Libertà di sapere, libertà di scegliere. Testamento biologico e testamento solidale: come decidere della propria vita e dei propri beni

La vostra presenza questa prima edizione a questo primo appuntamento di questo incontro che ci porterà a parlare
Testamento biologico il testamento solidarietà testamentaria abbiamo fatto questo sforzo nel consentire
Questo evento come Fondazione Umberto Veronesi proprio per cercare di mettere assieme
Condividono una parola che appunto quella testamento ma che poi di parola che sottende due tematiche due argomenti non molto diversi tra loro che cercheremo di di chiarire meglio
In nel corso della mattinata la Fondazione Umberto Veronesi e da sempre impegnata su due fronti uno quello del sostegno alla ricerca quasi mille quattrocento ricercatori sostenuti da quest'anno festeggiamo il nostro quindicesimo anniversario la Fondazione Umberto Veronesi si se dal due mila tre e dal due mila tre ad oggi ha sostenuto quasi mille quattrocento ricercatori nello specifico quest'anno centottantotto borse di ricerca annuali sette progetti di ricerca e quattro protocolli di cura nell'ambito dell'oncologia pediatrica
Ma sulla scia di quello che è stato poi il ruolo che ha svolto il nostro fondatore
Nel nostro paese che non è stato soltanto un ruolo di primo piano nell'ambito dell'Oncologia e della chirurgia oncologica ma è stato un ruolo di primo piano
Come opinion leader su quelle che sono state le principali battaglie etiche di tutela dei diritti civili e del malato
Portiamo avanti anche una serie di iniziative di divulgazione scientifica quella di oggi è una di queste
Ma andiamo spesso io ho finito ieri un ciclo di incontri nelle scuole per parlare di di alcol e droghe parliamo di di fumo parliamo di oncologia pediatrica
Con i ragazzi con gli adolescenti per cui diciamo che il pacchetto della dell'Offerta e abbastanza ampio oggi de buttiamo in un certo senso in in una nuova iniziativa con la collaborazione con il patrocinio del Consiglio nazionale del notariato che come vedremo ha un ruolo poi centrali quella che è l'applicazione
Che è la legge duecentodiciannove del due mila diciassette quella comunemente nota a tutti come legge sul testamento biologico e che rappresenta una battaglia che è stata vinta nel nostro Paese nonostante alcune strenue resistenze a portare fino fino alla fine però diciamo che ce l'abbiam fatta e quindi anche si può il professor Veronesi non purtroppo ecco non ha avuto modo di di vedere di poter festeggiare questo traguardo sicuramente sarebbe stato contento perché è una battaglia in cui si è speso a titolo personale e poi da quando esiste la fondazione portando avanti appunto la stessa nella nel negli ultimi vent'anni del del suo lavoro allora noi come intendiamo oggi
Strutturare questa giornata lo faremo con quattro interventi al mio fianco vedete tre relatori ma ce ne un'altra che aprirà un po'la ma la giornata che appunto avuto un contrattempo non è potuta essere qui la professoressa Cinzia picciotti interverrà via Skype rimarrà con noi nell'arco di di tutta la mattina faremo un focus su su quelli che sono i due temi portati quindi il testamento biologico è il testamento solidale sono convinto che i tre relatori
Che che sono qui con me e la professoressa Piech occhi ci aiuteranno a costruire un ponte su queste tra queste due tematiche che poggiano le loro fondamenta su due aspetti il concetto di libertà e il concetto di fiducia quindi la libertà di scegliere che cosa fare della propria vita
Nelle fasi terminali e soprattutto la libertà di scegliere cosa fare dei propri averi nel momento in cui non si è più invita allora il primo intervento della mattinata sarà appunto quello era già previsto sarà comunque quello della professoressa Cinzia più giochi che docente di diritto costituzionale comparato dell'università di Trento che ci prenderà un po'permangono per spiegarci quello che è stato l'iter che ha portato poi all'approvazione della legge sul testamento biologico in cui ci sono diversi articoli si parla di disposizioni anticipate di trattamento si parla di consenso informato si parla di rifiuto dell'accanimento terapeutico per cui professoressa picciotti ci aiuti a capire un attimo quali opportunità abbiamo e poi gli aspetti invece un po'più pratici legati a come muoversi e come comportarsi per dare seguito a questa opportunità invece di chiarirà il notaio il dottor Gianluca Vatti grazie
Però stiamo cercando di metterla anche in video
Comunque l'audio buono non si preoccupi
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Ma adesso resta e dieci sette perché abbiamo qualche problema perché la sua voce
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Quindi forse dovrebbe o abbassare un po'il tono provare a con il microfono o senza microfono
Provi l'utile adesso meglio
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Grazie grazie mille io volevo chiedere prima di eventualmente lascia
Quando ci siamo sentiti in previsione questo incontro tra condiviso la necessità di fare chiarezza su su alcuni temi oltre che sull'argomento in senso lato perché ci sono ci sono anche i percorsi di disinformazione in questo senso che non Fondazione Veronesi cerchiamo anche di rimettere ordine quando compare delle informazioni lacunose completamente allora uno degli aspetti che interessa sicuramente la Sarcone differenza tra testamento biologico sia immagino nel caso di dirige i Fun Lovin'viene descritto come un caso il suicidio assistito questi termini sono tra loro diversi indica procedure e opportunità differenti direi in maniera molto didascalica quasi come se fosse l'università pronti quindi fare messa questi proprio assistito e grazie
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Visto che ci sia una sessione di domande alla fine però il caso professoressa di George anche eventualmente liberale anche se so che lei continuare a questa dirà se c'è qualche domanda alla salterà rivolgere anche subito
Prego
Recentemente se Rizzo va bene pensavano al futuro violente
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Ma se va questa legge c'è una discrezionalità dice giudice borghesia no ma forse allora assistenza precedenza
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Si trova confidenze in carcere c'è gente che ha già disposizioni anticipate di trattamento questo quattro mesi
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Dare atto diciamo la la visione dal punto di vista anche tecnico specifico dei notai che sono espressamente chiamati in causa
Dalla legge di cui stiamo discutendo oggi il caso a cui lei ha fatto riferimento
Quindi del tribunale di Modena deve essere letto in relazione a quanto viene sancito dall'articolo tre della legge voglio partire dal presupposto che li date le disposizioni anticipate di trattamento possono essere rese da persone maggiorenni capaci di intendere e di volere laddove invece la norma prende in considerazione anche la fattispecie del consenso informato
Il consenso informato ovviamente tenendo conto anche delle persone che si trovano in una situazione di capacità limitata possono essere persone interdette inimmaginabili date o beneficiare dell'amministrazione di sostegno in questi casi il consenso informato lo prevede espressamente l'articolo tre della legge
Dini ha reso dai dai rispettivi rappresentanti legali nel caso dell'inabilitato anche Nanni abilitato spesso perché l'inabilitazione una forma di incapacità parziale in questo caso questa pronuncia del giudice si colloca nell'alveo dell'ultimo della comma cinque dell'articolo tre che prende proprio in considerazione l'ipotesi di un eventuale contrasto tra il rappresentante legale della persona incapace e la struttura medica in questo caso la legge prevede espressamente il ricorso all'autorità giudiziaria al giudice tutelare a cui è rimesso
Quindi in questo caso il potere di appunto normativamente disposto di di possiamo dire di risolvere questo contrasto vi di addivenire alla scelta definitiva che sia più confacente al caso di specie quindi possiamo dire che la pronuncia del giudice tutelare di di Modena si colloca proprio come una delle prime applicazioni di quanto disposto dalla comma cinque dell'articolo tre della legge questo volevo dare il mio punto di distacco
Su questo qui dico
Domande andiamo avanti
Allora presento o avere Aldo Ossola sono due passo la parola al dottore da parte del
Consiglio nazionale
Sociale qui da sola al
Non abbiamo potuto farà notare assicurare
Centrale sia nella
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Terminale che cosa fare del proprio quando lo si sa
Che sia contenere questo esercizio gentaglia definirlo in questo nuovo che ci sarà fare bene anche oltre sarà i banditi da da e il discorso del
Intanto il dottore Panucci introdurrà ammaliato molto scrissi che era che cosa fare
Comunicare si identifica Enzo emiliane ha già raccolte
Paola in questi inizi e soprattutto come
Gestire Quagliariello eredità verità
Grazie a lei io concertino organizzare tutti presenti ringraziare fondazione Veronica e per questa iniziativa a cui in maniera molto convinta al Consiglio nazionale del notariato
Ha dato il suo patrocinio non soltanto pirla grande dignità di questa fondazione soprattutto per la dignità che questa
Battaggia
