Giustizia e carceri, prospettive di riforma per un cambiamento radicale

A buon pomeriggio a tutti grazie di essere intervenuti Grazia Giammarco ci Morelli che ha organizzato questo incontro sulla giustizia in un giorno particolare perché come sapete tutti sono organiche scomparso Marco Pannella
Quindi Gianmarco ha fatto benissimo ad organizzarlo proprio in questa giornata particolare grazie a Radio Radicale chissà registrando l'evento quindi tutti quelli che non sono potuti venire lo potranno di vedere grazie a voi che siete presenti
E grazie ai nostri tiratori
Prima di entrare nel merito del dibattito io lascerei la parola Gian Marco Simonelli che oggi ha fatto anche una conferenza stampa per presentare l'associazione radicali non mise e quindi verso tempi spiegato il senso di questa iniziativa
Allora
Buongiorno a tutti vorrei ringraziare tutti gli interlocutori che sono qui oggi e le persone presenti leader dell'associazione nasce da una
Da una mia idea che è stata portata avanti insieme a dei degli amici dei compagni di Roma quando ci siamo resi conto del fatto che in Molise mancasse un punto di riferimento
Diciamo quel mondo liberale che coinvolge radicali
Che tante altre persone che hanno una visione politica diversa da quella che i oggi in media ci ci impongono
Oggi come ha detto anticipato Valentina sono due anni che ricorre nell'anniversario la morte di Marco Pannella e io esattamente due anni fa in un maggio abbastanza caldo
Mi ero da poco da da una netta vicinato era vitali leggendo quella lettera Splash splendida descrisse Pasolini nel nel settantotto che poi non riuscì alle Germani perché come sappiamo tutti Morini e però che venne eletta nel in un congresso radicale e lanciano come monito quello di essere uno scandalo integrabile
E ancora oggi secondo me
Quel modo di vedere la politica quella visione radicale rappresenta proprio un avamposto contro quelli che noi chiamiamo populismi che cerca di affermarsi ogni livello della politica
Con una spinta sociale forte che però o prende il popolo o mezzo non Strumendo di una di un cambiamento
Come abbiamo visto proprio in questi giorni
Veniamo da uno da un avvenimento molto atteso che quello di una provabile
Formazione del del governo e è stato previsto un è stato corrisposto un contratto di governo tra le due principali forze politiche ovvero la via la lega nord la lega che non è più novanta è ex nord e il Movimento cinque Stelle io ritengo che sia un colpo gravissimo per la democrazia di questo Paese sia perché il dibattito democratico è stato spostato da dal Parlamento
In un è stato spostato già dal Parlamento libero lungo dibattito democratico dove la rappresentanza del popolo
La rappresentanza diciamo politica permette di discutere su ogni suoni aspetto della politica spesso
Che sogni diciamo aspetto che coinvolga maggioranze e minoranze e quindi un luogo aperto dibattito a un contratto a una a un luogo chiuso al Palazzo diciamo
Io ritengo che proprietà la democrazia dobbiamo ripartire ed alcune proposte che i radicali hanno avanzato in in questi anni
è stata lanciata una proposta di legge chiamata P Democrazia che punta a dare centralità a ai cittadini come abbiamo visto il malessere di delle democrazie in Occidente in Occidente è dovuto soprattutto al fatto che i cittadini le persone del
Del che compongono la società si sentono un po'escluse dalla dalla politica e quindi maturano sentimenti fortemente qualcuna Stan diverso il il mondo politico viene visto con gli Leviatano
Io penso che si debba ripartire accendendo il nuovo meccanismi che dando centralità al ai cittadini come ad esempio i referendum e in questo caso prevedeva nuovi meccanismi di partecipazione diretta
Ad esempio il progetto che hanno avanza dei radicali era quello di credere nuovi tipi di raccolta per le firme perché come sappiamo il i meccanismi di raccolta oggi sono molto molto o molto molto farraginosi e quindi non permettono una vera e propria o vere e proprie diciamo una vera proposizione del referendum che risulta molto difficoltoso per i partiti e pericoli menti
Raccogliere quelle cinquecento mila firme necessarie
Per indire una un referendum e quindi ritengo che sia fondamentale puntare da partire da ciò e soprattutto puntare su una se vogliamo uno svecchiamento anche lì dei meccanismi di democrazia diretta che puntino a dare una nuova o una concezione nuova visione
Della politica che come sappiamo spesso diciamo la società e anticipatrice di quelle stanze che su cui già una politica si pronuncia dopo dopo dopo molti anni
Altri punti che in questi anni sono stati centrali dell'agenda radicale sono segue sull'immigrazione
E i radicali vengono dati un una raccolta firme che ha raggiunto
Risultati
Molto soddisfacenti hanno sono state raccolte novanta mila firme su una proposta di legge che siamo allo straniero che punta a creare rotte legali per i flussi migratori che tanto sono sono tenuti da quelle forze di destra con le forze lo ha già detto prima comuniste e che invece possono rappresentare un una possono rappresentare una
Volevo azione
Passa rappresentare un per proprio punto di di forza della delle Nord del nostro stato sia in termini lavorativi
E sia in in termini sociali perché come sappiamo la nostra nazione sta risentendo molto un il calo il calo demografico
Quindi ripartire da ciò ripartire dare una visione diversa da quella che viene proposta quotidianamente dai giornali dalle riviste dalla da alcune forze politiche che hanno trovato però un nel dibattito
E nella nel puntare su quelli che poi sono alla fine le fasce deboli che rimangono
Indietro rispetto a all'avanzare del Paese hanno trovato la propria forza
Io concludo qui passerei la parola a Valentino
Grazie grazie Giammarco allora prima di entrare e di dare la parola ai relatori come diceva Gianmarco abbiamo visto l'avanzare delle forze già all'obiettivo mistici o questa questa alleanza Movimento cinque stelle lega e qui in Molise e purtroppo per fortuna di vendere punti di vista hanno fatto diciamo il botto quindi parlare di giustizia rimane giustiziata da un punto di vista radicale sicuramente difficile
In in in questa Regione diciamo il pubblico non è molto propenso a ad acquisti a un dibattito devo scientifico sulla giustizia averti quando si parla di giustizia
Lo si fa un po'in una maniera quasi superstiziosa non si vanno poi a vedere le cose come gli armenti stanno e quindi volevo fare solo alcuni alcuni esempi perdeva farci capire che invece la giustizia ci riguarda ci riguarda tutti in prima persona
E non è vero quello che molti dicono che le carceri vanno ampliati abbiamo visto nel nel programma del Movimento cinque Stelle vogliono ricostruire nuove carceri vogliono inasprire molte pene e quindi vogliono diciamo rafforzare quello che invece una prospettiva radicale guarda da guarda in un altro modo cioè di costruire riabilitare i detenuti farli uscire che voi detenuti che stanno dentro sono quelli che torneranno diciamo tra di noi e se tornano incattiviti sicuramente sarà peggio per tutti quanti
E quindi mente in televisione si ci fanno vedere ad esempio che una una persona che è sempre in permesso compie un reato non ci dicono che però atte quaranta ci il mila persone nessuna mista di pene alternative non commettono reati quindi quando vogliono instillare il senso di insicurezza in realtà non è così perché a fronte di una ce ne sono quarantacinque mila che invece non fa nulla di male
E poi non ci dicono che nelle nostre carceri il trentaquattro per cento dei detenuti sono presunti innocenti quindi domani potrebbe toccare a qualsiasi persona qui presente gli estremisti solo in in prigione e poi risultato innocente
Va inoltre se vogliamo farne proprio discorso economico negli ultimi venticinque anni ventisei mila quattrocentododici persone hanno subito ma ingiusta detenzione
E sono stati indennizzati dallo Stato con seicentocinquantasei milioni di euro che sono soldi di tutti quanti
Con gli errori giudiziari il numero delle vittime sale a ventisei mila cinquecentocinquanta e la somma totale degli indennizzi a va oltre settecentosessantotto milioni di euro poi i dati sulla recidiva quando si dicono Emma devono rimanere in carcere perché sono dei delinquenti sono dei mafiosi teniamoli chiusi non apriamo le celle
Il danno non lo fanno solo i detenuti ma lo fanno anche a noi perché secondo le statistiche
Tornano a delinquere settantacinque settanta per cento dei detenuti che hanno scontato tutta la detenzione in carcere mentre tra quelli che hanno avuto accesso alle pene alternative solo il dieci per cento quindi se rispettiamo l'articolo ventisette della Costituzione che ci dice che il detenuto Pardi educato e riabilitato facciamo un favore a tutta la collettività
