Festa de Il Fatto Quotidiano - Delinquere conviene?

Che grazie risente stilistica bene per noi è un piacere e un onore tornare al fuori città io dopo qualche anno
Speriamo che sia di come un nuovo inizio anche pervenire in questa meravigliosa terra che per fortuna ci accoglie con il sole
E anche con un po'di caldo motivo per cui abbiamo deciso di spostare all'interno questo ma incontro della mattinata che era pensato per l'esterno
Allora partiamo Stark ho subito così non vi facciamo aspettare troppo
Ho una brevi
Produzione il sedici di marzo il governo Gentiloni ha approvato una riforma del sistema penitenziario
Che ed è delle da l'ampliamento delle misure alternative al carcere questa era una riforma chiesta da molti anni da molto tempo dalle associazioni dei detenuti
E dalle associazioni dei diritti umani
Ebbene due mesi dopo quindi stiamo parlando di metà maggio sul fatto quotidiano è uscita un'intervista un ricercatore il professor Roberto Russo
Che di fatto smentisce quella che lui ritiene una Fay Trivium parola che adesso va tanto di o da ovvero lui dice che non c'è correlazione tra o meglio non ci sono dati scientifici e statistiche che provano la correlazione tra la diffusione delle pene alternative al carcere e il calo della Rete IVA
Parleremo anche di questo cioè lui dice le statistiche non esistono questa cosa ovviamente ha creato un polverone
Che potete immaginare che forse avrà le avrete letto sia da un punto di vista mediatico sia la rivolta appunto di tutte le associazioni che si occupano di detenuti e non solo di tutti gli addetti ai lavori
Prima di introdurre gli ospiti vi lascio con un dato sono andata a pescare
Tra le statistiche del Viminale quindi dati ufficiali che sono in realtà ferme di qualche anno c'è l'ultimo dato possibile e quello del due mila quattordici tra l'altro coincidenza l'ultimo anno in cui noi siamo stati qui
Ebbene nel due mila quattro Orbit le forze di polizia sono arrivati
Due milioni e otto centododici mila poche altre denunce di delitto bisogna poi capire quante di queste si sono trasformate realmente in azioni giudiziarie cioè sono arrivate poi nelle aule di tribunali
Allora io sono felicissima di presentarvi il nostro primo illustre ospite lo conoscete entrato in magistratura nel mille novecentosettantotto negli anni non vita è stato nel pool di Mani pulite
Insieme ad Antonio Di Pietro Gherardo Colombo e Ilda Boccassini sotto il amento di Francesco Saverio Borrelli è stato consigliere di Corte d'Appello di Milano presidente dell'Associazione nazionale magistrati ed è dal due mila sei e ci presidente della seconda sezione penale
Della Corte i tassazione bene sono veramente orgogliosa di introdurre Vieri tentare ogni il dottor Piercamillo Davigo
Venuta e Loi lo conoscete nostro illustrissimo grandissimo e per me è sempre un piacere Marco Travaglio a voi
Mi pagano anche per accendere il microfono
No il ok spetta che per fortuna
Eccolo qua
Specifico aspetto anche stamattina ricalca il titolo ventitré che ha pubblicato Piercamillo Davigo e che si intitola in Italia violare la legge conviene e sotto c'è un pettine per capirci vero
E quindi vorrei chiedere
Ad avviso qualche delucidazione su questa teoria che a me sembra abbastanza assoluti fusa ma fondata
Il libro inizia con una citazione da penso di scappati cordiale io credo che il delitto alla lunga renda bene offra soddisfazione
Le ore di lavoro non sono molte non dipende da nessuno viaggi
Conosci gente interessante
Insomma è un buon lavoro in generale
Ivo che cos'è oggi mercoledì
E lei sì dieci anni
Ecco questa forse è la di Stella prima frase accomuna i delinquenti di tutto il mondo
La seconda in
Tutti uniti
Dove quando uno finisce in carcere
Di solito ci rimane per un bel po'e dove c'è una certa corrispondenza tra le pene scritte e la sentenza di condanna e le pene effettivamente scontate
La famosa certezza della pena
Che non è un concetto fascista
Ma è un concetto che se non sbaglio deriva da Cesare Beccaria cioè dal padre dei garantisti che poi
Se lo sono scordato e quindi fanno dire spesso a Cesare Beccaria cose Cesare Beccaria non sarò mai detto pagare nemmeno pensato
Ora io comincerei con la domanda molto semplice come mai in particolare in Italia e così conveniente delinquere e come mai in Italia quello che c'è scritto nella sentenza poi regolarmente
Non si traduce nella realtà delle cose diventando così un incentivo quasi un'istigazione a delinquere
Ma perché in Italia ci si è dimenticati di una cosa che a me sembra ovvia cioè in un mondo in cui frontiere sono evanescenti o comunque facilmente superabili
Il tasso di repressione concreto applicato in un paese non può essere troppo diverso da quello degli altri Paesi
Perché si è più alto si esporta criminalità se più basso ci importa criminalità mamme come il tasso d'interesse per i soldi un investe dove rendono di più allo stesso modo sono decide di fare il delinquente va a fare il delinquente dove si rischia di meno dove si può guadagnare di più rischiare di meno
Faccio subito un esempio anziché faccio due il primo
E la vicenda Madoff Madoff negli Stati Uniti ha fatto la catena di Sant'Antonio una cosa a cui non siamo abituati la conosciamo da tantissimo tempo una truffa che va avanti finché c'è gente che va i soldi quando la gente smetti dare i soldi crolla tutto comunque è stato di carte chi ha dato i soldi non rivedrà mai più
Negli Stati Uniti Madoff sta scontando una pena centocinquantacinque anni di carcere
Da una serie di truffe in Italia avrebbe avuto la prescrizione allora se la differenza è centocinquantacinque anni di carcere o niente secondo voi uno dove va a fare le truffe in Italia perché sarebbe scemo farle negli Stati Uniti
Il secondo esempio
L'ho riportato in un altro libro co-scritto con Sebastiano Ardita che si chiama provocatoriamente giustizialisti trovate tutti e due quello l'abbiamo pubblicato gossip per First invece queste pubblicato da Laterza e e
Io racconto l'episodio che mi capitò quando da giovane sostituto procuratore dalla Repubblica ero andato in carcere per convalidare gli arresti corretto qua dice come dagli arresti Pubblico ministero e fra gli arrestati c'era un borseggiatore cileno
Che era venuto a Milano per la Fiera Campionaria perché ovviamente per farli borseggiatore è meglio che ci sia tanta gente è più facile fare borseggiatori
E per interrogarlo io ho guardato nel fascicolo il certificato carichi pendenti e in tono di rimprovero gli ho detto ma lei è la quarta volta che viene arrestato in un mese
Questo mi fece un sorriso largo così mi disse che per il paese che è l'Italia
Dice
Tre anni fa mi hanno arrestato Ottawa
Tre anni fa mi hanno arrestato Ottawa e sono uscito dopo due anni e mezzo scontata la pena cioè Canada Paese serio ti prendono che va dal Cile in Canada fare il borseggiatore e sci dopo che ha scontato la pena
Mentre dallo c'è tutto questo meccanismo per cui si dice che la custodia cautelare un'anticipazione di pena tutte scemenze se si è stato arrestato in flagranza che cosa dobbiamo discutere se anche confesso perché è di riuscire perché in Italia e solo in Italia le impugnazioni dilatorie non comportano rischi allora in Francia per esempio c'è uno fa un appello giusto per prendere tempo come si fa in Italia è probabile che la corte d'appello di aumenti la pena così impara a far perder tempo la giustizia del suo Paese
Negli Stati Uniti non c'è una cosa di questo genere ma c'è il reato di oltraggio alla Corte tutta è un appello temerario e ti condannano anche per oltraggio alla Corte perché fa perdere tempo il giudice allora la gente ci pensa prima di fare le cose così
Mentre da noi non ci sono rischi tutti appella non tutti fanno ricorso per Cassazione
Di solito arriva la prescrizione comunque cambiano le leggi si viene depenalizzato insomma alla fine e Rocco come diceva Dell'Utri magari muore il giudice morì Pubblico ministero mole di testi insomma
