40 anni dalla Legge 194. Intervista a Mirella Parachini

Radio radicale siamo qui per ricordare i quarant'anni della legge centonovantaquattro la legge sulla Bortolo vogliamo fare con Mirella Paracchini
Che ricordiamo ai nostri ascoltatori e membro della direzione dell'Associazione Luca Coscioni nonché ginecologa
E allora Mirella per ricordare questa legge per ricordare i suoi quarant'anni intanto io comincerei con con il raccontare ai nostri ascoltatori poi Limitese come proseguire
Nel ricordare qual era la condizione delle donne quaranta anni fa con gli aborti clandestini
Sì intanto buonasera cristiane buonasera chi ci ascolta credo che questo sia il giusto modo per impostare una discussione quarant'anni dall'approvazione della legge sull'aborto
Nel nostro Paese perché
Bisogna tenere presente che ancora oggi i Teatini degli apporti nei Paesi dove non è legalizzato interruzione volontaria di gravidanza la percentuali di cosiddetti Anselmo ovation sociale aborti insicuri io
No no no no no no ma io non riesco mai a trovare i fax la buona traduzione di anziano boss ma insomma di apporto fatto in modalità non sicurezza diciamo
Sono percentuali molto elevate quindi nella l'assenza di una regolamentazione di una normativa che regoli questo specifico
Puntuale il problema della salute riproduttiva
Delle donne
A che fare il proprio con la loro salute poi con la loro assenza di salute l'aborto clandestino da sempre è stato causa di morti
Esiti a distanza anche molto gravi esiti sulla fertilità ma non soltanto i metodi Tabucchi richiesti russi sono sempre usati sin dall'antichità dei tempi
Erano delle sostanze nella stragrande maggioranza tossiche tossiche per altri organismi en passant nel saperla piove Mattiolo e il veleno contenuto nel prezzi in volo per cui si facevano i decotti di gambi di prezzemolo per interrompere la gravidanza e queste sostanze questa sostanza convocavo un'insufficienza renale cardine
Per cui la donna
Murina
Così come esempio le
Pratiche le procedure chirurgiche che riguardavano l'inserimento di sonde in assenza totale di di precauzioni antisettiche di di di
DTT condizioni igieniche accettabili convocando hanno delle infezioni gravissime nonché delle perforazioni del futuro delle nuove CE e tutto quanto evocare in questi scenari
Non è mai gradevole perché sembra quasi che la botta sempreché fare in qualche cosa di con
O per la madre Conte per il bambino raffigurato già comunitarie
Soprattutto in tutta Roma iconografia cosiddetta popolare F che esibisce brandelli ghibellini manine eccetera eccetera se tutto un campionario io non so se tu stai esiste proprio a una
Un sito dove si vendono le mani in piedi direi cose le stelle delle statuine Ricci le spillette a forme di embrioni quindi veramente insomma capisce come si necessariamente
La questione aborto
Forse Ingrascì indebite da una questione raccapriccio dall'altro questioni Koudelka consiglia Lovely io credo che questa prima riflessione che mi piace fare i conti
Che a quarant'anni di distanza
Da questa legge centonovantaquattro che fu approvata il ventidue maggio del mille novecentosettantotto a e dobbiamo fare veramente uno sforzo per liberarci da questa immagine
Di tifoseria provo contro la viabilità e quindi indicati sempre nell'evocazione di queste immagini cruente sanguina
Per il potere invece riportate nella sua sede
Naturale ma e naturale come come classificazione di procedura medica questa questa operazione diciamo che può essere chirurgica può essere farmacologica e li ho parlato emerge nella sua giusta si vede che è nonna sede né dica
Squisitamente medica che poi ci sia tutta una serie di
Come dire
Assistetti vivo etici filosofici religiosi
Legati all'aborto
Questo è ben vero così come lo sono nelle procedure di procreazione medicalmente assistita ma nessuno si sogna di considerare la procedura rivendicazione di procreazione
Medicalmente assistite qualche cosa da legare in un ambito extra medico in non governato dalle stesse evidenze scientifiche buone pratiche cliniche
Che col che hanno a che fare con tutti i procedimenti di tipo medico e psicologico quindi io credo che a quarant'anni di applicazione della legge
Tanto più per il fatto che si è dimostrato che non è vero quello che hanno temuto che temevano i detrattori della legge quelli che hanno combattuto per ostacolare l'approvazione della legge dicevamo se passa la legge tutte le donne abbruttiscono
Se fatto anche con il divorzio questa semplificazione
E questo nome
Quindi io credo che la prima considerazione è proprio quella cioè venivamo da una situazione di clandestinità e di grande di grandissima
Attentato alla salute riproduttiva ma non solo il patto di ultima delle donne la legge quindi fare emergere questo clandestino e inserirlo nell'ambito della sanità
Pubblicato ahimè qui potremmo aprire un altro capitolo ma insomma
Lasciate poi di condurre la riflessione significa ho perso il filo naturalmente significa ridare las giusta collocazione a questa questione è una questione medica e come tale va tra
E allora tanto prima che i nostri qualcuno dei nostri spettatori nei banchetti in questa una battaglia
