L'intervista è stata registrata giovedì 1 settembre 1983 alle 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Carcere, Evasioni, Gelli, P2, Svizzera.
Rubrica
15:30
10:00, Roma
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8:30 - Camera dei Deputati
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Bongiorno l'argomento di cui ci occupiamo questa mattina è un argomento che a onor del vero da giorni giorni settimane anzi e prima nelle prime pagine adesso si è spostato nelle pagine interne ma certo non perde di attualità
Parliamo della P due dopo la fuga di Licio Gelli tutta la stampa se ne sta occupando si sta ricostruendo il percorso di fuga del venerabile maestro e in questa ricostruzione si fanno delle scoperte abbiamo letto sulla stampa appunto una serie di nomi più o meno coinvolti o più o meno ascoltati proprio a ha ragione delle dell'itinerario di fuga di Gelli
Su questi nomi però ieri è intervenuto un parlamentare radicale Massimo Teodori membro della commissione P due nella scorsa legislatura
In particolare riferendosi ad alcune alcuni notizie che sono state rese pubbliche intorno alla fine del mese di luglio intorno al venticinque di agosto che riportano ad un altro momento della storia della P due un po'per certa misura ai suoi inizi e aprono
Interrogativi inquietanti e storie molto interessanti ecco passiamo proprio su questo la parola al nostro interlocutore di stamattina che per l'appunto Massimo Teodori
Sì la prima domanda che bisogna fare sì e come mai i servizi segreti italiani
Sono arrivati a un a quell'ambiente che sta tra Nizza e Montecarlo che
Avrebbe aiutato sarebbe stato parte la fuga di Gelli perché soltanto adesso perché in realtà la storia di questo ambiente ambiguo
A metà strada fra criminalità finanza sporca che gravita tra Montecarlo Nizza ebbe noto ai servizi segreti italiani da lungo tempo vogliamo ricordare un
Un episodio che è stato dimenticato ma che ci riporta immediatamente a questo casino della rullo di Nizza che è venuto fuori come il luogo in cui graviteranno i le Clerc di Valzania lo stesso ex direttore del Casino stesso
La tonica avrebbero aiutato Gelli suo figlio nella fuga favorendo gli fornendogli mezzo in altre maniere nel mille novecentosettantasei fu rapito il figlio di Umberto Ortolani Amedeo Ortolani
E dopo il suo rilascio sì il figlio di Ortolani Amedeo dichiarò o dichiarò alla magistratura la polizia sono anche dei dati che sono note la commissione P due che il suo rapì mento era stato concepito nell'ambito del Casino della rule casino della rule cui faceva che capo in una certa maniera quella bar da dei immersi dei Romano marsigliesi il trio Berenguer Bergamelli e Bellicini che era appunto all'origine del suo rapimento come di altri rapimenti avvenuti nello stesso periodo
Amedeo Ortolani dichiarò anche che suo padre Umberto Ortolani
Era in rapporti d'affari con il direttore del Casino della rule ed era in trattativa per comperare insieme a Gelli casino della rullo oltre ad altri affari di finanza internazionale
Quindi mille novecentosettantasei mille novecentosettantasei il legame
Legame ambiguo le gamme non chiaro fra all'ambiente di Gelli Ortolani e l'ambiente Nizzardo Montecarlo lese appunto intorno al Casino della rule
Che si è punto esplicato proprio in questo che in realtà non era poi si appurò che non era poi un vero e proprio rapimento ma che probabilmente si trattava di un regolamento di conti fra dei degli ambienti in rapporto finanziario interno come quello dei piduisti Gelli Ortolani da una parte dell'
L'ambiente della mala vita finanziaria e ma la vita ordinaria internazionale che faceva capo appunto a Nizza al Casino de La Russa
Ecco questo ci riporta dunque quasi circolarmente all'inizio un po'della storia della P due della P due gli ascoltatori saranno in sede politica hanno parlato per primi i radicali
Di Gelli nota la interrogazione e di Marco Pannella che risale a un tempo ben anteriore poi all'esplodere della caso del venerabile maestro di Arezzo
Vi è da dire però che in un momento di indagini sul terrorismo nero la magistratura venne in possesso di un elenco parziale della della loggia di Gelli indagò su Gelli spesso ed è un momento che poi riporta a a connettere proprio quella in quel periodo queste storie di sequestri di persone che avvennero nell'ambito della di quel alloggia P due e poi anche alcuni aspetti del terrorismo nero è una storia complicata ecco chiediamo a Teodori un pochino di chiarirle ricordarlo agli ascoltatori di radio radicale
Sì una storia complicata anche perché dopo un primo tentativo nel mille novecentosettantasei da parte di alcuni giudici da parte di alcuni ambienti della polizia e dei servizi di mettere le mani sul rapporto fra criminalità organizzata e P due in realtà poi tutto fu insabbiato si tratta del dell'ormai lontano mille novecentosettantasei mille novecentosettantasei