Prendere tempo e sempre un vantaggio ecco negli altri paesi prendere tempo è un rischio non è una cosa che può fare gratis in Italia invece si poi ci sono meccanismi che sono sostanzialmente automatici alcuni sono proprio per legge automatici per empio la riduzione di pena la libertà anticipata per riduzione di pena è automatico
Gli anni di carcere dati dai giudici sono in realtà di nove mesi perché se uno per sei mesi tiene regolare condotta non buona condotta perché sarebbe eccessivo regolare condotta che vuol dire non essere mai stato punito
A diritto quarantacinque giorni di sconto ogni sei mesi quindi fu un anno sono tre mesi di sconto per cui gli anni cominciano a diventare di nove mesi
Ora queste misure ci sono anche in altri Paesi però sono richieste
Cose positive tipo la buona condotta da noi basta l'assenza di punizioni che ha come conseguenza che intanto i più cattivi non vengono puniti ma Primo perché non fanno direttamente le cose che fanno fare ad altri se io sono un detenuto pericolosissimo non ho bisogno di andare a picchiare un detenuto dico a quelli che mi ubbidiscono picchiata ero e loro picchiano verranno puniti quelli se mai non io perché non ci riuscirà mai a dimostrare che sono stato io a dire
Di picchiarlo
E poi c'è è uno molto pericoloso puramente le guardie preferiscono far finta di non vedere a chi sa qualcosa che non va per evitare di esporre se stessi a rischi gravi
Io ricordo una volta la prima volta in cui andare il carcere dell'Ucciardone per interrogare un mafioso la quale mi venne a dire che il signor tale non ha detto che non viene IVA mica non è mica un invito a un partito
Prevenire per forza passa un quarto d'ora torna la guarda e mi dice ha detto che è inutile che viene perché tanto non risponde dico viene qui a dirmelo che non risponde
Alla alla terza volta ma ha detto dice che non può camminare io ho perso la pazienza l'atto portato in barella va bene
E allora finalmente arriva questo in barella e io ero fuori che chiacchieravo con la maresciallo come si chiamava allora titolare dal quattordici al comandante delle guardie
E vedo che mentre i questo passa sulla barella un brigadiere dell'allora quattro elementi puntuali si toglie il berretto
Allora io incredulo ho detto al macero ma b Marisa ha visto dice cose cabine di ieri si è tolto la il cappello quando passato detenuto matto no se l'è tolto perché faceva caldo e ho capito che considera il carcere dell'Ucciardone allora tutti quelli che c'erano quarantuno bis era ecco che hanno in mente quel modello di calcio dopo mandano i detenuti questa la questione
Allora se se funziona così è chiaro che c'è un sostanziale automatismo gli educatori sono pochissimi per carità lari Luca c'è una cosa ottima ma se in realtà nessuno
Controlla che come avviene questa rieducazione fa le cose che bisogna fare parla con questi o fa un colloquio ogni sei mesi perché c'è poca possibilità di farne altri e semplici pochi educatori per tanti detenuti finiscono per essere automatiche
E allora abbiamo leggi che io trovo anche un po'sconsiderate per cui se uno deve scontare quattro anni di carcere quadri per aver quattro anni di carcere a scontare bisognerà fatta grossa
Non va in carcere
Basta che faccia domanda di essere affidato a sociale del sospesa l'esecuzione della pena fino a quando si decide sull'affidamento al servizio sociale siccome il tribunale di sorveglianza di solito non ha elementi conoscitivi per dire non lo può dire perché nessuno nel frattempo dato vedere questo cosa faceva magari faceva altre rapine per una sua dottor vedere se non l'hai preso
è difficile possono villino finisce per essere sostanzialmente e quasi tutto automatico e allora certo che c'è una rappresentazione del sistema penale che è quello di uno spaventapasseri da lontano fa paura ma mano che ci si avvicina si scopre che è relativamente innocuo
Dunque qui
Questi giorni serpeggia una grande preoccupazione
Per la per la nascita di un governo a maggioranza Cinquestelle lega
Come magistrato lei teorico è preoccupato allarmato da questa prospettiva perché si è detto che per esempio il loro programma elettorale
Grazie dottor programma di governo contratto di governo è improntato al populismo giudiziario uno sfrenato giustizialismo
Sì tra veti dietro ecco alcune proposte la mano attendibile di tecnico
Voi ridete perché non avete la fortuna di leggere otto nove giornali ma vi assicuro che descrivono veramente queste cose
Allora
Ho ho dovuto ho dovuto querelare Berlusconi perché ha detto che sarei stato io il prestito si alza fosse
Perché ha detto che sarei stato io il Presidente del Consiglio che avevo un accordo segreto con Grillo che lo stato tre volte a casa di Grillo che non è che Vieri dove abiti e altro in questo genere
Il Pubblico ministero di Napoli perché queste cose le ha dette Ischia quindi era competente la procura di Napoli ha chiesto l'archiviazione o tutto fare opposizione ha chiesto l'archiviazione scrivendo due cose che secondo me sono assolutamente infondate la prima eh diceva beh ma di che cosa si lamentava di comica una brutta cosa fare presente Consiglio ho capito ma
Il problema non è che dice che io perché stavo io presente così dice che soffre presenta così è stato fatto un accordo segreto e quindi
Mi accusa di tre scalare nell'ombra poi dice poi ha detto una serie di cose brutte che si sarebbero Bifano attori e ma sono scriminata e perché in campagna elettorale ma io non sono mica un suo avversario politico faccio il magistrato cosa c'entra
Non e quindi ho dovuto fare opposizione adesso vedremo come all'opposizione se non verrà colta farò causa civile che ne cosa devo fare
Ma per dire che già trovo stravagante questa idea io faccio il magistrato non mi occupo di politica mi occupo di politici quando commettono delitti che però è tutt'altra cosa
Se no come tono delitti preferiscono avere a che fare con loro in generale perché abbiamo modi diversi di ragionare e quindi non ho scritto nessun programma
Certo ci sono alcune cose che condivido altre che non condivido proprio la riapertura i piccoli tribunali secondo me è un errore grave perché è una dispersione di risorse
Che non si capisce a chi serve
Forse a solleticare un campanilismo ma io racconto sempre questa cosa quando mi capita di sentire qualcuno che protesta perché hanno chiuso il piccolo tribunale da sua cittadina insomma
Se lei dovesse far superare preferisce andare a far superare al Policlinico o andare in un ospedale dove ci sono sei medici uno dei quali è dirà io sono l'oculista ma siccome oggi non c'è chi ugola opero io perché è esattamente quello che succede nei piccoli tribunali ovviamente riferito ad altre cose non è che l'opera ma fa processo penale per esempio uno che normalmente fa il giudice delegato ai fallimenti che non si occupa di processi penali ma
Allora forse quello che di inquieta è che alcune cose fanno riferimento a quello che dicevo prima cioè alla serietà della della repressione penale ma non perché uno ci prende gusto per fare come fanno gli altri perché se non facciamo come fanno gli altri abbiamo delle conseguenze gravi
Appunto attirando criminalità insomma c'è adesso c'è stato una causa negli Stati Uniti
Civile contro l'Arabia Saudita
Per risarcimento dei danni alle vittime dell'undici settembre in quanto sostiene chi ha iniziato questa causa che l'Arabia Saudita come è stato a responsabilità in quello che è successo
La causa avrà il suo corso non è questo che interessa ma la cosa interessante è che sono state depositate delle intercettazioni
Dove alcuni terroristi
Facendo l'inventario di dove conviene andare a fare le cose non non gli attentati ma mettere le basi procurarsi le relazioni e cerca di conguaglio il paese dove tutto questo si può fare più impunemente e l'Italia
Ecco allora
Sì ogni tanto qualcuno dice noi abbiamo dei servizi di sicurezza bravissime per quello che non ci sono attentati in Italia magari perché gli conviene stare qui in Italia non fare gli attentati perché fanno tutte le cose che servono per fare gli attentati altrove
