dal dallo straordinario impatto della nostra specie sull'assetto della biosfera
Il punto è che quando le è stato definito il dopo cena molti hanno criticato questo termine perché dire antropocentrismo il ricavo attribuire un determina un indeterminato anthropos cioè un uomo la responsabilità della crisi ecologica allora bisognerebbe cominciare discutere quale anthropos
Quale tipo di umanità sopportato di essere la crisi ecologica con le tipo di economia quali tipo di pensiero quali tipo di diritti quali tipo di quali tipologie di diritti negati quindi vede come puoi vedere c'è un connessione profonda tra al a una certo tipo di antropocentrismo euro centrismo e dato prettamente numerico credo che in questo risiede la la scelta del mio titolo
Allora accorpiamo Stefano Bellotti del del ultimo segretario della sezione rientro dolce
Quindi sappiamo benissimo che i radicali si sono spesso occupati del delle tematiche dei problemi democratici
E quindi volevo chiederti perché i radicali adesso devono di nuovo re occuparsi di questo tema
Perché è stato ovviamente abbastanza affossato nell'ultimo dal primo periodo
Posso dire soltanto che anzitutto per quanto concerne rientro dolce è stato difficile trovarne delle informazioni così in automatico quando cominciato documentarmi sulla sovrappopolazione
In particolar modo perché la maggior parte delle informazioni se non sono bufale sono articoli scritti soltanto per attirare l'attenzione mediatica come si può vedere il tema della sovrappopolazione e veramente antico come si può dire può può risalire a Malthus ma molto prima di Malthus vi erano altri teorici quand'è nata l'aritmetica politica
La cosa interessante che la demografia non è mai stata neutrale
Alle scelte politiche di di un qualunque Paese quando la Francia decideva di escludere certe minoranze lo faceva a scapito di una possibilità politico economica militare quando altri Paesi quali la Svezia
In epoca medievale decideva di incrementare il proprio numero cercando di anche accorpare sempre più migranti lo faceva con uno scopo politico così come è stato fatto uno scopo politico ai tempi del fascismo così come è stato fatto anche in epoca più recente in Israele Palestina come le ho portato avanti dalla minoranza
Che sta diventando maggioranza di ortodossi in Israele quindi il fattore politico demografico è sempre stato
Strettamente connesso la dimensione politica
Eppure non è facile parlarne non è assolutamente facile parlarne perché radicali perché i radicali sono se non l'unico praticamente uno di pochissimi partiti che quanto meno si è posto la domanda
Abbiamo visto partiti nascere con delle altissime aspirazioni ambientaliste e così tra dirle in tempo record perché perché radicali perché radicali non soltanto per la loro storia ma anche per capire esattamente cosa significa andare alla radice
Perché essere radicali significa porsi con un approccio che vada alla radice del problema che non vada semplicemente come dire a potare una pianta che dà frutti velenosi mandare ad estirpare me direttamente le radici
E uno dei problemi più profondi a cui e indissolubilmente sono legati tutta una serie di prova sono legate tutta una serie di problematiche geopolitiche economiche ecologiche e basterebbe anche soltanto di ecologiche se uno realmente comprendesse che cosa significa ecologiche
E allora credo che nessun partito che possa definirsi realmente radicale può scrutare una tematica così profonda e così controcorrente
Come quella della della crescita demografica ed è importante dirlo e ribadirlo ogni volta che si crea un silenzio mediatico intorno ad un argomento significa colle che con l'argomento è di massimo interesse
Perché c'è un'altissima c'è un problema attitudine antropologica e sociale sociologica dell'essere umano non nell'evitare conflitti quindi la maggior parte le persone crea un velo di silenzio intorno a quelle cose che sono assolutamente di più importanti ma di cui nessuno oserebbe parlare
Quando iniziative studi sulla questione demografica quasi tutti i miei professori e ambientalisti con cui mi sono consultato mi hanno detto di lasciar perdere i trovare un argomento di politicamente corretto
Che sarebbe passato qualche non so qualche professore di CL mi sarei giocato la la laurea atti rivolti ho accettato la sfida perché sinceramente credo ancora in un minimo di valore che la filosofia può al giorno d'oggi manifestare che quello della pare sia cioè a dire la verità e condire avete la Cité dir la verità assoluta ma incarnare portare avanti la dissonanza nei confronti di quella che l'opinione pubblica laddove viene detto qualcosa
Con delle valide ragioni che non vuole essere sentito qua ogni volta in cui ci si mette in gioco e si rischia qualcosa io magari ho rischiato semplicemente di avere un pessimo esame di laurea altri filosofi prima di me hanno rischiato molto molto di più
Essendo anche la mia tesi triennali sulla presi e quindi sulla necessità di ricoprire un ruolo storico effettivo da parte del filosofo
Allora mi sono detto vasta con con approcci di filosofia teoretica basta parlare di come dovrebbe essere la futura visione del mondo andiamo a toccare con mano da un punto di vista ecologico etico politico una delle problematiche che quanto meno andrebbe discussa quanto meno hanno messo in un cassetto e poi chiuso nel cassetto e dimenticata
Perché questo è quello che sta accadendo con il problema demografico e sta cadendo sempre di più perché è stato tirato fuori
Club di Roma stato foraggiato fuori dalla pubblicazione la bomba demografica stati tirato fuori negli anni settanta a più riprese e poi man mano è adatto sempre di più ad essere come dire cancellato da illusorie vittorie dell'umanità di un certo tipo di umanità positivista che ha creduto al mito della rivoluzione verde assolutamente non comprendendo anche il discorso del premio Nobel Norman Barlow padre dell'evoluzione verde che diceva
Che si si può fare tanto da un punto di vista tecnologico per rendere più efficiente la nostra produzione alimentare
Ma ciò non toglie che una contingenza non può incidere in maniera significativa su un trend storico se noi veramente non abbiamo una volontà politica il più possibile liberale di mettere in discussione la crescita demografica se la natura stessa farlo
Cioè con la termodinamica generalmente non si scende a patti credo che avere un partito come quello dei radicali con ancora il coraggio di definirsi radicale al punto di toccare un tema che nessun altro
Toccherebbe bene questo sarebbe un un ottimo inizio e in questo contesto un'ottima ripresa una ripresa di intenti che non dovrebbe essere trascurata
Allora tu nel tuo libro nei soli precitato una cosa molto interessante secondo me
Riguarda al fatto che la il controllo delle nascite è un problema perché sempre avuto dei cattivi sponsor ma secondo te come possibile ridurre allora la popolazione mondiale in modo etico eticamente c'è un c'è un modo
Se c'è una cosa che mi ha insegnato la filosofia se qualcosa mi ha veramente insegnato
Che non bisogna troppo credere i manicheismi il mondo non è bianco non è nero
E ci sono infinite sfumature
Parlare in maniera troppo semplicistica come al giorno d'oggi si fa capitale comunismo
La nazi fascismo da una parte e quello che si vuole dall'altra sono banalizzazioni storiche culturali scientifiche impressionanti
Parliamoci chiaro
Ha il il controllo demografico legato a un tema come quello delle genetica
Però
Nonostante l'eugenetica sia già concetto altamente ampio che non racchiude soltanto le genetica per dirla alla ma nazista manichea marcite anche una una gamma molto più ampia tra quelli sempre un crimine storico è stato quello perpetrato
Dagli Stati Uniti con la prima sterilizzazioni di massa in Portorico questo non viene mai riportato dai giornali di storia perché dai dei libri stare perché tendenzialmente politicamente scorretto dire che gli Stati Uniti
Si sono macchiati di crimini che erano paragonabili almeno a livello di intenti con la quelli del regime nazista gli alberi capire che il mondo è complicato la realtà e complicate va ben oltre l'asse possibilità d'interpretazione il logico razionale in macro categorie
Se si pensi soltanto al fatto che attraverso le genetica abbiamo scoperto molti dei contraccettivi che oggi vengono utilizzati
E attraverso il le proprio gli scienziati che hanno permesso utilizza il gas nervino licenziati che ha permesso le camere a gas gli stessi scienziati con le stesse scoperte ci permettono ora di essere qua a parlare
Il famoso processo Haber Boscia è quello che ci ha permesso deve riferire Zanchi
Che ora danno da mangiare a tutti
Ovvio al tessile complicato è paradossale lo stesso Fritz Haber premio Nobel per aver salvato milioni miliardi vite umane presso processo al Haber Boscia
Ha finito ad avere una una moglie suicida ed un figlio suicida quando hanno scoperto che il la stessa tecnologia è stata utilizzata dai nazisti quindi la vita è paradossale il punto è che si veramente ragioniamo per dicotomie bicchiere
E non in grado di contestualizzare ogni volta che si parlerà di ridurre la popolazione si penserà a come viene fatto da un punto di vista mediatico viene fatto da un punto di vista cinematografico vedendo gli ultimi finché sono usciti essere seriamente il cattivo ad imporre qualcosa come l'eliminazione di una parte la popolazione ma il punto è sì ho scritto questo libro e sto sto prendendo terminate posizioni e per il semplice fatto che non amo le guerre non amo le carestie non amo le catastrofi non amo le pestilenze e proprio perché queste cose
Saranno inevitabili se non cominceremo ad avere politiche più responsabili confronti dell'ambiente nei confronti di uno dei problemi principali dell'ambiente quello della crescita demografica proprio se non iniziamo ora da un punto di vista dell'educazione da un punto di questa cultura perché noi possiamo in quanto occidentali in quanto a ventisei momenti basilari per diffondere l'informazione se non lo facciamo noi adesso sarà natura farlo per noi
Sarà la termodinamica farlo per noi
Dobbiamo capire che se noi non abbiamo ancora pagato il prezzo del la crisi ecologica non significa che questa crisi non si è già una realtà semplicemente ne abbiamo ancora una mente cablata da centonovanta mila anni e passa di storie di homo sapiens chi era abituato a dovere come pericolo
Il una tigre dai denti a sciabola e quindi il pericolo doveva essere nemico dovrà essere vicino doveva esser percettibile doveva essere un danno diretto mi son parla di qualcosa che è un danno che e indiretto imprevedibile non può essere imputato a un nemico unico perché siamo gli stessi nemici in un certo senso che mettiamo in gioco negli stessi con determinate pratiche quindi a livello cognitivo è molto difficile farlo passare il punto è che questo questa guerra silenziosa questa catastrofe che rischia veramente di essere peggiore per le tempeste d'acciaio del secolo scorso non potrà essere evitata se non ci sarà il Jimi Ranza
Abbiamo picco del petrolio abbiamo picco delle risorse abbiamo tantissimi picchi e anche se uno dicesse
Sì ma la tecnologia ci salva mai sono d'accordissimo fra tecnologia posso fare tanto la trilogia deve fare tanto se non ci fosse ad idrogeno saremo neanche più qua selezioni tecnologie di di duecento anni fa sette miliardi avrebbero già