E ultimo dato il capire quanto la giustizia tocchi un po'anni tutti è che secondo i dati del ministero della Giustizia al nove gennaio due mila diciotto
I processi pendenti erano tre milioni seicentoventotto mila novecentotrentasei nella giustizia civile e un milioni cinquecentodiciassette mila settecentoquarantasei il settore penale e quindi quando si parla di giustizia che dedichi anche queste cose
Non badare solo al caso eclatante di cronaca a Silvio Berlusconi
O al detenuto meno casomai compio creato ma cerchiamo di informarci la responsabilità è anche nostra di ultima certa parte di stampati non da questo tipo di informazioni che il panico alla Sandini che poi ci spinge tutti a chiudere le gabbie
Quindi mi sono sono andata posti oltre i tempi della Modena Trichet e quindi dopo adesso la parola all'avvocato siamo contenti
Ok allora prendo la definisce l'avvocato Mariano Principe
Che avvocato e membro della commissione Carceri del Consiglio nazionale forense e non per fare pubblicità nei giornali ma il Consiglio nazionale forense è il giornale risponde l'organo che sponsorizza il quotidiani il dubbio del qualitativo che uno dei pochi che in Italia e si occupa di giustizia
A mani hanno Prencipe si come c'eravamo messi d'accordo ci parlerà un po'di quelle che sono anche le tematiche avvicinano diciamo la società quello che il tema della giustizia di più si possono trovare dei punti di contatto
E potremmo anche partire dal dal contratto del che hanno firmato la lega e il Movimento Cinquestelle
Dove vediamo che comunque ci sarà un inasprimento delle pene insomma si va poi in senso contrario a quello che un po'la prospettiva di si vuole illustrare durante questo convegno
Sì grazie allora intanto ringrazio Giammarco questa iniziativa e ringrazio per la costituzione dei radicali Mullis
Una a mio avviso una un'iniziativa appunto che aggiunge un tassello a quella che la battaglia quotidiana non che li facciamo riportare l'attenzione sulla giustizia e soprattutto sui carceri e sulle carceri è una battaglia spesso ci sembra contro i mulini a vento perché francamente uditorio non è così attento alla alla alla questione però una battaglia e non non non smetteremo mai di almeno come avvocatura non smetteremo mai di di fare diceva giustamente Valentina che
Ultimamente questo devo dire
Merito soprattutto il presidente del Consiglio nazionale forense mascherina che ha avuto l'idea di finanziare attraverso il diciamo l'organo di rappresentanza nazionale degli avvocati che appunto il CNR un giornale che il dubbio
Direttore Sansonetti di questo giornale e che
Colao prospettiva con la voglia con la l'intenzione di dare una come dire una visione diversa dei fatti perché se voi ci fate caso nell'ottanta per cento Manta per cento dei subito degli organi di stampa
Queste tematiche vengono trattate in un senso unico
In modo unidirezionale quasi sempre nella prospettiva diciamo più populistica che quella perché secondo cui il carcere risolverebbe quasi tutti i problemi ed è purtroppo vede io quando in genere sì sì parlare essi si discute
Delle problematiche di questo Paese in genere si dà quasi sempre la colpe tendiamo guaste diradare quasi sempre la colpa ai politici che invece non sono non la penso così io penso che questo sia un modo per un alibi quasi per la popolazione per poter dire risolvere i problemi dando la colpa a qualcun altro invece sull'aspetto della giustizia sull'aspetto ragazzo io penso che sia la classe politica
Sia diciamo i giornalisti hanno delle responsabilità asse
Perché ci sono dei temi che non possono essere compresi dalla popolazione essendo un diciamo fatti capire bene
E ovvio che nell'animo umano nell'animo della vittima nell'animo del del della popolazione che assista determinati fatti cruenti la cosa che viene più spontaneo ha da dire è puniamo il colpevole poniamo nel modo più col vento più forte possibile e se voi vedete tutte le riforme
Che essi sono intercorsi in questi che sono intercorsi in questi anni tese in qualche modo a risolvere le problematiche sia oggi quella dalla corruzione piuttosto poi quasi sempre diciamo problematiche più mediatiche reali è perché quando si dice poi e questo è uno dei Paesi più corrotti
Bisogna capire di che cosa parliamo parliamo nella concezione che ci danno i mass media in di una corruzione percepita non di una corruzione reale va bene quindi e quello che
Nella popolazione viene percepito come corrotto
Se poi si chiede e questo è un altro concetto se così chiede a ciascun italiano se ha mai assistito lui personalmente a un'ipotesi di corruzione vedere che con è la classificano scendiamo tra i Paesi meno corrotti d Italia
Malgrado questo però sembra quasi una una come dire corruzione diciamo in senso reale non voi amicizie o cose di questo tipo corruzione nel senso di dazioni di danaro o altra utilità in cambio di qualcosa questo diciamo è la situazione la politica come sfrutta questo la politica spunta questo
Dando in pasto alla gente spesso e volentieri un unico rimedio aumentiamo le pene
Perché aumentando le pene abbiamo risolto il problema io penso che se c'è un modo di risolve il problema corruzione quello dell'educazione dei nostri figli forse sarebbe il caso di introdurre un po'di educazione civica nel
Nel nelle scuole
Per per far capire effettivamente qual è il senso di vivere in una società qual è il senso dell'identità perché guardate per almeno per la mia esperienza personale di vent'anni di professione io non conosco nemmeno un imputato di corruzione che si sia posto il problema
Se la pena era da due a cinque anni o da da tre a dieci anni prima di essere corrotto è un problema che non si pone nessuno per che quello che fa la corruzione o quello che fa il delitto nel novantanove per cento dei casi lo fa nella consapevolezza di non essere scoperto quindi non se lo pone il problema
Dico
Come è punita la corruzione se da tre a dieci anni o da quattro a dodici anni quindi
è un problema francamente e è è un problema anche culturale certa dicevo in questo la la la politica ha le sue responsabilità delle responsabilità ben precise perché come classe dirigente avrebbe dovuto in qualche modo fare anche dei passi che possono sembrare impopolari
E non invece rincorrere ripeto il sentimento populista di dire più carcere per tutti più più pene per tutti
Detto questo oggi ricorre il trentesimo anniversario chiedo scusa il secondo anniversario dalla morte di Marco Pannella ieri ne abbiamo fatto un convegno a Campobasso con generale Moriero relatore in questo convegno e ieri ricorreva invece il trentesimo anniversario dalla morte di Enzo Tortora
Il caso di Enzo Tortora il diciotto maggio del mille novecentottantotto moriva Enzo Tortora è stato uno dei casi mediatici
Diciamo più importanti che apportata basta la problematica dalla giustizia in questo Paese che ci ha posto di fronte a degli interrogativi sul funzionamento della giustizia in questo Paese
In qualche modo credevamo di averlo risolto proprio nel mille novecentottantotto sta problematica con la riforma del Codice di procedura penale
Cioè non passammo nel Milano centottantotto Codice di procedura penale che era quello del diciamo del fascismo in cui non c'era una una dialettica fra accusa e difesa passiamo una forma è una è una ipotesi di codice di procedura penale in cui c'è c'è dovrebbe essere la parità tra accusa e difesa ci dovrebbero essere tutta una serie di principi la terzietà del giudice
Prima forse voi non lo sapete ma prima il Pubblico ministero se sedeva allo stesso banco dei giudici oggi invece lo vedete almeno simbolicamente su sedici diciamo sullo stesso banco dalla della della difesa ecco questo però a trent'anni di distanza dobbiamo chiederci che cosa è cambiato nell'amministrazione della giustizia nella gestione della giustizia
La risposta ce l'ha data la figlia di Enzo Tortora ieri con con un'intervista credo proprio al dubbio comunque a qualche altro giornale dicendo
Mi spiace non è cambiato nulla
Non è cambiato nulla non è cambiato nulla perché noi siamo il Paese in Europa tra i grandi paesi europei
Che ha il più alto la più alta percentuale di detenuti in carcerazione preventiva c'abbiamo il trentaquattro per cento un terzo della popolazione dei detenuti e in attesa di giudizio
è una cosa da Paese civile quest'io ritengo di no e quando vedo nel contratto lega ripartono i facciamo questa battaglia la facciamo la facciamo perché siamo convinti che è una battaglia di civiltà cioè forse guardare