E non è precisamente
Non è precisamente una bella cosa rimane il fatto che noi abbiamo delle leggi che sono ad e poco stravaganti
In un contesto poi faccio un esempio non vorrei che la prendeste come un'istigazione a delinquere perché non è questo il mio fine il mio fine spiegarvi e che che leggi assurde abbiamo facciamo l'esempio dell'omicidio del coniuge
Marito che uccide la moglie ora voglio chi del marito uguale solo che il facciamo l'esempio del marito perché più frequente
Allora se uno apre il Codice penale c'è scritto che è punito con la reclusione di anni trenta non è che dice da anni Trenta uno si immagina ci siccome c'è scritto anni Trenta sono anni trenta no perché quale una circostanza aggravante
Allora facciamo l'esempio di che cosa accade in concreto il marito uccide la moglie quelle morta non può più parlare
Luci costituisce confessa e siccome si costituisce e confessa gli danno le attenuanti generiche
Già che confessa la racconta come gli pare a lui tanto non può essere smentito da quella che è morta
E quindi ci mette la provocazione insegua di maturano box gli avesse detto a lei l'avrebbe ammazzata anche lei
Tanto più se l'omicidio premeditato ma non c'è la prova che sia premeditato ha tutto il tempo per pensare che cosa dire quando Scurti più nera
Poi risarcisce e quindi prende attenuante a provocazione risarcisce il danno che è la capitalizzazione dell'assegno di separazione divorzio invece dargli un po'per volta tutta la vitalità tutto in una volta subito agli eredi
Tre attenuanti si fa giudizio di comparazione con l'unica gravante saranno prevalenti le attenuanti quindi l'aggravante va via si parte dall'omicidio base da ventuno a ventiquattro anni
Chi fa queste cose di solito incensurato non è un killer di mafia quindi si parte al minimo della pena ventun'anni meno un terzo per la prima temo anche quattordici meno un terzo per la scontate quante nove anni otto mesi meno un terzo per la terza attenuante sei anni e sei mesi
Sarebbe un po'meno ma arrotondiamo per eccesso
Chiede il giudizio abbreviato
Quattro anni e quattro mesi
I trent'anni sono diventati quattro anni quattro mesi
Se trova un giudice che lo lascio agli arresti domiciliari cinque o sei mesi e non è facile non perché ho lasciato in carcere perché lasciamo fuori perché per poter andare in custodia cautelare
Bisogna ecco che ricorre a una di queste tre esigenze cautelari pericolo di inquinamento delle prove ha confessato pericolo di fuga sia costituito pericolo di reiterazione e vedovo siamo
Però supponiamo
Che trovi uno come me che gli dice ma potresti fidanzati
Allora
E in questo caso sconta cinque sei mesi agli arresti domiciliari col permesso di uscire per lavorare perché dice devo risarcire i danni prima del dibattimento con gli ho bisogno di lavorare
E di provvedere le sue genti accenderà supermercato fare la spesa andare a comprare investito tutte quelle cose lì perché diciamo più la moglie che mi fa la spesa
Cioè fa la vita che faccio io che dovrei avere sessantasette anni di presofferto perché gli vale come presofferto
E
Residuano meno di quattro anni viene affidato servizio sociale
Va una volta al mese la stentano gialle chiede gli serve qualcosa allora vediamo se sceglie l'altra sparata separazione contenziosa
Se è una partita IVA per cominciare la moglie dirà al giudice a mio marito guadagna molto di più di quello che dichiara al fisco
Atti al nucleo di polizia tributaria perché accerti il reddito del coniuge tessono comincia ad essere guai i figli presi in ostaggio dai genitori per fare dispetto all'altro gli amici chiamati a testimoniare uno per uno dall'altro
Litigheranno con il coniuge avverso e comunque tra di loro io mi ricordo che alla nona sezione civile del Tribunale di Milano che Luca quella che fa le separazioni divorzi è l'unica sezione dove stazionano permanentemente i carabinieri perché le persone si azzuffano quindi in più a dirla tutta non c'entra lo Stato ma fa parte del sistema comunque se la mazza può anche fare la comunione se divorziano
Cioè al
Io non giustifico ma riesco a capire che prima Varese e poi a Reggio Emilia uno davanti al giudice ha sparato al coniuge perché si fatto quattro conti chiamato mi conviene
Piuttosto che affrontare tutto questo calvario per anni gli in se ne son fuori sono sostanzialmente ecco per carità magari uno te ammazza il coniuge questi calcoli non li fa ma quando parliamo di criminalità dei colletti bianchi riferita mafioso che metà terroristi a questa quelli fanno eccome li fanno eccome
Cioè chi fa del delitto un mestiere sceglie anche dove delinquere che tipo di delitti commettere e per esempio in Italia la criminalità delle classi dirigenti e sostanzialmente impunito
Il racconto sempre la vicenda dell'aggiotaggio Parmalat
Devo fare una premessa io non ho nessuna simpatia per gli scippatori secondo me in un Paese civile scippatori due portali galera decidui stanno fuori sa perché ma stanno fuori
Allora
Quando c'è il processo per l'aggiotaggio Parmalat ho letto sul giornale che c'erano quarantacinque mila parti civili cioè quarantacinque mila vittime che volevano essere risarcite
Allora ho telefonato alla mia ex-collega ponti adesso in pensione che presiedeva quel processo è una mia compagna di concorso
Il magistrato concorso conserva un rapporto particolare per tutta la loro vita professionale
Le ho telefonato e l'ho detto ho visto sul giornale che quarantacinque mila parti civili come farle fare l'appello al mattino
Certe mai pensato e poi dice che procedono tanto c'è quarantacinque mila parti civili chiamare quarantacinque mila nomi io prima di tuffi scale appello è finita l'udienza il giorno dopo deve ricominciare l'appello è questo processo non potrà mai cominciare per via della però al mattino
Lei c'è un'astuta ma ha detto no io l'appello fatto una volta assurto impiegato ma sterminarli ore dall'ora lo faccio per avvocati uno dei quali era Penta decine centinaia in un caso migliaia di parti civili quindi mandando il cancelliere alle sette e mezza del mattino verso le undici e mezza riesco cominciare udienza
Perché vi dico questa cosa per farvi riflettere su due dati
Primo dato quanto ci impiego uno scippatore a fare quarantacinque mila vittime
Se fa quattro scippi e Mezzogiorno diciamo nove Scipioni due giorni perché nello scippo non si può fare
Mi ci vogliono dieci mila giorni una ditta secondo quanto
Quanto può avere una signora che viene scippata la borsetta ma la mia esperienza una mensilità di pensione sapendo per ritirarla io non mi visto nessuno che nella borsetta le si risparmi tutta la vita mentre molti di quei quarantacinque mila aveva un investitore bontà armati ristagni tutta la vita
E badate bene non ero neanche tutte le vittime perché molte si erano rassegnate che i soldi non avrebbero più visti e quindi non hanno da troppe devo spendere altri soldi per l'avvocato per andar parte civile
Eppure quando quel processo che è arrivato a è arrivato a sentenza definitiva che secondo me non potrà mai neanche cominciare per via della però al mattino
L'ex presidente di Parma che è stato arrestato in esecuzione di pena ho letto sul giornale che l'ha dichiarato non me l'aspettavo
Ecco io uno scippatore che quando lo prendiamo dica non me l'aspettavo mai vista cioè ci faccio la do sempre noto in galera fa parte regole del gioco
Invece per gli appartenenti a classi dirigenti e non fa parte dei presidi del genere con il gioco ne abbiamo una classe dirigente anarchica e ribelle che viola la legge si rifiuta di accettare il processo
Questa è la questione
Allora quando mi dicono che il problema di questo Paese la criminalità predatoria da strada mi stanno prendendo in giro perché nessuno scippatore fa i danni che ha fatto il presidente di Parmalat queste la questione
Fanno incomparabilmente meno vittime a ciascuna di queste vittime fanno danni molto meno gravi però si parla sempre di quello e si racconta che l'Italia un Paese insicuro che ha un'altra balla