Come dire saremmo già scannati a vicenda
Probabilmente non ci sarebbero più di poche migliaia di essere umani su questo pianeta te non ce la può fare tanto ma come ha detto più di una volta citando anche l'economista
Adesso mi sfugge il nome citando l'economista famoso scozzese diceva alla necessità sarà anche la madre di tutte le invenzioni ma non ma non ogni gravidanza a buon esito quindi pensare che messi nelle condizioni di pressione per cui sarà necessario nessun Marte allora automaticamente saremo capaci di andare su Marte è qualcosa che lascerei di più i fumetti della Marvel che alle scelte politiche contemporanee
Allora
Con questo tema però cosa c'entra ad esempio la l'emancipazione femminile perché riguardo ad esempio penso al Bangladesh
Dove semplicemente dando diritti alle donne è scesa la popolazione del scesa la porzione insomma quindi
Questo è il dato che dovrebbe renderci più ottimisti in assoluto
Nel senso che quale strumento potrebbe su mai sostituire le politiche
Di cui coercitive come quella portata avanti in Cina che comunque ha avuto degli esiti positivi e per quanto possa essere considerata un abominio una negazione delle libertà a quest'ora in Cina non ci sarebbe alcuni consisteva se le cose fossero andate diversamente noi però come dicevo all'inizio abbiamo la capacità di guardarci indietro guardare la storia vedere le decisioni che sono state intraprese e capire che si può fare di meglio
Si può veramente passare per vie traverse
Però bisogna farlo in anticipo e bisogna farlo in maniera ambiziosa qualcuno dice che differenza tra chi ottimista e chi pessimista è semplicemente che il secondo e più ferma e più informato sui fatti
Io credo che ci possa essere una sorta di a poco all'ottimismo nel senso che una volta che si è presa coscienza del fatto che la situazione veramente grave e veramente le cose cambieranno il cambiamento
Sarà parte delle nostre esistenza lo è sempre stato ma lo sarà in maniera ancora più radicale partiremo una sorta di pedagogia delle catastrofi ma tanto si può fare il punto è che non dobbiamo illuderci ingenuamente che c'è una sorta di escatologia
Il tecnico scientifica che non è altro che una riproduzione in pessimo stile di un di un escatologia cristiana c'è l'idea che la storia vada verso una sorta di emancipazione costante non è così
E dobbiamo proprio mettersi in gioco non è che i Paesi poveri i Paesi in difficoltà automaticamente svilupperanno una maggiore mangi Pazzini femminile daranno più possibilità d'istruzione alle donne o decideranno di rendere accessibili vari metodi contraccettivi non andrà così
Se noi in quanto europei come del resto altra parte del mondo che ha le risorse per farlo non ci mettiamo in gioco il signor ma lamentarci del problema dell'immigrazione continuiamo a immischiarsi in assolutamente inutili guerre di facciata per lo più e non cerchiamo invece di portare un altro tipo di stabilità cerchiamo di portare non imporre la nostra democrazia ma semmai cercare di dare in mezzi
Necessari per unire per un effettiva emancipazione
Allora non andremo lontani sì se pensiamo soltanto al fatto che da un punto di vista storico l'emancipazione della donna
E legata strettamente alla recinzione tra riproduzione
E
Sessualità
Questa distinzione profonda perché permette per la prima volta la donna di riscoprire effettivamente la propria corporeità in maniera creativa e anche alla propria non solo Corporation la propria mentalità ed è interessante notare che né pensiamo a questo comune effetto storico moderno una sorta di modifica degli equilibri naturali ma si pensi soltanto al latte pastorizzato e quindi alla possibilità per le donne di svezzare i primi figli questo ha determinato un aumento demografico considerevole
E quindi la tecnologia anche in questo non è mai stata imparziale come non lo è stata per quanto riguarda i primi vaccini come non è stata con l'invenzione del sapone come non lo è stata per tantissime altre ragioni come dicevo prima il processo a verboso
Prima cominciare a pensare che non possiamo fare come l'apprendista stregone
Ma avendo delle tecnologie come esempio di tecnologie contraccettivi
E non fare e e continuare a nascondere un po'per il Vaticano un po'per interessi
Direi che hanno molto a che fare con il mercato se non con una sorta di guerra etnica come quella tra Israele e Palestina in cui il ventre delle donne continua a essere utilizzato con me
Come arma come strumenti volontà di potenza rassegna abbiamo determinati cronologie e vogliamo e non vogliamo applicarle io credo che veramente sia un fallimento culturale di voler andare su Marte l'idea di voler fare cose che non sono nell'ordine della realtà
E vogliamo farle per il semplice fatto che Xi è più semplice cambiare il mondo all'infuori di noi che mettere per una volta sola in discussione i nostri Setti culturale e questo secondo me il punto più grave ed è un fallimento morale profondo
Riguardo quindi anche a questo tema che trattato
Il cosacco da farsi per per appunto le decisioni politiche che ivi che la vita di alcuni soggetti che ancora non esistono possa essere rilevante per
Secondo te
La frase che ho preferito in assoluto studiando il pluralismo grafico risale ad un filosofo un pensatore che probabilmente se qualcuno di cui si scrivesse a filosofia non non incontrerebbe tanto facilmente si tratta di un rivoluzionario
Uno dei primi veramente i liberali della storia che Condorcet condusse il marchese di Condorcet quando era in carcere aspettando l'esecuzione scrisse a alcune note tra cui un per me particolarmente significativa dice che se noi dobbiamo qualcosa a chi ancora non esiste non è la mia esistenza ma le condizioni di possibilità per la felicità
E questo è significativo dovevo cominciare quando parliamo di radicali parliamo di i temi quali abortita nel sia e tanto altro e bisognerebbe fare una distinzione tra vita biologica quindi nero Bios ed esistenza
Esistenza in greco significa qualcosa di di molto molto preciso e l'aveva già messo in evidenza un filo sul controverso come Martin Heidegger ho trovato la sfida interessante sia applicata al campo della bioetica over lui parla di esistenza come esistenza cioè stare fuori di sé cioè essere un essere progettuale
Nel momento in cui viene a mancare questa progettualità nel momento in cui viene a mancare la possibilità di desiderare una progettualità cioè nel momento in cui tu stai mettendo al mondo la persona che sai che morirà di fame
Allora lì c'è una responsabilità morale profonda e il paradosso sarebbe questo molte persone mi obietterà mi dicono
A ok potresti avere ragione siamo in tanti
Chi nascerà potrà vivere in un mondo ben più complesso lo sappiamo perché il mondo che che dico io è già più complesso del mondo in cui vivevano i miei genitori ci sono fasi storiche che sono più complessi da tre fasi storiche
E bisogna rendersene conto
Adesso ci troviamo una fase storica particolarmente complessa stanno a qualunque previsione le cose diventeranno non certamente di farci
Quindi allora bisogna porsi la questione se quando come è giusto dare l'esistenza tributo l'esistenza
A non essere
Beh credo questo che se dovesse diventare un imperativo morale se dovessimo collettivamente
Affermare avessimo il coraggio di affermare che dare l'esistenza sia un plus morale cioè che ogni volta che richiama l'esistenza facciamo qualcosa di buono allora mise verrebbe da chiedermi
Allora perché non quotidiano di produrci si resistente qualcosa di assolutamente sempre buono
Quindi non conta le condizioni ma se meglio esistere che non esistere a prescindere c'è meglio lesse piuttosto che il nulla a prescindere Lora perché non continuano a farlo
Perché bisogna stare attenti soprattutto quando si ragiona in categorie morali perché tutti usano parole quali non so giustizia pro quante persone si ferma a riflettere un attimo su cosa significa giustizia tendenzialmente tattico di persone dicono la filosofia è inutile ma voi parlate di concetti concetti ma cosa serve tutto questo
Poi se tu ti fermi un attimo incisi però la maggior parte le parole che usi lo sai che hanno una storia
Che hanno un un background che hanno una genealogia questa genealogia è fatta da un dibattito che non è solo filosofico però e interdisciplinare tu con la parola sinora dice essere interni questo ambito significherebbe assolutamente nulla
Quindi bisogna un attimo capire che cosa intendiamo quando diciamo che la vita è un valore poco diciamo che l'insistenza un valore cerchiamo di distinguere le due cose non dico che sia semplice non è Simpliciano perché la realtà non è semplice
Non ci sarà mai un azione morale moralmente giusta ci ha sempre un'azione moralmente
Più accettabile
Più ragionevoli di un'altra
Quindi e in ultima istanza a mettere in luce tutto questo ogni volta che noi diamo la la vita diamo l'esistenza diamo l'esistenza esseri umani a scapito di altre forme dell'ente vivo
E questo rilevanti ci troviamo nella condizione in cui
Stiamo vivendo la sesta estinzione di massa
E questo innegabile i tempi del dell'asteroide che sinti Dinosaur non c'è mai stato un così alto tasso di estinzione
E questo per chiunque sa che cos'è l'altro pulcino chiunque abbia mi dedico seni planetari banda riso vero i segnali di un di navi sfera sana sa benissimo che non è il cambiamento climatico la principale preoccupazione ma la perdita di biodiversità
E avidi visita Anna Rizzi talmente in interconnessa che non possiamo prevedere quale sarà l'anello che faremo saltare che
Far saltare lo insieme adesso ma anche così non fosse e stiamo distinguendo qualcosa che ha una storia millenaria uno potrebbe dirmi estinzione un processo naturale lo è distinzioni fondo processo naturale ma se ne utilizza sia una categoria naturale in politica come filosofia bisogna prende la parola naturale metterla da parte perché la natura
Non vuol dire assolutamente nulla la natura non vuol dire assolutamente nulla diciamolo risse la natura fosse tutto essere umani sarebbero parte la natura natura contiene lo stupro
La natura contiene il genocidio
Tanto quanto comma contiene la cooperazione l'amicizia e l'amore se invece natura con quasi completamente alto rispetto all'umano non vedo perché dovremmo trarne esempio
Se fosse qualcosa di costitutivamente altro detto ciò quindi non è questione si distinzione si insieme il cambiamento di clima o meno sia così naturale punto e comprendere la rapidità rapidità che fa sì che un cambiamento non sia un cambiamento ma sia un trauma
Detto ciò in ultima istanza per quanto riguarda l'aumento della nostra popolazione io continua domandarmi sì l'esistenza è un valore per quale motivo l'esistenza umana dovrebbe valere più di altre esistenze
Allora
Noi radicali siamo sempre affezionati alle libertà individuali ma secondo te di controllo delle nascite può essere una riduzione della libertà dell'individuo
Credo che questa sia assolutamente in linea con quello che ho appena detto o o almeno portato avanti per tutta la discussione non c'è un bianco arancio nero c'è un continuo fluire interconnette sì di posizioni assunzioni valoriali se ripensiamo consultata nostra società non è stata strutturata in base a un valore come dire non è non basiamo Società sul valore della vita in sé