Che fortunatamente finalmente avuto un editto normativo i seppure molto molto sofferto il Consiglio nazionale del notariato ha creduto muto ovviamente la nostra è una visione di pubblici ufficiali non non siamo mai entrati nella diatriba etica chili
Ha contraddistinto riterrà normativo della legge duecentodiciannove nel due mila diciassette però vorrei ricordare che lo scorso anno vedo che anche qui pratica sono presenti
Persone che erano anche lì hanno partecipato a questo nostro grande evento il tre aprile dello scorso anno noi abbiamo dedicato un e vento una giornata dedicata al sociale divisa in più sezioni una era proprio si focalizzava l'attenzione sul sul bio testamento sulla storia a cui ha fatto anche riferimento in maniera molto precisa la professoressa il nell'incipit del suo intervento e abbiamo dato vita in quella sede ad un confronto tra visioni totalmente dire diverse sia da parte di giuristi che da parte di politici
Sia gli esponenti della del terzo settore abbiamo avuto la testimonianza in quella sede del del presidente della Commissione affari sociali della Camera perché a quel tempo lo scorso anno il Dinho dirigerà ancora incardinato in commissione alla Camera dei deputati abbiamo avuto la testimonianza degli a Welby la testimonianza del dalla dal lato opposto della direttore Tarquinio direttori di di Avvenire
E abbiamo abbiamo avuto la partecipazione del professor Defendi rapporto medico di Eluana Englaro proprio perché abbiamo voluto in una miscellanea perfetta riportare testimonianze di persone con un background diverso con un percorso professionale e di vita diverso su un tema però che li accomuna tutti e quindi
Per noi è stata una scommessa anche vinta una scommessa difficile oggi
Il la legge il legislatore ha voluto riconoscere ai notai quali pubblici ufficiali che esercitano una pubblica funzione
In nome della Repubblica italiana un ruolo centrale meno nella nella predisposizione delle DAT però io volendo visto che lei ha fatto riferimento alla alla mia esperienza professionale che attende un ricevuta qualcuna più di di un paio di disposizioni anticipate di trattamento perché credendo convintamente e questo lo dico ovviamente come mia come mia opinione personale creando quindi convintamente dell'autodeterminazione delle singole persone io avevo ricevuto delle disposizioni anticipate di trattamento anche prima
Dell'entrata in vigore della legge e devo dire assumendo gli atti di rischi dal momento che si trattava di una materia nulla disciplinata
Ma devo dire che poi ho avuto questa mia volontà mi ha dato ragione perché la legge oggi fa falde anche le disposizioni anticipate di trattamento che siamo stati e Riise
Precedentemente all'entrata in vigore della legge
E quindi oltre visto che lei faceva riferimento alla
Mia esperienza personale io ho chiesto ad una ad una mia cliente che è stata una delle forse non proprio la prima ma la persona che maggiormente
Ha creduto e a chi ha seguito come singolo cittadino il il percorso della legge di scrivermi qualche riga su un in ordine alle motivazioni che l'hanno indotta a avvenire danni e a confrontarsi con metter
Addivenire poi ad un passo così importante sono poche righe ve le leggo i la signora si chiama Anna Rita Calcagni Miani autorizzato ovviamente a a fare il suo nome un quadro direttivo di una banca di credito cooperativo della provincia di e mi scrive su una donna ho tre figli cinquantasette anni ho scelto di fare il testamento biologico perché ora sono in buona salute in grado di intendere e di volere innamorata della vita
Ma non sono esenti da malattie e tanto meno dalla morte a voi rispetto mi fidi
Non vorrei mai che siano straziati dal dubbio sul che fare della mia esistenza qualora sia nella condizione di vivere una vita artificiale credo che il bisogno di difficoltà non siano di buoni consiglieri nella scelta di una qualsivoglia azione
Ancor meno nei confronti disporre della vita altrui credo nella libertà di scelta il testamento biologico a mio avviso a mio avviso e una forma di rispetto nei confronti della morte ma ancora di più della ditta
Anna Rita cascata io ho voluto ecco leggervi queste parole molto molto sentite perché ogni disposizione anticipata di trattamento e quindi ogni incontro che noi facciamo con i nostri clienti non può prescindere dal dal racconto
Delle motivazioni che inducono le persone a recarsi da un pubblico ufficiale da un notaio opera Ittierre ragionare su questa possibilità ecco io vorrei
Utile ha detto come ha ricordato io non non sono solo il consiglio nazionale con delega al sociale ma mi occupo anche del terzo settore i oggi sono oltre trecento mila gli enti non profit
Che operano in Italia una realtà importantissima che ci stavano battendo moltissimo su questi temi sia su quello del testamento biologico
Che del testamento solidale ma io vorrei dire ai signori qui presenti le dà atto non possono essere un semplice modello prestampato a cui si appone una firma e la data proprio perché si tratta di un documento che Dini a cristallizzare lì volontà più rilevanti cioè quelle che riguardano il bene principale per antonomasia cioè la vita e la salute
Per questo io solo molto sono soddisfatto che il legislatore abbia voluto attribuire al pubblico ufficiale un ruolo centrale visite prevedendo espressamente quali forma per lascio delle dichiarazioni anticipate di di di trattamento l'atto pubblico nota di Dio la scrittura privata autenticata dal notaio bianche però una terza opzione
Cioè le DAT possono essere rilasciate anche con possono essere rese anche tramite una scrittura privata semplice consegnata materialmente e personalmente all'ufficiale dello stato civile di il
Della proprio nel proprio comune che e questo che sono vi spiego le ragioni non non lo dico più mette per perché sono talmente con le ragioni per cui sono fortemente convinto intimamente convinto che questa sia stata una scelta
Importante dobbiamo ricordare che le date rese con atto pubblico notarile buona scrittura privata
Autenticata da un notaio hanno un primo vantaggio che il dubbio quello della reperibilità perenne delle stesse perché
La gli atti pubblici le scritture private autenticate vengono conservate nella raccolta dei notai e quindi la persona Chiellini
Decide di servirsi di questo strumento di questo veicolo di utilizzare questo vincolo difformi quanto alla forma delle data alla certezza
Che questi proprie volontà potranno essere conosciute ed essere applicate nel momento stesso in cui non sarà più nella condizione di esprimere liberamente e scientemente la propria volontà
E quindi noi siamo siamo veramente soddisfatti che il legislatore abbia tenuto in considerazione questo elemento importante
Come pure io devo dire anche su questo è stato un grande contributo del Consiglio nazionale del notariato è stata una scelta giusta quello di ridere per le DAT una fiscalità di vantaggio cioè l'intenzione da qualsiasi quindi però chi appunto imposta di registro di proprio di bullo
Proprio perché non è questo un tipo di atto per il quale coltiva ritenersi giusta UPI perseguibile la strada di di prevedere comunque una tassazione dal momento che parliamo di di dichiarazioni che attengono non ha beni patrimoniali ma al bene quindi proprio della stante il bene il bene come dicevo ha poc'anzi vede il bene principale per antonomasia e in e quindi così
Ricollegandomi alle domande che sono state fatte prima dalla in sala
E noi dobbiamo quindi scindere le due ipotesi il consenso informato la legge come vi dicevo fa riferimento anche alle persone che si trovano in una situazione di capacità legale totale o parziali e le date le disposizioni anticipate di
Trattamento che invece possono essere rese da persone maggiorenni e che siano capace di intendere e e dico e quindi
La disposizione anticipata di trattamento può essere definita in maniera molto semplice come un contenuto come un un contenitore vuoto che può essere in riempito con una dell'indisposizione con delle indicazioni che siano confacenti siano correlate al singolo caso al singolo caso specifico
Dobbiamo partire dal presupposto dal principio fondamentale
Che enucleate dalla legge duecentodiciannove cioè il principio per cui come questo l'ha detto
Molto bene la professoressa per cui nessun trattamento sanitario può essere iniziato U ha proseguito STET privo del consenso informato della persona interessata
E poi la legge quindi nei due articoli che segnatamente si occupano di questo tema ci dice quelle che sono le linee guida per quanto riguarda la la redazione quindi proprio delle delle date allora
Quella Colle dato un'apertura in televisione
Della probabile potenziali futura incapacità impossibilità di autodeterminarsi e quindi di manifestare la propria volontà
Può esprimere le proprie volontà in merito ad accertamenti diagnostici a scelte terapeutiche in Generali e poi nello specifico anche con riguardo
Singoli trattamenti sanitari ovviamente può sembrare può sembrare detto così anche difficile da da comprendere qual è il perimetro di applicabilità della legge stilista ma su questo li indicazioni quindi nell'ultima domanda che le ha affidato alla professoressa come riguardo alla alla alla differenza rispetto all'eutanasia la professoressa c'ha spiegato bene il il la la la netta linea di demarcazione come pure ha fatto riferimento alla questione dell'obiezione di coscienza che ad oggi non esiste non è prevista
Nonostante come appunto gli
Ricordava alla