è una battaglia che i radicali e soprattutto Marco Pannella Hassan per ricordato quindi ricordiamo anche diciamo la battaglia politica sì questo è una una cosa importante perché io ho letto tantissimo su questo argomento
Tantissimi libri componenti è quello che mi mi sembra di poter dire che chiunque abbia risolto
In quegli anni in qualche modo attribuisce a se stesso il merito di aver fatto passare la legge quindi che prima fra tutti i movimenti femministi porcellum Udine poi c'è L'Espresso fornisce
La sinistra eccetera eccetera probabilmente
è stato un concorso tante cose che ha fatto maturare l'approvazione della legge ma una è senz'altro vera e questo è stato riportato correttamente
Nel nell'articolo del manifesto di Eleonora Martini
Il manifesto ha fatto uno speciale centonovantaquattro pochi giorni fa e mi pare che lo sottolineo molto bene la giornalista il date latina
Diciamo
Gong finale di questa partita di questa lunga lunghissima battaglia è stata minaccia del referendum abrogativo dell'articolo cinquecentoquarantasei del Codice penale
Il cosiddetto Codice Rocco nel mille novecentotrenta che faceva nell'agosto nucleare controlla Steve certo i radicali che avevano raccolto le firme specie un referendum abrogativo
E e nel mese di maggio se non parli del maggio mille settantotto se non fosse passata legge si doveva andare al referendum in passato come di fronte a questa minaccia c'era già stato proscioglimento delle camere quindi la paure e né paese si potesse evidente lo scontro e e il confronto tra intende cittadini rimasti cantò anche ma anche la anche che si erano già confrontate Haendel con il referendum settantaquattro sul divorzio sulla legge divorzio referendum voluto da dalla Democrazia cristiana ricordiamocelo la paura di ritrovarsi in uno scontro del genere visto che era stato ferito in più vinto dai laici il referendum sul divorzio
Ha fatto sì che questa legge di compromesso perché sicuramente una legge di compromesso sarebbe un esercizio divertente cristiana legge ci articolo per articolo e impedire la sottigliezza villa il linguaggio usato in alcuni casi in cui si può leggere tutto il contrario di tutto perché dall'articolo uno tutela
Sia la salute della donna che la vita dal suo inizio non parla del concepito come la legge quaranta alla legge centonovantaquattro
è proprio una una sintesi DDT di di posizioni diverse veramente
Notevole non passa giorno ti devo dire
Come operatore della legge sulla sembra che l'interruzione volontaria di gravidanza che anche con i miei colleghi ogni tanto diciamo assente come dice la legge esattamente dove invece che fare io chiederei
Che italiano un attivissimo obiezione anche sulla certificazione la certificazione la certificazione però
E vai solo per l'urgenza senza l'urgenza si parla di un documento che il medico mi lascia la donna che vi chiede di interrompere la gravidanza
Delle
Sfumature o comunque che le particolarità che possono cambiare e fare la differenza che la stragrande maggioranza dei medici convinta e necessario un certificato invece la legge
Anche da questo punto di vista insomma Gabriele delle possibili dei possibili come strumenti che possono essere usati & nel senso di creare
Ostacoli e difficoltà di accesso ma anche di facilitati quindi la la battaglie radicali l'esposizione dei radicali è stata straordinaria io voglio ricordare non per mania di protagonismo perché veramente dalla fatta Crisan memoria a questi acquisti
Momenti nella storia italiana l'arresto dico in ceramica del mezzo di Firenze che faceva gli aborti
Dichiarandolo dichiarandolo quindi erano atti di disobbedienza civile
E l'arresto di Emma Bonino Gianfranco Spadaccia che si sono autodenunciarsi come responsabili morali di queste a di questo arresto modifica conciati da parte raso di Carlo Casini presidente
Del movimento nell'attività all'epoca magistrato a Firenze
Gol di nuovo cito l'articolo del manifesto per dire che a un certo punto si parla del del resto di Gianfranco Spadaccia ma non si dice
Perché come se fosse stato semplicemente complice invece lui in quanto segretario quarant'anni segretario del Partito Radicale si assume la responsabilità della disobbedienza civile e quindi si fa arrestare qui visto che sono atti come giustissimi
Poi c'è l'arresto di Adele faccio Adele faccio che viene attestata sul palco è un momento siamo nel settantacinque è un elemento anche nella mia vita molto
Significativo perché io già nel Partito radicale da diversi anni
A partito radicale aveva invitato per quella
Manifestazione il ginecologo belga lui Files perché mi ha fatto nascere e che già Palatino del metodo il cosiddetto accusò Song del parto indolore macchine aveva fatto in e ha continuato a fare dopo band dopo il sei settantotto penso che e l'approvazione della legge sull'aborto in Belgio degli anni ottanta quando vengo al domino peraltro Aprilia per ventiquattro ore fermando per firmare la lince
E ebbene il ginecologo che fa nascere viene invitato dal Partito Radicale
Al teatro Adriano al momento dell'arresto di Adele faccio e quindi in in quel momento se Marco Pannella sul mio padre e mia madre venuti a salutare ovviamente quell'idea se c'era mio fratello e gli editori codione