E basta abbiamo valori come la libertà
Abbiamo lavorato allori come la felicità aveva diversi valori complicatissimo capire come sono correlati l'uno all'altro
Però interessante capire che eh sì sì influenza no è anzitutto parlare di libertà per me prima ancora di parlare di liberalismo liberismo
Tutte queste concezioni un po'più specifiche occorrerebbe un attimo fare un pochino chiarezza su che cosa intendiamo con la libertà quando parliamo di libertà tendenzialmente parliamo di due tipi di libertà una posizione negativa e questa distinzione risale al peso
Direi seicento settecento distinzione tra libertà di autodeterminarsi alla Russo ed è una libertà inteso come assenza di impedimenti l'atomo Songs
E alla fine ognuno se guardiamo la libertà come assenza di impedimenti è in certo modo libero come un carcerato può essere libero dei suoi due metri di quadrati di spazio quando va bene
Almeno ai tempi era così ma adesso anche peggio
E così la anche la libertà di autodeterminarsi il fatto è capire che non tutte le libertà sono accettabili non tutte le libertà perché ci sono vedete la società depressi drogata di libertà
Siamo drogati di libertà non ci poniamo più freni a quanto vogliamo essere liberi
Sì pensate anche tutta la propaganda che abbiamo liberi da vincoli e veritiero limiti qualunque altra cosa non non vogliamo avere limiti vogliamo che la nostra libertà cresca Chris che cresca e il risultato è che
Bisognerebbe un attimo a riflettere al giorno d'oggi porre sotto critica che cosa intendiamo con libertà io sono fondamentalmente convinto che scavando il fondo della nostra esistenza in quanto animali potremo comprendere quali sono realmente le libertà che vorremmo
Perché ci sono delle libertà di base
Chi sono la condizione di possibilità delle altre libertà perché vorremmo avere accesso all'acqua pulita vorremmo avere accesso al cibo vorremmo riparo vorremmo come dire quanto meno poter avere una soddisfazione sessuale e vorremmo comunque poter ambire
A certi margini di felicità
Di poter esprimere se si in certo modo il punto è capire che ogni tanto bisogna scendere a compromessi
E come le decidiamo che siamo assolutamente liberi ma non possiamo uccidere
Questa sembra una cosa insignificante ma la rivoluzione di rapportata vale perché
In una vera libertà di incidere
Significa non avere una grossa fetta di libertà io credo e ne sono fermamente convinto che nel secolo ventuno non le persone che hanno già intrapreso questa strada non le persone che non ne avevano le capacità oli conoscenti capacità intendo capacità storico culturale
O le conoscenze le possibilità di avere informazioni ma al giorno d'oggi tramite le informazioni dobbiamo capire che il fatto di fermare la crescita demografica non è qualcosa che va da sé chi dice che va da sé lo dice in base a Lidia di transizione demografica che l'India che
Come dire
Non è scientificamente provata e non è assolutamente il contingente l'idea che la popolazione
Si fermi a sette miliardi e l'assurdità la popolazione continuerà omento diminuisce comunque continua a cambiare a meno che non ci sia una volontà politica ferrei dice Karim manteneva entro certi parametri la popolazione non rispetta le regole
Che noi tendenzialmente c'è l'assalto regola
è talmente sensibile tantissime reazioni si rendesse adesso scoprissimo nuove possibilità di di produrre più energia e di avere più alimenti premente la popolazione arriverebbe a quattordici miliardi salvo poi proporsi il problema qui prima o poi dovremo Porzio questo problema della dell'asse limitazione come farla in termini liberale credo che
E parlando con tante persone emerso questo quando io dico che una scelta morale
E penso che il coraggio di dire questo una scelta morale possa essere non avere figli adottare
Avere un figlio avere due figli
Quando si comincia nonostante questo io sfido persone veramente sapersi prendere cura di uno o due figli come si deve nonostante questo o delle persone
Dicono che non basta questa libertà che la libertà che Walesa parti ne condividono perché credo che la maggior parte non se ne vogliono avere Massimo le figlie generalmente comunque non vogliamo poter andare oltre elogio quante volte vogliamo poter andare oltre a giustificazioni sono imbarazzanti come il fatto
Perché dovremmo pagare noi per una popolazione che dall'altra parte del mondo continua a crescere
Una cosa è prescritto ha come dire
Caratteri
Ma io scogli all'interno del mio libro
è il problema è che nella storia
Tutti hanno sempre accettato il che siamo in troppi proprio non è che siamo sempre sta sempre gli altri ad essere in troppi ci sempre una base Tino Centrica razziale
Alla base di ogni scelta demografica per cui dovrebbe sempre essere gli altri diminuire e molti politici molte persone prende i dati di Istat Eurostat dicono guardate l'Italia sta al quello che mi preoccupa l'Italia in calo demografico
La Germania in calo demografico come facciamo come possiamo risolvere questa cosa e vedete la colpa invece degli altri paesi in Asia in India in Cina
In Senegal c'è una crescita demografica forte il problema che si pensi realmente di dare un giudizio di prima posizione politica grazie a dei grafici e degli indici veramente non è capito nulla la realtà infinitamente più complessa di questo e ad esempio non un concetto base come quello di Fallaci olandese cioè l'idea che alcuni Paesi come l'Olanda possano vivere in determinate condizioni nonostante siano sopra popolati
Per il semplice fatto che attuano le impellenti Trebinje quindi sottraggono risorse ad altri paesi senza questo concetto non devono essere a parte perché non abbiamo idea di cosa significhi arrivare al punto in cui tutta la la terra si trovino a condizioni fallacia olandese cioè nel momento in cui non c'è più nessuna terra
Nessuna spazi terra che noi possiamo sfruttare ad anni di qualcun altro allora arriva l'illusione di Marte ma a quel punto si torna ad essere come i pattini famosi batteri di sapete l'aneddoto di quanti la bottiglia di batteri batteristi replicano ogni ogni minuto quanto ci vorrà perché la bottiglia dopo un'ora si è piena
Quando quando sarà metà la bottiglia la bottiglia sarà metà cinquantanovesimo minuto e allora uno dice edema se ne aggiungessero tre bottigliette bottiglie vorrebbe dire che altri due minuti sarebbero piene anche le altre due bottiglie quindi dire di andare su Marte non è tanto diverso di quello che da quello che è accaduto quando mi ha conquistato l'America
E li Henderson e tanti altri pionieri americani a fare il verso a Thomas Robert Malthus dicendo ok ma quadrate che terrà come potete pensare che le risorse siano finite dipende tutto dall'ingegno umano si è visto sì visto con l'estinzione di tantissime specie in America si sta vedendo con le trivellazioni stabilendo le sabbie bituminose che stanno radendo al suolo le foreste Alberta
E tanti tanti tanti altri esempi
Quindi in ultima istanza lo ribadisco
Al giorno d'oggi bisogna affermare a gran voce che innata lirismo cioè quella politica biopolitica che incentiva le famiglie a crescere numericamente è un crimine ecologico
E la maggior parte viene delle volte viene fatto con intenti
Niente meno che fascisti e nazionalisti
Razzisti
Quando va quando va male quando va bene viene fatto al semplice scopo di buttare nuovi consumatori sul mercato senza alcuna capacità di visione a lungo temi perché l'unico scontro sul mercato perché banalmente le famiglie con bambini piccoli spendono di più quindi danni inizierà in generale all'economia stop a lungo termine diventano un peso perché costano molto di più
Allo Stato i bambini che gli anziani questo mito da sfatare si bensì il contrario non è così
Quando le persone si propone questa cosa non in talmente tanto repulsione
E confetti dell'idea di di contro alle proprie nasce lo si sta parlando di sterilizzazione forzata ma soltanto di scegliere il ridurre il proprio numero consapevolmente perché comprendendo che sia la cosa più giusta da fare loro preferiscono per la maggior parte da quello che ho sentito finora dire perché devo non devo dare la possibilità a nuovi esseri viventi di popolare questo Benita preferisco che siano guerre carestie epidemie una cosa che disse anche dei ceti io credo che questo sia Ferrante sì veramente desideriamo questo perché tu quasi tutti concordiamo che siamo tanti se non troppi ma se davvero arriviamo al punto di desiderare che che il nostro numero venga stabilite ristabilite ridimensionato India violenta io credo che questo tipo di umanità sia assolutamente un fallimento storico culturale e morale
Allora quindi che fare perché entro fin e secolo arriveremo a undici miliardi di persone sul nostro pianeta
Quali sono le l'il per i problemi che potremmo avere dall'acidificazione degli oceani a
L'estinzione del della biodiversità insomma acqua a cosa possiamo arrivare incontro la finanzia secolo se non facciamo niente
Questa domanda la più complicata perché potrei iniziare un elenco che andrebbe ben oltre i confini di qualunque libro io possa scrivere la mia intera esistenza
Credo a cosa possiamo dare incontro a me non preoccupa tanto quello di cui sappiamo acque nell'incontro quindi al cambiamento climatico quindi l'acidificazione cent'ma per farla finita con la specie umana basterebbe pochissimo
Aspettavo
Quando siamo in troppi capita anche questo
Da un dato banalissimo la maggior parte l'ossigeno che respiriamo deriva dal fitoplancton
Fitoplancton si trova negli accenti decenni il pH viene alterato il fitoplancton si prevede che si verrà dimezzato nei prossimi dieci anni
Basterebbe questo a a farla finita con con tutta la nostra vanno gloriosa storia
Se non fosse per quello basta distinguere le balene le balene sono quelle che permettono a inserimenti che si trovano sui fondali oceanici di risalire quindi questo ricambio di
Di materia base della catena alimentare c'è Anica
C'ha tante possibilità quello che a me preoccupa di più sono le cose che non possiamo prevedere perché quando parliamo di crisi ecologica sguardo la punta di un iceberg
L'ecologia scienza così
Recente
Chissà potrebbe aver le radici nell'evoluzionismo di Chasse Roberta Wynne maschio parla di duecento anni in cui sappiamo abbia una certa euristica della paura che la cosa più saggia sappiamo che le cose
Stanno andando verso un punto di non ritorno però sappiamo quale dei tanti sarà il problema a me quello che spaventa personalmente di più
Essere consapevoli che ci sono tante lobby al giorno d'oggi particolare mi vengono in mente gli Stati Uniti l'esercito degli Stati Uniti che vedono con una potenziale possibilità di profitto
Tutte le cosiddette guerre che ci saranno per il clima invitano soprattutto il il fenomeno migratorio e come i fossi e la possibile è sempre più evidente miccia per conflitti del futuro che ridisegneranno l'assetto geopolitico
Comunque che l'umanità passerà questa fase o meno
Non è tanto sapere sì sì sarà un monito dopo e sapere quello che avremmo pagato e sapere quali saranno le condizioni di vita nel preoccupa molto di più il fatto di pensare a