La la professoressa che ci sono ecco delle percezioni anche in tal senso per per una previsione di una facoltà di obiezione di coscienza in ordine alla ricevibilità del redatta l'altra possibilità che la legge quindi Fazio prevede la possibilità di nominare anche un fiduciario
Cioè non vi è l'obbligo nell'ambito delle DAT vi è la possibilità di designare quindi proprio di dominare una persona di fiducia proprio per questo fiduciario
Che possa sostituire il disponente divenuto incapace nei rapporti con i medici con le strutture con le strutture sanitarie proprio con riguardo agli accertamenti
Agli accertamenti sanitari
Ai e eventualmente consentendo di disattendere lì proprie volontà sempre con riguardo ai propri trattamenti sanitari soltanto nel caso in cui la legge ci dice questi siano palesemente quindi proprio coperture qualora appunto
Non siano effettivamente quindi proprio praticabili oppure non siano più corrispondenti anche la condizione fisica della della disponente stilista oppure il caso ultimo nei giorni di eventualità in cui siamo sopravvenute delle nuove terapie che acconsentano di poter agire sulla condizioni fisica della persona in maniera in maniera diversa e quindi ecco la figura del del fiduciario è sicuramente una figura importante un ulteriore possibilità che viene contemplata dalla legge duecentodiciannove io vorrei ricordare che nell'Inter molto Complesso ricordiamo che la legge duecentodiciannove arrivata alla sua approvazione proprio alla al termine della legislatura e è stato uno degli ultimi provvedimenti varati dalla Parlamento Patrascu nella nella legislatura precedente vorrei ricordare però che Nilla passato recente una primo riconoscimento del testamento biologico era contemplato dalla legge settantasei due mila sedici che la la ben nota legge Cirinnà la legge sulle unioni civili sui contratti di convivenza
Quindi il in in due commi dell'articolo uno della legge era espressamente prevista la possibilità per i cunicoli e i conviventi di disegnare l'altro convivente come sorta di mandatario per la adozione di lei decisioni delle volontà in ordine appunto ai trattamenti sarà ai trattamenti sanitari alla volontà di sottoporvisi omino quindi un primo riconoscimento sia brutto della lite settantasei due mila sedici e prima di arrivare qua e l'ufficializzazione permettetemi il termine non congruo per quanto poco nella legge duecentodiciannove del del due mila diciassette sicuramente
Da legge perfettibile in alcuni in alcuni aspetti sicuramente perfettibile a mio avviso con riguardo alla posizione delle persone che si trovano già ad oggi in una situazione di incapacità legale quindi sempre per ricondurre interessanti quesiti
Che sono stati posti prima dalla platea anche corpi ecco facendo riferimento a questa prima pronuncia
Del tribunale di modera però non si può dimenticare questo aspetto fondamentale
Una conquista sicuramente importante e lo dico non in virtù di mie convinzioni personali quali cittadino
Lo dico proprio della della
Nella mia veste di pubblico ufficiale di rappresentante di migliaia e migliaia di di notai italiani che si confrontò no si confrontano quotidianamente Connell istanze delle delle persone che da tempo si sono rivolte nei nostri studi per cercare risposte in ordine a questi temi e come vi dicevo io divento tra cui notai che avevano deciso di fare questo passo anche Nesta ANAS in assenza di un impianto normativo sono molto contento che il legislatore voglio consentitemi di
Di ribadirlo abbia voluto abbia avuto quella sensibilità
Di riconoscere la validità anche delle dichiarazioni anticipate di trattamento e quindi del testamenti biologici Rieti in una fase precedenti all'entrata in vigore della legge
Il Consiglio che io posso dare dal punto di vista pratico e quello di rivolgersi quindi ad un pubblico ufficiale rivolgersi per avere delle informazioni che proprio perché io Lobefaro una grande battaglia insieme con la tutte le associazioni del terzo settore con cui collaboro da tempo affinché si tenga ponga l'accento su quella su quel sul sull'importanza il assunta chiaro il contenuto di una DAT che ripeto non può ridursi alla posizione di una firma in carcere ad un modello prestampato
Ciascuna date e un documento a sé stante che racchiude la vita la sensibilità le prospettive la visione del futuro della singola persona
Il mille il mio consiglio e e in questo è anche importante che la legge prevede preveda espressamente che la persona
Acquisisca preventivamente anche delle informazioni mediche sullo Stato i sulle conseguenze della propria salute questo
è un aspetto fondamentale che un po'si riconduce a quell'esperimento che ne abbiamo voluto fare lo scorso anno quindi il tre aprile con la giornata del notariato dedicato al sociale
Mettere insieme persone con diversa sensibilità politica professionale perché ognuno posta dare il proprio contributo diverso con il proprio bagaglio di esperienze di vita di di lavoro nell'ottica di ne dia perseguimento del medesimo obiettivo io mi auguro che la legge duecentodiciannove posta divenire una realtà concreta
Mi auguro che le iniziative come questa molto ammirevole della Fondazione Veronesi possa essere l'incipit di un lungo percorso io sono convinto che non si possa prescindere da una informazione capillare perché è quello che in effetti sto facendo anche stiamo facendo con alcun la legge sul dopo Dinoi
Bisogna comunicare alla gente alle persone ai cittadini quali sono le possibilità
Che possono discendere da questi provvedimenti normativi con tutte le criticità che li contraddistinguono perché non possiamo negare non dobbiamo negarcelo che si tratta di provvedimenti normativi con un altissimo margine di perfettibilità
Però in una fase di vuoto normativo finora esistente rappresentano comunque una traguardo che hanno una certa con una certa rilevanza sa io non voglio ecco occupare ancora molto tempo però voglio anche soffermarmi come lei nella presentazione sull'altro tema chi può avere una una particolare interesse e che qui vedo tante persone appunto delle associazioni con cui abbiamo fatto un lungo percorso stiamo passando lungo percorso che se per me è stata una grande soddisfazione riconoscere nei volti qui presenti il tema del testa
Metto biologi spezzamento solidale quello e diciamo è un vero testamento e con la professoressa prima ha fatto anche un po'una storia
Internazionale Cossu come si è addivenuti alla
Formulazione prossimo della definizione di testamento biologico il testamento biologico realtà
Diciamocelo pure e in una espressione impropria perché il testamento è un atto che esplica i suoi effetti dopo la morte della testatore laddove invece il testamento biologico
E un atto che è destinato a districare i suoi difetti quando una persona e ancora invita sebbene con una magari con un uno strisciante
Depotenziato lo Stato uno stato di salute
Diciamo non più
Non più positivo e quindi l'espressione testamento biologico è una forzatura forzatura che invece non c'è nell'ambito del testamento solidale il trattamento solidale eh
Con normalissimo testamento non è diverso dal testamento con cui una persona dispone dei propri beni quindi le proprie sostanze
A favore ricongiunti oppure di persone vicine il testamento solidale e un grande gesto di Fini di di coscienza sociale è un gesto di mi credo una delle maggiori estrazioni dispersioni dell'amore che le persone possono avvenire per per lo in genere per l'umanità credo che sia uno dei due dei gesti più più degni e che ritengo debba essere incentivato debba essere debba essere la sua diffusione debba essere in qualche maniera aggiustata sostenuta con l'attività di informazione capillare proprio per questo mi dà il Consiglio nazionale del notariato
Dal due mila tredici ha deciso di dare il proprio patrocinio al network testamento solidale
Che appunto una che riunisce
Prima una determinato numero di associazioni che seppe
Chiamato sempre più crescendo negli anni con un fine specifico quello di stencil fare informazione di sensibilizzare l'opinione pubblica sul l'opinione pubblica sull'importanza di
E di destinare UPI possibile una piccola parte del proprio patrimonio confini di solidarietà e questo è molto importante perché l'Italia è questo emerso da
Analisi statistiche il che noi abbiamo portato avanti negli anni
Per ragioni anche scaramantiche die una vi è una
Una barca predisposizione alla predisposizione dei testamenti diversamente da quanto accade mi militanti accaduto nei paesi di cultura di cultura anglosassone
è un po'specialmente ecco ma lo devo dire non solo che studi tale proprio in genere in Italia si ha una certa riluttanza convinse
Predisporre un testamento significasse in qualche modo avvicinare il momento della propria della propria dipartita e allora dicevo l'attività invece di di di informazione che lo stiamo facendo con tutte le associazioni con incontri formativi e informativi sul territorio nazionale per il settimanale
Destinate al punto dei lasciti solidali stanno già sortendo
Degli
E Setti importanti perché io mi ricordo e questo sempre per ritornare al terzo settore che per me è una missione in Italia si sono oltre trecento mila enti che svolgono la propria attività la delle principali fonti di sostentamento e dato principalmente da lasciti donazioni oppure l'accerchiamento di testamento è ovvio che noi quando parliamo di lasciati soli dalle noi dobbiamo soltanto pensare a quelli che spesso leggiamo sui media