Per chi ha avuto modo di studiare un po'il diritto comparato diritto processuale comparato quando si dicono ma guardando negli altri Paesi si va in galera
Non è tenero
Cioè noi abbiamo una popolazione carceraria di gran lunga superiore a quella degli altri Paesi
Ripeto un terzo se non sbaglio sono sessanta mila i detenuti quindi abbiamo cinquantotto e qualcosa abbiamo venti mila detenuti ancora non sappiamo se sono colpevoli e innocenti e per capire questo
Ci vuole un processo va bene
E
E la media
Del processo no magari primo grado forse
è l'esterno sto molto ottimisti ottimistici dati del ministero
La soluzione che ci è stata fornita per abbreviare i tempi del processo è allunghiamo i tempi di prescrizione
Scusate ma è non è una contraddizione in termini
Io so guardate è stato criticato non ho mai votato Berlusconi credo di non essere sopra
Criticare il Governo Berlusconi per la riduzione dei tempi di prescrizione a parte il fatto che non è vero nel senso che è stata spacciata con così da alcuni organi di stampa
Furono ridotti per alcuni reati ma furono aumentati per altri questi tempi di prescrizione di mughetto soprattutto Piper
Per i recidivi quindi per quei poveretti che magari fanno reati bagatellari che sono spesso nel circuito della giustizia
Ma il dato che ha rilevato la Camera penale e che da quando furono introdotti dei termini sui reati in cui furono ridotti i tempi di prescrizione si sono ridotti anche i processi prescritti
Cioè si è dato una pressione alla magistratura per dire definiamo i processi oggi noi con le riforme e mi dispiace Dario che non l'abbia votata ma mi dispiace che sia pure una riforma fatta da Orlando abbiamo dei reati che si prescrivono in ventotto ventisette anni ventotto anni ma non l'omicidio e attenzione non l'omicidio
Cioè reati molto meno gravi che si respira in ventotto anni ora al di là della durata del processo o non durata del processo la prescrizione un principio di civiltà non solo perché un un uomo non può stare sotto processo tutta la vita
Ma anche perché si è tutto unisce un uomo a ventotto anni di distanza è un uomo completamente diverso chi di voi mi si può alzare e dire che la stessa persona di ventotto anni fa
Credo nessuno
Credo nessuno
Detto questo problema del minimi dicevi il il famoso contratto carioca Gialloverde dei di lega che e Cinquestelle
Allora hanno previsto sebbene diciamo interventi la letto sono termini molto generici tranne che che che il danno che danno proprio l'essenza di quello che bisognerebbe fare però abbiamo capito che c'è l'intenzione di togliere quello che invece di buone era stato fatto dal Governo
Sia Gentiloni che Renzi c'è una serie di misure alternative la possibilità di accedere a misure alternative
Che cosa significa questo significa intanto diminuire la popolazione carceraria va bene
E soprattutto sulla base di dati scientifici che Valentina ci ricordava diminuire i casi di recidivanza cioè chi ama accesso a misure alternative non torna bilingue questo è un dato statistico
Ineludibile davvero dal quale non si può non partire per pensare una giustizia giusta in questo Paese
Allora
Il il contratto dice togliamo le misure alternative quindi più carcere per tutti però allo stesso tempo che cosa faremo faremo più carceri costruiremo più carceri e intanto io la prima obiezione che nasce rispetta costruiremo più carcere che mentre tu per togliere le le misure alternative ci metti un giorno perché basta fare un comma di una legge che l'autore delle per costruire carceri ci metti vent'anni quindici anni dieci anni diciamo quindi per avviare diciamo una una politica di di edilizia carceraria seria e per portarla a termine vogliamo far essere ottimisti in Italia di vogliamo dire sette anni otto anni ma non credo ne L'Unità
Primo problema secondo problema della della della questione dell'eliminazione del di di degli diciamo delle delle delle misure alternative
Non è tanto un problema di spazi
Il problema delle carceri intatte ci sono delle carceri nuove inutilizzate ma manca manca la polizia penitenziaria cioè mancano tre mila a detti della polizia penitenziaria e come li assumiamo tre mila addetti della polizia penitenziaria tre mila non cento duecento
Che dovrebbero quel guardare questi carcerati
Ma io voglio dire se noi pensiamo una società
Con più carcere
Andiamo avanti o torniamo indietro cioè torniamo a trecento anni fa a Beccaria o stiamo e volgendo se vogliamo pensare a delle misure punitive per l'amor di Dio ma che siano diverse dal carcere
Che spesso sono anche più efficaci se io sono convinto che se tu il corrotto lo lo lo punisce sotto l'aspetto patrimoniale non mandandoli in carcere forse più dissuasivo che non dice biglietti andrà in carcere
Cioè di faccio un esempio e poi poi chiudono da da questo punto di vista ma è un esempio diciamo di di di che Chiaretto Jonah proprio proprio di un altro paese no la Germania che ci viene spacciata da molti diciamo allarmisti io li chiamo così perché poi che cosa fa fanno allarmismo su determinati fenomeni e spesso poi chiedono leggi che gli danno dei dei poteri enormi e incontrollabili la Germania ce lo spacciano come un Paese serio e con un paese in cui chi sbaglia paga Bernie Ecclestone è stato accusato Bernie Ecclestone il patron della Formula uno è stato accusato di corruzione internazionale in Germania ha pagato venti milioni di euro e ha chiuso la sua
Vicenda giudiziaria di corruzione
In Italia per una corruzione internazionale avrebbe beccato tra gli otto e i nove anni di di reclusione
Ora però mi domando per la società è meglio pagare venti milioni di euro allo Stato o mandarlo in galera così solo per per lo sfizio di vederlo di vederlo soffrire io preferirei la prima qui immaginiamo anche un sistema di pena diversa
E su questo da questo punto di vista così come ho fatto la critica prima al Governo di centrosinistra gli faccio anche un come di un elogio perché era dal punto di vista delle misure alternative alla detenzione di un sistema di pena diverso
Da quello che abbiamo concepito come oggi risolutivo di tutti i nostri problemi ma in realtà così non è
Il centrosinistra il governo centri centrosinistra fatto molto
Guardar se fosse così semplice basterebbe mettere la pena dell'ergastolo per tutti i reati di dire in una società in cui non c'è nessun tipo di reato avremmo risolto tutto mi dispiace ma questa non è una ricetta quindi
Ragazze manchiamo no e adesso passerei la parola Danilo Leva che non ha bisogno di presentazioni mappe di pali che non lo con non lo conosce temo
Danilo è un noto avvocato ed è stato membro della Commissione giustizia della Camera e il responsabile giustizia del partito democratico
Io di pescato del Triveneto presentazione è un vecchio articolo del foglio in cui il direttore Claudio Cerasa
Artisti vari suo marito e Lodi all'inizio della della tua carriera e li portava questa tua frase in cui dicevi che il grado di civiltà di un Paese si misura osservando lo stato della giustizia
è diciamo che da qui si può partire anche continuano un po'il discorso che che faceva l'avvocato pregi del rispetto a quanto è stato invece previsto da questo nuovo contratto
E in particolare vorrei affrontare con e il discorso della lotta alla corruzione perché proprio nel capitolo quindici anziché il immondi Cinquestelle e la lega
Le vedono il Tasco critico Bottego futuro che operò l'interdizione dai pubblici uffici la perpetua incapacità contrari con la pubblica amministrazione rispettato condannato definitivamente ma l'aspetto giunge Resta
E poi cosa che ha contestato anche D'Antoni oggi anche su giornali l'introduzione della figura dell'agente sotto copertura e la valutazione della figura dell'agente provocatore cioè una persona viene a casa nostra e dice
Volete commette un reato se tu dici sì sei spacciato anche se poi quel reato no no non si compila mai quindi diciamo come dice D'Antoni un ponte estetico che vogliono farci tutti a casa nostra
Quindi non è un poco mentale con l'avvocato l'avvocato leva tutti e due aspetti ante
Ma intanto grazie per
Per per l'invito
Va mi veniva da fare una riflessione intanto in questi in questi giorni con
Mentre scrivevano questo contratto scrivevano tutte persone nemmeno un titolo di studio tra l'altro mi pare
Buon viatico per
Per fare l'interesse del del paese però al di là delle battute
Anche il linguaggio no come come cambia e torno al tema che che tu poni di cioè un contratto
Qualcosa che riguarda i privati
I soggetti singoli
Il contratto implica una di Marie una dimensione privatistica
Che si sostituisce completamente ad una dimensione pubblica
E la dice lunga sulla visione che sia del del paese perché sempre vale una dimensione privatistica che data dalla sommatoria di tanti interessi individuali