Se avessero onesto io sono abbastanza ottimista crede che in qualche modo potremmo potremmo anche farcela con le tecnologie ma mi chiedo a quale prezzo
A qual prezzo
Qual è il quale invita vorremmo vivere in futuro o meglio non tanto noi ma quale vita vorremmo Cossignano le generazioni future punto primo
E attraverso quali sciagura quale tra citavano far vorremmo inserirci totalmente proprio non soltanto arrivano in maniera inconsapevole ma premere l'acceleratore e pur avendo la consapevolezza portare avanti questa questo meccanismo distruttivo
Quindi si per me l'altro può cessare la più grande perdita pedagogia due catastrofi della storia però spero ancora che dopo l'altro carcere ci possa essere qualcosa di pedagogico qualcosa che ci porti a finalmente hanno un un cambiamento dell'assetto tecnologico ma un cambiamento dell'assetto romano
Perché una cosa curiosa del termine altro procedenti dal greco significa anthropos Kairos cioè l'uomo nuovo io credo che l'uomo sì anche molto quello che racconta disse quindi la mia speranza è che si faccia questo uomo nuovo per quanto cori concerne la la crisi ecologica che ci sia un nuovo tipo di umanità un'umanità
Che vada ben oltre l'idea di essere di Simplicio replicanti non so se qualcuno di voi ha idea di chi sia Richard Dawkins quando scrisse il gene egoista
L'idea che noi andremo Colin saremo pianeti svilupperemo Technology qualcuno parla di utilizzare l'idrogeno quindi riuscire a rischiare addirittura il potere di una stella si arriva a parlare di tecnologie e che sono come dire la manifestazione la nostra superiorità di specie intelligente
E questa specie intelligente in grado di manipolare genio ingegneristicamente il il pianeta non è in grado veramente di superare
Le proprie necessità di Miro replicanti quindi si sta dicendo allo stesso tempo che ne siamo i dominatori del mondo e non siamo altro che automi che obbediscono ai comandi dei nostri geni come disse anche il biologo Edoardo Winston potremo magari conquistare pianeti
Vivere molto più a lungo essere molto più pagati sessualmente avere molto più intrattenimento ma alla fine continueremo ad aspettare gli stessi desideri del mio cane
E io credo che sarebbero vi è molto più
Come dire gli è molto più morali e figli è molto più sagge intelligenti e meno rischiose per poter soddisfare queste
Animali e non necessita
Allora io a questo punto lascerei spazio le domande dal pubblico perché insomma non vorremmo tardare troppo
Quindi se qualcuno ha delle domande piccola ferita al microfono
Però sempre io
Colpiti curiosa quindi
Credo che
Ci sono alcune cose che condivido ritengo non vere
Quindi entro il secolo sono intatti ma la natalità e colorata
Nel senso che oggi non soltanto gli ultimi quarant'anni
Nel mondo un paese che fa cinque sei figli ci sono più l'Afghanistan con i Paesi africani vanta di facciano molti più Paesi
Quindi tutti i paesi che fanno più figli son calati oggi Europa e tutto il Nord America tutta l'America sud
La Russia quindi vertenza del mondo fa i nomi dei tre figli a testa per donna
E dopo la partita il tuo figlio ti accetta e ingrata italica decollata nettamente e continua la nel senso che il desiderio di tutti e fare sì sì tutti dove intende quanti figli vuol fare trentaquattro quelle fra uno due forse l'eternità secondo verità azienda né e non lo fa più questa già la cosa
E questa è un dato per cui in Italia questa dopo che tutti gli appelli dei bonus bebè in modo sbagliato dicendo non ha sortito nessun effetto
Nessuno ci ha fatto contento che ha fatto il figlio sotto l'atto esordì più per pagare il ginecologo pediatra e poi è finita lì
Secondo la mortalità è cambiata completamente
Le due cose statico cioè aumentata la vita media perché anche nei Paesi che fanno meno figli la vita oggi il Paese che ha natalità e mortalità respira che limita più bassa credo sia osservo Leonetta verificarlo perché ognuno sicurissimo
Sui cinquant'anni
Cosa che vuol dire all'Italia un secolo fa ecco non particolarmente ma molto eh la mortalità infantile è cambiata completamente
C'è se nel pensiamo che nel quarantacinque cioè quarantasette del dopoguerra
Il quindici per cento dei bambini MoVimento cinque anni che oggi in Italia prima di cinque anni in tutti Italia Buglio due mila bambini
L'emirato ricordo sempre statistiche è aumentata mortalità Infantino vini per i tumori qua praticamente da fare in tre perché voi sul TG cinque tre casi che fai statistiche Cheadle distruggeva i dati dicono i giornali son fatti questo motto credo che quello che normalmente è capitato e capita
E che più gente sopravvive più gente o ventata più gente fa figli che fa meno
E il problema eccome gli uscire e intervenire in questo modo io soltanto che
Gran parte dei paesi man mano che c'è un libro di benessere
Ci fanno meno figli
Questo è dappertutto
Tanti pochi Paesi fanno più figli soffriranno meno dense
L'Italia che non fa eccezione l'occhio l'obbligo di farlo controrelazione ma questo dibattito io anche tanti altri datata cioè sul curioso per natura e Yoko corse di vita e di morte quindi alla fine delle cose ci stanno
Però generalizzammo demografi tagliata
C'è una cosa banale cruenta trent'anni siamo fermi
Attentati ce li siamo scesi abbiamo il punto più alto che era del dopoguerra tramite il dopoguerra quattro sei quattro sette
Poi invitati Fini perdono preposto modificare rapporti poi sono scesi risalita baby boom che baby boom inferiore a quelle quarantasei
Poco male sotto su milioni di dati e poi da lì è cominciato a scendere dopo il baby boom con il ventisei anni settanta e annientata
Da fino agli ottanta eravamo uno trenta trentacinque siamo scesi forse c'è una ventiquattro venticinque gli anni novantaquattro novantacinque quando io ho fatto il figlio capirci danni più bassi
E poi siamo nel sangue trentacinque Barison poi saliti un po'di più un po'di meno e tutti i giornali di Edward non aumenti avo demografia
Ed è banale in Italia le ventenni sulla metà dei cinquantenni
Grazie al fatto che le generazioni precedenti Cerini generazione che opera prima della mia ha fatto meno figli
E quindi oggi è meno figli meno donne meno maschi che fanno figli in assoluto in Italia extra system italiano esattamente lo stesso in tutti i Paesi europei con poche differenze perché anche la mitica Francia che uno dei pochissimi che fa dei figli
Nel novantotto
Battersi della discesa nettamente ruspanti l'autoporto secretato privati almeno dei figli perché la tendenza dell'uomo e dire voglio fa tanti figli voglio ad è il figlio maschio andò avanti perché su questo guardate ogni volta i dieci femmina degli faccia immediatamente cosa pensano a quest'ultima che sociali
Di Shas possibilità europee del genere veicoli più il maschio quella femmina ecco perché sulla Felicetti vasto impossibile che aveva detto però per dire che alcune cose io quello che continua a non capire eh
Oggi e chiudo oggi ne abbiamo l'Europa che se tutto il mondo fosse come l'Europa
Noi
O come il Nord America o come sta arrivando come sta arrivando o come sta andando il Sud America
La l'Atlantis democratica l'avremmo molto contenuta nel tempo poiché è chiaro che disastro massacri perché nella storia chi vinceva massacrava salvava le femmine non massacrava gli altre questo fino a e ed è una cosa che normalmente due nove oggi è che Cina e India sono arrivati
Anche loro sostituto ai figli allora la femmina come si è arrivati a o livello più basso abbiamo invece paesi che lastricati però non è che sempre per fare in modo che in Sierra leone dico sì a Lione per capirci io presenta africana si avvia ad avere una mentalità analoga possibile a questa stessa qua dentro
Che credo nessuno dei primi figli qua dentro
Nessuno
Ufficialmente dopo dopo e dicendo ci vorrà un po'Cenzon ci vorrà un processo di un secco no
Spero più veloce perché l'accettava molto più in fretta e la cosa che non son d'accordo e tante cosiddetto ma di cui particolare dice noi ed una per la rivista
Sullo sfondo resta Pantani sento dire dei Verdi voi le future dobbiamo pensare al punto tre generazioni Joseph non c'è una generazione che sapessero cedeva dotte citazioni operino
Nella storia non c'è una generazione che potesse sapere avesse previsto cosa capitava diciamo cinquanta cento anni dopo di loro nonché priva comprende gli ultimi cinquant'anni
Cioè se i nostri nonni i nostri bisnonni che tutti avete mia bisnonna mia nonna le bisnonne
Io mi ricordo che devi quanti figli ha sette sei cinque figli tra i morti due molti piccoli uno così debole non è capito se fossero morti dà volto o molti
E cita o enfatici perché difatti ci doveva comunque una modalità di riduzione delle nascite prestato per moltissimo tempo fino a pochi decenni fa le crisi del dettato e non non lo sapeva ma nessuna generazione nella storia e mai riuscita a preparare quello che succedeva in ad azzeccare quello che sarebbe caduto a di tutt'e quattro generazioni dopodiché offro eccessiva lo è mai successo e son certamente tante cose nel senso che nessuna generazione tranne qualche Fante cinquanta anni fa prevedeva capisco tutto il telefonino in mano
E ci si si comunica Asimo con internet e via dicendo nessuno oggi così poco dieci qualcosa scritto un libro sicuramente qualcheduno in cui prevedeva sì ma lo scriva voi fatiscente comizio patto Ulivo
E dico di parlare e corna marziali tardivo da un paese di ogni luce un giorno capita momento è fantascienza non è previsione e l'altra cosa ecco per questo io condivido
Tutto il discorso del Nord demografico tutto discorso della risorse corno dal particolare anche io lo so così pessimista perché in nella storia la tecnologia ha sempre superato le modalità con cui si è arrivati è ogni volta sento un disastro anche bandito banalmente una cosa proprio l'ultimo perché la la pista degli alberi
Io son cresciuto non aspettiamo nostra chiamo visita contro la carta per non buttare giù alberi e tutti così hanno buttato già dibattuta è ha dato non fa fotocopia del bugiardo e poi un giorno diciotto caccia ma quei Malcotti o avere la carta per fotocopie eccetera poiché banalissimo gli altri si coltivano
E quindi ci sono coltivazioni di alberi troppi farà cauta ed edificanti e tanto che i Paesi del mondo Fitz vivo su questo cioè dove l'avviso ben radicati Bozzi spontanei per fare la carta vengono normalmente piantati
è soltanto qui Lampedusa pagata per piantare Ricciardi cofinanziamenti cose praticate qui dicendo quindi Secondo me molte volte si pecca di unità venduto al catasto film di fondo filosofico che quello che finisce per non vedere cosa davvero e successo e sta accadendo poiché è ovvio che sì ho pensato per rinuncia non può non sono così convinto di tutto questo poi corretto dolce la polemica ormai ventennale qui allora collegata
Allora devo devo dirti che l'Inter l'intervento è stato
Già fin
Fin troppo articolato almeno undici dodici obiezioni no
No no ma non ti assicuro che sono tutti argomenti che sono stata la il suo sono stati argomenti che sono alla base di quello che a parte il fatto che stai parlando con una persona che l'ultimo studio che ha fatto si trovava
In Galizia a occuparsi di contrastare l'industria della carta