Sui giornali il per quanto riguarda la disposizione di grandissimi di di testamenti di grandissima entità è possibile è possibile destinare una piccolissima parte del proprio patrimonio l'ho posto fine
Anche coloro che hanno stretti familiari congiunti né sappiamo che nel nostro ordinamento giuridico in Italia non è consentita la disgregazione perché determinati componenti del nucleo familiare hanno diritto ad una quota parte
Del patrimonio che si chiama legittima però ricordiamo che accanto a legittime
Ed esiste la quota disponibile è possibile soddisfare le ragioni dei propri congiunti senza dimenticare il file della solidarietà
E per questo ricordando come attraverso questa strada
Si possono fare tante cose buone si può dare un contributo fondamentale alla ricerca scientifica nel campo medico per fare un esempio ci si può occupare di tanti nobili cause si può partecipare con una con un piccolo gesto minimo
Dando il proprio contributo a quella che è un'ulteriore battaglia di civiltà allora io sarò lieto di rappresentare il notariato su questi temi perché sono i temi in cui si esplica maggiormente la pubblica funzione che quella di essere disservizio i cittadini
Grazie
Essere Walter com'è possibile conciliare i diritti degli eredi con la volontà da parte della persona di fare della solidarietà ed abbiamo già spiegato attraverso sono strumenti la legittima conclude
Che quello che invece le volevo chiedere invece ha letto una testimonianza sicuramente molto toccante da parte della dottoressa Calcagni ma anche molto ferma e decisa probabilmente la volontà di una persona che già prima della dell'approvazione della legge avrebbe voluto compiere questo passo
La mia curiosità invece riguarda quelli che sono i dubbi delle persone che sicuramente lei avrà incontrato e che si sono presentate nel suo studio a caccia di chiarimenti su quella che su quella che è questa opportunità quali sono diciamo i dubbi che più spesso le vengono presentati ieri quegli scalini diciamo da percorrere per far sì che poi una persona arrivi
A lasciare le proprie disposizioni anticipate di trattamento perché in questa fase suppongo che ci sia ancora più di qualcuno che vada a caccia di informazioni no
Ma guardi letti
E difficile parlare dei dubbi perché la maggior parte delle persone chili da altri studi piena di informazioni su questo tema nella maggior parte dei casi a a sta ad indicare chi non vuole farlo occhi non credibile nella
Nella bontà
Attivi di questo impianto normativo e di ciò che prevede difficilmente si avvicina allo studio allo stop ad un mortaio per per fare un passo del genere chi viene da noi ha già deciso e deve essere soltanto seguito
Nella attuazione concreta
Delle sue volontà e devo dire che le esperienze sono tutti diverte gli ho voluto portare la testimonianza della della dottoressa Calcagni perché era una testimonianza devo dire corroborata da un da un forte senso di partecipazione da un entusiasmo tangibile che a contraddistinto il percorso che l'ha portata la predisposizione di una data tanto che io in televisione della mia partecipazione a questo sente questo importante evento ho l'ho chiamata immediatamente lei e ha dato la sua disponibilità e la sua disponibilità anche a fare il suo nome
Ovviamente per ragioni di privacy non avrei potuto non avrei potuto fare
E quindi dicevo i dubbi riguardano lì non surfare questo passo ma nel come farlo in che modo accoglienti lire il contenitore vuoto delle DAT e in questo caso importante abile
Ovviamente in via preventiva questa conoscenza medicate prove noi non ci possiamo sostituire ovviamente ai medici
Nella noi abbiamo le competenze noni abbiamo la facoltà i sull'eremo totalmente da quello che il contesti inoltre rinnovi operiamo e quindi ovviamente gli aspetti scientifici
E il giorno dopo del pubblico ufficiale ruolo del pubblico ufficiale nella per del notaio che l'unico pubblico ufficiale in Italia con poteri di autentica generale a è proprio quello di seguire per mano il cittadino affinché quella propria volontà che magari esiste allo stato embrionale possa essere tradotta in termini giuridici concreti nell'ambito delle date senza mi permetta di dire
Questo ci tengo molto perché
è un aspetto importante prima ho fatto riferimento alla alla raccolta c'è la conservazione sicura delle date che vengono conservati nella raccolta del notaio mi saranno reperibili per sempre anche quando il notaio sarà andato in pensione saranno raccolte e conservate negli archivi notarili
Ma e molto importante perché questo è un quesito che ci fanno i cittadini ma come vengono pubblicizzate Pellegatta ecco allora la legge parla di registri o comunali Hubert siano istituiti oppure di dirigi isteriche elettronici elevate regionale che però al momento di fatto non esistono nella legge di bilancio sono stati stanziati
Due milioni per la predisposizione di un registro unico nazionale e devo dire però questo ci tengo perché veramente grande contributo del Consiglio nazionale del notariato
Sta cercando di fare per di un Progetto prettamente al momento e speriamo perché si verrà predisposto dal legislatore con lo stanziamento di fondi noi non lo faremo però il Consiglio nazionale del notariato
A inviato o il Progetto che potrebbe dar vita ad un registro nazionale consultabili da parte di tutti da tutte le aziende sanitarie in cui conservare appunto le DAT senza costi per lo Stato e non accessibile da metà pubblico per motivi di privacy non c'è questo ci confronteremo
Con il garante della privacy aspetteremo quello che sarà l'esito
Della delle scelte del legislatore dall'esecutivo quando avremo un esecutivo con riguardo ai fondi che sono stati stanziati
Per la predisposizione di questo registro però ci tengo a dirlo che il notariato il pronto a fare questo passo a dare questo strumento a favore dei cittadini affinché alito duecentodiciannove postali un ulteriore motivo
Di attuazione concreta grazie
Il nove agli altri prevederlo un ordine sessione qualcosa
Ma produrre ma quando
Ore dodici
Senta
Invece
Ripescato una fase chiamava spesso dire anche
Fino a quando il paziente libera corridoio sbarrato ascoltare fino a quando ha qualcosa da dirvi siate meno sbrigativi
Di quello che invece in realtà spesso accade perché perché coltivare il rapporto medico-paziente
è considerato questo lo ha considerato sempre anche Umberto Veronesi forse il farmaco più efficace più efficace di qualsiasi terapia farmacologica chirurgica un radioterapica e
E soprattutto il efficace sempre a prescindere da quella che era poi la malattia in questione di cui soffriva il paziente per cui dobbiamo recuperare la fiducia per compiere questo
Esercizio di di libertà e nella decisione ecco di cosa fare della propria vita e dei propri beni dobbiamo essere fiduciosi fiduciosi nei confronti della Società fiduciosi di fronte alla possibilità di dare un contributo al prossimo a chi verrà dopo di noi alle generazioni future ai nostri figli che ma soprattutto appunto la fiducia nel rapporto tra medico e paziente questo il discorso che che ci piace toccare con Marco che peraltro il caporedattore della rivista The Features science and Ethics a cui noi
In cui noi diamo spazio a tutti questi temi che soprattutto perché Marco a questo profilo po'da filosofo uno per
Farci capire perché e fondamentale recuperare questo rapporto coi speriamo un giorno di poterlo raccontare anche i medici grazie grazie inizia sono comma voleva assicurare vuole
Nella sala stampa
Bisogna che l'ordinanza di Amburgo niente
Continua a in una confinanti sarà io
Prevedendo
E comunque nell'affrontare due temi in pochissimi minuti che io ritengo si erano già stati sollevati ma che meritano una maggiore attenzione
Perché sono i due temi che secondo me caratterizzano veramente la novità della legge sul testamento biologico
Noi siamo abituati a pensare il testamento biologico come legato a quei casi Eluana Englaro Piergiorgio Welby Walther P Ludo che sono dei casi che hanno segnato
Negativo è anche in positivo il dibattito bioetico nel nostro Paese negli anni precedenti e associavo intuitivamente testamento biologico a quelle situazioni invece come è stato detto secondo me dobbiamo tutti e realizzare che il testamento biologico in realtà è per tutti
Può fare bene a tutti può essere utile a tutti ed è molto semplice da compilare in alcune sue parti perché non richiede uno sforzo come quello che potrebbero invece richiedere una previsioni di tutte le situazioni nefasti in cui uno si può trovare e che quindi richiedono anche la preparazione tecnica piuttosto
Precisa
Allora volevo partire dal primo aspetto che è una cosa che a me interessa molto e credo che sia uno dei grandi temi dimenticati il dibattito dell'etica medica italiana di oggi che grazie alla legge sta riemergendo
Che è quella la questione classica del dire la verità al paziente
Noi oggi viviamo qui l'unità della bioetica da fantascienza dove è possibile evitare il genoma delle piante degli insetti e degli esseri umani dove ci sono i big data e l'intelligenza artificiale
E sembra ormai quasi fuori tempo massimo cominciare agli occupanti la questione classica come quella del dire la verità al paziente un tema che a Umberto Veronesi e a molto caro ma che in realtà se andiamo a vedere
Nella pratica concreta concreta di reparti ospedalieri di oggi quello che accade e tutto purché superato