Un'altra cosa importante importante credo è stata comunque
La mobilitazione le
Per le altre denunce
E auto del non c'è significa che uomini e donne si sono molto denunciate
Sostenere la battaglia che era iniziata con il processo contro Gigliola Pierobon che era una
Situazione molto simile tra l'altro quello che era successo in Francia Francia
C'era stato il famoso processo Bobigny contro Marie-Claire sui banchi anziano nel settantadue quindi un pochino prima la Pierobon del settantatré lire questa giovane francese il minorenne
Era stata appunto progettata per aborto clandestino e questo processo si era trasformato in un grande evento mediatico con Gisella Rimini che in quell'occasione fu l'avvocato che poi diventò leader del movimento femminista in Francia che la difese e anche in Italia
Il processo contro Gigliola Pierobon diventò una specie di evento pubblico e quindi
Diciamo che sono tante piccoli di piccole o grandi anche grandi vetrine mettere insieme
Che si muove propongono quando bolle in pentola oggetti bolletta intorno a qualche cosa
E poi c'è la famosa copertina dell'Espresso con la donna crocifissa con il pancione eccetera quindi diciamo che c'è stata senso per esempio Seveso dovunque
Incidente che aveva provocato la il signore di diossina
Era stato considerato responsabile di tutta una serie di conseguenze di malformazioni per cui si è verificata la possibilità anche a partire vergini
Accertare la l'interruzione di gravidanza
Ti devo dire anche che dopo l'approvazione della legge l'implementazione della legge questo avviene in tutti i Paesi ed è naturale
Prende qualche tempo e io stessa che lavorava che sino all'epoca ricordo di decesso di una donna San Felice Circeo quando io già l'avvocato
Negli anni ottant'anni si primissimi anni Ottanta nonostante fosse passato dalla legge quindi
Egli non conosce non sapere
Anche a chi rivolgersi perché ancora non si mette un anziano ha messo in moto un servizio
Efficiente di accesso facile
Fa pensate un po'a quello che succede oggi per le persone che non hanno accesso semplice al servizio sanitario nazionale sicuro che al giorno d'oggi illegalità riguarda più la procedura farmacologica come tutti sanno
Oggi procurarsi delle virgole dei farmaci abortivi era molto semplice via internet e quindi da questo punto di vista sicuramente esiste nulla parcheggi coperto clandestino di nuovo sconosciuto
Che però magari un pochino meno drammatico rispetto sicuramente la calza
Senti ancora a quegli anni ieri tu dicevi prima questa non era la linea compromesso questa era la legge compiuta i radicali non era
Esattamente quello che voleva i radicali così diamo a Cesare quel del vicenza
Beh queste vedo tante vero che i radicali contavano contro la legge
E non certo perché erano contrari appunto alla legge ma perché c'erano alcuni aspetti della legge
Che che che venivano contestati il primo punto era quello di considerare questa legge garanzia della della cosiddetta autodeterminazione della donna questo lo trovi scritto
Dappertutto ancora oggi da parte della stragrande maggioranza dei soprattutto dei movimenti femministi ma c'è la sinistra in generale
Ora per carità se le parole hanno un significato autodeterminazione della donna significa che la donna in quel momento
Con una gravidanza non prevista
E che non vuole portare avanti alla facoltà di dire io la interrompo
Questa è la vera autodeterminazione o quello che nel linguaggio diciamo internazionali quando si classificano le varie leggi si considera di angoscia al di Mende a domandare a richiesta
Se uno però da appunto importanza alle parole si rende conto che la centonovantaquattro non inferiori garantisce la la la la la questione utilmente ma prevede che la donna in relazione a una situazione alle sue condizioni di salute fisica o psichica anche in relazione al suo stato economico e sociale dice la Libia
Può richiedere di interrompere la gravidanza che cos'è che rende questo passaggio
Quasi simile all'autodeterminazione è che è la donna stesa nei primi novanta giorni cioè nel cosiddetto aborto del primo trimestre
Autocertifica cioè non ha bisogno di un medico che dica che esistono queste condizioni di pericolo per la sua salute
Sia fisica o significa ma lo dichiara lei stessa viceversa oltre i primi novanta giorni cioè il cosiddetto a bordo del secondo trimestre o aborto terapeutico
La diciamo l'accertamento di queste condizioni a carico del medico però in realtà in entrambi i casi dovremmo parlare di aborto terapeutico e se fossimo proprio
Da un punto di vista del linguaggio molto pignoli molto precisi non dovremmo fare la differenza tra avvolto del primo trimestre e cosiddetto aborto terapeutico sente di aborto terapeutico si tratta
Ma cambia la diciamo certificazione la dichiarazione questo è un primo punto il secondo punto riguarda la
L'obiezione di coscienza l'obiezione di coscienza è stato un grossissimo dibattito nel nostro
Nel nostro Parlamento
Ad oggi esistono varie posizioni moltissimi moltissimi come dire
Tra coloro che sostengono e che appoggiano la centonovantaquattro potrebbero modificarla per quanto riguarda l'obiezione di coscienza bene i radicali