Chi viene a mancare quello che lo sguardo generale sul paese
Manca quello che è l'essere e sentirsi anche parte di un tutto parte di una di una comunità e questo
Sui singoli punti del contratto a un ma certe incidenza in particolar modo su quello dalla giustizia
Perché se tu fai prevalere una dimensione privatistica la pena
Non ha più una funzione preventiva che rieducativa
Perché la funzione rieducativa e legato ad una visione generale della società appena diventa semplicemente
Repressione
La depressione qualcosa che riguarda i singoli perché i singoli cercano una vendetta circolano la giustizia
Ed è su questo quindi
Basterebbe questo ecco per capire a cosa stiamo in andando incontro perché quel contratto in particolar modo sulla sulla giustizia
Ci fa fare un passo indietro almeno cinquant'anni
Ha capito peggiore oscurantismo che questo Paese abbia abbia conosciuto ma cioè per dirla Cosimo cioè
L'agente provocatore sembra veramente una provocazione all'intelligenza perché c'è
Andiamo a punire un reato che non è stato nemmeno
Compiuto commesso
Perché quando la gente provoca
No siamo ancora nella fase della
Della somma dell'astrazione del cioè non non c'è la concretezza la materialità della del della condotta
Cioè come se andassimo ad esprimere un giudizio etico
Su una condotta di un individui
Ma come gli viene anche in mente di scrivere questa cosa diversa un agente sotto copertura cui si può discutere si dice
è già esiste per altri settori del diritto penale verrebbe discutiamo di diversi per gli stupefacenti discutiamone discutiamo sulle condizioni discutiamo sulle regole però
Cioè l'agente provocatore qualcosa di diverso
C'è una distinzione tra le due figure che non sono nemmeno paragonabile nemmeno nemmeno compatibili
Cioè
La la corruzione ha bisogno di altri strumenti che poi la Lega Civica a dare lezioni come dire di di di come si spendono i soldi
Soldi pubblici una cosa buona da un partito che ciò sotto sequestro tutti i conti correnti per le vicende di di peculato ma cioè questa
Questa però diciamo riguarda più l'aspetto della critica politica però mi viene ogni tanto davvero dei dipende da pensare per su come
Molto spesso si pieghi il diritto penale a quelle che sono delle logiche del consenso no e e diventa un'altra cosa ricorda il populismo
Populismo
Penale populismo giudiziario che l'altra faccia del populismo politico anzi forse nella principale fonte nella principale causa perché e il populismo penale implica la subalternità della politica molto spesso e quando la politica smette di fare il proprio mestiere
I risultati poi sono sotto gli occhi gli occhi di tutti e in questo abbiamo assistito secondo me corso degli anni ad una sorta di torsione
Atti vera e propria del del sistema giudiziario del sistema giudiziario ora
Ad esempio io non ho votato
Anche in dissenso con gruppo l'estensione delle misure di prevenzione ai reati contro la pubblica amministrazione
Anche lì no cioè tu non puoi paragonare i reati contro la pubblica amministrazione quali sono i reati di corruzione ideati
Di peculato a
Ai reati di criminalità organizzata
Cioè perché se poi tutto diventa mafia nulla più sarà mafia
E estendere queste misure di prevenzione agli indiziati di credito attenzione nemmeno e gli indagati addirittura siamo ad un a siamo a uno scalino precedente cioè agli indiziati
In una fase in cui del gli stessi diritti difensivi diciamo sono molto ma molto compressi
Ex è un è una follia ma è una follia senza precedenti è una cosa che crea solo confusione che in una che non ha nessuna come dire nessuna efficacia deterrente perché
La corruzione del nostro Paese non diminuisce
Per come conosco io un po'la pubblica amministrazione non sono non è la norma
Che ritiene non è la norma
Che disincentiva e la cultura
Che può fare questo
E come si educano i ragazzi e come si fa crescere culturalmente una una comunità ma raramente si pensa che se io inaspriscono le pene se io introduco le le le le
Appunto le le le misure di prevenzione
Anche per questi reati chi commette induce alla corruzione non lo fa più il corrotto non prende più la mazzetta ma stiamo scherzando allenamenti pensiamo di vivere nel paese dei balocchi ma funziona così la realtà e questo e questo avete mai parlato con un corruttore o con un corrotto io per per motivi e scusate professionale facendo l'avvocato mi è capitato diciamo diverse volte difenderne qualcuno come diceva
Ma Mariano poco fa cioè non non mi è mai
Così sembrato del qualcuno si ponesse il tema del numero degli anni di carcere
Che si dovesse fare mai
Mai perché quello è un rischio che quando accetti di fare quel reato ovviamente se ben consapevoli del rischio a cui va incontro teme che accetti comunque di fatto
Allora bisognerebbe avviare una riflessione seria in questo in questo Paese molto più molto più profonda e mesto e molto meno molto meno demagogica ora
Prescrizione perché i reati di corruzione ad esempio no sono quelli che sono stati colpiti più più di altri dal le ultime riforme sulla prescrizione se passa sotto contratto la prescrizione non esiste più
Siamo così cene gettiamo la chiave
Gettiamo vagliare dive diventa pressoché anche la discussione che stiamo facendo
Stiamo facendo affrontando questo pomeriggio però però però a me l'idea che un una persona stia sotto processo per vent'anni e sconti quelle che sono le inefficienze dello Stato
Perché si dice processi non si celebrano
In tempi ragionevoli la responsabilità e dello Stato nella responsabilità degli avvocati la responsabilità dei cittadini ma la responsabilità e dello Stato
Tant'è che la stragrande maggioranza dei processi in Italia si prescrive nella fase delle indagini preliminari settanta per cento
Quando né gli avvocati in un centro quando qualche cioè quando diciamo l'esercizio della dell'azione penale solo nelle mani del pubblico ministero l'accusa e quindi dello Stato
Ora c'è
La prescrizione un istituto a presidio delle di della garanzia della civiltà di un Paese
Perché un istituto non a caso di diritto sostanziale e non di diritto processuale
Far finta che non non esiste che possono invece mettersi in piedi processi che durano avere una vita è una roba che non sta né in cielo egli in terra e che si prescriva
In un lasso di tempo maggiore un reato di corruzione a momenti rispetto a uno invece di di di di
Ma già Devon di omicidio colposo in delitto contro la persona secondo me e non è il mio modello di società o quanto meno vivo in un paese che valuta più la pubblica amministrazione
Rispetto alla vita di una persona
è una visione cambi non piace non solo non è una visione e quella una visione poco liberale ma è una visione della vita che non
Che non non non funzione soprattutto un impianto normativo di questa
Maniera ci riporta indietro davvero di tanti e tanti anni ora
Come se ne esce che che che cosa
Si propone quali sono le proposte questo fa parte del mio retroterra politico perché quando uno vuole affrontare una critica normalmente
Deve anche fare una proposta
Intanto come dicevo prima maggiori Investimenti perché le riforme a costo zero non sono riforme sono
Su una presa per i fondelli
Per combattere la corruzione bisogna
Sicuramente
Aumentare il numero dei poliziotti che pesche e degli agenti che possono fare le indagini sono mentre il numero dei magistrati bisogna aumentare gli organici dei nostri tribunali io lascerei da parte il piano normativo
Ma agire esclusivamente su quello che l'antico su quella che è una dimensione più prettamente organizzativa perché molto spesso mancano uomini molto spesso cioè una carenza anche di di mezzi perché con soprattutto con l'allegra con i grandi progressi tecnologici che sono stati fatti
Diventa molto più semplice anche combattere reati e sono particolarmente insidiosi come quelle del di corruzione proprio perché si annidano proprio perché si nascondono ecco oggi con gli strumenti che si hanno a disposizione si può fare tutto bisogna dotare la pubblica amministrazione e quindi le forze dell'ordine e quindi le procure di quegli strumenti ci vogliono più soldi Ciolino più risorse e quindi questo essere un Paese che anche sulla giustizia entrare ad investire un po'di più proprio perché la civiltà di un Paese si misura proprio su quella il il livello il grado anche del suo sistema giudiziale
Grazie a Danilo Leva
Ma volevo solo aggiungere una cosa Crovetto Danilo
Proprio due esempi concreti
Qualche anno fa abbiamo assistito all'introduzione dell'omicidio stradale
Va bene
Per per
Ecco allora vi disprezzano in sintonia
Per assecondare in qualche modo ed è come dire