Ora per illustrarmi questo punti volevo leggervi una citazione io sto se ce la faccio completando un libro che si chiama verità e cura su questi temi
Ho di stupore letterature volevo leggero di questa testimonianza di un oncologo molto famosa che scrive appunto su questo tema e dice
Durante il mio primo anno di oncologia in Italia nel mille novecentottantatré a un uomo di affari di mezza età fu detto che aveva la gastrite mentre invece stava morendo di carcasse per un carcinoma all'ultimo stadio
Alla giovane moglie divorziata fu detto che aveva l'artrite mentre stava invece ricevendo una radioterapia palliativa per un cancro al seno metastatico e resistenti alla chemioterapia
E a uno studente universitario fu detto che aveva un'epatite indotta dalle medicine master invece progredendo verso l'insufficienza del fegato data da un ampio coinvolgimento epatico da un linfoma
Ecco questo è esattamente quello che accadeva venti trent'anni fa e a volte accade ancora oggi in alcuni reparti dei nostri ospedali
Ecco l'atteggiamento paternalistico che deriva dal termine appunto paternalistico da pater quindi un padre autorevoli che sa meglio e sa come agire per il bene del figlio decidendo volta al suo posto quello che è giusto sapere e quello che non è giusto sapere
Però piuttosto comune fino anche a pochi anni fa
E questa pratica di nascondere la verità al paziente era giustificata secondo lo stesso principio morale che fin dai tempi di create aveva fornito guida morale alla pratica medica
Aiuta o almeno non nuocere e c'hai poker ti diceva nel corpus Ippocrate
Dava come precetto ai medici ai guaritori nel tempo la seguente frase
Nascondere tutto con Giulia l'età del paziente e non rivelare mai la verità sulla sua reale condizione
Dato che si riteneva che la verità potesse ferire i pazienti emotivamente e psicologicamente addirittura fisicamente quando la speranza crolla le persone si avvicinato alla morte
Per gran parte della storia della medicina di fatto si è ritenuto normale che i medici decidessero autonomamente ciò che forse è meglio dire impazienti
Nascondendo loro le notizie che ritenevano potessero avere un impatto negativo Orquesta era basato appunto su considerazioni di beneficenza ma parlerà anche il risultato risultato è stato che tantissime persone si sono trovati di fronte alla morte senza poter fare alcune cose
Senza potersi mettere a posto i loro affetti con le persone che hanno occupato la loro vita senza poter disporre adeguatamente dei loro beni
E poi senza poter decidere per se stesse
Oggi noi sappiamo che abbiamo molti implicito possibilità per esempio per le cure palliative
Ma come faccio a scegliere le cure palliative come faccio a scegliere la sedazione palliativa profonda di fronte alla mia sofferenza se non so nemmeno che è una delle ipotesi praticabili perché il medico non me l'ha detto
Beh vi leggo allora la sentenza che negli anni del sessantaquattro nel quale la corte d'appello di Milano certificava questo stato di cose e diceva risponde ai criteri di ragionevolezza che devono caratterizzare la valutazione dei fatti umani linguaggio tipico da corte
Oltre l'astrattezza del formalismo delle norme che il chirurgo taccia al malato la gravità del suo male il rischio che un'operazione comporta
Criterio sanzionato da una parte da una prassi tramandata noi da tempi antichissimi e consacrata nei principi deontologici secondo cui il celare all'ammalato la nuda verità e precipuo dovere forse il più nobile
Del medico cui spetta di vagliare ciò che il paziente debba sapere e quanto debba essere di nascosto
Ecco oggi tempi fortunatamente a mio parere sono cambiati ma quello che dobbiamo registrare è che la corte aveva ragione cioè per quasi otto secoli l'etica del dire la verità paziente è sempre stata questa e sono negli ultimi anche le cose sono cambiate da rivoluzioni di centottanta gradi
Che nel nostro Paese è entrata in vigore secondo diverse normative ma che con la legislazione sul consenso informato il testamento biologico compie veramente una vera e propria rivoluzione
Perché perché affermare il principio per l'autodeterminazione vuol dire affermare il principio ce l'hanno detto prima che le persone hanno il diritto non solo di scegliere trattamenti che vogliono ricevere o meno ma anche le informazioni come faccio a scegliere permesso non ha capito qual è la reale situazione delle cose per poter scegliere dove capito in che stato sto e quali sono le opzioni terapeutiche ecco prima questo era un un negoziazione di fiducia tra il medico e paziente
Oggi è un dovere del medico a meno che il paziente in blu dica che non vuole ricevere certe informazioni o che preferisce che siano per esempio alcuni parenti a riceverlo al posto suo cosa che la legge permette ed è anche questo una questione di autodeterminazione
Le persone sono leader di sapere o non sapere la verità però lo devo dire prima o almeno lo posso dire prima
Quei capi che si trasforma la cosa fondamentale si trasforma il senso e la struttura della comunicazione tra medico e paziente che non è più portata semplicemente alla Regione ma appunto a rispetto dell'autonomia
Qui volevo aggiungere una cosa che hanno detto dovete sapere che il vero focus della mia ricerca negli ultimi anni è stato l'effetto placebo e quindi mi fa molto piacere trovare che nella legge è stato affermato il principio che il tempo di comunicazione è tempo di pura
Perché quello che diceva Fabio è vero in maniera letterarie
Cioè noi abbiamo degli studi empirici che dimostrano che i medici che passano del tempo a discutere delle azioni terapeutiche quindi loro pazienti
Non solo ad un'interazione migliore dal punto di vista della qualità ma i pazienti si sentono maggiormente in controllo sulla più coinvolti aderiscono di più i trattamenti
E addirittura modulano i propri sintomi in maniera positiva cioè le persone al momento gastriti meno dolore meno nausea meno mal di testa siamo un positivo rapporto con il proprio medico
Cioè il medico è veramente un farmaco che va associato agli altri farmaci ma questo è un potere che noi possiamo oggi come dire utilizzare al meglio anche nell'ottica di una rinegoziazione di quelli che sono i rapporti di verità
Arriva la seconda questione
Noi oggi abbiamo detto che l'autodeterminazione fondamentale ed è vero questo è un grande passo in avanti per l'autodeterminazione di tutti però non dobbiamo dimenticare che l'autodeterminazione come ci ricordava anche il notaio Abate
Non è un qualche cosa che può prescindere da relazioni umane che si basano sulla umana fiducia che cosa vuol dire ve lo spiego facendo un riferimento a un esperimento che io ho compiuto prima di venire a fare questo incontro con voi
Mi sono immaginato una persona che non volendo fare ricorso al notaio semplicemente tout-court visita decide di approcciarsi al tema del testamento biologico
Cosa si fa oggi si va su internet quindi questa persona va su internet cerca le proprie informazioni
E quello che va a fare solo trovare una serie di moduli ne aveva avuto anche voi sul sito della Fondazione Veronesi e dopo arriverò anche a questo
Legge le istruzioni e poi scarica questi moduli io compiuto questo esperimento mi sono preso tutti i motivi che ho trovato gli ho messo sopra un tavolo fortunatamente c'era anche mio fratello che lavora in Belgio lì come e insieme ci siamo messi a cercare di capire quanto potesse essere complicato o semplice prova personale non l'avesse mai fatto compilare un modulo di questo tipo
Ecco io devo dire che malgrado la buonissima volontà delle persone che hanno veramente lavorato in maniera egregia redigere alcuni di questi moduli e le buonissime intenzioni perché io conosco molte di queste persone
Beh né io nel mio fratello siamo riusciti in due a comprendere come le nostre volontà dovevano essere tradotte mettermi delle crociate che devo mettere un modulo e per essere chiari non sta esagerando
Io due dottorati in cui filosofia è uno specificatamente in bioetica e mio fratello medico con due specialità di cui una in terapia intensiva quindi se noi non siamo riusciti a capire come un fatto del genere andava compilato
Forse c'è un problema
è un problema secondo me è che si riaggancia quello che può essere una visione probabilmente troppo astratta del decisore ed il paziente la visione che immagina un paziente completamente informato che ha tutto il tempo del mondo tutte le risorse cognitive e culturali la propria enciclopedia personale del caso in maniera tale da poter andare a leggere tutte queste domande sui quattro cinque pagine e essere sicuri di mettere una crocetta da una parte e dall'altra ecco io ne ero sicuro nemmeno delle Crociate al teste la patente e non mi sono sentito di mettere delle crocette che potessero vincolare il mio destino biologico
Se non erro perfettamente sicuri ora questa secondo me è una visione che restituisce una visione forse un po'falsata di chi è la persona che poi dovrebbe compilare il testamento biologico non sono una persona che dottorati bioetica o ha fatto dieci negli anni di battaglie giudiziarie su questi tiene li conosce in maniera intima ma una persona comune
Una persona comune che potrò fare il testamento biologico veramente uno strumento di tutela semplice per garantire la propria autodeterminazione
Come fare faccio un brevissimo riferimento alla storia di quello che ho fatto della Fondazione Veronesi
