Salone del Libro di Torino 2018 - Conversazione con il procuratore Marco De Paolis sul suo libro «Cefalonia»

Radio radicale un saluto da Giuseppe di Leo oggi domenica tredici maggio due mila diciotto siamo all'interno dell'edizione due mila diciotto del Salone del Libro di Torino
E naturalmente lo stende di radio radicale si trova al padiglione quattro
Anche oggi proseguiremo con i nostri appuntamenti e però crediti pre senti azioni di libri dibattiti conversazioni con molto piacere che ho ospite il procuratore Marco De Paolis benvenuto dottor De Paolis grazie buongiorno voi allora procuratore lei ha un curricolo ma poi diciamo il motivo per cui è qui ma intanto lei ha un curriculum molto ricco leggo nella terza di copertina di questo libro di cui su cui parleremo ha diretto la procura militare della Repubblica di San la Spezia dal due mila due al due mila otto
Ha istruito oltre quattrocentocinquanta procedimenti per crimini di guerra durante il secondo conflitto mondiale
E attualmente dirige la procura militare della Repubblica di Roma esatto esatto le dico subito questo che il diritto militare
Sia di guerra che di pace viene poco studiato nelle università e facoltà di giurisprudenza italiane pochissimo tant'è vero che nella mia rivestita che quella di Roma l'insegnamento non c'era era all'epoca attivato solo a Torino e
A Napoli
è infatti io che vengo dalla Federico secondo di Napoli c'era questo insegnamento ma di fatto nessuno quasi nessuno lo fa perché poi un insegnamento complementare non obbligatorio o facoltativo sì e questo alimenta anche del
Diciamo così delle fantasie da nell'immaginario veniamo visti come le specie di giudici la corte marziale certe volte come tre invece etico e giudici speciali Pisa specializzati no siamo riusciti speciali come
Dice la Costituzione che però in realtà siete dei giudici specializzati
Cioè sopra il diritto militare ha una sua ratio particolare vogliamo o oppure c'è un un non sua peculiarità
Beh certo la la peculiarità sta nel fatto che intanto esiste un corpo di norme sostanziali che sono dedicate esclusivamente ai militari perché imitare il luogo un'attività
Completamente diversa da quella del dei civili basti pensare che hanno l'obbligo di essere coraggiosi l'obbligo di non essere codardi il l'obbligo di mettere a disposizione la vita la propria vita per lo stato insomma restano la parola tenero cittadina no al Civis come niente risse come diciamo non c'è un obbligo c'è un obbligo morale negare di essere però per impegni militari è una è un e il fondamento teorico l'aereo uno Enrica nove ma per l'Est e l'essenza della mentalità
Dunque la ragione per la quale abbiamo ospite Marco De Paolis promotori ma poi Paulus eh questo libro
Che ha scritto insieme alla storica Isabella in solvibile Cefalonia
Pubblicato dalla cassa Editrice Biella che si segnala sempre per pubblicazioni e The Rocky tant'è che vanno fuori il mainstream che questo un libro anche se dice Falomi abbiamo visto di recente un un film per per la televisione sì però ecco procuratore siccome ci sono molti ascoltatori anche giovani vogliamo ricordare ai anzi insegnare ai giovani e ricordare i meno giovani cos'è stata Cefaloni
E Cefalonia ecco mi ricollega dato prova quello che ho detto prima cioè all'affondamento della mentalità quindi il il principio dell'onore e del sacrificio la Cefalonia rappresenta senz'altro il primo più aumento della della Resistenza italiana al al nazifascismo
E proprio il questa questo atto di resistenza si fonda sul rispetto sul del dell'onore sulla lealtà sulla fedeltà dei nostri militari avere e alla patria
E quindi a queste questo questo signore questo impegno morale questo impegno etico è arrivato fino all'estremo sacrificio perché per per non venir meno a questo giuramento a questo impegno
Migliaia di soldati italiani ufficiali italiani hanno dovuto sacrificare la propria vita consegnando sei carnefici tedeschi