E ti dico cosa è successo lì è vero la tecnologia fa quello che che vuole ci sono tante innovazioni e bellissimo cosa succede in un paese come come la Spagna è stato nell'ultimo secolo hanno abbattuto quasi tutte le querce native che vi erano hanno importato eucalipto dall'Australia perché la produttività livello di carta eccellente
Comparata alla alla Quercia
Risultato è che adesso abbiamo fenomeni di incendi
Che non si erano mai visti in precedenza perché lo Calypso è una pianta che particolarmente odiosa scaturisce incendi che ovviamente vanno a ricadere non soltanto sulla sul resto della flora ma anche su tutta la parte
Sulla fa una sul agli abitanti locali inoltre è una pianta che non è in grado di sferrare alcun tipo di relazione con ha vespe europee scoiattoli rossi
Con l'alcun tipo di fungo non è in grado di autoregolarsi e quello che accade e che sta creando il famoso quello che ha detto deserto di eucalipti quindi ha io credo che realtà quando parliamo di College le cose sono
Beh di gran lunga più complesse sento tanta gente parlare di ecologia ma io ok sono di formazione filosofo ma più e più volte sollevato metter le mani
Cattivo
Volo loro sede in URSS degli alberi
Sbagliato
Ma quante volte è una scelta investimento sbagliato ricade sul futuro a lungo termine
Un attimo
Che incomincerei a replicare un po'tutto resta altrimenti mi trovo una banalità detto che numero sta calando in matematica esiste quando parliamo di aumento esponenziale esiste la base l'esponente quando l'esponente di oggi
Di gran lunga maggiore
La base di oggi di gran lunga maggiore quindi anche se l'esponente si è ridotto l'aumento impressionante aumentare poco e di un tassì significativo quando si è miliardi significa aumento di milioni significa che ogni anno si aggiunge un po'era una quantità paragonabile alla Germania questi sono dati numerici
Poi insomma no risultante sì e così potrebbe dire anche dove si fanno due dove i paesi sono più ricchi dove i consumi sono più alti dove ogni singolo individuo ha un'incidenza l'impronta ecologica maggiore
Ma questo non vuol dire abbiamo parlato prima anche io non mi non concordo su quella questione della della dell'aumento delle ingenuità non è propriamente così bisogna tener conto di tantissimi altri fattori va bene
La cosa proprio di fondo non siamo qua parlare in quanto persone apocalittiche e persone che sono a dire catastrofismo si sono qua a fare questo discorso è proprio perché
Cioè niente ci guadagna niente più per dirla in breve termini sono te lo dico proprio a livello personale su una persona che a cui fare un piacere avere figli a cui farebbe piacere vivere una vita tranquilla e non certo venire a parlare di demografia
Era preoccupazione chi mi muove un senso di responsabilità che o perché la consapevolezza non non ha colto bene la la questione del fatto che i Verdi la responsabilità per le generazioni future
E questo proprio discorso faccio prima sulla storia non possiamo calibrati sul passato non possiamo in alcun modo calibrati sul passato
Se Maria il nostro livello di conoscenza di informazioni senza ci permette di avere una visione differente pesano soltanto alle previsioni
Del metrò che abbiamo adesso per quanto possano essere limitati a quelli che votano per duecento anni fa abbiamo la capacità di calcolare scenari in una maniera impressionante
Se questo non fosse vero se questo non fosse vero allora questo vanificherebbe anche tutto il discorso che hai fatto circa le possibili che ha fatto circa le possibilità di avere un minimo di previsione per quanto riguarda i trend demografici trend demografici non sono così prevedibili
Vende diventi nel presente che quando c'è una crisi economica aumenta lo stress è aumentata sia condizioni la vita media non è detto che andrà ad allungarsi non è tanto la tecnologia che era ci sono tante e tante problematiche forse lassità tenendo conto anche il feto è il fatto che per un po'il petrolio finirà
Sì ma questo questo questo come dire quando sarà quest'questo questo le guerre hanno inciso veramente poco saliva a livello demografico
Però a a te affermare
No che infatti se diventa eccessivamente dialogico per Pepe perdo il filo
Si perde anche il figlio di discorso
Però bisognerebbe tener conto anche di quel fenomeno definito dirupo disse ne canta i nostri abbia capacità nostro pianeta non è più quella di cinquanta anni fa
La crescita e la complessità del sistema attuale di consumi numero di popolazione è completamente cambiata un domani non avremo più lo stesso capitale naturale su cui investire la caduta sarà assolutamente rapida non non possiamo ragionare in termini quanto abbia riserve come fare quello che ha fatto il premio Nobel per l'economia Kudrin quando detto Max si sbagliava la differenza tra pubblico e privato INA soltanto all'inizio di un determinato processo vada aumentare poi si livella se
Se livellate soltanto nel periodo del dov'era mondiale poi è tornata a crescere questa differenza si può prendere una contingenza storica per quanto prolungata e fare sì che questa sia un trend non c'è nulla di scientifico in tutto ciò
Non c'è nulla di scientifico di prendere i dati attuali e comunque ciò non toglie che potremmo già essere in troppi
Potremmo già essere in troppi l'ottimismo tecno-scientifico che non ho capito se si trattasse di ottimismo pessimismo tecno-scientifico a prescindere
Non è una questione di tecnologie la tecnologia potrebbe anche aver uni un effetto completamente imprevisto come dicevo prima potremo avere un'altra rivoluzione verde io sono fermamente convinto che se l'economia fosse diverso se le condizioni di vita fossero diverse se le tegole ci si potesse permettere avere un tenore di vita maggiore era vita Bruno probabilmente avremo anche più figli
Non possiamo prendere non possiamo avere una previsione esatta di come ci sono degli USA quei fattori sociali culturali che vengono intervenire da questo punto di vista però è un dato di fatto e questo lo ribadisco la bomba demografica già esplosa
Io questa non è una cosa che non che proprio continuano a metterci la mano sopra
La bomba demografica già esplosa c'è andata bene che non è ricaduta sulla popolazione umana non per la maggior parte ma chi ne ha pagato le tasse sono quasi tutte le specie animali e vegetali che rappresentavano cosiddetta vita selvaggia adesso praticamente la maggior parte della della biomassa presente su questo pianeta livelli di mammiferi siamo noi gli animali che alleviamo
Ma rimane veramente poco e per me questo è già risultato die di un effetto Malthus Diana catastrofe quanto siano che non abbiamo vissuto su di noi l'abbia scaricata sugli ecosistemi altri prima che questi ecosistemi altri un domani non ci sono
Non ci sono perché li abbiamo esauriti hanno bisogno di un tempo di ripresa siamo già in troppi
Da questo punto di vista rischiamo di essere già in troppi
Il punto principale comunque si aggiungono ottanta milioni fanno di persone su questo pianeta ottanta milioni che se avesse le condizioni di vita della Germania sarebbero un problema ecologico enorme ma sfortunatamente o fortunatamente non si può dire non hanno le condizioni vitale Germani sono persone che andranno a patire profondamente paradosso dei paradossi quanti bambini muoiono ogni trenta secondi per la malaria
Segrete si prestissimo per per debellare la malaria
Ci sarebbe un'altra impennata dice di sopra aiuti di sopravvissuti non condizioni in cui non ci sarebbero saremo capaci culturalmente almeno sembra poco capaci le popolazioni culturalmente di incassare questo chief demografico
E quindi allora si subentra subentra che il problema morale di cosa facciamo lasciamo che la malaria contino incidere non credo proprio continueremo ad investire nella ricerca contro la malaria ma allo stesso tempo dobbiamo
Per mettere le condizioni a queste persone di poter accedere alla contraccezione
E poter avere anche un certo Didier tipo di educazione sessuale un certo tipo di emancipazione ma dobbiamo investire via metterci la mano sul fuoco dovrà metterla oggi dovevamo metterla ieri non è stato fatto abbastanza
Su questo mise su questo mi fermo perché sarebbe troppo troppo articolato da discute per me rimane il fatto questo questo è il tre punti principali quello che la bomba demografica è già esplosa ed esplosa a scapito delle altre specie vivente già per me questo è un è una ferita morale profondissima
Che uno può anche fregarsene io me la porto dentro mia profonda credo che il mondo non sia quello che di prima abbiamo perso
Soltanto con il dieci per cento le specie vegetali ne abbiamo strutturato un intero sistema dal punto di vista di medico adesso delle specie vegetali che conosciamo non conosciamo ancora quasi niente ma le specie se single più velocemente di quanto ne le conosciamo
Dall'altra parte
Comunque non sappiamo se siamo già in troppi probabilmente sì ci sono tutte le ragioni di pensarlo
Terzo punto ecco comunque si aumenta la base anche se l'esponenziale si riduce se anche se il esponente si riduce il la crescita esponenziale comunque significativa e ottanta milioni in più ogni anno devono in qualche modo essere gestiti e sono un problema
E sono proprio e io accetto che qualcuno mi dica per me non sono il primo dei problemi
Però attenzione
Uno può anche di amiche non sono gravi problemi anzi per me ci sono probabilmente anche problemi più significativi però dire che non sempre ebreo problemi rischia effettivamente di fare il gioco di tutto quel tipo di di politiche dell'iniuria amo
E questo è qualcosa di assolutamente grave che non possiamo più permetterci non possiamo più permetterci vorremmo vivere le condizioni dell'India
Volevo farlo davvero
O oppure vorremmo dire che si poteva esserci anche una crescita il terzo mondo non vogliamo migranti perché da un punto di vista e te lo scientifico siamo disgustati dall'alterità
Perché ne abbiamo un rapporto abbastanza schizzare dello abbiamo quel avuto con e contiamo davvero con l'alterità animali continuiamo a fare lo con le ali alterità di qualunque tipo quindi abbiamo un problema
Per quanto concerne la l'accettare la femminilità coglie un certo tipo di problema ad accettare l'alterità etnica come abbiamo certo tipo di accettare che dia di attribuire un qualunque tipo di considerazione a qualcosa che non è prettamente homo sapiens
C'è qualche altra domanda
Come furbi generoso il sistema del credito Formigoni dicono
Però volevo e tutto sta
Non intendo fare polemica con viale perché tanti sono tutte Kobe cupa assolutamente io Woyzeck e dare un contributo poi viale pensa anche al negozio
Ci riferiamo a schiaffi Sinopoli argomenti ma
Salutare nel sito sono contente se copre oltre a sedere dagli dell'Aglietta la sede nuova equità attrice rivedere il gol tanti compagni quindi vengo qua in amicizia come prima cosa innanzitutto di con grazie a lui perché allora
Sicuramente gli dovevo dare dei riferimenti perché ci sono molte cose sparpagliate di rientro dolce da cui lui può in maniera critica ovviamente ripartire qui ti do una buona notizia non abbiamo fatto non dalla collaborazione con la associazione Coscioni
Dove adesso i numeri siccome su cose di anni però praticamente se e dimostrato che c'è un numero di gravidanze indesiderato
Che se noi portassimo i diritti alla donna e la conoscenza e la possibilità in maniera senza alcuna coercizione