Ecco questo era un modo del testamento biologico che stava in una facciata attendevamo sul nostro sito prima della legge ora l'abbiamo tolto perché naturalmente non è aggiornato e stiamo lavorando col nostro comitato etico alla redazione di un nuovo modulo
Settimana scorsa ha loro chiesto di insomma cercare nei cassetti della Fondazione un po'a tra l'eredità del professore
E quello che ho trovato è un modulo molto interessante che Umberto Veronesi aveva lasciato scritto con la macchina da scrivere lo faccio vedere sono solo due faccia sono credo ventiquattro righe in totale sequestrò il modulo del quale do intendiamo ripartire per ripensare a uno strumento di supporto per quelle persone che sul nostro sito online cercano maggiori informazioni è una modalità di compilazione il testamento biologico
Ora voglio farmi vedere quello che è un po'quello cui siamo arrivati da un modulo molto semplice adesso ti spiego perché perché sotto qui c'è l'idea stessa che voglio comunicare riguardo all'importanza della fiducia
C'è una pagina sola distruzioni poi ci sarà una guida più fiera
è un una
Modulo che sta in teoria in una sola pagina in un solo foglio A quattro che cosa c'è scritto divisi in quattro parti e secondo me a questa potrebbe essere una cosa interessante
Beh ci sono i dati di chi lo compirà e poi c'è subito una cosa molto importante che io considero essere una delle pietre miliari cuore della riforma l'indicazione come ci hanno detto della figura del fiduciario
Non dobbiamo questo è il punto uno dei punti del messaggio che volevo lasciare a tutti non dobbiamo per forza comprendere o confrontarci
Con tutte le difficoltà mediche Johnny in caso di ogni scenario futuro perché queste sono questioni veramente molto complicate che magari non tutti sento di poter affrontare
Ma per compilare un modulo valido il costo del testamento biologico può anche essere sufficienti indicare solo un fiduciario o un suo sostituto
C'è una persona che ci garantisce che qualora non fossimo più in grado di decidere per noi anche in maniera temporanea ha seguito gli incidenti di un trauma di uno svenimento di qualsiasi cosa
Per decidere su di noi sul nostro corpo
Non saranno persone che magari non ci conoscono che stanno finendo il turno con anche le migliori intenzioni e fra mezz'ora e non sa quando magari dei familiari che la legge designato con i quali possiamo avere dei contrasti una visione della vita completamente differente
No sarà una persona che noi conosciamo una persona che ci conduce riconosce la nostra cultura la nostra storia la nostra antropologia i nostri valori inquina ci fidiamo
Ci fidiamo che quella persona quando arriverà il momento saprà correttamente interpretare le nostre volontà e scendere in maniera ragionevole come avremmo voluto sceglierlo
Se le persone si limita sussurra questo passi avanti io credo questo già sarebbe un passo molto importante
L'altra questione che accende bassotto e vado a concludere è quella presentate la donazione degli organi Dozier negli Ardenzi può indicare una crocetta sì no e anche questa è una questione insieme a Previti il cerchio credo tutti a prescindere dalla formazione medica abbia etica che abbiamo possiamo tranquillamente procedere a compilare con grande semplicità questo però non toglie anzi aggiunge a quello che hanno detti relatori prima in particolare il notaio Abate
Anche la compilazione di un modulo che una delle modalità previste dalla legge non può prescindere da un confronto umano basato sulla fiducia
Il notaio una figura molto importante io direi che è ancora più importante trovare un notaio di fiducia la persona con la quale si può stabilire veramente un confronto e la nomina del fiduciario altrettanto io quando ho compilato il mio testamento biologico mio fratello e mio padre fu un medico anche lui
Ci siamo trovati per la prima volta io che lavora in più e dico loro due che sono due medici a confrontarci sui nostri valori intimi perché non basta sul modulo e basta bisogna parlare con il proprio fiduciario
E rivelare la propria visione della vita instaurare un confronto umano
Il modulo il testamento biologico non è nient'altro che una maniera di per ricreare l'alleanza terapeutica in una forma mediata a volte tramite il fiduciario a volte tramite il modulo che in realtà il consenso informato stabilisce come la base stessa
Della relazione terapeutica
Quindi io vado a concludere di ringrazio per l'attenzione e il mio invito è quello di non pensare il testamento biologico come un obbligo una cosa troppo complicata per tutti
Ci sono delle formulazioni che prevedono
Una semplicità di esecuzione è una garanzia per tutti a alla sulla quale vi invito a riflettere e vi invito a riflettere veramente anche all'opportunità che può dare riflettere su questi casi per scoprire siano un po'meglio se stesso conoscere se stessi come diceva Socrate e anche le persone delle quali ci possiamo veramente fidare nella nostra vita grazie
Ma oggi generosità quello della io a a ma
Sensibilità donazione degli organi faremo una diretta Facebook probabilmente il ventisette maggio o comunque un giorno prima
Perché il ventisette la giornata nazionale dedicata alla sensibilizzazione sulla sulla tematica della donazione degli organi e dei tessuti
E posso dire perché ho avuto un'esperienza diretta anche a abbastanza recente a gennaio forse mai come in questo ambito il
Il rapporto tra medico e paziente e fondamentale io persona cugina di vent'anni per una per un anno la rottura di un aneurisma cerebrale e i suoi genitori erano contrari alla donazione degli organi
Io ho potuto vivere a fianco a loro i venti minuti che il neurochirurgo e l'anestesista hanno dedicato nel una volta comunicato il decesso per cercare di sensibilizzare ed è quel colloquio si è concluso con l'autorizzazione alla al prelievo degli organi se il colloquio fondamentale con logo che previsto dalla legge ma le parole utilizzate in quel momento dagli specialisti hanno fatto cambiare idea in venti minuti a due genitori che avevano perso una figlia di vent'anni figlia unica
Peraltro sono due genitori che oggi nel dolore che stanno vivendo sono anche tra virgolette felici di aver contribuito a salvare quattro vite con reni cuore fegato e e corone
Quindi il il tema della generosità del del turno declinato a trecentosessanta gradi adesso con Ferdinando Ricci che è responsabile marketing della Fondazione Umberto
Veronesi cerchiamo di capire
Quanto bene possiamo fare attraverso il dono dono che possiamo esplicitare in diverse forme ma in questa occasione vogliamo concentrarci appunto sui lasciti testamentari sul testamento solidali che c'era c'ha già introdotto prima il dottor Abate prego
Buongiorno grazie a tutti io mi ricollego subito a da alcune parole che hanno detto i relatori precedenti in primis il tema della fiducia io mio come Fondazione Veronesi di raccolta fondi
E ogni volta che noi raccogliamo riceviamo una donazione attraverso vari canali conosciamo tutti sms solidale
Bollettino postale donazioni tramite bonifico sono tanti modi per donare ogni volta che noi riceviamo una donazione
La persona ci sta dando fiducia cessando fiducia in un cambiamento vuole partecipare un cambiamento che noi portiamo avanti in Italia quanto sono generose le persone
Dai dati ci dicono che circa dieci milioni di italiani donano all'anno
Sono circa quindici milioni le persone che destina dettato cinque per mille a cause benefico umanitaria a sostegno della ricerca scientifica siamo generosi
Sì no rispetto ad altre tipi di paesi prima si parlava della dei dei paesi anglosassoni dove la cultura il testamento in generale è molto più forte siamo abbiamo dei nostri numeri sono lettere sono molto più bassi quindi noi dobbiamo cercare di aumentare la possibilità di di donazione nelle persone questo possiamo fare se le persone hanno fiducia in noi
Il lascito solidale è una modalità secondo il Moro mi molto bella per fare una donazione
E prima diceva notaio abbatte forse in Italia si fanno pochi testamenti perché c'è sempre un pochettino di e di paura ad affrontare delle tematiche c'è scaramanzia io lo vedo anche nel mio lavoro quotidiano per me il lascito solidale lo dicevo prima è una forma di donazione
E devo dire che non è invece così percepito come una forma di donazione perché si pensa che sì ma il testamento lo fanno in pochi non lo so
Poi i miei familiari hanno dovrebbero avere delle proprietà che ho io al va detto prima benissimo e note Abate il testamento il dono fatto attraverso il testamento non va a ledere i diritti di nessuno nella prosa mica la legge
Non di di serie da gli eredi pertanto la persona vera comunque sempre a disposizione anche una piccola parte un una piccola cifra che può destinare alla causa in cui crede
Alla al cambiamento che vuole raggiungere insieme alla no profit che ha adottato che ha scelto di sostenere quell'attività specifica
Il testamento solidale conosciute in Italia hanno fatto qualche analisi anche nei fatti partecipiamo a questo gruppo di lavoro con altre realtà no-profit e con il Consiglio nazionale del notariato che stiamo comitato testamento solidale facciamo spesso delle analisi
Il testamento solidale a una forma di testamento conosciuta cioè Chico italiani si sappiamo che possiamo donare attraverso un testamento ma nell'era stata poi ci dicono le persone dicono ma quanto sei pronto a farla