Lei sa che sta parlando di argomenti pesca insomma difficili apparentemente antipopolari perché l'altro giorno c'è stato il gesto vergognoso controlli al Pini nozze in queste scritte se allora questo è un libro che immagino
Possa essere anche portato in giro fatto conoscere nelle scuole
Ma certamente fatte io trovo veramente assurdo questo questo tipo di contestazione di abbinamento nei confronti di chi ha dato la propria vita
E l'ha dato tuttora per mantenere oggi la nostra libertà perché sembra che oggi siamo liberi anche di protestare giustamente quando riteniamo di poter stare lo possiamo fare liberamente perché qualcuno ha sacrificato la propria vita come a Cefalonia per d'arte consegnarci questa libertà ed è assurdo
Che questi che vengano diciamo associati paradossalmente
Agli oppressori coloro che invece ci hanno liberato insomma le opzioni pacifista e non sono sostenibili neanche una società contemporanea ma io penso che tutto nasca dalla
Ignoranza nel senso genuino del termine non conoscenza i libri servono proprio a questo a conoscere
A tramandare delle delle notizie e delle informazioni e poi ognuno si può fare le sue valutazioni non si può fare una valutazione di fare una scelta consapevole anche politica anche da logica se non si conosce la realtà
Questo è un almeno per la parte diciamo ecco giudiziarie che questo libro si compone di una parte storica di una condotto curato da una storica
E da una parte giudiziaria che ho curato io che narra le vicende tormentatissima di queste giustizia e che non si è potuta affermare su un crimine gravissimo se non ma in maniera e Como assai limitata soltanto cinque Rivas settanta anni dopo i fatti e quindi cercare di e di di far capire
Perché questa giustizia non se potuto affermare e per quale motivo non si è potuto
E il non si è potuta affermare che tali molti serbi ecco forse per quale in per una serie di di di motivi che sono quelli per i quali normalmente i crimini di guerra sono difficili quasi impossibili da andati da giudicare cosa la Rossanda rieseguire in quel sia da sempre connesso d'umanità perché a questi crimini sono associate normalmente delle scelte politiche di degli stati che
Antepongono
Solitamente la ragion di Stato a alla giustizia percorso sta lei ma questo è molto interessante il punto è caro Procuratore che la ragion di Stato si appoggia
Comunque a una entità è una dottrina dello Stato mentre invece pian piano e un itinere questo processo della giurisdizione soprattutto internazionale in materia di crimini di guerra e lei sa del partito radicale è stato in prima fila sul cioè sto certe però certo poi la difficoltà di
Capire fino a quando può intervenire là
La giustizia e giù giurisdizionale fino in qua fino a quando invece è ancora lo Stato che ha legittimità
Di anche auto difendersi perché è stato facile per sempre intervenire in Jugoslavia nei confronti dei di Milano sedici un po'più complessa la situazione oggi quel ruolo di Assad in Siria
Certamente ma infatti io penso che
è un terreno complicatissimo c'era molto anche scivoloso quindi soprattutto quando si parla di attualità visto che ecco già su questioni del passato di settanta anni fa la memoria di non è divisa e super divisa
Noi abbiamo delle controversie ecco interpretative molto molto forti
Io credo che comunque non si debba e non si possa rinunciare ad affermare dei principi poi riconosciuti i principi allora si può modulare una legislazione che può tener conto diciamo anche della ragion di Stato ma non può obliterare completamente il principi o piegarle a seconda della situazione alle volontà dei singoli
Questo secondo me è quello anche che appunto essa dizionario uscito fuori dalla Spagna tre a quattro anni fa ormai due mila quattordici da una bella sentenza della Corte Costituzionale italiana dell'ottobre due mila quattordici che ha riaffermato un principio di supremazia del dei diritti e la garanzia dei diritti dell'uomo e quindi del tutela giurisdizionale anche su alcuni consolidati principi formali del diritto internazionale in particolare mi riferisco alla alla pressione dell'anno assoggettabilità al di uno Stato la giurisdizione di un altro Stato per il risarcimento del danno del crimine di guerra ecco questa una una piccola azione significativa