Visto dalla posizione delle vittime visto dalla posizione dei parenti delle vittime è una posizione assolutamente legittima no
Quindi per assecondare in qualche modo
Il problema dell'omicidio stradale abbiamo introdotto questo nuovo reato che prevede delle pene altissime
Facendo diciamo un paradosso scherzando spesso tra una buca dice guarda se ti succede un centro stradale fai prima a scendere a sparargli perché forse ti danno di meno che se muore sotto la macchina insomma
Ieri a Campobasso è stata arrestata una donna sia una casalinga di quarantadue anni che ha fatto un incidente stradale non si è fermata perché evidentemente presa dal panico per fortuna
La vecchietta che è stata investita alle non è deceduto androne non ancora deceduto e speriamo che non non decenni
Imputando il tentativo di omicidio stradale ora guardate che chiunque porta un'autovettura pur rendersi conto che può accadere a chiunque di luglio una cosa del genere
Ma lasciamo perdere anche questo aspetto io vi domando ma aumentando le pene su diminuiti gli incidenti stradali
No cioè questo glorioso
Poniamoci diciamo un aspetto critico no cioè e risolto il problema abbiamo risolto il problema credo assolutamente Dino
Guardate negli stadi dice la pena di morte per l'omicidio in alcuni Stati questo che significa in cui gli Stati non avvengono omicidi no
Se la Germania o se la Svezia un Paese meno corrotto e meno corrotto perché a pene più alte no
Perché hanno un senso diverso della comunità e dello Stato
Cioè la lotta alla corruzione mi dispiace qualcuno potrà anche dissentire ma non si fa con il diritto penale oppure si deve fare con il diritto penale ma come affiancamento a un'educazione alla alla corruzione ha un'idea dello Stato
Che sia nostro e che preveda mi meritocrazia non dicendo mettiamo l'ergastolo per i gol ho chiuso scusa
Era grazie avvocato pensi tanto adesso passo la parola all'avvocato Michele campano che già stato tesoriere di radicali italiani
Però l'avvocato Capano è anche noto perché è il legale della sorella di Francesco Mastrogiovanni io credo che tutti conosciate questa storia il quattro agosto del due mila e nove
Dopo circa quattro giorni di Tieste otto amento sanitario obbligatorio Francesco marzo Giovanni ormai studi scuole elementali muore a causa di nati ma polmonare tutti ricordati il video che abbiamo visto mostrato in televisione in cui lui appariva abbandonato si minuto sul letto
E fu contenuto del tutto il periodo in cui è rimasto in ospedale sotto vi Copreno anche se non manifestava segni di violenza verso gli altri e questo si è esteso e e rimasti anche senza mangiare senza bere e immobilizzato opporsi caviglie dopo quattro giorni Movi&Co Michele legale della sorella i da tanti anni
E impegnato in in questi in questi procedimenti si occupa di cui essere impegnato adesso con radicali italiani in una riforma del trattamento sanitario obbligatorio mica allettato per tanti anni a fianco Marco Pannella della scuola di Marco Pannella
E quindi diciamo chi più di lui può parlarci di una una riforma della della giustizia in senso radicali ho visto anche che questo Dante appunti quindi ti lascio la parola deduzioni
Grazie Valentina conclusioni poi magari se c'è qualche spunto
Sicuramente ci diamo la possibilità di interloquire
Grazie innanzitutto in questa occasione grazie
A Giammarco ci Morelli cui anch'io voglio fare in bocca al lupo
Per questo impegno che insieme ad altre compagnie e compagni prende avvio radicali in Molise in questa due giorni domani
Vedo ci sarà il segretario di Radicali Italiani Maggi
E
A lui si deve credo
Con l'apertura di credito e quella incoraggiamento che non so
Da quanto tempo non c'era un'associazione radicali in Molise se c'è mai stata ecco allora a maggior ragione
Maggior ragione
Innanzitutto mi fa molto piacere essere qui per tenere a battesimo questo impegno di Giammarco
Un un altro motivo di gratitudine rappresentato dal fatto che oggi il diciannove maggio lo ricordavano i due che colleghi
Che mi hanno preceduto collega principe in particolare
Con ricordava Valentina due anni fa scompariva
Marco Pannella
E oggi parliamo di giustizia che il tema cui vorrei dire Marco Pannella dedicato ICI gli ultimi respiri le sue ultime energie
Individuando in questo perché poi rispetto al tempo e alle energie alle piste di impegno bisogna fare delle scelte
Il tema su cui caratterizzare anche gli ultimi anni della sua vita naturalmente in collegamento con una impegno antico
Credo
Ripercorrendo alcuni passaggi del quale noi
Possiamo sottolineare la forza anche delle delle argomentazioni di chi mi ha preceduto ha messo in campo
Giammarco ricordava
La l'intervento di Pasolini che però settantacinque non del settantotto relativamente alla incoraggiamento ai radicali di fare scandalo e di presa d'atto che c'è sempre stato questo
E tipo di approccio tra virgolette scandaloso rispetto ai grandi temi il Paese
Sulla giustizia
La storia dell'impegno radicale
Si caratterizzò per un grande scandalo quando nel Parlamento di corruttivi inquisiti nel nel mille novecentonovantadue
Invece di cavalcare la tigre
Dell'antipolitica e del desiderio tra virgolette di giustizia
Eppure quante chance avrebbe avuto al riguardo quanta credibilità avrebbe avuto al riguardo leader di un partito che non aveva mai avuto esperienze di governo e che aveva fatto proprio della Sacco alla cosa pubblica e in molti passaggi motivo di impegno e di polemica politica no
Scandalosamente in quel novantadue Marco Pannella organizzava le di unioni
Degli uomini e delle donne
Della partitocrazia
Che improvvisamente erano diventati i nemici pubblici della collettività italiana all'interno di una narrazione che lui con quella storia con quell'impegno con quella critica feroce alla partitocrazia rispetto a quello che accadeva nella giustizia italiana considerava truffaldina
Lì credo che
Marco
Vedessi un pericolo che poi negli anni ha continuato a materializzarsi e che questo contratto oggi ci dice
Esse si è drammaticamente forse al di là di delle più funeste previsioni avverato
Come uomo di governo perché il governo poi delle cose passa attraverso lo diceva anche chi chi mi ha preceduto
La cultura delle persone come la pensano come ritengono che rispetto al problema criminale la cosa debba essere affrontata
Una cultura
Liberale e democratico o una cultura diversa questo poi che fa
Le leggi
E di influire su questo determina quindi poi l'influenza sulle leggi
Credo che nostro impegno politico ha sempre cercato sicuramente l'impegno politico di Marco Pannella nelle strade attuando con le persone come ha potuto quanto ha potuto con ogni mezzo a disposizione era quello di parlare serenamente
Di una scelta che può essere preferibile rispetto ad un'altra così introducendo elementi di pensiero di dialogo e quindi poi di governo di una collettività
Era accaduto
Collega diceva
Che ieri a Campobasso si celebravano i trent'anni della morte di Enzo Tortora
In margine alla vicenda della quale grazie alla cui vicenda
Il partito radicale
Riuscì ad imporre un certo tipo di narrazione anche
Di ciò che non andava anche in quella giustizia che presentandosi come baluardo rispetto alla criminalità organizzata era naturalmente quella rispetto a cui si era propensi come collettività firmare delle cambiali in bianco
Quello fu un grande momento di governo e di crescita
Della
Comunità del nostro Paese
Poi qualcosa non ha funzionato
E non ha funzionato credo non per colpa nel Movimento cinque stelle della Lega che sono arrivati dopo
Non ha funzionato perché dopo quel referendum
Che aveva
Con la stragrande maggioranza di cittadini italiani sulla base anche di quel caso
Tentato di voltare pagina rispetto a certi meccanismi del funzionamento della giustizia anche sul piano penale
I referendum nemmeno centottantasette c'è stata una miopia che ha portato a tentare di smorzare quel momento di crescita collettiva abbiamo avuto l'approvazione di una legge sulla responsabilità civile dei magistrati che ha tradito il risultato feretri referendari in modo truffaldino
Dopo qualche anno un molisano siamo qui Isernia
Il suo in prese che ci venivano a reti unificate quotidianamente narrate Antonio Di Pietro dava l'avvio
Ad un recupero
Od un arretramento a seconda di come lo si voglia considerare del tipo di
Credibilità che certi sistemi certe illusioni certe scorciatoie erano state individuate come
Diverso da quello che era auspicabile all'interno di un contesto liberaldemocratico anche da parte radicale
E da quello mille novecentonovantadue da quella ubriacatura e in quel contesto ecco nel contesto in cui c'era vai avanti Di Pietro e c'erano quelle reti unificate quel Pannella