Che si sono battuti da sempre per l'obiezione di coscienza al servizio militare
Non non hanno quest'atteggiamento
In realtà l'obiezione di coscienza può rappresentare un ostacolo all'accesso se viene organizzato male il servizio
Sì non vengono fatti dei concorsi riservati esattamente come l'Associazione Luca Coscioni insieme all'Aja insieme Allied ormai cinque anni fa credo aveva avanzato come proposte cioè ci sono dei paesi per esempio che non hanno nessun problema di obiezione di coscienza
In termini di accessibilità al servizio e e che pure la riconoscono ci sono dei Paesi come la Svezia in cui invece non è proprio prevista l'obiezione di coscienza per chi sceglie non Branca in ostetricia e ginecologia
Quindi posteggiare ostacolare l'obiezione di coscienza coscienza
Pieno che la stragrande maggioranza dei ginecologi obiettori di coscienza ma non lo sappiamo perché obiettore di coscienza obiettore di coscienza di comodo perché a parità di trattamento economico e d'impiego fare o non fare una cosa non cambia assolutamente niente quindi è molto è una grossa tentazione diciamo non avere a che fare con questo aspetto
Della dell'ostetricia in qualche modo certamente in alcuni casi è un'obiezione obbligata
Esistono dei superiori primario o comunque una condizione ambientale che fa sì che la botte talmente stigmatizzato da essere considerato qualche cosa di riprovevole e quindi il medico obiettore di coscienza in qualche modo è più buona e più gravosa la coscienza più pulita di quello non obiettori di coscienza salvo poi fare la telefonata e dietro c'è una mia paziente che ti devo mandare in questa è un'altra cosa straordinaria che io non ho mai potuto non volendo assolutamente reale dall'ormai Regine Calabria cioè non sono quarant'anni che noi riceviamo questo tipo di telefonate allora se io sono convinta che l'avvoltoio variabile un omicidio io non è che telefono alla
Killer di turno e gli dico senti io sono contrario però Falmouth Kearney
Quindi va be'però questa è una cosa che lascio veramente così come
è straordinaria la variegata posizione degli obiettori di coscienza c'è chi talmente obiettori di coscienza che non mette neanche la spirale che potrebbe essere un metodo contraccettivo di intercettivo come si dice
All'altro capo cioè quello che invece fa il certificato che quello il documento famoso di cui parlavamo all'inizio della chiacchierata quindi
Voglio dire ognuno poiché in qualche modo mette un paletto ci sono stati degli obiettori di coscienza che si sono rifiutati
Di di di di di di di portare Alletto della paziente la un farmaco che che fosse necessario e qui però voglio dire un'altra cosa è un'altra cosa molto importante perché questa la vivo ancora oggi
E dopo quarant'anni è inammissibile
La legge su questo i radicali hanno votato contro ma questo è stato veramente
Un un un un un dettato di legge fatto ben azzeccato bene all'articolo nove che per l'appunto regolarlo obiezione di coscienza che specificamente
Definisce in che cosa consiste l'obiezione di coscienza cioè nel prendere parte direttamente all'interruzione della gravidanza ma non all'assistenza
Antecedente e successiva acquisto momento quindi
Questa cosa ancora oggi negli ospedali persino in un ospedale romano in cui esiste un servizio danni implementato in molto civile devo dire molto
Senza senza finzioni senza e che sto parlando del mio ospedale San Filippo Neri ancora oggi io ho bisogno di ricordare in alcune città circostanze in alcuni casi
La il senso della lettera più il senso dell'articolo nove quindi questo dovrebbero essere qualche cosa di tutti tutti tutti i medici
Acquista dovrebbe essere qualcosa che tutti i medici
Pol Pot il potere dovrebbero acquisire al momento per per i loro studi sapere esattamente dove che possono arrivare dov'è che devono ricominciare l'assistenza
Questo tocca un altro punto
Molto dolente a quarant'anni di distanza dalla legge che è quella della formazione ancora una volta i nostri legislatori avevano previsto favori tornando indietro a vostro agio ornamento
E lei addirittura avevano previsto l'aggiornamento da parte delle regioni e degli enti ospedalieri
Noi non solo non andiamo uno casi veramente sporadici questo tipo di di impegno ma soprattutto a livello accademico universitario non non avviene e questo sarà il segnale anche succede poi che va a
Toccare tutta una serie di cose che sono correlate a queste procedure ma che non hanno niente a che vedere con l'interruzione volontaria della gravidanza
Per esempio Nanni anni ormai si sa che bene prima dell'aborto chirurgico
Fare così da una cosiddetta preparazione cervicali e cioè dare una prostaglandina
Si può scegliere di darla per via orale o sublimi uguale o per via vaginale misoprostolo per il cosiddetto Cervi cartoon anni invece un ammorbidimento della cervice uterina che rende meno traumatica la dilatazione del collo dell'utero
Questo vale anche per l'aborto spontaneo
Ebbene
Succede che chi
Segue me la centonovantaquattro e quindi a una certa abitudine anche adulti Natalia devo dire della pratica USA ricorre questa preparazione che raccomandata
Lei donne che magari hanno a che fare numerico obiettore che abitualmente il nome fa molte revisioni di cavità uterina non utilizza questa preparazione farmacologica questa