Traccia ciò importante per cercare di arrivare a una una situazione nella quale i principi fondamentali su cui si fonda il nostro Stato i nostri Stati occidentali
Possono poi ecco essere è ma lei ha detto la parola magica Stati occidentali dove si è elaborato nel corso dei secoli è il concetto di ragion di Stato e il concetto di Stato di diritto
Ma lì dove non è intervenuta la secolarizzazione cioè la separazione
Non tanto bello Stato Dalla Chiesa ammanta nella dalla politica e quindi del diritto dalla religione penso ai pesi tradizione islamica
Capisce che il problema di un un Corte internazionali di diritti umani pone in discussione che cosa significa internazionale cosa significa diritti cosa significa umanesimo
Certo però se non è intanto già nel mondo occidentale riusciamo a chiarirci bene le idee e metterci d'accordo su questo potremo poi presentarci meglio in un confronto con le altre non ci sono dubbi bisogna essere credibili ma il problema è l'intoppo il proprio lì l'esempio della sia lo sa dimostrare
Io Proust dottor De Paolis credo in questo libro giunga è molto bello perché intersecato l'aspetto giuridico con l'aspetto lo storico quindi è un libro veri veramente scritto a quattro mani
Però questo rientra in una collana i processi per crimini di guerra tedeschi in Italia da lei diretta insieme con un'altra storica Paolo Pezzino serie sapremo cosa avete pubblicato cosa avete in preparazione
Diamo un menu allora il la collana che si articolo su dieci volumi prevede appunto un primo libro di di carattere generale per introdurre il tema della mancata o difficile giustizia su questi crimini conati fascisti dove commessi durante la seconda guerra mondiale e il primo è stato pubblicato ed ecco è stato curato da me dal professor Pezzino
Allora il dico subito Paolo Pezzino sì la difficile giustizia i processi per crimini di guerra tedeschi in Italia dal mille novecentoquarantatré al due mila tredici il libro che uscito nel due mila sedici esattamente a cui ha fatto seguito un secondo
E nessun Sant'Anna di Stazzema anche in un altro episodio importante esattamente sono abbiamo scelto nove
Processa dicono i casi importanti tra quelli più in più importanti tratta da me trattati nel in questi quindici anni di attività giudiziaria sui crimini di guerra nella seconda guerra mondiale
E quindi nove volumi sono dedicati a a questi nove grandi processi prima stato così Santa Messa Zeman la strage di gli oltre quattrocento vittime per cui centodieci bambini sotto i dodici anni
E poi prosegui a poter e proseguito con la pubblicazione venivano deve Cefalonia sconti e poi andremo a mansioni abbiamo altri volumi i prossimi dovrebbero essere quelle sono quelli sulla strage di la Certosa di Farneta vicino Lucca e e quello della per la strage San Terenzo in realtà penso che invettive modo di avrebbe pubblicato prima quello su la strage di Monchio Cervarolo al credo e assoli e proseguiranno invece
E poi comunque l'ordine relativo diciamo che saranno pubblicazione dei nello scopo ecco questo ci tengo a dirle quello sostanzialmente di mette a disposizione della
Della collettività ma in particolare diciamo delle comunità dei dei familiari delle vittime sono vispi sopravvissuti e anche dei giovani degli studenti e degli appassionati di storia i documenti
Processuale i documenti che sono anche Domenti storici perché sono sia documenti che si sono formati nei processi ma anche sui documenti di archivio da cui abbiamo attinto dagli archivi storici soprattutto tedeschi inglesi e italiani e che sono di nuovamente po'di difficile consultazione da parte del pubblico invece in questo modo per esce ha perso una selezione diciamo i documenti pubblicati pochine appendice cartaceo e gli altri invece on line ma sul sito della casa editrice saranno fruibili da tutti in maniera più