Ci sono questi rapimenti
Fatti dalla a anonima marsigliese romana dicevo prima Berlinguer Bergamelli Bellicini
Rapimento Ortolani Stra la mente un altro rapimento di Bulgari che aveva sede ecco tutte queste cose avvengono nello stesso palazzo in
Un palazzo di via condotto dove aveva sede sia lo studio di Ortolani che il il negozio la gioielleria di Bulgari ma nella
Né in questo palazzo di via Condotti aveva sede anche che cosa vi ha sede anche la P due e chi era il segretario organizzativo della P due di cui era capo il maestro venerabile Gelli era l'avvocato Minghelli
E
Segretario della P due ma al tempo stesso difensore dell'anonima sequestri di Berenguer e degli altri e a sua volta
Imputato di essere di essere non solo non tanto di essere l'avvocato trauma sequestri ma di essere anche partecipe di questa organizzazione dei sequestri mille novecentosettantasei ripeto nemmeno centosettantasei avviene anche un altro avvenimento ed è l'omicidio del giudice occorso se non ricordo male dieci luglio mille novecentosettantasei omicidio corso viene poi i dopo qualche tempo viene preso l'esecutore materiale
De di questo assassinio nel fascista Concutelli
Quando Concutelli fu catturato confessò di essere stato l'assassino materiale di Occorsio
Ma nella cattura di Concutelli furono trovati nel il luogo dove Concutelli si trovava anche del danaro proveniente da questi sequestri appunto dell'anonima sequestri
E Concutelli dichiarò ufficialmente io sono protetto da una grande famiglia una grande famiglia la quale sia e menta con il danari io dei sequestri evidentemente questa grande famiglia il riferimento era proprio alla famiglia della P due la famiglia di Gelli
Alla famiglia di cui era segretario in quel momento l'avvocato Minghelli e che fu anche se poi prosciolto fu per un momento imputato di essere corresponsabile dell'organizzazione di questa anonima sequestri omicidio corso
Un'altra tessera di questo mosaico ormai vecchio mai perché alcuni anni
Occorsio aveva incontrato alcuni giorni prima di essere assassinato Gelli perché stava indagando sull'acquisto di un edificio a Roma in via Romagna
Per conto fatto da Gelli per conto della sua fantomatica organizzazione internazionale Home Pam per un prezzo allora un
Molto alto di sei miliardi ed ho corso stava indagando la provenienza di questi miliardi usati da Gelli
Per l'organizzazione Home Pam per o comperare questo questa sede dell'on parla in via Roma ecco non parla magari spieghiamo che cos'è agli ascoltatori Parma è una fantomatica organizzazione internazionale
Di assistenza massonica messe in piedi Gelli appunto di cui documenti sono stati trovati insieme alle liste alle liste di di Castiglion Fibocchi organizzazione internazionale per l'assistenza massonica qualcosa del genere
Quindi ci sono queste tessere di questo mosaico del settantasei Gelli è sotto indagine per i soldi per l'acquisto di questo edificio in via Romagna da parte del giudice Occorsio il giudice Occorsio viene assassinato si trova l'assassino materiale che il neo fascista Concutelli
Il neo fascista Concutelli dice di essere si trova dal mio Paese da Concutelli i soldi del
Del rugby di una serie di rapimenti dell'anonima sequestri di Berenguer Bellicini Bergamelli questi sono difesi dal segretario della P due Minghelli il quale a sua volta viene anch'esso imputato di corresponsabilità
L'organizzazione quindi c'è un rapporto diretto fra queste due cose in tutto questo si inserisce appunto questo rapporto fra anonima sequestri e Ortolani con l'ambiente del Casino della rule con il riciclaggio di denaro sporco comunque con traffici finanziari internazionali ambigui di cui Ortolani sarebbe proprio la la mente che l'organizzatore insieme a Jack mille novecentosettantasei dopo sette anni al Casino della rullare il direttore casino rullo che a sua volta latitante perché ricercato per vari reati in Francia tornano all'attualità come appunto un parte di questa rette che unisce Gelli
Ortolani P due criminalità internazionale
Ecco quindi una un aspetto estremamente inquietante mi pare che tu ponga alla fine del tuo editoriale del tuo intervento di ieri su Notizie Radicali un quesito che invece
Passando un po'dalla cronaca alla polemica precisa nei confronti di ogni di un indie un dei servizi di stato di sicurezza ponga il problema
Della
Assoluta in credibilità e impossibilità che proprio questi ambienti già noti appunto la la tua la tua la storia e che il racconto che i fan top basato su una serie di dati agli ascoltatori ecco ci fa capire come
Proprio in quella zona i primi forse ad essere