Il problema la popolazione rientrerebbe quindi la battaglia del rientro esattamente sovrapponibili a quelle di diritti la conoscenza dell'autodeterminazione quindi con quella c'è una via non cinese la via cinese perché non va bene la via cinese non va bene perché tu
Meglio che la via cinese la iper riproduzione però chiaramente fu abbatte un segmento di popolazione poi la Cina quello che fa perché ucciso il mercato fuori tra un mercato interno automaticamente poi io dico io di queste come mi sono appassionato Trentin sorpresa scatto e quindi va parlavo
Ovviamente cercano di limitare a dire due o tre cose espellere incontri mette anche delle cose di approfondimento fa pensi con uso quelli che è stato detto Regione Lombardia le abbiam deciso che faremo puramente un incontro quindi cominciamo a invitare ci sono ci sta un punto primo in un po'di cose poi o di un paio di cose normalmente ci sono due concetti che non capisce l'essere umano mediamente che sono l'esponenziale e l'entropia nel senso che l'esponenziale due all'accento mi risulta che sono più tipo tu nell'universo quindi con l'uomo si riproduce in maniera pone bio poi si ferma
E dice ma intanto si ferma o che ma se si ferma perché nei sistemi biologici se tu vai a vedere non so gli stambecchi spiegava la guida che lavorate scienza naturale
Non è che quando finisce l'erba perché son diventati troppi ma anche Lupo che se ne mangia
E allora Mogliano quelli in più muoiono tutti perché diventa una carestia quindi non è che i sistemi vanno così si oppone con sempre in qualche caso può succedere fortuito caso quindi prima di tutto l'esponenziale è una progressi ma la gente non lo capisce quella centrata l'ethos per esempio della scacchiera che gioca con le quello Palatina sessantaquattro once riso in tutta la Cina no quindi questo ci siamo capiti
Poi c'è il concetto di entropia qui faccio un riferimento che può essere interessante uno che è stata iscritta anche a prezzo radicale premio Nobel gli aprì Goggi non so se mi sto parlando che ha vinto un premio sulle strutture dissipati Paul definiva la sola città come una struttura che si pativa matrice parente rivedeva in chiave il torneo tre mila miglia tutto e qui
Cito anche lui sull'ossigeno spalla spesso
è il passaggio da questo vento pietà un paragone meccanicistico della scienza e fa il pendolo riproduco ciò la legge come invece imperfetto unica irripetibile c'è questa via invece no perché in realtà il pendolo la volta dopo che è passato non è mai uguale c'è un'altra cosa e quindi
Il quinto produce il fatto che noi siamo il risultato di un fra miliardi di stati praticamente tu non torni indietro ora questo concetto di entropia già ti dice che nel momento le cose vendette veramente che io veramente apprezzato perché dare sintesi atti argomenti a cui la tonaca neanche pure giovane ma questo vuol dire che me lo rinconglionito non vuol dire che è meno bravo qua semplicemente io e altri è veramente un compito hanno quindi il concetto è che se io butto un inquinante nel terreno quel terreno non tornerà mai più come quello cioè allo in costo vecchio PC un bel treno pulito ce lo sostituisco
Ma tutela dopo tromboni fare delle cose ma non tornerà mai più esattamente com'era un po'le l'impiccarsi vocato all'entropia che si UTIF cento ti metto in un frullatore
Non ti posso riportare invitano quindi posso pagare i danni alla famiglia no quindi tutto il discorso delle specie distrutte i miliardi di anni non ritorna più non sappiamo lo scoiattolo che Citati tu o il pesce siluro c'è l'ottanta per cento da biomassa dei pesci Italia è diventato pesce siluro che nel mese è un alieno c'è certo nei fiumi del Nord c'era invece di essere arrivato da Marte
è arrivato dai fumi del Nord ma non sappiamo una specie aliena che non c'è mai stabile e certo è sempre successo natura certo anche riscaldamento è sempre successo e qui c'è l'ignoranza
Una misura i docenti sono tre quarti delle terre emerse la temperatura media gli oceani Emin significativo e in quanto meritata perché se ne è mai si sta aumentando con un trend compatibile ma se mio menta contende
Che non si è mai verificato c'era dentro diciamo ci sono molti argomenti interessanti
Non voglio prende vita un tempio spero che ci sia ancora per dibattere voglio collegarmi a lui alla sua materia che veramente interessante perché la filosofia è importante
Io cito sempre l'esempio del c'è un libro bellissimo siamo collasso guarda che ti consiglio di leggere che spiega Ugo Antropologia dico come oppure l'ha già letto perché avrete spende più di me in cui spiega gli uomini come dici tu direttore alla sull'Isola di Pasqua perché l'uomo può è sempre quello psicologicamente no
Praticamente alla fine cosa succede viso di Pasco perché il nostro è penetrata in una grande isola di Pasqua perché già è Pasqua era isolata dal resto non ci siamo mai tutti connessi siamo diventati praticamente un'isola di pace
Questi sono arrivati salita si che specie hawaiane ciao sorridenti amicali no sono arrivati si sono riprodotti son diventate tanti
Poi cominciato a farsi questi monumenti abbattevano la la c'è una parlata vino cileno specie di Parma che
Però i suoi Pasqua non è seconda come le nostre pertanto la Sicilia perché non ci sono vulcani quindi l'abbattimento di queste piante non aveva una ricrescita
La popolazione aumentava c'erano queste Testoni che era erano il suo perché adesso ce lo status simbolo di questo Papa certo punto cominciano c'è meno legno non cioè le banche per andare a pescare prima di tre specie animali sull'IVA certo bisognerà ammazzare fra di loro network alla fine c'è stato cannibalismo tutto documentato scientificamente c'è su questo libro Luti spiega Khan provato ossa di un altro essere umano compatibile con il carbonio quattordici misurato
Quindi l'uomo non è assolutamente l'uomo singolo più intelligente ma se noi volessimo considerare un sistema complesso avete presente il formicaio lo sciame
è un insieme di animali cioè è un animale Complesso ecco l'uomo come animale Complesso e i più idiota che esiste perché programma la sua distruzione mentre come singole assolutamente avveduto
Quindi nel senso poi se poi c'è dentro anche qua che neppure la complessa come forma quindi il discorso è cosa succede non avevamo nel riempimento voci c'era stata una persona molto in gamba che era uno così code Matthys emendato l'ottico politica
E anche un'altra persona insomma c'era proprio questo problema di coltura parlare di popolazione c'è un meccanismo inconscio che tutti sentirlo calato per questo fattore vieni cancellato esattamente le cose che ha detto Lulic
Trattandosi stesso esempio a o che affermarsi senza tende a perfetta infatti questa edizione semplice apro il freddo prima voglio aspetta
Quindi sono esempi che derivati ti darò poi anche di riferimento dentro la spesa un po'sparpagliati quindi il discorso qual è praticamente c'è questa stupida la specie umana c'è questo anche non vuole parlare per quanto riguarda una cosa non voglio far fronte alle con con viale però ce n'è nelle linee di soli parte spiega anche per esempio che fra Haiti
Nell'isola dei nell'isola di spagnola c'è Haiti guarda caso dove morì di fame c'è il terremoto iper riprodotto da imputato una cosa di schiavi importati quindi manodopera anche e invece l'altra parte che sarebbe Santo Domingo Repubblica Dominicana che stanno sullo stesso pezzo caso emozioni terremoti chissà come mai non ci sono situazioni di sfascio
Che hanno avuto due dittatori ma una fatti piani forestali per generazioni successive a tal punto che arrivava a mandare l'esercito perché nasce una dicitura segherie notturne clandestine e mandava l'esercito a sparare quindi quanto meno il dittatore illuminata spunti se l'ambiente ha lasciato un futuro quindi non è vero che in assoluto cioè non ci sono mai state programmazione ci sono state anzi a dell'ambito anche le dittature ci sto differenti
Quindi detto questo arrivano il punto classe per cui c'è veramente bisogna persona come te è capire dal punto di vista della filosofia perché c'è questo blocco mentale
L'uomo più ordine si può dare perché finora Roma che non è mai stato sposto questo problema cioè tutta la storia dell'umanità documentata
Tu consumano una risorsa ti spostarli altre praterie ammazzare i bisonti di quanta ne in un'altra parte adesso siamo arrivati in Africa il Toti siamo arrivati al punto limite quindi purtroppo la specie quella scema dello sciame che mangia tutto di cavallette del rientrante vigente
Detto questi io non voglio solamente portare via tempo neppure frequente ringrazio tutti continua a seguire le domande degli altri grazie
O che volevo fare due
Puntualizzazioni su quanto è stato detto esempio trovo assolutamente interessante abbiamo parlato dell'Effetto ha di togliere dei predatori da un ecosistema l'essere umano adesso secondo tema di cui mi sto occupando di più dopo la crescita demografica il rapporto tra antropologico tra essere umano e i grandi predatori
Perché sono qualcosa che assolutamente per ne simboleggia una sorta di archetipo
Se pensiamo nostra sarà antropologica non sempre dipinto dal e famosi teschi con con le incisioni beh sempre dipinto la l'essere umano come il grande cacciatore che ha sviluppato delle sue pratiche sociali attraverso la caccia
Questa è risultata essere abbastanza una finzione perché homo sapiens è stato per la maggior parte della sua esistenza prima una preda
Che un relatore anche la simbologia antropologica del cerchio che simbolo di protezione non è altro che la disposizione circolare per potersi guardare le spalle quindi l'atteggiamento anche assolutamente aggressivo che esse chiosa pesata
Nei confronti di altre specie in particolar modo l'ossessione dell'acqua del controllo demografico perché contro demografico qualcosa che facciamo tutti i giorni
Trovano grafico faccio tutti i giorni non sulla nostra specie chi ha iniziato a trattare il problema della demografia il giorno in cui a ho scoperto che veniva attuato un sistema di sterilizzazione o eliminazione dello scoiattolo grigio
Perché era una considerato specie infestante perché sta portando alla all'estinzione altre specie la mi son detto ma homo sapiens che sta portando avanti con pratiche costanti all'estinzione alla degradazione proprio ambiente noi non non possiamo trovare una via che sia alternativo alla sterilizzazione all'eliminazione per cercare di limitarci e assolutamente si possono limitare i consumi si devono limitare consumi si deve ricorrere tipologia ma c'è ma c'è anche altro
E è interessante che c'è una sorta di intelligenza di fondo che va oltre all'eliminazione diretta e mi viene in mente questo esempio dalla cosiddetta ecologia della paura
Cos'è il coraggio della paura quando vengono introdotti dei lupi Aiello stante ha fatto quell'effetto cascata per cui tutta la si è rigenerato interposi stemma questa non era basato sulla costante indignazione come fare per i cacciatori oggi
Della di cervi o cervico APT alci ma si trattava di creare quella tensione emotiva in questi animali
Per i quali non vi era un costante e perpetuo consumare l'erba ovunque eliminando anche tutte le piante che stanno crescendo ma il tempo di guardarsi intorno di di verificare se la zona fosse sgombra da pericoli eccetera