Premi indicazione a scapito della domanda cioè quasi come se stiamo in una momento in cui si tu sei aggiornato cioccolata almeno grave Mina portante che se non forse una non qualunque altro atto medico
E queste sono le cose che quarant'anni di distanza secondo me vanno denunciate perché questo è difficile scendere in piazza oggi no per per ottenere qui visto è è la testa che deve la mentalità e la cultura che deve cambiare io racconto non è la prima volta che racconto di un episodio di qualche mese fa sono stata invitata da un liceo romano
Insieme a Mina Welby per discutere di apporto io eutanasia le
La
Prima parte toccava a me ho cercato punto di parlare ai ragazzi era un'assemblea autogestita quindi c'era c'erano molte scopo molte classi in quell'aula magna lamenta dell'Aula Magna stava un giorno giocare largo con la smartphone l'altra metà vociava ci sono stati due tre interventi fondamentalisti tra cui uno che diceva che il metodo contraccettivo minore l'astinenza
Un programma fossi io e veramente una scarsa attenzione quando ha cominciato a parlare Mina Welby
C'è stato un silenzio totale con la fila dei ragazzi che volevano fare le domande alla fine della presentazione al dibattito nel caso di Mina quindi era più facile temi attirare l'attenzione
E io mi sono detta uscendo da quella scuola
Che veramente forse la Botto oggi viene considerata una
Un'acquisizione un diritto acquisito Follini
Per cui se non viene se non viene garantito oltre se non viene garantito nella nel modo corretto come dovrebbe essere garantito si sopporta Mannozzi lotta non si ritiene necessario volontari
Non non sono amareggiata da questo credo che deve essere altro il livello culturale su cui agire
Forse dovuto anche al fatto che per fortuna il numero di abbonati ormai è talmente tanto sceso che gli atti file
Per i ragazzi qua le ragazze venirne a contatto diretto mentre intanto rammento farle sentire soprattutto alle donne fatto uno due tre quattro cinque Ortisei apporto questo continua ad essere virgolette fra le immigrate soprattutto netta dai paesi dell'Est
Sono sono decisamente altri numeri effettivamente nella storia ostetrica delle precedenti interruzioni di gravidanze e quello che mi colpisce e che quando proponi la contraccezione di dicono no
Ma non perché sia un'ostilità o una
Perché non avendo mai avuto una educazione è una cultura appunto della prevenzione e del dell'auto potenti mezzi perché poi
Mi dispiace dire cose molto banali però insomma l'assunzione di una contraccezione levitare una gravidanza non desiderata e quindi la possibilità anche di vivere una sessualità più libereranno più
Subire tesserino che ma cioè fa parte dell'empowerment delle delle donne del del dello per acquisire potere
Questo una grossa chiave terre capire per quale motivo c'era centottanta con così resistenza alla contraccezione da da
Da questo punto di vista devo dirti che
L'atteggiamento sulla contraccezione adesso questo ci portano relativa mentre fuori dagli schemi non dimentichiamoci che la centonovantaquattro prevede la la distribuzione della
Dei metodi contraccettivi anche ai minori anche minori quindi altra lungimiranza quarant'anni fa dei nostri
Legislatori l'atteggiamento verso la contraccezione Italia è qualche cosa di estremamente
Preesistente a me decapitato cavità da sempre ma insomma anche recentemente in due casi delle giovani donne che
Tali quali io non l'ho fatto la prescrizione della pillola contraccettiva e che mi hanno riferito che il loro medico curante aveva sconsigliato l'uso dell'antidoping nella classe medica anche
In Italia che ha delle grosse resistenze rispetto ai cosiddetti metodi moderni
Contrapposte metodi tradizionali che in Italia evidentemente non solo vengono tanto usati ma funzionano perché ricordiamoci che c'abbiamo e tu ricordavi tasso di abortività che tra i più bassi in Europa
Eppure abbiamo un basso ricorso alla contraccezione moderna soprattutto normale abbiamo un tasso di natalità inferiore rispetto a tutti gli altri Paesi europei
E anche un tasso di
Donne che lavorano impiegate nel mondo del lavoro più basso degli altri paesi quindi alla fin fine la somma di tutto questo rappresenta un paradosso italiano che gli offrono anche ma anche di Gorrini
Mi incuriosisce e mi affascina però non non quando smetterò di fare la ginecologa è stato degli studi di Sociologia ossia se riusciremo
Un ultimo punto invece credo assolutamente importante da sottolineare di opposizione
Alla centonovantaquattro da parte dei radicali era la questione del cosiddetto apporto di Stato pubblico privato e pubblico privato cioè lì si sono contrapposte decisamente la visione della sinistra del partito comunista
Che diceva se
Non è garantito e tutelato dallo Stato questo intervento
Lascia la donna in balìa degli approfittatori
E di quelli che ne fanno un Business eccetera eccetera quindi lo Stato la botta è sempre un reato realtà questo ricordiamocelo molto sessantuno creato ad eccezione che in questi casi questi casi sono leciti soltanto quando avvengono nell'ambito della medicina pubblica che può essere anche convenzionata privata convenzionata mano del privato quindi la paura qual era la paura che si facessero Liqasi degli aborti