Cooperando la battaglia anche di qualche anno prima
Faceva la convocazione alle sette del mattino
Di quella partitocrazia
Così credo arriviamo
Ad oggi
E da questo punto di vista è chiaro che noi dobbiamo interrogarci rispetto a quello che dobbiamo fare domani
Sui passaggi
E sulle scelte di una classe dirigente che probabilmente
Si è illusa da un lato che legati i grandi temi liberali e democratici che hanno a che fare col processo penale
E e le esperienze liberali e democratiche erano esperienze tutto sommato minoritarie perché la storia politica italiana e poi in qualche modo lo si è visto
Nel momento in cui la liberaldemocrazia sembrato prevalere in è sembrata prevalere in questo Paese dall'inizio degli anni novanta da un punto di vista puramente dello scenario politico elettorale
Abbiamo registrato una serie di improvvisazioni che poi si sono rivelate come tali nei momenti cruciali perché poi se il la Luba stole della liberaldemocrazia non ce la Pannella
Ma ce l'hanno altri come accaduto dall'inizio degli anni Novanta e chiaro che poi i conti non tornerò e non sono tornati
I temi sono questi lo dicevano i colleghi lo dico parlando i liberal democrazia un processo
Mentre un processo dura mentre un'indagine sui con più addirittura delle udienze
Si succedono
C'è già una penna per la persona che nel processo coinvolto perché c'è una condizione che attende di essere definite rispetto cui tuo fratello tuo figlio o tua moglie e ti interrogano e eccipienti il processo Henze un momento di sofferenza
Da un punto di vista liberale democratico noi dobbiamo comprendere questo allora la questione di quanto dura il processo
è una questione che Cetto si sia un'idea che non è liberaldemocratica cioè quella per cui il processo rappresenta il momento di passaggio per cui noi voi dobbiamo punire il colpevole è chiaro che a poco rilievo
Sì c'è invece l'idea liberale e democratica per la quale il processo e insieme momenti di sofferenza è chiaro che il problema di di quanto dura e e del fatto che non può andare all'infinito ce lo poniamo
Il quarantuno bis
L'hanno inventato
La lega il mento Cinquestelle
Oggi loro scrivono nel contratto e se ne dolgo delle camere penali vedo questo documento che è stato approvato ieri in cui si comincia a fare i conti con la realtà con la quale dovremo confrontarci nei prossimi mesi
E suscitava frase all'interno del contratto
Per la quale
Vero l'effettivo di colore del funzionamento delle leggi recarsi ridurlo
E qui non è un incontro che facciamo sul quarantuno bis che come sapete è stato introdotto in un momento drammatico però in casa non a caso in quel mille novecentonovantadue che fu l'anno delle stragi
Che si riteneva contraria alla costituzione e quindi che doveva durare per un tempo limitato e che in questa limitatezza trovava anche la sua giustificazione costituzionale che poi abbiamo
E e
è chiaro che
Se si ritiene in termini liberaldemocratici che l'esigenza di Pulici dello stato che innanzitutto deve vivere la nostra Costituzione lo dice nella
Contesto di una finalità rieducativa Ferrari socializzanti IVA dell'individuo
Ma a parte questo aspetto con il cui rispetto a cui potremmo parlare il quarantuno bis
Ma si si vive nell'idea liberale democratica vedete che anche rispetto al crimine
Tali più feroce c'è un limite oltre i cui noi non possiamo andare
L'abbiamo avuto società
Che
Prevedevano anche da un punto di vista punitivo delle forme di tortura
Probabilmente
I colleghi dicevano ed è vero che chi commette un reato si copre ritiene di farla franca in quel momento non è che si pone il problema della pena certo potremmo però
Sostenere che laddove c'è un tipo di tortura fisica drammatica che viene inflitta in relazione alla commissione di un reato perché si rubi la mela quella mano sarà tagliata
Ci può essere una riduzione significativa del numero di quei comportamenti
Non possiamo per questo fare una scelta del genere
Oppure noi riteniamo che proprio perché il criminale eventuale quello che ha commesso il crimine e non non voi che comunque il crimine dobbiamo avere a che fare c'è un punto oltre cui non possiamo andare
Questa idea liberale e democratica non abbiamo sostenuto da quando il quarantuno bis è stato introdotto ahimè in drammatica solitudine
Oggi neanche quel quarantuno bis va più bene bisogna andare avanti
Credo che avere
Lasciato soli anche i radicali in quel tipo di impegno
Visibile sul quarantuno bis
Può avere oggi a che fare con la diffusione di un'idea per la quale si ritiene che sia politicamente ed elettoralmente comunicativa mente conveniente dire che il carcere deve essere ancora più duro
In questo contratto si parla dell'inasprimento delle pene relativi ai minori a cui non deve essere garantita impunità e e il fatto che bisogna superare il grande scandalo che è rappresentato dal fatto che nel circuito minorile ci sono i giovani adulti quelli tra i diciotto e i venticinque anni di
Che siccome
Vengono ad essere imputati per un fatto che non messo da minorenni dentro magari all'interno di un circuito quindi che riguarda un fatto che hanno commesso in un certo contesto anche temporale rispetto alla propria politica Rossello devono andare subito alla università del crimine che rappresentata dall'istituto carcerario dove ci sono gli adulti perché così stiamo ma anche qui
Ha idea che quelli siano anni rispetto a cui come collettività nel immaginare il tipo di risposta anche punitiva
Ci si debba porre in che termini il problema di una pena di dieci volte rispetto a come accade ordinariamente di riavere quella stella polare risocializzazione rieducativa è un'idea liberale e democratica
Che oggi
Questo il punto e minoritaria in questo Paese io Colletto qualche rilevazione non so quanto attendibile relativa alla
Governo carioca e comunque al al contratto e alla valutazione relativa la bontà o meno di questo contratto per la quale saremmo vicini al sessanta per cento di consensi
E c'è un problema credo se questo è vero in qualche modo i risultati elettorali sono stati anche quelli
Anche se lo fa notare anche l'Unione delle camere penali c'era qua e là anche nei programmi di chiodi si accinge a fare il Governo il tema la separazione negative che scomparsa per e scompare
C'è
Un'illusione io credo che in questo senso
Probabile anche questa febbre doveva arrivare deve essere vissuta anche da questo Paese
C'è il problema di immaginare che la colpa sia sempre gli atti perché non convinceva non liberale Pannella quelli che tiravano le monetine a Craxi
Fuori dell'hotel Raphael
Perché sapeva che erano questi concordato liberali radicali lo Zavoli attirare le volitive
E a volte
Vive vivere nell'illusione che ci sia qualcuno che diversamente da noi è cattivo e che si è impadronito del potere nonostante la buona fede di chi è invece non immaginario anche qui la questione del governo della Società del dialogo della onesta esseri in discussione su quello che avendo ognuno
La propria cattiveria la propria limitatezza personale quello che meglio rispetto a all'organizzazione della società e credo
Quello che dobbiamo rifare ritornare a fare in un Paese dove la liberaldemocrazia e quello che questo significa
La liberaldemocrazia è quello che questo significa da un punto di vista culturale e in minoranza
Appunto detto oramai trent'anni dopo
Il muro di Berlino cadeva poco dopo la scomparsa di Enzo Tortora quei fatti
Può sembrare paradossale ma oggi registriamo che trent'anni dopo quei fatti dal demone del la liberal democrazia rispetto a cui non doveva esserci e su un'alternativa è in minoranza
Vado verso la chiusura appuntamenti come quello di oggi
Ci dicono di come questa è la valutazione che io faccio rispetto a questa condizione io Sigurtà di avvocati rappresentano
Un elemento credo
In questi termini forse in modo inedito della Stella Rossa ripubblica
Di
Voglio dire speranza io come
Giammarco Valentina sanno sono stato abituato politicamente
A non avere speranza ma provare a essere
Tratta la speranza di una di un cambiamento nelle cose oggi gli avvocati sono credo questo
E che sanno
Perché è un mestiere che ti porta a a vedere le cose e quindi ad un certo punto a maturare anche un tipo di visione che io credo abbia a che fare pure con con le cose
E non a caso c'è qui a a moderare il dibattito Valentina e di questo anche l'immigrazione Giammarco che lavora in un giornale il dubbio che continua ad alimentarlo questo dubbio
Grazie anche all'impegno formale del consiglio nazionale forense
Dobbiamo credo allora
Anche il Molise anche nel posso esibirle del questo l'augurio che faccio anche a Gianmarco e compagni di radicali Molise a parlare di questi temi a parlarlo a parlarne con chi quesiti Milli vive la presenza credo del generale Mori ieri a Campobasso che