Perché
L'anno scorso abbiamo avuto il più basso numero di omicidi dall'Unità d'Italia a oggi meno di quattrocento trecentonovantasette
Si è riferito al top cento mila abitanti è il più basso numero di omicidi dell'Unione Europea
Quindi l'Italia è il Paese più sicuro d'Europa perché cos'è la cosa peggiore che può capitare una persona è stramazzato io non credo che possa succedere niente i peggiori è stramazzato
Se poi andiamo scomporre questo dato scopriamo che oltre la metà di questi omicidi avvengono in contesto familiare o parentale quindi apripista statistico più pericoloso stare a casa che uscire
è vero
Se uno sta a casa tanto magari la moglie si innervosisce dimettete non il caffè come come aveva detto una nobildonna inglese a Churchill che aveva detto lei è un uomo orribile se io fossi sua moglie le metterei bevevano il caffè e luglio rispose Mileti se lei fosse mia moglie io lo berrei
Non
Il
Comunque qualche anno fa c'era un sondaggio
Che era fantastico perché l'ottantaquattro per cento dei cittadini italiani diceva di essere convinto di vivere in un Paese insicuro più insicuro degli anni precedenti e che premette è stato è stato qualcun sicuro negli anni a venire
Ma la cosa significative era che alla seconda domanda la tua città insicura questa percentuale scendeva quarantaquattro per cento per cui tutti pensavano di vivere in un Paese insicuro altrove
Che evidentemente una scemenza no perché non non può essere vero quindi era disinformazione
Perché i telegiornali di prima serata in Italia e solo in Italia
Dedicano circa il dedicavano de su per fortuna critica come sta per dire però la crisi economica e fondamentalismo terrorista hanno spostato un po'l'attenzione rispetto a questa cosa delle colombe notizia di cronaca nera date in modo allarmante perché vedete
Che dedicavano i telegiornali quarantacinque per cento da trasmissione a notizie di cronaca nera
Dati in modo allarmante perché è utile si possono dare modo tranquillizzante in modo allarmante io posso dire c'è stato un efferato omicidio
E gli autori sono stati assicurati alla giustizia torna notizie tranquillizzo oppure posso dire c'è stato un efferato omicidio e le indagini sono a trecentosessanta gradi la cui traduzione e gli inquirenti non sanno da che parte voltarsi
Perché non a
Quindi si sia il giro guardano intorno smarriti
Nel testo nel secondo caso la signora anziana si barrica in casa perché pensa che voglia uccidere lei che poi uno probanti Emma signora perché dovrebbe uccidere lei che non sa che cosa temi concreto non saprebbe mai dirlo però non esce più
E allora poi le stupidaggini come quelle della legittima difesa di notte vengono fuori da questa questa dopo inventata no perché tutti si immagino di essere ammazzati quando pericoloso ma è casa non è fuori
Ma
Questo però rischia di essere trasformato in verità se non si cambia registro ci si prosegue sul registro di azzerare completamente le pene
Come si sta facendo perché vedete io penso che il dato da cui partire sia sempre l'insegnamento di Adam Smith
Il padre da moderna economia politica il quale aveva detto non è dalla benevolenza
Del birraio del fornaio o del macellaio che dobbiamo attenderci nostro pranzo ma da loro considerazione per il proprio interesse il fornaio uccidendo il pane perché il fornaio buono ma perché ci guadagna
Allo stesso modo dobbiamo attenderci che un delinquente si astenga dal commettere delitti perché non gli conviene non perché è buono perché se fosse buono se fossimo tutti buoni non servirebbero le leggi non servirebbero i tribunali non servirebbero le prigioni
Ma tutto questo c'è e c'è in tutte le parti del mondo perché non siamo tutti buoni
Eravamo partiti dalla domanda se lei è spaventato dall'arrivo di questa nuova Gerrans
Io ho visto le cose peggiori nella mia ditta quindi non mi fa più paura niente allora vi racconto questa
L'ultimo anno in cui ero in servizio a Milano ero presidente della giunta distrettuale dell'Anm di Milano ho pensato di organizzare una cosa un po'goliardica la festa di chiusura dell'anno giudiziario Subedei tutti gli anni cioè inaugurazione dell'anno giudiziario
Si apre viene dichiarato aperto l'anno giudiziario pensato se una cosa la pirateria anche chiudere se no come fa aprirla se non è chiusa Allodi facciamo questa festa di chiusura giudiziario ho invitato Paolo Rossi il comico però prima di dare la parola Paolo Rossi ho fatto io una relazione sulla falsariga di quella che fa il presidente la corte d'appello
In Cassazione il primo presenta Cassazione solo che invece di dire come fa lui le statistiche i problemi ho raccontato le cose più stravaganti che erano successe durante l'anno
E la cosa in assoluto più stravagante
Era così stravagante quando è successa io pensavo che fosse uno scherzo che mi stavano facendo i colleghi invece era vero
è arrivata una lettera del segretario generale del vice segretario generale delle Nazioni Unite che preannunciava l'arrivo in Italia di un giudice malese mandato da esse Nazioni Unite preoccupate per l'indipendenza della magistratura italiana
Questo per dire dei governi che c'erano prima
L'allora ministro della Giustizia che era Castelli quando con la notizia l'ingegner ministro quindi andiamo ad opporre che poi gli gli ingegneri sono mediamente intelligenti non esperti l'abbattimento di rumori autostradali la a proposito di curriculum allora Bertin abbattimento di rumori autostradali ministro della giustizia
Quando questa notizia arrivata sulla sui mezzi d'informazione l'allora ministro Giustizia Castelli ha dichiarato virgolettato sulla Padania mai smentito noi lo accoglieremo perché accogliamo chiunque ma non accettiamo lezioni di democrazia da nessuno
Ci mancava meno che mai da un extracomunitario ma il senso complessivo era comunque quello allora il problema è che questo quando è arrivato le lezioni di democrazia gliele ha date perché dopo aver sentito
è stato bravissimo perché io quando è arrivato pensavo fosse uno scherzo pagato ma può essere ma che viene un giudice malese da reatino leggevo i racconti Sangallo Salgari come si dice adesso avevo questa idea della Malesia come luogo misterioso selvaggio compra celle tigri Sandokan
Può essere mai che mandano un giudice malesi in Italia perché sono preoccupato per l'indipendenza della
Invece questo bravissimo per il sequestro domandato con questo incarico in Malesia non sarei riuscito nel giro di venti giorni a farmi un'idea precisa come lui ha mostrato esercitato dell'Italia in quei venti giorni
Questo lezioni democrazie Bernasconi aiutava in questo periodo a farsi subito nel senso che ha scritto due rapporti di fuoco alle Nazioni Unite contro il Governo contro i governi e contro le maggioranze parlamentari italiani
Scrivendo più o meno questi mettono in discussione i principi fonte fondamentali dello Stato di diritto il ruolo blu come lo chiamano in ambito di di common law
Cioè il governo della legge fanno le leggi per non essere processati ma indignato
Cambiano i reati di cui sono accusati cambiano le regole processuali per evitare di essere condannati mi processi e chiedendo un intervento sollecito delle Nazioni Unite per evitare la distruzione dello Stato di diritto in Italia
Allora
Quando questi rapporti sono stati pubblicati sui giornali devo dire senza molto risalto perché insomma in un Paese civile Sereni sarebbero stati titolato in prima pagina per unite dicono che in Italia in pericolo Stato di diritto e il ministro da giustizia ha dichiarato sempre virgolettato sulla Padania mai smentito
Avevo un interprete comunista e ha parlato solo con i magistrati
Ho detto vedette sempre nel nella nella relazione questo è quello che la Corte Suprema di Cassazione chiama manifesta illogicità
Perché o avevo un interprete comunista o ha parlato solo con i magistrati perché siede con interpreti comunista con chiunque avesse parlato a meno che non sapesse il malese sarebbe stata la stessa cosa