Messi sotto controllo da parte quanto meno dei servizi di sicurezza dovrà essere proprio questi ambienti tu dici come mai questo non è avvenuto
E che si già il fatto molto scuro fu rappresentato nel mille novecentosettantasei l'avvio di indagini sulla P due allora sì parlo uscirono pochissimi articoli sui giornali di Massoneria nere di meno una massoneria nera nel senso sia legata alla criminalità sia legata agli ambienti fascisti o neofascista
Già il fatto appunto strano fu criminogeno settantasei questo avvio d'inchiesta sulla P due si fermò Zeynep però per qualche giorno qualche settimana e poi tutto fermo tutto i tutto insabbiato in realtà già allora si conoscevano o questi rapporti si conosceva l'attività della P due però stranamente nessuno andò avanti se in realtà sì forse andato avanti allora sarebbe stato poi quella Espoo così oneri quella espansione della P due che avvenuto proprio negli anni successivi negli anni che vanno dal set soprattutto settantasei settantatré settantotto settantanove sono gli anni di crescita della rete P due
Evidentemente qualcosa accadde allora nell'ambiente della polizia nell'ambiente dei servizi io oggi di questo non voglio parlare non voglio parlare anche perché si aprirebbe si apre un un nuovo capitolo l'interrogativo solo con quale voglio chiudere questa nostra conversazione come mai i i servizi che già fin d'allora conoscevo no questo tipo di rapporti non un si siano messi all'erta immediatamente prima nella durante le le notizie sulla possibile fuga di Gelli e poi immediatamente il giorno fu leggerli proprio su quell'ambiente che è un ambiente anche territorialmente vicino a dove Gelli fuggito queste è un interrogativo ancora è un altro interrogativo inquietante delle tante Commissione
Per finire se non c'è altro beh vorrei dire che molto singolare
Questo questa uscita che è avvenuta ieri e oggi di Ortolani che ha mandato un suo dossier attraverso il suo avvocato dichiarando che lui devo uscire pulito da questa faccenda che si tratta
Lui stesso Ortolani di un uomo laborioso intelligente galantuomo e che ha uno spazio un passato specialissimo il passato di Ortolani è il passato di un grande truffatore di regime di Sperto ed è
L'uomo appunto che come non mai probabilmente forse ancora più di Gelli al vertice di questa criminalità finanziaria che ha trovato la sua esplicazione della P due e che vediamo già proprio fin dal mille novecentosettantasei ma andando avanti negli anni successivi era legata agli ambienti come quello del Casino de nulla appunto a cui facevano capo la il punto di passaggio fra finanza riciclaggio finanziario e soldi sporchi soldi provenienti da attività illecite
Quindi ed è molto singolare questo per finire che mentre in fondo i giornalisti sono pieni delle vicende di Gelli
Di Ortolani non si parla più non si sa bene se ci sia o meno un club mandato di cattura internazionale c'è uno strano silenzio su questo personaggio che sicuramente altrettanto importante per le trame per le trame della P due annessi e connessi di quanto lo sia Gelli e forse il fatto che non se ne parla dipende dai legami strettissimi di Ortolani da una parte con gli ambienti vaticani dell'altra parte
Con gli ambienti radici perché è noto che e piccoli è noto che Andreotti è noto che Fanfani fossero stati i grandi protettori grandi protetti di Ortolani quindi problema Ortolani bisognerà qui proporlo con forza
Come bisogna riproporre con forza il problema pazienza e di altri accanto a quello di Gelli che è diventata una certa misura un po'le spie attore il parafulmine di tutto
Ecco
Sì senza dubbio su questo poi occorrerà tornare intento appunto prendiamo dobbiamo pur prendere atto che tutti questi Gelli scappato Ortolani mai arrestato pazienza nemmeno credo che adesso ci sia un mandato di cattura nei confronti di pazienza tutti questi sono ancora liberi e probabilmente come ha scritto anche Pannella in uno dei suoi editoriali lì con i suoi interventi su le ultime vicende politiche probabilmente tengono vertici della P due chissà poi con chi altri proprio in in questi giorni in questa fase della vita politica del Paese bene ringraziamo Massimo Teodori che mi pare però ci lasci per la prima parte di tutta questa conversazione un po'con un punto interrogativo alla fine quindi non so ci sarà un seguito però mi pare
Tre nel discorso che cioè fatto al tuo al tuo intervento di notizie radicali di ieri ripeto che ne potremo riparlare domani o nei giorni però
Sì mi perché questa come come ognuno sa è una storia dei tanti capitoli ne riparleremo molto presto
E allora leggeremo con attenzione Notizie Radicali anche per questo ringraziamo Massimo Teodori
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