Anche con il partito radicale cerca di fare in un percorso di domande dico domani lo chiedo scusa
Due giorni radicale
Anzi si riserva la o di quella diretta bomba assicura perfetto appunto si ma né ce ne sono state anche altre
Perché poi attraverso le storie delle persone che possono raccontassi e noi abbiamo sempre da tortura al a Luca Coscioni ritenuto questo ed arrivare anche a nel dialogo
Promuovere una certa cultura nell'interlocutore che noi pensiamo si può e crescere tutti insieme
In Molise sarà più facile crescere adesso perché di questi di questi momenti ci saranno con radicali Molise e appunto chiudo rifacendo io Julia Giammarco e con
Vogliamo conclude oppure vogliamo via
A voi litigano
Io vorrei fare un ulteriore ricordo che secondo me si collega
In modo diretto a quello di di Tortora
Tolto il caso Tortora vale solo in quegli anni quella giustizia sommaria che che ritroviamo spesso i giornali e in una larga fetta di di paese
Giornali importanti per quel tempo importano i tuttora come il Corriere della Sera il giorno
Prime Ivano su un aspetto di di tuttora che era quello quasi di essere un dottor Jekyll e mister Hyde cioè di avere una doppia moralità e di essere un personaggio
Diciamo trasparente agli occhi dei i deve all'estero dei telespettatori mentre nella dimensione privata invece criminale
Un altro caso che si ricollega sembra su quella linea giustizia sommaria è un caso precedente che si diversifica certo per gli aspetti più prettamente politici che il caso di il caso Calabresi
Proprio in questi giorni stavo leggendo il libro di del figlio Mario giornalista cattivi di Repubblica direttore di Repubblica
Sulla sulla vicenda del del padre di Luigi Verde il commissario Luigi Calabresi
E credo che quello sia stato un caso emblematico perché porta alla ribalta proprio negli anni successivi dell'esistenza di quel Paese che io credo che non sia giustizialista perché come non ci siano proprio gli assoluti per definire populisti una certa senta di paese che ha votato Lega un movimento cinque stelle
Però credo che quella quel paese quella quel pezzo di paese che poi chiamiamo Paese reale nuova da una constatazione da un dato che è quello di crede
Nell'infallibilità di un'irrealtà ma tu non dubitare sulla fallacia di ciò che viene avanzato dei media dei mass media dei giornali da dalle televisioni e quant'altro
E in quegli anni
Diciamo che la vera sentenza su Calabresi fu quella che venne scritta con l'editoriale pubblicato sull'Espresso del mille novecentosettantuno settantuno che portava le firme di quelle che oggi chiameremo élite che andavano dalla dai principali scrittori del Periodo fino agli artisti
I registi e così via
Calabresi morì di lasciando o una moglie incinta e due figli
E anche se quell'omicidio e legato comunque a una a un certo colore politico però o
Lì ci fu comunque
La messa in discussione
Di un modo d'agire dei giudici soltanto perché andava contro l'idea che veniva avanzata da quell'élite di pensiero e da quel movimento i politici
E sociali del del tempo
Io vorrei i fare un elogio giornalisti come Valentina nei giornali che oggi si discostano da quello in modo di vedere le cose da quel modello da cui il quella con la modalità di pensiero e di dubitare sempre ma non in una visione innocentista ma di dubitare perché ciò che accade
A quelle persone che hanno a che fare con la giustizia
Potrebbe accadere da un momento all'altro anche a lui e come in un circolo che si ripete anche lui
Poi siamo essere o
Oggetto di quella giustizia sommaria che uccide e che ha forti responsabilità grazie
Avviandosi alle conclusioni perché credo che abbiamo la sala fino alle sette ecco
Finito va be'giusto un'ultima cosa e poi andiamo perché avete delineato diciamo una serie di problemi che deve affrontare queste tre avvocati però un altro problema grandissimo per avviarci appunto alle conclusioni Kohler processo mediatico perché voi dovete combattere
Anche con con i giornali che indicati dalle procure pubblicano intercettazioni fanno il processo prima ancora diffidenti nell'aula del dibattimento
E a proposito di questo non so se voi conoscete il caso di Antonio sontuosi di Marco Vannini quel ragazzo di Ladispoli è stato ucciso dal padre della fidanzatina adesso si è concluso il primo grado mi è stato condannato a quattordici anni
La moglie e i figli a tre anni per omicidio colposo qui dell'omicidio volontario con dolo mentre la la fidanzata del cognato è stata prosciolta questa sentenza
è stata avvistata la maggior parte delle persone con un'ingiustizia e l'avvocato di Antonio svolto li ha ricevuto due bossoli Calidone civiltà gravissimo Anna avvocato andiamo lo Minoli ha ricevuto due proiettili insieme anche Antonio sontuosi e questo biglietto sentenza vergognosa dato che la giustizia non esiste dalla fatte in un altro modo
A Marco l'ogiva non è stato visto chi lo esatti alto avvocato corrotto lo vedranno siate maledetti
Intanto vedete quello come sarà a ragioni Carmelo Abbate non basta la giustizia ci resta che vendetta è qualcosa di spietato di un vigliacco come te
E così anche il rito avvocatura Chaussée ed un covo di vipere meno male che c'è gente come Nuzzi su Retequattro sarebbe sovente rielabora yard che stavano che stanno le carogne come voi la memoria del povero Marco sarà onorata
Quindi adesso ci sono delle indagini in corso non abbiamo intervistato l'avvocato anche a Milano che abbiamo anche seguito altri casi come quella di Pamela Mastropietro che è stata uccisa macinati anche quelli l'avvocato del nigeriano accusato dell'omicidio della ragazza è stato preso di mira perché Paci questo dovere c'è
Difendeva degli degli imputati quindi quello che volevo chiedere a voi in conclusione e come si può quella si può mettere in atto quando appunto l'avvocato leva parlava di proposte per fronteggiare non so populismo non so ignoranza del tipo e parliamo parta partiamo dal presupposto che scientificamente l'OCSE si dice che siamo degli analfabeti funzionali cioè non leggiamo un articolo di giornale ma non sappiamo spiegano quindi la domanda che ci facciamo che vi faccio è
è una questione solo di tipo culturale o anche se il logo conosceste con la legge non la vedrebbero giusta da applicare acquisti casi c'è qual è il rimedio qual è l'anticorpo
Per evitare che si faccia una giustizia sommaria come anche diceva Giammarco nelle televisioni o in piazza e il diritto alla difesa che è costituzionalmente garantito venga garantito da tutti quanti
Ci vuole rispondenti
Faccio io
Ma
Questi episodi sono figli della subalternità della classe dirigente di questo Paese cetriolo dico con
Con estrema franchezza cioè sì c'è una debolezza ormai che strutturale
Ma parlo dato dai dirigenti della politica per passa da qui della pubblica amministrazione cioè parlo della classe dirigente
In generale è ovvio che fenomeni come questo sono la spia di un
Del termometro insomma
Del Paese
Sono fenomeni di
Purtroppo accadono sempre più di di di frequente siamo arrivati a un punto in cui ormai process indagini
La giustizia cioè
Diventano oggetto di chiacchiere da bar i erano troppo si si chiacchiera bare è come tutti sono allenatori durante i Mondiali tutti diventano giudici o avvocati durante
Durante questi processi
Sì sì oggi o meglio non non non il
E vuole venire
Sì sì non c'è dubbio che non sembra lì
Così
E così
Anche la signora
Marcia
Più al tribunale
Insieme purtroppo è successo Grande
Gli organi che invece interessarsi determinati pazienza sono Teresa ovvero ma procedersi risente provincia scuole e già Vascolare fascio
Condivisione del dall'assemblea ritengono da Sandra cioè io insieme
Televisione imparino a
Cioè ma i buoni esempi in su sì jersey dispone casi clinici
Ove moralmente erga omnes andrà visionari litigioso fa allora ognuno ma individualismo io cinque non sa fa io cinque Tomorrow serba
Già stata finalmente
Persone ingaggia nel senso che ed è
Doveva essere sicure no ma né sia l'onestà sicuramente buone adesso scopriamo
Giustizia e ci sono dei bravissimi Gilmar dovrei vedere no no
Cioè no dunque nella giustizia vergogna sembrano venire bene vivono io posso Martino centonove quindi abbiamo sbagliato deve consentire che questi vi sia cambiassero che
Invece dovevano essere i sistemi Bossi
Al governo manderete va in televisione quando parliamo omicidio vanno le mamme delle vittime e non rimanere andare la dinamica ecco quello uccide
Hanno
Tutti si sa sa io ove
Sonia non so se ho sbagliato perché no che discutere ecco della provocazione
Cioè io io mi ha