E
A questo punto cedo la parola Paolo Rossi si erano divertiti molto i colleghi avevano proibito tanto e Paolo Rossi dice io dopo aver sentito quello che dice il vostro ministro
Devo cambia mestiere
Perché una volta il re faceva era il buffone facemmo fuori ad Acerra fa tutto lui e io rimango disoccupato
Per concludere io faccio fatica a immaginare qualcosa di peggio
Di quello che ho già visto
Nella nel contratto di governo si parla di agenti sotto copertura contro la corruzione si parla di riforma della prescrizione
E questa è la parte che seguita da bingo
E poi semplicemente perché Davigo ha più volte detto che sarebbe ora
Dall'altro lato c'è un un accenno abbastanza esplicito al fatto di bloccare l'entrata in vigore
Della riforma Orlando detta svuota carceri che per essere
Quasi dozzinali e quella è quella norma che rende praticamente
Fisso de iure ciò che parassiti fatto ormai da anni per effetto di una struttura foto di norme gruppo fanno parte dell'ordinamento penitenziario un po'fanno parte dei decreti svuota carceri degli ultimi anni
Ed è quell'anno ed è quella prassi per la quale chi e condannato a pene fino a quattro anni o deve scontare residui di pene
Di pena di quattro anni quei quattro anni o li fa fuori o esce per farli fuori
Per scontato il fuori cioè terno scontarli
Credo da statistiche abbastanza attendibili
Che le pene superiori ai quattro anni siano sia il cinque per cento chi circa il cinque per cento di quelle che vengono concretamente irrogate
La le sentenze definitive il che vuol dire che il novantacinque per cento delle pene
Qua ci sono i Comuni però ci sono i Comuni di più condanne perché c'è gente che viene da un'annata meno ma poi siccome il fallo alcuno sofferto
E chiaro che la stragrande maggioranza dei condannati comunque viene condannato a pene inferiori ai quattro anni per cui con questa riforma ha già la garanzia prima ancora che arrivi la sentenza che comunque non vedrà mai una cella nemmeno in cartolina
A proposito di effetto deterrente della pena
E se voi pensate alla fatica che ci si impiega in Italia ad arrivare a una sentenza definitiva indagini preliminari deposito degli atti udienza preliminare primo grado appello Cassazione alla fine arrivi i dai tre anni e mezzo
E quello si mette a ridere giustamente perché in questa norma c'è scritto che fino a quattro anni la pena non viene scontata in carcere
Mi domando per quale motivo fare tutto quel casino cioè prendi uno gli dai un foglio con scritto vai a casa e non farlo più
Il risultato è assolutamente lo stesso e nel frattempo si risparmia un bel po'mi domando
Agenti sotto copertura che fa orrore ai cosiddetti garantisti vitale che dicono che la fine dello stato di diritto all'inizio dello stato di polizia dove andremo a finire eccetera riforma della prescrizione che fa orrore perché dici oddio i processi non finiranno mai eccetera eccetera
Terzo la la svuota carceri come come le vede il dottor David
Primo l'Italia ha firmato la convenzione di Merida delle Nazioni Unite contro la corruzione
La fermata quasi tutti i Paesi del mondo compreso l'Italia non ha posto nessuna riserva l'articolo cinquanta della convenzione di Merida impone impone non consente agli Stati firmatari di attivare le operazioni sotto copertura l'Italia è inadempiente
Se avevano qualcosa da dire dovevano dirlo quando è stata firmata come te li merita dicendo siccome tutto il mondo e forcaiolo tranne l'Italia paradiso del diritto che siamo i più bravi del mondo perché c'è anche chi dice così in questo Paese
Allora non firmiamo la convenzione ONU ma siccome brutto spiegare i cittadini che tutti i Paesi al mondo firma una convenzione contro la corruzione tranne gli italiani l'ha firmata quindi non sanno di che cosa parlano l'Italia è inadempiente sul piano del diritto internazionale a una commissione internazionale sottoscritta deve apriva attivare l'operazione sotto copertura
Poi se volete ve ne racconto uno di operazione sotto copertura che è stata fatta perché non si possono fare per corruzione ma si possono fare per altri reati per esempio si può fare per associazione mafiosa e per estorsione la racconto allora nei
Quando costruivano l'alta velocità ferroviaria Napoli Roma
Nel cantiere di una società esplodono delle bombe
Sì forse c'era accordo non sono scuro però ci fosse un procuratore
Dopo che esplodono delle bombe arrivano dei soggetti che si dichiarò appartenenti alla camorra chiedono duecentocinquanta milioni di lire dicevo e non avete protezione succedono queste cose se pagate la nostra protezione queste cose non accadano più
E i dirigenti questo città pagano dopo di che ricominciano scoppiare le bombe
Arrivano altri e dicono avete visto cosa succede non avete protezione se non pagate qua non dice ma noi abbiamo pagato il avete pagato quelli sbagliati
Parte tra le altre cose nei mercati illegali bisogna fare a fidarsi non c'è il tesserino da camorrista uno arriva diseguali
Sono io
Allora questi capiscono che rischiano di finire in una spirale senza fine
Vanno in procura e denunciano l'accaduto la Procura decidono operazione sotto copertura perché lì si può fare c'è la camorra perché non è che in Italia non ci sono le operazioni sotto copertura ci sono per droga armi terrorismo rimetta organizzata persino per pedopornografico
Tranne che per contusioni per cui non si può fare se non li prendi va be compie le specialità della casa sono esclusi ecco allora
Il
La procura decidono per tre sotto copertura e sostituisce a un dirigente dalla società un tenente colonnello dei carabinieri del ROS Raggruppamento operativo speciale il quale fingendosi un dirigente a società comincia una trattativa con questi
E dice loro ma noi siamo una società seria non è che possiamo continuare a pagare a chi non sappiamo chi è poi arriva qualcun altro voglio parlare coi vostri capi e di capo in capo arriva fino al capo zona della provincia della camorra
Il quale dice noi abbiamo un problema di Baget voglio il conto complessivo no delle richiesti denaro voglio sapere quante il tutto per non avere più fastidi
E questo gli dice allora il tutto è l'uno e mezzo per cento del valore dell'appalto per la camorra e l'uno e mezzo per cento valore dell'appalto per i partiti poi da due liste di impresa lista impresa della camorra lista di imprese dei partiti per i subappalti
Il nostro bravo colonnello ripete l'operazione con i politici e arriva fino al vicepresidente ha ragione campagne tutti gli confermano che sì effettivamente deve dare uno e mezzo per cento del valore dell'appalto se non vuole che scoppiano le bombe
Allora
A questo punto gli danno un appuntamento con un parlamentare in un bar vicino Montecitorio a Roma
Poco prima dell'incontro il colonnello riceve una chiamata sul suo cellulare dove questo parlamentari dice guardi non posso venire perché sono votazione urgente mi raggiunga alla buvette
Fortunatamente nostro colonnello non è entrato perché quando questa storia si è saputa a Montecitorio c'è stata una forte protesta ma non perché fossero indignati dicendo ma chi siede fra noi
Ma dicendo la sacralità del Parlamento stava per essere violata dei carabinieri
A me è sembrata sacralità del Parlamento la vivono gli amici di quelli che mettono le bombe ma comunque come questo nociva
Il
La procura gli dice lei si definiti a questo punto lo fanno ricoverare in ospedale lo fanno fintamente ingessare perché fanno dire camorristica avuto un incidente stradale che tutto rotto
Questi lo vanno a trovare
La trovano ingessato perché tanto questo il carovita assegni per i figli a quelli viene in mente la corsa ai carabinieri sparavano quindi e gli dicono ma non c'è più nessuno che la può sostituire dice no quest'anno quella cioè troppo delicata lo so solo io l'amministratore delegato l'amministratore delegato all'estero quindi dovete aver pazienza che mi dimettano
Intanto la Procura chiede la misura cautelare la ottiene vengono arrestati tutti camorristi e politici