A fare un po'un dono nel testamento i dati sono bassissimi tre per cento di share giallo fattibili poco più del dieci per cento dice forse lo farò quindi realtà
Non c'è ancora questa non è sentito ancore come una forma di donazione per molte persone perché in realtà poi tre persone donano fondazioni a quindici anni di atti di vita inquisiti in questi quindici anni grazie ai fondi raccolti tramite lasciti solidali sono stati di venti milioni di euro
Cioè noi abbiamo raccolto circa venti milioni di euro grazie a donazioni avvenute durante l'assestamento quindi capite che una fonte di raccolta fondi per le nostre attività per portare a avanti le nostre attività di ricerca molto importante Fabio prima diceva abbiamo finanziato da sempre più di cento progetti di ricerca mille quattrocento ricercatori significa che solamente con i lasciti solidali non abbiamo potuto finanziare
Più di trecentocinquanta ricercatori e oltre dieci progetti di ricerca questo significa che le persone hanno nonostante dopo la loro vita hanno lasciato un segno cioè i loro beni hanno avuto efficacia per portare riflette andare verso un obiettivo comune che è quello che porta che su cui noi siamo impegnati costantemente da qualche mese appunto mi occupo di lascito solidale vi devo dire che leggere i testamenti delle persone è qualcosa
Molto bella perché ti crea Enti sembra di entrare in relazione con la vita di una persona con delle storie personali
La molto belle
Noi riceviamo mai lasciti e molto spesso quasi nella diciamo nel novanta per cento di persone che fanno un lascito inseriscono un dono Fondazione Veronesi lo inseriscono anche ad altre a realtà del no profit che può essere una chiesa
Può essere un'altra associazione che si occupa di un altro tema umanitario
Un'altra causa quindi si entra in relazione con questa versione si capisce anche quanto vuole lasciare di suo in questa vita per le generazioni future quindi il le testamenti lo vedo come un gesto davvero di generosità per il futuro per la comunità per le persone
Ecco in cui per cui loro credo di riuscire ad attuare un un cambiamento noi lo diceva diciamo prima siamo impegnati nella finanziare la ricerca l'ottanta per cento delle attività che noi facciamo i facciamo in campo oncologico
In italiano Cologgi ha in Europa diciamo nei Paesi dell'area europea il la seconda causa di morte dovuta cancro ancora oggi in Italia ci sono circa trecentosessanta mila diagnosi di tumore maligno che all'anno
Muoiono di tumore all'anno più di centosessanta mila persone quindi ancora un settori su cui bisogna fare tanto la ricerca però da delle speranze perché se è vero che c'è una Diana mille diagnosi al giorno di tumore maligne in Italia è vero che se questo assurdo succedeva
Trent'anni fa era come avere una condanna a morte abbiamo corretto prima anche quello che diceva il Tribunale di Milano c'era un bisogno lo si doveva nemmeno dire perché ormai era condannato a morte la persona che aveva ricevuto una diagnosi di tumore adesso per alcune tipologie di cancro per fortuna le aspettative di vita in alcuni casi superano il novanta per cento quindi significa che mi in questo tempo da i gli sforzi che stiamo facendo in ambito di ricerca i protocolli di cura che vengono attuati per curare determinate patologie hanno efficacia quindi adesso oggi si può affrontare la malattia naturalmente con la fiducia del medico che deve informare al massimo su quali sono le il percorso che si intraprende una volta che sia una diagnosi di questa patologia ma la ricerca fatto tanto e può fare tanto
A me piaceva e
Non parlarvi tanto di numeri ma dirvi
Noi per chi Fondazione Veronesi per
Per quale motivo opera opera per persone vere cioè che ha detto trecentosessantacinque mila casi danno i tumori maligni vi voglio raccontare qualche storia perché noi cooperiamo finanziamo la ricerca ma la ricerca deve curare le persone e le persone siamo noi siamo noi come comunità e sono persone come Angela
Angela è una donna che attua oggi ha sessantacinque anni e dal novantaquattro lotta contro il cancro lei ha avuto prima un tumore al seno sinistro con tumore al seno destro oppure ho avuto un tumore alle ossa
è una donna metastatica per una donna che se la conoscete ha un'energia incredibile è diventata la nostra ambasciatrice perché è una donna che racconta di avere la cancro racconta la sua storia di coraggio che ha avuto e lei dice a sessantacinque anni se ho tanti sogni
Meno di posteriori portali e che questo è uno stralcio del discorso che ha fatto in occasione di un nostro evento in cui la davamo ufficialmente le borse di ricerca i ricercatori di quest'anno
E lei alla fine discorso ha voluto chiudere con i suoi sogni c'è una donna che dal più di vent'anni lotta contro la malattia
Che ha avuto diciamo dei cambiamenti nella propria vita quotidiana enormi dai ancora il coraggio e la voglia di sognare e di guardare al futuro
In primis per lei dice sogno che la ricerca trovi un adeguato protocollo per il mio tumore tipo negativo per questo motivo non perde occasione di di sostenere la ricerca e hanno a fianco di fondazione ormai da anni sogno di averli sempre meno paura della malattia
Che si ripresenti perché lei ha avuto in questa sua storia il tumore che si è presentato in varie parti del corpo quindi lei ancora non ha la certezza che abbia abbandonato la malattia sogno di condividere ancora tanto tempo con la mia famiglia
Sogna che tutte le donne vengano sempre più rispettate e poi ha concluso così e poi mi piacerebbe diventare nonna quindi anche le persone che hanno e soffrono e che vengono affrontano un percorso di cura hanno dei sogni perché attualmente grazie alla ricerca possiamo effettivamente trovare delle soluzioni
Gabriella Gabriella un esempio secondo me centrale della differenza di Angela che non so se avete dato una frase priva silenzi di si dichiarava donna fortunata la dice chiara un po'sfigata perché naturalmente avuto il tumore ma il tasso di di Gabriella fondamentali perché lei ha avuto un tumore al seno
Se avesse avuto una diagnosi tumore al seno quindici venti anni fa a lei avrebbe non avrebbe più avuto la possibilità di avere dei bambini lei ha due gemelli ha potuto fare la procreazione assistita a due bambini bellissimi a una famiglia che la segue che va avanti e lei a adesso come posso dire grazie a alla ricerca e passi da gigante che ha fatto
Può continuare a sognare avere tanti sogni
Maria Pilar Maria tirare una ricercatrice finanziata da Fondazione Veronesi nel due mila e quindici c'era ricevuto un Grant da parte di Fondazione Veronesi lei si occupava di tumore al seno una particolare tipologia di tumore al seno ossia HR due
Lei si è ammalata di tumore al seno
Quella stessa tipologia e lei dice il tumore non è non si può in e non effettivo il tumore è stato un caso è stato un caso ma lei da ricercatrice dice
E è convinta che la ricerca Possa trovare la cura e lei non si perde d'animo continua a lavorare per fare ricerca sulla in oncologia per gli altri anche per se stessa
E le storie quali sono anche quelle dei dei bambini dei ragazzi Leoluca ragazzo l'ha scoperto di avere il tumore a quattordici anni due era un grande gioca a calcio di piace giocare a calcio
Alla fine di ogni allenamento ogni partita sentiva male a un polpaccio in maniera consistente piano grande davanti per un po'di tempo pensava sì ma forse saranno stati gli allenamenti o il carico di lavoro è stato maggiore
Non non ce la faceva più ha fatto gli analisti gli hanno diagnosticato un sarcoma maligno polpaccio sinistro
Ha intrapreso insieme alla sua famiglia con coraggio un percorso di cura lui adesso ha sconfitto la malattia l'estate scorsa ha compiuto diciotto anni e adesso possiamo dire che Leoluca una vita davanti queste quattro storie vere raccontate perché loro citano possibilità di raccontare le loro storie perché vogliono che si parli di quello che hanno passato di dare coraggio ad altre persone e di far capire che la ricerca nuova trovare la soluzione e quindi ogni volta che ne riceviamo un lascito solidale e in cui le persone ci indicano anche l'ambito di intervento specifico
In con cui vogliono che pochi fondi vengono utilizzati
Per noi è motivo di orgoglio perché significa che le persone vogliono e voce scelgono di sostenere quella causa anche quando non ci saranno più per le per la comunità per noi per le generazioni future senza volere nulla in cambio
E lo fanno dicendo sì sì io voglio aiutare l'oncologia pediatrica voglia aiutare il tumore al seno perché ho avuto un caso in famiglia perché mia moglie quindi le storie e questo attraverso il lascito solidali secondo me
Ti crea nonostante molte di queste persone e noi non l'abbiamo conosciute
Io posso dire di conoscere perché ho letto le loro ultime volontà che sono volontà che guardano solo al futuro non guardano al passato
Quindi per me che faccio raccolta fondi lascito e per Fondazione è una fonte di raccolta fondi importantissima lo comunichiamo perché non c'è niente di male apprendere
In considerazione di questa opportunità per fare del bene che è l'unica diciamo cosa per cui noi cerchiamo di può operare per qui andiamo avanti con le nostre attività
Grazie
Nella nella manifestazione di questa volontà stesso si è indicato indicata una causa specifica finanziamo la ricerca in tre ambiti l'Oncologia prevalentemente la cardiologia e riconoscenza nell'ambito dell'oncologia abbiamo tre differenti progettino sul tumore al seno sui tumori dell'apparato urogenitale maschile e Progetto Cultura Kitz nella Ruggeri Arica