Questo dà la possibilità senza un intervento violento diretto di eliminazione alla popolazione di consumare di meno e permettere alla foresta di continuare su ciclo e questo non è un esempio interessantissimo
Per quanto riguarda termodinamica mi affascina tantissimo l'idea non so molto spesso si sente parlare del sistemi chiusi sistemi isolati è bene ricordare che la terra non è né un sistema chiuso nel sistema isolato non esiste ma isolato perché scambi Energia console senza sole
Non ci sarebbe nulla non ci serve vita sulla terra
Scambia anche materia scambia materia quindi non può essere un sistema chiuso
Il punto è ci serve questa materia che scambia
No perché se questa materia fosse di quantitativo rilevante per poter influire sulla nostra economia credo che l'altro po'cene la crescita demografica le discussioni politiche la bomba atomica sarebbero il nostro ultimo il l'ultimo dei nostri problemi perché probabilmente ci troveremo a fare la fine dei dinosauri
In ultima istanza il credo che bisognerebbe considerare il pianeta Terra come sistema finito cioè come avente un determinato numero di possibilità
Di possibilità che ci rendono tutti interconnessi molto interessante a questo punto di vista la teoria di lo blocca Gaia al di là di della fascinazione della Siria dica dica insetti
Proprio insegnamento decida per quanto riguarda la capacità o meno statica del pianeta quindi riflette si quindi la resilienza a lei manca una grande capacità di resilienza a livello sociale
E per quanto concerne quale strada indicare io credo che la strada di indicare sia
La stiamo già sondando il problema principale di homo sapiens oggi è che nonostante le famose quattro ferite Dini ce nonostante il la K l'aver compreso di non essere una specie privilegiata da Dio nonostante le compresi non essere nel centro l'universo nonostante compreso
Di non essere padroni in casa propria dal punto di vista della Psicologia comincia mostrato non certo filone sì della psicanalisi non essere una specie unica
Perché questo ci tengo a dirlo homo sapiens è unico sì
Come è unica qualunque altra specie su questo pianeta quindi è speciale sì ogni specie speciale nel fatto di e di essere unica
E questo diceva anche Einstein quando diceva che non bisogna giudicare un pesce per la sua capacità di arrampicarsi
Quello che manca però e non lo sapesse la capacità di rendersi conto di essere effettivamente un animale
Sappiamo anche che ad esempio i ratti automaticamente quando sono sottoposti a una crescita demografica non state uno pensi che era attiva dall'ovunque si tu limiti lo spazio era attinga questo stato provato limitando lo spazio in atti
Questi smettono di cresceremo graficamente automaticamente Seattle processo di come dire presso compressione ambientale che permette di limitare il controllo se lo fanno che diverse specie di uccelli che basandosi sulle dimensioni dello stormo
E cito no quindi in base anche ai suoni alle alle missioni vocali decidere in base alle dimensioni lo stormo quante uova di porre perché se lo stormo è già troppo numeroso il rischio è che riusciranno a mantenere in vita con le specie ovvio ci sono anche miliardi di casi in biologia che le cose non vadano così e che ci sia una sorta di svilita recidiva ecologica però anche lì
Ma l'intera storia dell'umanità stridio mimesi cioè di capacità di comprendere l'alterità in questo caso alterità animale vegetale imparare da essa non siamo una specie prettamente mimetica che cosa ci distingue di più dagli altri
Primati e la nostra capacità di ricordarci quello che abbiamo fatto in precedenza
E accumularono a livello culturale
Che è un caratteristica infinitesimale
A livello biologico ma che a livello culturale permette l'esclusione ma che cos'è che abbia imitato riuniti attività indicanti aveva iniziato imitando le tecniche di caccia
E ministro via via imitare il problema che rimane sempre meno da imitare perché la desertificazione l'Abi diversità e anche la desertificazione diversità culturale
Gli stessi incidente che che accaduto con la conquista delle Americhe la con queste le Americhe non è che avvenuta politicamente così in maniera neutrale senza alcun tipo di dibattito c'è stato un dibattito il famoso dibattito di palato Lied
In pratica cos'è accaduto
Filosofi studiosi si sono riunite l'ho discusso sull'ontologia cioè l'ontologia cosa vuol dire sullo Statuto di queste persone capire se queste persone erano umani e non umani e a dopo tantissimi discussioni hanno deciso che questi erano sub umani
Cioè era inferiore di essere umani e quindi loro avevano il diritto dissero che era il loro terre
E quindi e chi li ha difesi ha fatto l'errore esattamente contrario c'è quello che è accaduto con Cristoforo Colombo che poi si trova di fronte le popolazioni native diceva allora sono spagnoli con un meno davanti perché non hanno la lingua loro loro tentativo di parla spagnolo che però non non sono in grado quindi
Questa elimini minoranza
Però che diffusa a livello culturale e chi come Bartolomé de las Casas Handley dicendo no loro sono come noi disse sono come in ogni senso proprio come noi quindi dentice noi e in un modo o nell'altro una diversità culturale è stata annichilita completamente
Lo si affacci dove la diversità culturale stia facendo con la diversità biologica e rischio quella di creare in contemporanea con le nostre monocolture
Animali e vegetali siamo creando una monocultura umana come diceva anche il famoso evoluzionista Stephen Jay Gould più una popolazione si specifica e tendere diventa sempre più specializzata in determinate pratiche non ha vere una ampia varietà genetico di abilità di di di habitat più probabile che la specie nel vada rapidamente incontra l'estinzione e come è stato messi in evidenza in precedenza non è che essere più numerosi da un punto di vista cioè non è che esse con una popolazione più numerosa ci renda
Capaci di non estinguersi anzi abbiamo trovato tanti vaccini che ci hanno portato ad essere quello che siamo e quanti siamo ma non è ancora stato inventato alcun tipo di vaccino contro l'estinzione
Ma dunque io brevissima riflessione molto più brave di loro vedrete che è così
Partendo da qualcosa che ha citato Stefano cioè collasso che ho letto di dai e mondo insieme Armi acciaio e malattie pensatore cercano adesso il titolo mi ricordavo più
Forse due dei libri più interessanti che io abbia letto su su un tema del quale mi occuperò occupo di di ambiente di ecologia da da molti anni per per passione per lavoro
La cosa molto difficile
E e che qua secondo me non è uscita bene e quello di mettere insieme l'analisi che si fa della bomba demografica del del di quello che abbiamo detto
Con poi i provvedimenti politici che possono debbono essere presi
E in questo dico Stefano ci sono stati nel passato ma non Conte ma con rientro dolce gravissime dissensi perché c'era chi in rientro dolce
Parlo potevano là nel tempo diceva che occorreva pagare le donne africane per farle estere sterilizzare cioè scambiare la loro sterilità con soldi su questo io non solo sono contrario sono ultra contrario penso che sia una bestemmia dal punto di vista del diritto della libertà di scelta
Questo però interroga ciascuno di noi su che quali sono quei provvedimenti che possono esser presi partendo dal presupposto e io ne sono convinto che siamo troppi che c'è una bomba demografica che questa bomba demografica crea gravissimi problemi perché noi uomini rispondiamo alle leggi di tutte le specie viventi che valgono pertanto per tutte le specie di mammiferi cioè abbiamo una grande capacità di adattarci grande Scapa cita di occupare spazio e grande capacità di consumare tutte le risorse quindi l'esempio dell'Isola di Pasqua è un buon esempio perché l'isola di Pasqua è un posto piccole chiuso oggi la globalizzazione fa sì che il mondo sia l'isola di Pasqua
E quindi io penso che sia vero però allora che cosa facciamo da radicali l'analisi che abbiamo fatto da sessant'anni direi
E quella
Dei diritti de la libertà di scelta delle mance pazza della donna
Della libertà di scelta riproduttiva della maternità consapevole dello sviluppo culturale sociale dello sviluppo democratico dei Paesi e in effetti questo
E in questo Silvio ha totalmente ragione provoca in conseguenza quando si ottiene una riduzione demografica che fa sì per esempio che l'Europa oggi
Rispetto all'Africa sia un mondo completamente differente e in Europa il tasso d'inquinamento diminuisce la biodiversità in tanti luoghi aumenta i boschi sono in costante crescita
Molti parametri ambientali almeno era in in alcune aree non sono così negativi sono migliori di dieci diventi di trenta di quaranta di cinquant'anni fa
Questo non accade in Africa dove ci sono milioni e milioni di persone che crescono e iniziano a consumare che ambiscono a consumare come noi giustamente e che quindi distruggeranno le poche risorse che hanno in un percorso che fa sì che possa far facilmente prevedere disastri guerre e migrazioni perché poi come dai non dice
Demografia e cambiamenti climatici sono gli elementi che hanno fatto muovere le persone dall'Africa all'Europa
Agli stati alla alla scoperta dell'America c'è solo solo quello che anche inconsapevolmente ci muove e continuano a farci muovere però la domanda è
La politica oltre alle cose che ho detto prima deve far qualcos'altro no perché secondo me non deve far qualcosa altro cioè non deve controllare le nascite
Alla cinese non deve pagare delle donne per essere sterilizza per farsi sterilizzare non deve limitare la libertà di Scelta ma deve far crescere quella libertà perché quando cresce quella libertà il tasso di demografia automaticamente diminuisce
Ho presa arcinoti fino
Mi pare che per parlare di soluzioni politiche dovesse darmi qualche anno di più è un ciclo di conferenze comunque al di là di questo io credo che ci siano diversi considerazioni interessanti
Da fare beh anzitutto bisognerebbe domandarsi a questo punto
Il fatto è che quello che manca in generale alla maggior parte anche dei partiti
è una visione di insieme è una visione che si è a lungo termine perché non possiamo pensare di attaccare un problema alla volta quando appunto la stessa ecologici insegna che è assolutamente una rete intricata di problematiche interconnesse
Poi c'è da considerare che essi io credo che la più lacerato già prima ma la più grande forza umana la più grande pulsione umana sia quella mimetica
C'è una fortissima necessità mimetica su come e proprio cablata lamenti di homo sapiens
Per questo
Per me anche se considerato irrilevante in termini di ciò che realmente accade per me ex rimane gravissimo che al giorno d'oggi si portino avanti ad esempio in Italia come è stato fatto come viene letto come Stato detto ridetto ridetto
La necessità di una crescita
Demografiche in Italia perché non è tanto l'effetto parliamoci
Che questo influirà sulla mentre la popolazione potrebbe anche farlo perché le regole gioco potrebbero cambiare si cambia servizi non possiamo prevedere cosa accadrà accadrebbe con un in cambiamento delle condizioni economiche dell'Italia o o non possiamo prevederlo maniera in maniera significativa
E che vada oltre il brevissimo termine