Tribunale del riesame tribunale del riesame applica una norma che c'è nel Codice penale l'articolo quarantanove reato impossibile
E tiene in galera solo i camorristi per associazione camorrista ma scarcera sia i camorristi sia i politici per l'estorsione quindi poliziesco no dicendo ma in realtà cui reato era impossibile per cui non c'era la persona offesa
C'era un ufficiale di polizia giudiziaria il cui compito era arrestare questi qui quindi non sarebbe mai stato pagato quello che loro volevano
Questo articolo dice quando perfetto della e-MID per inesistenza dell'oggetto per l'indennità dei mezzi è impossibile vento annosa pericoloso chi ha come su questa cosa non è punibile ma sui cui dare libertà vigilata
L'esempio che fanno all'università e se io voglio uccidere Marco Travaglio per una bambolina vudù pianto gli spilloni siccome macro è un po'morire per l'impianto di spilloni e io non sono punibile per tentato omicidio
Soltanto mi si potrà dare a libertà vigilata Renzi magari domani visto con funzione vudù a comprare una pistola il il problema però quale che il Pubblico Ministero fa ricorso per Cassazione che annulla dicendo ma siete veramente degli asini al tribunale
Perché qui l'estorsione ha cominciato a prima che ci fosse l'ufficiale di polizia giudiziaria quindi era già in corso
E c'è giurisprudenza secolare che dice che la presenza polizia giudiziaria al momento delle trattative o del pagamento non impedisce la consumazione del reato quindi
Però siccome il codice nostro stato scritto per farla franca e delinquenti perderà il Don Juan si può scrivere per tutelare le persone perbene oppure per per Arcole termale nostro Tito per tutelare quelli per male
Quando il tribunale scarcerati poi la Cassazione annulla la scarcerazione e il tribunale rimette dentro non si va dentro bisogna aspettare un altro ricorso per Cassazione
E così è passato un anno e mezzo quando finalmente studiare stati tutti le indagine fondate più avanti neanche di un millimetro perché tutto quello che si poteva inquinare di proverà stato inquinato la cosa avete capito perché non le vogliono le operazioni sotto copertura perché sono vengono fuori queste cose qui
Allora
La prescrizione la prescrizione comincia in Italia c'è un solo la Grecia
Che di questi tempi e non è un bell'esempio
E anche in altri tempi per la verità io una volta ho fatto una gaffe
Sono andato alla scuola militare di Milano la più ovvie perché la l'Unione nazionale mutilati invalidi per servizio delle forze di polizia e forze armate aveva deciso di commemorare ventisette magistrati uccisi in Italia dal terrorismo dal crimine organizzato
E mi hanno chiesto di fare un intervento io avevo portato quello che chiamiamo le rose spezzate un manifesto con i nomi dei ventisette magistrati uccisi e un mazzo di rose infilato nel foglio di carta che fa i colori nazionali il verde del gambo bianco Della carte rosso delle rose
E ho raccontato che quel quello stesso manifesto più in grande l'avevamo portato al Papa
Una volta che aveva ricevuto la cifra magistrati in udienza
E il papà che era Giovani Paolo secondo polacco che non sapeva granché dell'Italia quando gli storici ma come tutti tanti così
In effetti tanti così perché guardate che non c'è altro paese europeo dove si è successo qualcosa del genere
Neanche nella Spagna del Paese basco nella Gran Bretagna degli Orlando del nord che pure hanno avuto fornita turismo devastante lo dice a farsi domande perché sull'Italia vedrà mai stati magistrati
E io ho detto perché lo Stato Maggiore non contano fa paura per cui si assaltano gli avamposti tenuti da pochi temerari questa la questione perché abbiamo un Parlamento che non ricerca cambia la percezione e e ho detto appunto una posizione così ce l'abbiamo solo noi e la Grecia
Come ho detto prima che non è un bell'esempio e ho raccontato un episodio che Montanelli riferiva a Giolitti
Che ai primi del Novecento uscendo dalla Presidenza del Consiglio coprire suo segretario incontro ambasciatori di Grecia e comincio a inchinarsi togliersi il cappello fare un sacco di preferenze tanto che fu segretario dice ma signor presidente l'ambasciatore di Grecia e non è l'ambasciatore una grande potenza come no all'epoca la Germania la Gran Bretagna la Francia e pare che Giolitti gli abbia risposto dobbiamo essere molto grati alla Grecia se non fosse per la Grecia saremmo ultima nazione d'Europa
Eh
Abbiamo
La casa era che pur non essendoci scritto nel programma quello la persona che precedeva il Congresso ha detto adesso do la parola console generale di Grecia i
Forza proprio dove andare però questo da Bondi cromatico fatto finta di non aver sentito
Ed è andata così quanto alla
Terza questione quella della dell'ordinamento penitenziario
Io non mi intrometto mai né questo né politica il legislatore prende decisioni che vuole poi ne risponderà lettorato penato oppure desideri chiuderle carsico rumori che due cose primo
è stata diffusa
La falsa idea così come la storia della sicurezza è una balla anche la storia del sovraffollamento delle carceri è una balla
è vero che l'Italia è stata condannata dalla Corte europea di rete pompa superamento delle carceri ma sapete perché è stata condannata
Perché ha fornito i seguenti dati popolazione detenuta sessantasette mila all'epoca
Posti carcere trentadue mila ovviamente la Corte europea di trovare trovano sommità galline che ne mettete nelle stime finché stanno dovete garantire un
Trattamento decente
Il problema è che sapete come sono stati calcolati i trentadue mila posti caccia questo un paese fantastico
Siccome nessuna norma dice qual è la metratura di cui ha bisogno un detenuto
A cui ha diritto un detenuto hanno applicato la metratura prevista per le case di civile abitazione nove metri quadrati per il primo cupa anche cinque per tutti gli occupanti successivi la media europea di tre metri quadrati a testa
Siamo l'unico Paese condannato per il sovraffollamento penitenziario perché abbiamo dei deficienti che forniscono dati di questo genere
Allora comunque facessero quello che vogliono quello che non possono fare mentire
O imbrogliare
La legge delega sull'ordinamento penitenziario dice che non sono
Suscettibili di revisione le disposizioni per quelli che riguardano il cosiddetto doppio binario cioè il crimine organizzato perché se no
Pure quelli già quelli no però è vero che
La prima sezione della Corte attentato di scarcerare Riina
Per fortuna poi non è andata così ma perché il messaggio che sarebbe stato mandato sarebbe stato devastante e
Però oggi per i mafiosi non c'è possibilità di usufruire di questi benefici
Benché la legge delega dicesse non potete fare niente di che riguardi questi fogli qui nel decreto delegato approvato che si accingeva il governo da provare che poi è andato alle Camere gli hanno fatto
Delle osservazioni proprio su questo punto a seguito di quello che aveva segnalato il mio collega Sebastiano Ardita sempre quello con cui ho scritto il libro giustizialisti perché dice quel legame troppo una norma
Che non ha altro senso di esistere se non viene applicata a questi adesso non voglio tediarvi con cose tecniche lo scioglimento del cumulo cioè tutte le volte che il detenuto a
Dei vantaggi si scioglie il cumulo il cumulo è un provvedimento d'schematicamente provvedimenti unificazioni pene concorrenti sarebbe l'estratto conto della galera che uno deve fare
E
Ovviamente ci sono pene mister possono esserci femministe precoce io sono mafioso
E sono condannato per reati di mafia oltre ai reati di mafia per cui sono condannato posso aver fatto anche delle altre cose che non sono magari aggravate posso aver rubato una macchina
Normalmente ci sarà gravate finalità di mafia ma magari in quella sera i lobata perché vuole andare a spasso e basta non c'è la prova che l'avessi fatto per la situazione quella pena non rientra nelle cosa lo le scioglie il cumulo e su quello si applica la riduzione di pena