C'è una sorta di curiosità umana no nei confronti del ed esiste da sempre se se guarda tale
Da dal buco della serratura
Ma ma ma succedeva succedeva anche prima chiaramente con degli strumenti limitati no
Sì oggi abbiamo la televisione abbiamo internet abbiamo per cui hanno una risonanza mediatica maggio
Ma se ricordate alcune copertine di riviste degli anni quaranta e gli anni Cinquanta i grandi processi soprattutto quelli poiché che riguardavano diciamo aspetti come dire di vita coniugale omicidi amante erano sul sulle pagine dei giornali perché erano con o se che attiravano l'attenzione della della del della popolazione Fabio
Certi perché per chi sapeva leggere c'erano c'erano dei processi però che che che richiamavano l'attenzione mediatica
Qual è la soluzione non lo so io la ricetta non ce l'ho io penso che bisogna partire prima di tutto dai ragazzi cioè io penso che in qualsiasi cosa se non si parte dalla dalla formazione culturale i i nostri ragazzi alle generazioni future non c'è uno strumento diverso e migliore
Certo è che siccome oggi la cultura purtroppo nelle ma no purtroppo o per fortuna nelle mani
Dei giornalisti perché hanno un ruolo fondamentale nelle democrazie giornalistica io penso che loro dovrebbero avere una maggiore responsabilità
Diciamo sociale deontologica di quello che
Credono di aver sbagliato grazie
Di quello dicono che vanno a pubblicare erano prima Valentina ci ricordava alcuni casi ma voi ricordate l'assoluzione di Sollecito
E di Meredith lì ingiurie e le minacce ricevute dal presidente della corte d'appello di Perugia
Che ebbe il coraggio quello sì secondo me è un eroe dei termini moderni
Ha avuto il coraggio di fare una sentenza di assoluzione una delle poche perché in Italia vige quasi una sosta una sorta di infallibilità dei testi del Pubblico ministero
Penso che siamo il Paese che riesce a risolvere più omicidi al mondo cioè quello che dice il pubblico ministero può viene portato quasi sempre fino in Cassazione non si capisce perché
Ma ma è così non quindi un una sorta di infallibilità
Ecco io penso che
Non non possiamo fare altro che far crescere i nostri figli in un con un maggior senso della del della collettività diceva bene prima la signora ma se fino all'università ed oltre se non fa giurisprudenza
Non ti dicono che esiste nella nostra bella Costituzione quella che è stata difesa da alcuni partiti con il no al referendum esiste un principio che è quello della presunzione d'innocenza fino al terzo grado di giudizio
E noi spieghiamo che cos'è nostri figli queste perché perché lì c'è questo principio cioè non è una cosa che sta la messa lì così dal Governo
Non non penso che abbiamo che abbiamo e questo purtroppo è anche un problema della classe politica su alcuni argomenti diceva prima Michele giustamente dice ma poi fondamentalmente la politica segue il popolo della cultura di un popolo lo porta a porta la politica a fare certe cose ecco io penso che la politica così come la classe dirigente di un Paese che sono gli insegnanti che possono essere x su alcuni argomenti non può seguire il popolo ma deve dirigere il popolo
è uno di questi argomenti alla giustizia perché se no essere è e chiaramente nella natura umana una certa reazione a certi fenomeni no
è ovvio che nel momento in cui si consuma delitto la natura ci dice quel per per per quella persona deve seguire nel modo più rigoroso possibile però è giusto e corretto e soprattutto e produttivo
Questo è il problema
Credo che dobbiamo
Davvero un minuto difficile c'è un giudice c'è c'era in Italia scriviamo Corrado Carnevale
Era avviato a diventare primo presidente della Corte di Cassazione
Le cose sono andate diversamente
Siccome
Da giurista fine forse troppo
Andando alla sua attenzione anche dei processi di criminalità organizzata in cui ragioni di difesa
Sociale nei confronti della mafia non consentivano di andare troppo per il sottile
E andare a vedere la alla norma che dal punto di vista il funzionamento del processo era stata violata e che poteva annullare il processo stesso
è stato
Messo all'indice come mafioso
Processo a non
Da la lega Movimento cinque Stelle
Ma da la parte importante anche della
Intellettualità
E innanzitutto della intellettualità di sinistra italiana
Poi è stato assolto a tutti gli addebiti e tornato in magistratura naturalmente non è una vicenda che ha seguito più nessuno
E andiamo al modo in cui le cose vengono fatte crescere
Per poi arrivare diciamo così al pettine
è vero più si allungavano i tempi dei processi nelle aule più si sono accorciati
All'interno degli schemi di film televisivi ho parlato prima del ruolo cruciale che sta svolgendo credo oggi l'avvocatura
Credo che ci sia anche una responsabilità dell'avvocatura in quello che è accaduto e quindi della legittima
Tra virgolette
Lusinga della della notorietà allo scopo dell'aspettativa di pubblicità che sicuramente ha contribuito
A diffondere chiudo
Ancora sulla liberaldemocrazia
E che cosa Valentina rispetto alla lettera che che arriva la idea che tutto sommato
Ci siano persone che possono anche o che debbono anche non essere difese
Perché quello che hanno fatto è troppo grave
E perché lo diceva il collega principe l'idea invece che questa difesa e quindi il processo in cui la difesa si sviluppa ci debba essere Sempre oggi la nostra Costituzione la definisce sacra e inviolabile in ogni stato e grado del procedimento è un'idea che viene dopo c'è del libro di un grande giurista Salvatore Satta che dedicato al ministero del processo che si apre con una situazione rivoluzionaria nell'ambito della quale c'è il linciaggio che si annuncia ma siccome sono è stato ricostituito il tribunale a un certo punto c'è il presidente che firma la folla per celebrare un processo in cui la civiltà ripartendo avverte la necessità che non automaticamente ma attraverso uno spazio che ci si dà per comprendere quello che è successo le ragioni per le quali è successo il contesto all'interno del quale quello che e accaduto si situa sono utili magari non ad assolvere ma a dare una valutazione anche in termini punitivi più adeguata a quello che effettivamente e accaduto
Chiudo davvero come ha avuto la bontà Valentina
Di ricordare in più impegno per la riforma il trattamento sanitario obbligatorio di una procedura che prevede la legge
Oggi tutto centotrentatré in cui è confluito diciamo così la la legge Basaglia vennero centosettantotto e che ho presentato poco più di un anno fa con il segretario dell'Unione delle camere penali Petrella perché quello è in questo senso si muove la nostra riforma
Ed in questo senso anche qui c'è il tema della liberaldemocrazia che la difesa un momento in cui non ci consentiamo come ordinamento perché c'è una situazione sanitaria che lo impone però di ordinare un ricovero che ecco o atto quindi è sì di svolgere un'attività di tipo cui CTV nei confronti di una persona
Per sette giorni che fosse realtà diventare quattordici o anche molti Mrs senza prevede in un momento di contraddittorio
Che ed in questo senso si muove la proposta se non si ritiene che comunque
Al di là del contraddittorio con la persona interessata alla procedura noi pensiamo che debba prevedere una difesa tecnica qualcuno che sia in grado e qui non per quello colto in flagranza di reato o per il mafioso va be'il pazzo di alzare il dito e vedete e dire un momento ma la legge stabilisce questo abbiamo rispettato i tempi abbiamo rispettato i modi
Perché anche ed in questo senso è con piacere che
Accolsi
L'accettazione di un invito da parte del segretario Petrella
C'è la necessità di prevedere un momento di difesa anche in quel in quel momento eh credo
A che fare con quello che ci siamo detti è chiaro che e il tentativo di muoversi in una direzione opposta a quella in cui sembriamo a tutta velocità con questo contratto essere avviati credo che
Saranno necessari missili di grande impegno questa serata è un buon avvio di questo impegno
Allora grazie a tutti voi di essere intervenuti grazie Radio Radicale per aver registrato l'evento gazzelle sì gentili otto liste che sono intervenute Regazzi alla stampa presidente enti e grazie agli avvocati Michele Catalano l'avvocato Mariano prendi CIPE l'avvocato Danilo Leva e soprattutto un Grazia già ma questi modelli e con tanto impegno ha organizzato questo questo incontro l'appuntamento è domani alle ore sedici e tentate unna un nuovo dibattito verso gli Stati Uniti d'Europa
Sarà presente anche l'onorevole Riccardo Maggi e che è segretario anche di radicali italiani grazie a tutti e buona serata
Vorrei no guarda ricorda ricordare saltando che siamo oggi essi a domani è aperta al tesseramento nell'associazione
Grazie