Però è certo che una cosa che potremmo fare oltre oltre a cominciare destinare una parte del PIL delle nazioni più ricche sul talmente
Per cercare di portare avanti una politica che non sia quella di portare avanti
Come dire
Abbastanza ridicole paradossali guerre per la pace ma cerca di portare effettivi contributi in determinati Paesi certo ci vuole una lotta costante su queste tematiche bisogna vedere attraverso quali provvedimenti ovviamente non non è necessario arrivare
Assolutamente non bisogna arrivare
A provvedimenti come quello di pagare le donne per la sterilizzazione c'è molto alte che si può fare però bisogna cominciare in casa propria ad affermare a voce alta che la condizione di tra virgolette denatalità italiana è qualcosa di cui dovremmo andare fieri
Il problema è che la la politica si mischia costantemente con l'economia che la politica schiacciata totalmente dall'economia e che l'economia per la maggior parte del tempo e con economia virtuale e che se possiamo in qualche modo ancora intervenire sulla finanza certo non possiamo intervenire sugli ecosistemi
Per quanto concerne il tasso di di riforestazione io non sono così ottimista bisogna tenere in considerazione anche una variante assolutamente non positiva
Cioè il fatto che il maggio parte popolazione si anche spostata dal dalla campagna alle città e questo non è per niente positivo a livello di resilienza sociale del domani anche perché la necessità ci porterà una controtendenza cioè tornare ad abitare sempre meno recita sempre più la campagna mi preoccupa
Il tipo di rurali sono del futuro perché era un realismo in futuro non sarà più
La ruralità di ieri ma sarà una sorta
Di di ideologia che mi schiera il cittadino moderno e lo vediamo lo vediamo perché non è possibile che parlare di problematiche con i lupi in vicini a perché i lupi minacciano i bambini mi sia come non è possibile dire che quaranta Orsi del progetto nel furto sono troppi
In in Trentino questo fallimento culturale
A livello di
Cioè se non capiamo alcune cose per me è importantissima anche l'idea di riguardino stesse sentito parlare di più agli cioè l'idea non dobbiamo accontentarci di fare la predica e dire hanno in Amazzonia non devono abbattere il polmone verde
Il problema è che tutto il mondo era un polmone verde prima
E nella ecco possiamo andare a questo sì non posso andare a dire a certi Paesi non distrugge quel poco che resta sino in primis paradossale come quando diciamo in Africa
Non potete abbattere i leoni non potete abbatte le tigri in India si sono pericolose e noi non accettiamo con a convivere con un branco di lupi perché potrebbe essere la la cosa più pericolosa quando sappiamo benissimo che i noci di cocco di un tasso di mortalità infinitamente superiore rispetto allo squalo bianco qualunque altro predatore messi insieme ed è un dato effettivo di noci di cocco fanno molte più vittime però non ci sono film More sulle noci di cocco
Però fanno l'incredibile numero di vittime senza senza è vero
Lo so però e questo dato importanti quindi non sono per niente positivo da questo punto di vista
Sui giallorossi
Quelli che si oppongono
Subito dopo più acuto sono i cittadini sono insomma c'è una cultura vecchia esuberi fatto con sì sì sì sì sì all'Europa diffondono punto solo su per decenni se sono loro salvo i cittadini diciamo avvolto nel suo complesso ma infatti non era ISO nove otto perché però è altrettanto vero Italia palcoscenico i lupi questi l'auto ecologica Valentino of e sono esondati abbandonò appena Kenai non ha detto questo non hanno detto proprio io avrei Cosimo ventotto prova anche però non su quella sibilante precisamente questo
Precede che Contarini di oggi intendo quelli di vecchia scuola se non migliori i pure il problema è quando sarà necessario relativamente in massa risposta se le campagne con quale mentalità magari migliore
Però io lo pongo come problema perché migliore fino a quando rimaniamo cittadini perché fino a quando siamo non so in centro a Torino Mila no è è facile dire che apprezziamo la bellezza di andare nei parchi naturali vedere determinate animali conviverci tutti i giorni allora sì dopo un a diventerà veramente problematico
E questo sarà una sfida
Una cosa
Vuole
Volevo dire ci si è dimenticato ogni vorrebbe scusami buoni scusi mese Gerosa obitorio
C'è un fatto che Tupac dell'Europa che ritorna il verde ma devo dire che l'Europa così come di tua l'Australia che tu vedi sterminato nona
La l'autosufficienza alimentare per cui la parte d'impronta ecologica non espansa Battesimo di quei paesi mi siamo anche noi che ci mangiamo l'Africa non solleticare vorrete dire sul versante del sole rimangono falsi la fallacia
La Fallaci olandese parte dalle andrebbe in via che il principale problema oggi
Ci sono un sacco di contraddizioni data tantissimi punti di vista bisognerebbe che considerare che tipo di verde sta tornando e come consideriamo il verde deliberativo e quante efficienza ecologica sono tematiche
Che altamente complesse non credo che a questo tavolo in questa sede potremo dare una risposta però assolutamente si può essere ottimisti però attenzione chi è il non ci deve passare per l'anticamera del cervello neanche per una frazione di secondo che l'ottimismo deve arrendersi anche solo
Un minimo meno desiderosi e un di dare il massimo da questo punto di vista lo sto dicendo che io penso questo però attenzione quando diciamo l'Europa sta diventando più verde perché automaticamente si rischia di porgere il fianco a tante persone che dicono a vedete non non c'è alcun tipo di problema e il problema c'è
Piemonte abbiamo avuto una ricostruzione e no ci morbida dei servizi perché condiviso sospette Sonja ed Elena naturalmente non tirannica risonanza no prima delle però tu se se non ci fosse la figlia che ci può aiutare saluteranno verrà
Allora sulla volevo sapere
Quando questo però la sera questo però mi sembra di averlo spiegato all'inizio siete il problema principale abbiamo
Una dislocazione e di una urbanizzazione massiva è ovvio che se sostituiamo
C'è anche da dire un'altra cosa sa ricorriamo anche a tecniche che prima non non erano utilizzate
Parliamo anche di allevamenti intensivi e comparati agli allevamenti estensivi per esempio che per me sono un'aberrazione
Al di là di questo bisognerebbe vedere come effettivamente usiamo usiamo gli spazi io sinceramente da a abitanti della Lombardia non l'ho vista tanto migliore o comunque bisogna anche capire che specie ci sono e che specie non ci sono perché
Dire che meglio di venti trenta anni fatidico non è così difficile meglio di venti trenta anni fa meglio di venti trent'anni fa eravamo una uomini come comparare Londra adesso con l'onda i tempi di concreta un
E e noi dobbiamo pensare di ambire di più di questo o Salvatore però ci siamo alla già detto prima però non sono dell'estinzione non è stata vittima rompendo l'iscrizione abbiamo dove fossero riprende
L'artista romana mille via ma
Perché altrimenti saremmo ultimativa correndo magari se le vuole fare il nome di Andrea larga
Ai novantuno monouso e faccendieri settimanali rimuovendo l'iscrizione all'Aire okay applica invece no gli africani
Gli europei si stanno mangiando plastica perché Roma sinistramente Albino perché siamo uniti Bosone farà sentiamo nostra impronta ecologica prove e che ovviamente sono invece
Sì apertamente intento questa soluzione
Conto del funziona controproposta allora vengono estensione scatenati odore due fatture due fattori primo dovrebbero due fattori composto attende
Una guerra si si presenta
La guerra porterebbe ultimo ulteriori danni ecologici
A al al di là di quello quello che ho evidenziato prima con le ha detto questa cosa non è in Wien vis polemica ma perché nessuna narrazione
è neutrale quindi ogni volta che ne esponiamo una una posizione come scrive su un su un giornale l'Europa sei tornando verde è un poi mi sono occupato di industria quattro punto zero di ultimo lavoro è stato questo e si passava da titoli catastrofe catastrofistici
Di ecomafie a semplicemente titoli di green washing in cui le industrie automaticamente non inquiniamo non mai e trovare dei dati attendibili dell'impronta ecologica diventava qualcosa di assolutamente complesso e nebuloso e anche chiedendo persone non a me chiedendo da persone come Luca Mercalli a tanta altra gente c'erano delle possibili fonti così niente
Comunque si trovava quasi niente
E la l'altro fattore che non so cosa che resta sapendo che sto per quanto riguarda le soluzioni una cosa che a me non sa molto bene e quando non lo so so ed esempio
Ci sono vegani dicono ha la produzione di carne inquina tantissimo bisogna mangiare meno così agli altri dicono e dicono alla è una stupidaggine ok nel momento che emettono stupidaggine mai riconosciuto che c'è il problema coste proponendo perché se non stai proponendo tu in primis è inutile che mi sta dicendo che io sto proponendo
Però se mi sta affermando qualcosa di positivo purtroppo ogni fermarsi né positiva e facilmente ribaltabile facilmente utilizzabile a scopo Polo genetico dello status quo
E comunque meglio affermare che questo non è il migliore dei mondi possibili perché nel momento in cui accettiamo veramente di arretrare di un passo l'infinita
L'infinita perché non ci sarà l'interesse da parte di tutta la collettività umana di interessarsi e tutte le sfumature
Basta un dato le persone ragionano così
Ragionano perline di massima
E quindi bisogna stare molto attenti
Io personalmente sono persuaso
Per quello che ho girato negli ultimi due anni l'Europa che ci sia veramente veramente poca di quella capacità in Europa di lasciare quella sorta di e Jean Fran quella sorta di
Percezione di luogo selvaggio percezione di
Essere come dire travolti dalla bellezza naturale sempre più difficile
E allora mi trova d'immaginare come potrebbe essere camminare le foreste canadesi ma io non voglio camminare nelle foreste canadesi magari sia anche però voglio che l'Europa torni così
Perché e come lo stesso discorso sulla sulla demografia se noi non accettiamo non facciamo qualcosa per tornare ad essere un modello se il lavoratore stress su due su due fronti per essere un lavoro di
Lavorare per mettere le come dire investire più fondi
Non sono un politico non non posso dare una ricetta almeno non in questi parametri però sicuramente e comincia nel è importante cominciare a discuterne e il fatto che non si discuta principalmente nelle diversità è drammatico
A bisogna fare un lavoro che sia doppio da un lato guardare noi questo territorio cosa possiamo fare
Dall'altro come possiamo se un modello come possiamo rendere il fatto che noi siamo un Paese indenne in denatalità un vanto e non meno e poi nel mentre che ad che prendiamo coscienza di questo ci muoviamo nella direzione di aiutare anche altri
Io credo che modestamente queste sono le linee guida poi da lavorarci dentro c'è non è un lavoro che una persona può portare a termine e non può portare in avanti la vita sua malessere un lavoro collettivo costante
Ma se perdiamo sì lo mettiamo nell'anticamera domani torniamo a dibattere su quale sarà la soluzione per far crescere il pile ci dimentichiamo di tutte queste altre cose
Siamo spacciati semplicemente
Ringrazio tutti
Acquistate libro insomma