Quindi c'era una
Complicazione ulteriore alla fine comunque la Camera la commissione bicamerale gli ha detto che non andava bene il governo si accingeva ad approvarlo lo stesso adesso il governo ci dovrebbe essere più cumulando Renault farla più però insomma
Non si può raccontare Zinedine italiani che si fa una cosa e poi cerca di farne un'altra così come non si può continuare aggirarla con questa storia che in larga misura una balla dei motivi di salute o della rieducazione che poi insomma
Anche qui la rieducazione la mia ex assistente
Di quando ero in Procura andato in pensione è si è messa ad andare nel carcere di bollare di Bollate insegnare ai detenuti e scrive le poesie adesso per carità uno magari si rievoca anche scrivendo le poesie però secondo me siccome di media queste non ha mai lavorato in vita loro signor innanzitutto insegnargli un mestiere
Più che insegnargli a scriverle poesie perché io meeting con lo scopo che vivono scrivendo poesie devono essere grandi poeti
Gli altri carmina non dal padre ecco forse quello che scrive Pensieri di baci Perugina lo pagano per
Che ho pensato e pensato che fosse un lavoro difficile perché dopo tanti anni che scrisse cose non come ti vengono tutte le prime volte le copie ma poi difende il trentuno
Allora
Invece quelli che sono fuori
In sorveglianza speciale di pubblica sicurezza in affidamento al servizio sociale in semilibertà con obbligo di lavoro
Oppure gli arresti domiciliari trovo tutti lavoro
Mio collega Morgigni che complete coso superamento Tura ha detto ho trovato la ricetta per risolve il problema disoccupazione giovanile mettiamo tutti disoccupati gli arresti domiciliari per trovar lavoro entro due ore
E ovviamente sono in larghissima misura lavori finti perché non è possibile che uno trovi lavoro in due ore
Eppure appena gli dai gli arresti domiciliari ti arriva la richiesta di uscire per poter lavorare con ovviamente l'attestazione datori di lavoro che lo ha assunto che ero parti cioè quanto paga e tutte queste cose qui cioè a questo Paese
Che si fa si vuol far prendere in giro perché queste cose ci sono anche all'estero ma contano per davvero vengono a vedere se sei a lavorare
E soprattutto vengono a vedere chi è ti dice di averti assunto perché si quello che dice divertita suturato delinquente come teste o il parente di un altro delinquente come te non ci vai a lavorare lì nei pensieri
Questo il problema
Il deficit dell'Italia è sempre il solito la mancanza di serietà
L'altro giorno il presidente così incaricato detto sarò l'avvocato difensore del popolo italiano e un leader politico ormai defunto trapassato ha risposto allora mi costituisco parte civile
Che essendo laureato anche in giurisprudenza forse per corrispondenza fa abbastanza impressione perché se io c'ho l'avvocato difensore
Se arriva Renzi si costituisce parte civile vuol dire che chiede la mia condanna quindi Renzi vuole costituirsi parte civile contro il popolo italiano per fargli altro male oltre a quello che ha già fatto posti
A proposito della mancanza diretta
Faccio un'altra
Faccio un altro
Relazione che vorrei sottoporre al dottor Davigo
Ecco
Salvini che esce dal Quirinale dice
Milioni di italiani prendono psicofarmaci
Sì Spinosa aggiunto pensa che ridere quando avranno tutti una pistola sul comodino
Ecco
Questa è la proposta della
Questa cosa della legittima difesa io la chiarirei con l'aiuto del dottor Davigo perché da un lato
Da un lato è effettivamente spiacevole vedere persone che magari
Gli strali Giano per dodici volte negozio di di gioielleria o cose di questo genere
Sparano finiscono regolarmente incriminati poi con quello che durano i processi poi dopo quattro cinque anni si scopre che non c'era nessun eccesso di legittima difesa eccetera d'altro lato c'è la pretesa che non venga più incriminato
Chi spara alla schiena
Della tronco lo che è già scappato o che sta scappando e che quindi non è nella possibilità di arrecare un'offesa c'è qualcosa da cambiare nella legge sulla legittima difesa che ricordo essere già stata cambiata dall'ingegner ministro Castelli
Del governo Berlusconi l'ultima volta nel due mila sei o va bene tutto come ma secondo me va bene il testo originario ci si dimentica sempre nel Codice penale in vigore in Italia
L'aveva scritto Alfredo Rocco che non era precisamente uno lassista
Si diceva addirittura che la tutela dei reati contro il patentino la repressione dei reati contro il patrimonio perché era il patrimonio fosse feroce nella nel Codice Rocco in effetti per un furto pluriaggravato c'era da tre a dieci anni nel nel testo originario
La legittima difesa come l'aveva scritta Alfredo Rocco andava bene perché era quella che più o meno noti paesi al mondo
Già la prima modifica poneva dei problemi la nuova modificare pone ancor di più a parte quella scemenza dispute sparare di notte che poi uno dice va be'in quanto un'idea diretta da deciso sì sì sì sì sarà il vino che e ventiquattro ore su ventiquattro invece loro che poi ci si dimentica che non se non da una definizione legislativa solo con immediatamente problemi processuali perché il crepuscolo il tramonto l'alba
Anche se abbassi le tapparelle alle undici San Martino illa
Allora
Vi racconto una cosa che dispiega immediatamente perché non si può cambiarla oltre misura prima però vi devo dire che quasi tutti quelli che finiscono sotto processo avendo sparato e invocando la legittima difesa è perché
Di solito il morto a un proiettile di entrata nella schiena
Altrimenti è difficile certo gli si fa i falafel garanzia perché bisogna fare autopsia del morto e quindi
Via ma se gli ha sparato davanti mentre quello lo aggrediva messo a nessuno viene in mente di processati Jibril fanno il fronte dei garanti è perché appunto ha il diritto di mandare anche il suo
Consulente ad assistere l'autopsia
Ma non avrà apprezzabili conseguenze quindi chi va sotto processo perché ha sparato a uno alla schiena quindi a uno scoop in fuga quindi quando l'offesa non c'era più
Allora la cosa che voglio raccontare questa quando è stata riunificata la Germania
La Germania Est diventata Germania Ovest
Il Pubblico Ministero federale ha messo sotto processo i dirigenti della forza polizia intera polizia del popolo perché avevano dato ordine di sparare a quelli che saltavano il muro di Berlino
Questi sono stati condannati per omicidio hanno fatto ricorso alla Corte europea dei diritti dell'uomo dicendo
è stato violato il principio del divieto di retroattività in materia penale lo siamo stati puniti sulla base di una legge entrata in vigore per noi successivamente perché noi non eravamo mica in Germania federale quando diamo dato quell'ordine ama Germania orientale dove non c'era una legge che ci puniva
La corte di Strasburgo ha respinto questo questi ricorsi per cui adesso questi stanno scontando la pena per due ragioni la prima ragione dice guardate che la Convenzione europea dei diritti dell'uomo pur stabilendo il divieto di retro di retroattività in materia penale fa saldi
Fa salva la punizione dei fatti che sono considerati crimine dalle leggi dei Paesi civili sparare sulle persone in fuga è considerato crimine delle leggi dei Paesi civili
Secondo
La convenzione europea dei diritti dell'uomo dice
Che la vita delle persone protette dalla legge quindi attenzione
Nel disciplinare legittima difesa
O l'uso legittimo delle armi o tutte le esimenti che ci sono perché la vita delle persone può essere messa in pericolo ho tolta soltanto per casi estremi
Cioè per salvare vite altrui non per tutelare il patrimonio
Allora perché c'è poi c'è sproporzione tra il mio bene io non posso uccidere uno che mi ruba la macchina perché in fin dei conti di Roma solo una macchina
Ma potrà sparare alle gomme questo sì per impedire che me la porti via
Ma non posso abbatterlo
Perché se io abbatto uno che mi porta via la macchina dico che la sua vita vale quanto la mia macchina e se ci mettiamo su questa strada alla fine potremmo dire che vale quanto il mio canarino