Molte persone non vivono solo poi sostenere la ricerca sul cancro ma dico voglio sostenere la ricerca sul tumore al seno sui tumori pediatrici sul tumore della prostata come
Questa domanda che lui stesso studiata di si avvicina a questo tema
è vuole sapere
Come essere sicuro che nel momento non ci sarà i soldi da lui i fondi da lui lasciati alla Fondazione Veronesi che siano mille siano tre appartamenti
Siano utilizzati per la causa specifica indicata questa opportunità esistenti
L'opportunità esiste
E noi incentiviamo ce lo diciamo sempre a le persone che ce lo chiedono che c'è la possibilità di inserire il testamento la figura dell'esecutore testamentario una volta inserito l'esecutore testamentario questa persona avrà la possibilità e noi diciamo
Di mettersi in contatto con Fondazione non solamente per la parte diciamo amministrativo burocratica ma per avere informazioni di trasparenza su come noi abbiamo utilizzato quei beni per capire se effettivamente sono stati utilizzati per la causa scelta dall'attestatore
Questa è un qualcosa che noi diciamo da sempre perché secondo noi è importante anche in ottica di fiducia con la persona che ci lascia una parte piccola o grande che sia retrogradi Monio
In dargli questo rapporto di trasparenza e con la possibilità di avere la possibilità anche se non personalmente ma è una persona di fiducia che possano prendersi carico di accertarsi che e le sue volontà siano state effettivamente rispettate quindi noi ogni volta lo lo segnaliamo segnaliamo anche un'altra cosa spesso ne segnaliamo soprattutto in quelle situazioni un pochettino più complicati e famiglie grandi di rivolgersi ad un notaio
Perché lo lo segnaliamo in realtà il testamento solidale o il testamento in genere può essere scritto anche Maniero lo graffa di proprio pugno e trattenuto in un posto sicuro a casa eccetera ma noi in alcuni casi molto spesso diciamo
E indichiamo un notaio indichiamo la possibilità di rivolgersi ad un notaio preferibilmente un modello di fiducia che la possa accompagnare in questo percorso perché
è importante che una volta che si decidesse i destini una parte dei propri beni in determinate attività è anche un qualcosa che deve sapere la persona che si è va da un professionista che l'accompagna in questo percorso molto probabilmente quando non ci sarà più non ci non verrà impugnato questo atto sarà molto più difficile che le sue volontà rom vengano rispettati e quindi farsi aiutare da un notaio
Secondo noi la cosa migliore e che dà la certezza e la sicurezza la persona che effettivamente le proprie volontà vengano rispettate
E poi c'è l'aspetto anche emotivo e affettivo perché esecutori testamentari si avvicina netta che proprio evocato deceduto avrebbe voluto Mancino anche gli altri partecipanti uno allineabile iniziative della Fondazione Veronesi qualsiasi altra organizzazione soste e probabilmente possiamo al mantenere il collega no negli atti con la persona ricevuta
Siamo vi ringrazio abitudinariamente deve prima avevo visto diverse mai una nuova
Ma continuamente Ferdinando Ricci per cui non so come procedere sì prego
Grazie
Io Arturo risalenti una
Oggi
Sì subito tuffo sembra dove io pubblico oggi lo
Sì grazie
Grazie a volutamente
Pubblico ministero o
E alla fine di questo mese probabilmente avremmo già il modulo nuovo ma non credo che aggiunga Boy moltissimo dobbiamo riorganizzato le informazioni abbiamo adottato adesso vedremo di farlo approvare dal nostro Comitato etico discuterne assieme un approccio secondo me un po'innovativo c'abbiamo diviso il modulo in più parti
Così che una persona può limitarsi a firmare quella relativa al fiduciario Soro la donazione degli organi
Solo dire che vuole ricevere la verità per quanto riguarda il consenso informato
E poi il quarto il caso riguarda
L'uscita di un po'
Tipico delle dicasi del testamento biologico che è quello della stato vegetativo di coma permanente dove si dichiaro proprio volontà per l'idratazione e la nutrizione
Nel provvediamo questo modulo di base che copre secondo noi le casistiche maggiori però naturalmente solo palla traccia chi vuole poi scendere più nel dettaglio può modificarlo fermarmi solo alcune parti lasciarmi invia anche altre
Lo accompagneremo con tutte le istruzioni e credo quindi entro la fine del mese che saremmo di nuovo Line con un nuovo modulo grazie
Prego
Casi
Impegnato
A
Mo'distruzione
Dinnanzi
Sostiene vent'anni
Devo Marinali uomo Moreno
Giustissimo
Sesta
Ma Polonia
Ma autunnale sì sensibilmente
Ma sarà
Ma a non possa sì
Massima
Uffizi versata è stata chiarissima allora per quanto riguarda
Ecco sì
Per quanto riguarda la prima parte di la della sua domanda come gli dicevo nella formulazione come dicevo nel mio intervento
La formulazione attuale della norma dell'impianto normativo come entrato in vigore previde la possibilità di predisporre le dato solo da persone che siano capaci maggiorenni capace di intendere e di volere
Però l'articolo tre fa riferimento con riguardo le persone incapaci che siano totalmente incapace quindi Inter diritte
O parzialmente incapace inabilitati beneficiari di amministrazione di sostegno di rendere il consenso informato tramite il proprio rappresentante legale e quindi poi e pescato di cui abbiamo discusso a cui faceva riferimento il decreto di circolare del tribunale di medico diventato di contrasto tra struttura medica rappresentate legale interviene a dirimere la controversia al giudice tutelare
Quindi il consenso informato la legge prevede la possibilità Kipling
La persona totalmente incapace postare inviarla tramite il rappresentante legale l'apporto da parte parzialmente capace quindi o inabilitato Ubi diciamo di ammettere il sostegno potrà esprimere personalmente le proprie volontà con riguardo alla testamento solidale anche qui e bisogna distinguere
Perché nel nostro ordinamento giuridico le persone totalmente incapace di legalmente incapace come per esempio interdetti non hanno la possibilità di redigere un testamento
Ma ci sia un testamento solidale un testamento non solidale non è proprio per iscritto
Dalla Codice Civile cosa che invece è possibile per le persone parzialmente capace con riguardo in particolare agli alle ai beneficiari di amministrazione di sostegno bisogna fare una specifica i beneficiari di amministrazione di sostegno conserva hanno la capacità per tutti gli atti che non siano indicati
Il decreto di nomina come atti che devono essere compiuti soltanto da rappresentanti mi spiego
Se il giudice tutelare ravvisato che quella persona sia pure trovandosi in una situazione di di parziale capacità possa compiere determinati atti
Lupu Lupo prevedeva il decreto quindi se c'è questa previsione e quindi nel nel la donazione non viene totalmente esclusa alberi salvo l'amministratore di sostegno ovviamente che sia una capanna una persona capace di spendere in un certo senso le proprie volontà perché qua per fare una donazione bisogna effettivamente pulirlo e quindi conseguente questa del possibile devo dire che ultimamente
Alcuni giudici tutelari mi è capitato anche nella mia attività professionale
Hanno autorizzato persone totalmente me proprio capitano decrescente qui vedo anche qualche collega e noi spesso sì confrontiamo perché sono dei casi un po'borderline e proprio capitato nella mia attività professionale che un giudice tutelare
Né i dirigenti a autorizzato una persona totalmente incapace
Al momento a effettuare una donazione tramite il proprio rappresentante legale una misure di sostegno con la motivazione che questa persona in in nappa detta recedente quando era capace aveva espresso più volte come testimoniato da altre persone la sua volontà di fare questo passo
è una pronuncia importante è una e si mette nel nel del contesto di pronunce importanti che vengono un po'a sradicare un sistema diverso però la giurisprudenza fa prendendo posizioni anche in questo senso
Per chiudere la legge centododici opporsi occupata cento per quanto riguarda il dopo di noi si è occupata più che altro di non ha toccato questi temi non ha inciso sulla la legge del due mila quattro che disciplina l'amministrazione di sostegno sarebbe stato e sarebbe opportuno quindi che livelli di vitali rendere riformulare in alcuni aspetti la norma in un'ottica di progresso ma soprattutto in un'ottica di maggiore vicinanza corrispondenza alle situazioni di all'esito azioni contingenti che sono differenti l'una dall'altra
Ringrazio sostenere c'è qualche altra domanda
Credo Russia
Sono quindi io ringrazio
Relatore colleghi dodici semmai quarantotto Abate
Sostenga attraverso diciamolo istituzionale consigliano normale
Garantendo
Iniziative capillare nei prossimi mesi probabilmente decideremo di estendere anche ad altre città italiane la Fondazione Umberto Veronesi è presente con le proprie delegazioni in altre venticinque realtà su tutto il territorio nazionale proprio perché vogliamo che questo percorso informativo sia capillare e quindi possano raggiungere anche la Provincia o comunque le realtà più periferia noi speriamo di essere stati sufficientemente esaustivi in questa mattinata e di avere in un certo senso stimolato
Quella cultura del del dono a quella sensazione di fiducia e generosità nei confronti del prossimo di cui abbiamo sicuramente bisogno proprio come Paese grazie