Le cliniche degli aborti cose che nei paesi in cui questo vincolo non c'è stato
Non è mai stato faccio l'esempio della Spagna che la Spagna è un paese
Tra l'altro c'è stato un grande turismo fino a qualche tempo fa
Abortivo quota parte delle italiane in cui c'erano delle ci sono tuttora delle cliniche
Che fanno gli aborti gli aborti fatti negli ospedali pubblici sono una grande minoranza sono di solito quelli più avanzati quelli del secondo trimestre
I costi tra l'altro sono risibili rispetto ai colossi italiani in questo anche in Francia
Stiamo parlando di duecentocinquanta centocinquanta euro a di intervento tutto compreso camere operatorie ecografia eccetera eccetera quando
Un DRG in indicherei gira la modalità con cui vengono rimborsate le prestazioni ospedaliere
Un DRG per l'aborto chirurgico in Italia si aggira sugli ottocento mila euro quindi l'idea che una procedura se avviene all'interno di uno Stato che potenti tutela
Credo sia stata una cosa che io lo dico sempre poi con le mie company con lei che all'epoca contraria alla posizione dei radicali io te lo potevo fare perdonare all'epoca perché tu
La legge appena passata potevi essere autenticamente convinto
Per la necessità di una tutela della donna ma quarant'anni di distanza quando abbiamo visto come queste donne sono state tutelate dallo Stato te la senti ancora di dire
Che se avviene al di fuori di strutture pubbliche che possono che devono essere delle strutture accreditate naturalmente mica stiamo parlando dei casi di mamma né
Te la senti ancora di
Dire che era giusta quella posizione io credo che noi sappiamo il nostro sistema sanitario nazionale naviga su due binari binario pubblico millenario privato c'è il privato convenzionato
Qua laddove ci sono le cliniche
Destinate insomma come l'Olanda con mela Spagna eccetera non è vero che ci sono l'Olanda lascia un tasso di abortività che più basso in assoluto eppure ci stanno le cliniche
Dedicate quindi credo che questa preoccupazione è stata Group anche perché clinico sono fra le altre cose possono fare sterilizzazione spagnolo succede questo fanno leva focus copie per la sterilizzazione fanno
Procreazione medicalmente assistita cioè non è che c'è bisogno di relegare l'aborto
Per forza di cose però stiamo in un Paese dove c'è un doppio binario a livello di altre prestazioni mediche l'unica prestazione nega che deve avvenire
E in una
In una lite pubblica è quella dell'interruzione volontaria di gravidanza è una discriminazione di fronte alla quale i radicali
Non solo hanno votato contro ma hanno cercato di mettere rimedio con un referendum abrogativo proprio di quella parte della legge che prendeva
Come all'epoca veniva detto l'apporto di East l'apporto l'aborto di Stato
Quella sera insomma è stato bocciato io ricordo molto bene le gli accesi dibattiti con il PC e le donne del pc all'epoca che dicevano che noi volevamo abbandonare le donne hanno gusti essere
Appunto in balia ripeto dei profittatori e delle operazioni commerciali eccetera eccetera io credo serenamente che a quarant'anni di distanza tante tragedie brutture legate alla difficoltà dell'accesso
All'interruzione volontaria di gravidanza che ci sono stati in questi quarant'anni non ci sarebbero stati se ci fossero stati delle strutture dedicate
Senza ipocrisie sicuramente con la protezione del sistema sanitario nazionale quinti aggiungo un'altra cosa che
Che la dice lunga sulla paternalismo del dei nostri legislatori la contraccezione aria non è gratuita
E quando tu all'estero dici quanto costa devo fare una volta in Italia zero lire
Quanto costa la contraccezione tutto a carico della della paziente o della coppia della donna
Ti guardano un po'esterrefatti licenza ma questi italiani non sono normali perché ottocento Coppa quanto contraccezione potresti far fare una donna con un'autorete contro di un aborto quindi è qualche oltretutto è grave da un punto di vista concettuale tirati significa che la contraccezione Affari tuoi
Non è a fare il mio non è affare del sistema sanitario nazionale mai Affari tuoi
Quindi questo veramente è un'altra cosa che io modificherei a quarant'anni esiste una petizione
E qui ne approfitto per dirlo su Cengio punto org anzi ne esistono due che sono importantissimi così affrontiamo l'ultima questione l'ultima insomma
Nell'ultima questione che quella del farmaco logico esatte io è quello volevo quartiere animo sino ad ora Pagliaro le nuove frontiere aprire nuove frontiere stiamo parlando di un farmaco che ormai inteso in senso generale esatto le due petizioni riguardano una la contraccezione gratuita quindi chi ci ascolta sì dj cacce Angel conto petizione contraccezione gratuita può farlo
E l'altra invece riguarda l'aborto farmacologico a livello ambulatoriale effettivamente la nuova frontiera su questo titolo ragione
Non voglio adesso ripercorrere tutta la storia dell'aborto farmacologico perché e una bella storia dall'attore ai nostri aviatori conoscono i nostri ascoltatori conoscono probabilmente ma io spero che ogni tanto ci siano dei mondi inutile confortante dagli stessi