Diretta più semplice perché avvicinarsi agli archivi è sempre un po'complicato perché non ha rivestiti sempre di più perché purtroppo l'archivistica diventa come il diritto penale militare
Un insegnamento non proprio principale invece dovrebbe essere se come propedeutico a molti dalla soprattutto l'archivistica per chi la studia ma guardi io lo dico agli ascoltatori di radio radicale ho deciso di appena ho adocchiato il volume di presentarlo perché dottor De Paolis
è importante recuperare una dimensione degli operatori del in sintesi dei giuristi l Italia consigliere
Che ritornino a fare riscoprire e a far ripensare il senso transitivo cioè e mettere in discussione quella che è stata la storia patria
Un altro un termine impopolare perché come dire considerato sinonimo di nazionalizzato ma pensi che me fatto riceve l'abbiano minato perché andando a rileggere le prime
Sentenzia irriverenti giudiziari e anche pacchetto vento normativo del primo dopoguerra Scheme negli anni e che gli anni Quaranta insieme cinquanta
Gli appartenenti alle formazioni partigiane vengono normalmente chiamati patrioti informazioni patriottiche che qui c'era significativo questo il pene partigiano poi dovete che un termine assolutamente
Diciamo
Genuina no è così non devo andare utero non s'è coccolato gli è stata attribuita diciamo una certa una connotazione cono non piacevole emetteva gemme
E io ho speso utilizzo questa parola formazioni patriottiche perché così era erano definite nelle nei nostri atti giudiziari e negli atti normativi di quegli anni perché si combatteva per la patria
E noi come radio radicale in realtà le per Marco Pannella lo ricordava accettiamo una forma di partigianeria suolo sei il concepita come il rispetto della legge e che lo Stato stesso si è dato
E questo è la forma più autentica illegale di patriottismo è stato e quello è questa forma bellissime leghe di patetismo e quella che i nostri militari a Cefalonia hanno saputo vivere purtroppo per moltissimi di loro consegnamo paragonando la propria vita al Sacchi fa cantare arriveranno perché il massimo che si possa a cui
Che si può chiedere a un uomo a una per certamente
Noi ci risentiremo dottor De Paolis appena usciranno
Io prossimi volumi Cecilia Palombelli capo ufficio stampa dea ex machina della via della ci terrà informati magari cercheremo di fare anche una conversazione a più voci in coppia cioè sull'importanza di questi studi anche con qualche insegnante perché cioè dove la scuola nel e il filtro principale da cui perché c'è la radio i mezzi di comunicazione una radio come servizio pubblico come Radio Radicale naturalmente assolve il suo compito
Però poi ci vuole anche una sedimentazione quotidiana che credo trovi nella scuola il suo luogo ora privilegiato
Intanto io ringrazio procuratore Marco De Paolis semi saluti anche a storica Isabella il solvibile
Autori
In questo libro Cefalonia il processo la Storia e Documenti pubblicato da Biella e io lascio subito il procuratore perché alle dodici e trenta alle dodici veramente
Dodici alle dodici ma c'è scritto però dodici e trenta all'ora allora devo lasciare Soubise allora però
Verba volant scripta Madama stranieri sono assolto assolto nello stende dello stato maggiore difesa padiglione tre sarà presentato questo volume con la presenza della storica essa Bellen solvibile del procuratore paulista del collega Alberto Custodero dal tenente colonnello entre a Martellotti
Dallo stato maggiore della Difesa
E dello lo storico dei vetturini politiche Pier Paolo porti Naro
Buona presentazione l'area per risentire grazie al solito da Giuseppe di Leo agli ascoltatori di radio radicale ha qui dico restate ancora qui perché mi vedrete ne sentirete di belle e di utili arrivederci