è comunque insomma stiamo parlando di un farmaco che esiste in Francia nel mille novecentottantotto uguale trent'anni e nel nostro Paese
Buoni quasi buoni ultimi a autorizzare la commercializzazione del farmaco dal due mila e nove questa procedura è alternativa alla procedura
Chirurgica e permette alla donna di a vedere quello che succede normalmente con un aborto spontaneo sfruttando la sinergia di due farmaci
Il primo farmaco è il mifepristone o quattro otto sei la cosiddetta pillola abortiva
Che viene successivamente seguita come assunzione da una prostaglandina di solito il misoprostolo
Che induce le contrazioni che invece avendo preso il mifepristone due giorni prima
In qualche modo accorcia tantissimo i templi misoprostolo preso da solo potrebbe indurre l'aborto farmacologico ed è quello che succede nella stragrande maggioranza dei paesi dove l'aborto illegale
C'è un grande uso ma anche il misoprostolo parte particolari sui Paesi dell'America latina
Dove le donne fanno ricorso misoprostolo però in associazione i tempi sono decisamente meno lunghi allora che cosa è successo nel nostro Paese è successo che in particolare con il governo Berlusconi ricordiamo che sottosegretaria alla sanità era Eugenia Roccella che affatto una furiosa campagna anti approvazione in Italia delle più quattro otto sei insieme ad Assuntina Morresi anche scrivendo un libro
Accusando
La la la l'aborto farmacologico di lasciarle sole le donne e di essere in un modo per il medico di liberarsi da questa
Incombenza da questa procedura il titolo del libro era il mito dell'aborto facile e quindi insomma c'è tutta una come dire manipolazione del linguaggio per cui si ritiene che
Viene proposto l'aborto farmacologico con una facilitazione e quindi con il rischio che diventi uno sport nazionale cosa che non è mai stata dimostrata anche laddove l'aborto farmacologico
è accessibile da molti più anni non c'è non c'è nessuna statistica che dimostra che introduzione del mese tutto ampia aumentato il ricorso all'aborto di per sé
Ma l'altra l'altra diciamo
Critica che veniva fatta al metodo nell'appunto che la donna veniva lasciata sola una critica che alcune femministe americane conservatrici avevano fatto oggi da in precedenza
Quindi c'è stato una grossa grossissima
Serie di provvedimenti ostriche che che hanno sequestrato la gradire ostacolare la l'introduzione uno di questi è stato
Il apparire che è stato ripetuto per ben tre volte del Consiglio superiore di sanità che senza nessuna competenza permettimi di dirlo perché veramente lo trovo
A delirante ha fatto credo per ben tre volte da una un pari in cui
Obbliga
La paziente che il ricco alla procedura farmacologica rimanere ricoverata in ospedale per tutta la durata della procedimento
Quindi da quando si prende mifepristone a quando sia la completamento dell'espulsione questa norma dovrebbe stare ricoverata ora
Voi capite bene che l'assunzione di un farmaco
Che il fatto che debba richiedere
Unico regime ordinario peraltro senza neanche che specifica del day hospital Natale aberrazione
E anche da un punto di vista non solo del disprezzo proprio della paziente che deve vivere questa esperienza ma anche del disprezzo delle finanze pubbliche perché ricovero costa
Ma oltre che delle prassi mediche eravate nervosi mediche e rispetto ai loro stessi principi per fare il ministero stesso è quello che parla di inappropriatezza delle cure quando tu uomo offrì una cura in regime di ricovero quando non è necessario tutta la moderna insomma invece le più attuali linee guida raccomandano di
Is sì come dire il suicidio insomma di di spostare
Tutte le pratiche che si possono fare regime ambulatoriale direi che ospita di desiderare Services di un week servisse ma anche a domicilio
Raccomandano appunto di usare questi per Curzi quindi ancora una volta lo stigma che colpisce proprio in modo particolare la questione aborto è quello che fa sì che la gestione sanitaria dell'evento
Non venga considerato alla stregua al nello stesso modo di un qualunque altro atto medico la la la Regione Emilia Romagna all'indomani di questo parere del consiglio sui sanità
Sì sì e una
L'antichissima
Dichiarazione in cui diceva che comunque il parere non era vincolante
Che la materia era di competenza delle regioni efficiente la sede sulle linee guida in cui si prevede sì sì prevedeva il day hospital ricovero in day hospital
Il Lazio a seguito questa stessa strada io stesso ho fatto parte del tavolo che ha stilato le linee guida per l'aborto farmacologico
Però malgrado questo io credo che ancora e questo davvero è lo scenario di cui tu stai parlando cioè per il futuro e noi dobbiamo guardare in avanti
Credo che il lo stent prossimo e quello dell'aborto
In ambulatorio
Barra consultorio maglia nera domicilio perché poi
Una cosa che importantissime l'attività è che la Francia che è stata la prima introdurre la procedura
Ha cambiato la propria legge la legge francese del mille novecentosettantacinque la legge prevede il
è stata cambiata otto volte
Quindi la Francia è un esempio di un Paese
Sono pochi e forse l'unico perché per esempio l'Inghilterra
Ha paura di mettere mano alla Bosch è un'arte che del sessantasette perché pensa che potrebbe soltanto che peggiorare se ci si mettesse con le mani
Tra tra dei di questi giorni la notizia che ha tolto i finanziamenti alle cliniche che praticano gli aborti quindi
Nel mondo Silvan che verso il peggio non si va soltanto verso il meglio e verso la riorganizzazione anche se anche nei Paesi dell'America latina si ci sono grossi spinte in questa direzione
Però la Francia ha cambiato la legge per poter permettere ai medici di famiglia dichiarare la pillola abortiva
Dopo un training adeguato e di permettere quindi alla paziente di prendere il secondo farmaco domicilio di fare la procedura completamente ex costerà
Credo che bisogna avere il coraggio di cambiare le leggi di migliorarle certo lo slogan di tutti questi anni è stato la centonovantaquattro non si tocca
Lo capisco mi viene da sorridere quando gl'inglesi dicono non tocchiamo la legge perché
Può peggiorare però se la spinta dei cittadini delle donne della della gente che ieri
Che che che ha a che fare con un queste leggi
Potesse forse capace di
Di di di far modificare le cose io credo che sarebbe estremamente importante io sono a posto un fabbro posso dire rischiano di sentire parlare dell'apporto senza il Senatur lo stesso dal mondo
Secche in chiusura io vorrei vedere farsene lineari un ricordo della battaglia del partito all'interno del partito e anello una cosa che ricordi e altrettanto una storia di donne affrontare i nostri ascoltatori
Beh storie di donne ce ne sono davvero tante io mi ricordo una guerra che quando gli chiesi se aveva già abortito mi rispose venti volte
E io rimasi scioccata andando al numero di per sé assolutamente esorbitante ma dal fatto che mi meharisti Fitto quindi anche se mi avesse dimezzato
Smentendo il numero dei presidenti avessi detto dieci volte io l'avrei trovato esorbitante uguali quindi voleva dire erano armena voleva dire veramente non non
Considerato che in quel momento momento escogitare però perché racconto questo perché è un'eccezione
Perché è un'eccezione
Io non so molto più credito chi dice alte quella è facile perché nessuno sa che cosa rappresenta in quel momento quella decisione può essere una decisione
Più o meno convinta più o meno drammatica non sempre il rapporto è sempre un dramma lo scritto anch'io in passato ero vi do qualche articolo alcuni l'avevo scritto
Io non credo che l'apporto è sempre un dramma non può essere molto spesso lo è sicuramente però un aborto è un momento della vita
E come disse a una molto impegnata sul piano dell'apporto che si chiama anzi furenti lavora
In una in un'associazione inglese labili passa la portò non è il problema è la soluzione del problema ed è la soluzione di un problema che la gravidanza non desiderata per quanto riguarda la storia radicale io credo che quello che più
In prima così Flash che mi viene alla mente è il salone di dover centina che era la vecchia torre argentina via di Torre Argentina diciotto c'è un grande salone che una volta a settimana riunirà le donne che venivano accompagnate prima della legge sull'aborto
Ad abortire all'estero e il salmone era pieno era primissimo io avevo molto giovane e studiavo all'Università Cattolica quindi
In qualche modo
Non non ho mai preso non sapevo neanche che avrei fatto Ginecologia devo dirti però non ho mai preso però a me non ricordo molto bene ecco quello era proprio quando
Una realtà politica diventa servizio
E questo va ricordato insomma anche Governo Vecchio poi è stato processato uccisa il crack tutte queste
Diciamo declinazioni che questo impegno dei cittadini in prima persona però
Forse quello che dovremmo ricordare oggi anche a chi ci ascolta e chi è più giovane
Prendere prendersi la responsabilità delle cose che si vogliono cambiare com'è la frase di Gandhi fa parte tendente le fate quello che vorreste che il mondo diventasse insomma
E credo che questi tre la grande lezione di questa di questa storia ma la storia deve andare avanti non deve non deve fermarsi le cose che funzioni siano io ho l'impressione che ogni volta quando sento la relazione del ministero della salute che ogni anno fa una relazione di fronte al Parlamento
A proposito della centonovantaquattro è un bilancio il tono è sempre abbastanza trionfalistico perché le cifre appunto come dicevi come ricordava vi sono
In diminuzione però diciannove militano delle cose che non funzionano ma dipende dalle cose locali c'era
A oggi nel due mila a quarant'anni ce l'abbiamo il medico che fa l'interruzione di gravidanza ad Ascoli Piceno che viene da Mila appunto a Roma
E non stiamo parlando del venti della Calabria e della Sicilia ma di Ascoli Piceno dove tra l'altro una struttura privata come mai viene T-shirt servizio sono quant'anni che un medico che viene da Roma allora
Voglio dire che
Fonte funzionicchia avvolte funzionicchia e di fronte al funzionicchia o no non si sente in molti film mobilitato no io credo che invece la mobilitazione dovrebbe partire anche anche su questo fronte
E allora noi viviamo qui continueremo a parlarne Graziano Mirella Paracchini che ricordiamo fare medico ginecologo gli membro della direzione dell'Associazione Luca Coscioni