O vale quanto il mio pesce rosso mi ha spaventato il pesce rosso quando è entrato in casa
E l'ho ammazzato
è una strada pericolosissima che porterà condanne in sede internazionale dell'Italia non possiamo far finta che questo non accada non siamo gli unici al mondo così come lo sono gli unici al mondo per perdonare tutti
Non siamo neanche gli unici al mondo per consentire di ammazzare che può assicurare questa cosa hanno scarsi erano i delinquenti e poi dicono però puoi ammazzare ma che roba è
Ma mettono in galera i clienti c'ero
C'è un paragrafo molto interessante del libro che si intitola perché conviene non pagare i debiti
In Italia
Io ricordo una tua affermazione
Che fa il paragone tra quello che succede all'estero dove per minacciare qualcuno che ti fa un torto dittici ti faccio causa per minacciare uno in Italia l'ITC fammi causa
Perché dovrebbe convenire così tanto non pagare i debiti che cosa si dovrebbe fare in modo che chi ha un debito pare che io sia incentivato a pagarlo
Ma intanto
Io non capisco perché in Italia un debitore debba pagare suo creditore a meno che non sia un fornitore abituale loro gli dà più le cose perché ammesso che il creditore riesca a provare in giudizio il suo diritto non è detto che ci riesca può non aver le prove può essere passato troppo tempo essersi prescritto
Può non avere testimoni insomma quello può contestare magari con testimoni falsi cui la qualità delle cose che gli ha fornito e via di questo passo ma ammesso che riesca a provare su Bondi ritto gli darà quello che gli doveva dare maggiorato di un tasso d'interesse che solo poco tempo è pari a quello di mercato prima era di natura più basso
Hanno tutti preferiscono pagare fra sette otto anni anziché subito perché se non hai soldi deve andare in banca farteli prestare per pagare il tuo creditore vittima faccio far causa OPA come un interesse
Ma è ovvio che che si faccia così
All'estero c'è il danno punitivo
I paesi di common law pre per gli Stati Uniti che non è proporzionato al danno che arrecato ma la serata della condotto che dalla condotta che hai tenuto sì ma tu sapevi doverlo pagare mai obbligato fatti causa definita e dieci volte tanto corridori dare così impari
Questo è il ragionamento che fanno
Poi c'è il problema dell'esecuzione perché siccome processi durano tanto nel frattempo questi hanno impostato i beni a fatti sparire attacco di questo genere quindi qui bisognerebbe rivedere tutta la normativa sull'intestazione fittizia e c'è da un pochettino come si fa per i mafiosi quando di Simoni beni per evitare la confisca e senza arrivare a quello che si facciano ottocento la galera per debiti non paghi il debito va in galera fin quando non lo paghi
Però almeno recuperare i beni che vengono nascosti si dovrebbe
Poterlo fare
Certo che oggi il la tutela delle persone i cui diritti sono stati violati è molto molto labile
è questo il problema tutti quelli che in questo paese dicono di essere garantisti pensiamo soltanto a garantire i diritti delinquenti mi sentissi uno che pensa di garantire i diritti e le persone perbene
Nell'ultima questione
Come gestire regolamentare
L'immigrazione
Si sono avvicendati da quando l'immigrazione è diventata un problema cioè dalla fine degli anni ottanta
Molti governi abbiamo cominciato con la legge Martelli alla fine degli anni novanta degli anni Ottanta Prima Repubblica
Poi abbiamo avuto la legge Turco-Napolitano credo novantasette novantotto
Poi abbiamo avuto la legge Bossi-Fini
Del due mila e uno due mila due poi integrata nel due mila otto due mila dieci dai decreti Maroni chiami interprete introdotto addirittura il reato
Di immigrazione clandestina
Si oscilla
Si gioca sull'ignoranza e ho letto che la cosa ovvia cioè che bisogna rimpatriare irregolari viene considerato una norma xenofobe fascista quando credo sia prevista non solo nel nostro ordinamento tutti
Altra cosa è perché non riescono a farlo forse perché non ci sono i soldi forse perché non ci sono gli accordi con i Paesi di provenienza
Non c'è nulla di fascista nel mandare via uno che non ha diritto di stare qua altrimenti non si capisce per quale motivo uno dovrebbe fare tutta la fatica che fa per a valutare il diritto di asilo diritto di asilo se poi tanto che si tengono tutti
Ma insomma
Finora non si è riusciti ad aggredire il problema pur cambiando
Almeno a parole le soluzioni quali sono le cose più assurde che hai visto sulla nel sul tema immigrazione e quali sono le cose che tu faresti se possibile
Soltanto sostanzialmente tutte sono su allo per cominciare l'Italia come molti altri Paesi ha bisogno di immigrati
Perché non ha più giovani perché ha bisogno di lavori che gli italiani sono disposti a fare eccetera ma tutto questo gli altri Paesi lo fanno selezionando
Le persone da far venire nel senso che per emigrare in un altro Paese tu vai all'ambasciata di quel Paese chiede il visto per lavoro e ti danno il visto vai
Noi abbiamo ristretto i visti dice no praticamente e sostanzialmente impossibile a meno che uno non sia un grande scienziato venire in Italia col visto regolare per lavorare
Però hanno regolarizzato gli irregolari
Il messaggio che viene mandato esattamente la stessa cosa della mistica del condono edilizio del condono fiscale cioè tu comincia a violare la legge che poi ti perdoniamo
Allora la sanatoria avuto effetti devastanti non soltanto perché ha sanato tutti gli immigrati illegali termini taglia ma perché ne ha fatti venire degli altri per insieme ai limiti poi ti fanno la sanatoria io ho fatto un sacco di processi
Per reati connessi alla sanatoria per esempio mi ricordo di aver processato questa moda e con le più stravaganti dei controllori dell'Atm trasporti municipale di Milano che avendo sottratto dei blocchetti per l'accertamento di quelli che viaggiavano senza biglietto
Allora ho fatto dei verbali falsi a carico di immigrati che è retto datando la data facciano vedere di essere in Italia da epoca antecedente la sanatoria intermedi
Perché dice ero e al tanto vero che l'Italia che m'hanno fatto la multa però senza biglietto extra in America che dati espellere ebbero perché Eric sul tram senza biglietto ma da noi diventa un motivo per aver la sanatoria
Il il problema
Allora e che è già sbagliato all'inizio seconda cosa che hanno fatto hanno discusso per una vita se punire o meno l'immigrazione clandestina non mi riferisco a quest'ultima cosa che una ulteriore scemenza quelle in vigore adesso
Ma dopo aver discusso per anni senza mettersi d'accordo hanno scritto una norma così
Il cittadino extracomunitario che è richiesto un agente di pubblica sicurezza quindi carabiniere poliziotto finanziere vigili urbani eccetera
Senza giustificato motivo non esibisce il passaporto il permesso di soggiorno od altro documento ittita e punito con l'arresto fino a sei mesi
Bene un carabiniere ferma uno straniero dice mi dia uno di questi documenti Codice non c'ero sono clandestino Cerioli documenti
Dal giudice
Il giudice dice lei perché non ha esibito a richiesta dell'agente di pubblica sicurezza uno di questi documenti Patricia non ce l'ho
Allora i giudici sono divisi esattamente a metà metà han detto ma se non ce l'ha come fine esibirlo
è giustificato motivo e l'altra metà han detto ma neanche un po'che non è giustificato motivo emotivo ma non giustificato perché avrebbe dovuto averlo
Allora i primi ricevono i secondi ma se voi interpretata la legge così voi non pulite il fatto di non aver esibito pulito il fatto di non avere i documenti
Ma se fosse stata questa l'intenzione del Parlamento era più facile scrivere chiunque si trovi legalmente nel territorio dello Stato è punito eccetera piccoletto fino a sei mesi non c'era neanche dice mi fa venire il carabiniere a testimoniare perché bastava il verbale d'identificazione
Stava quella davanti cinque anni finché la Corte di Cassazione ha deciso che era motivo ma non giustificato oggi quindi dovete condannare
Poi la corte di giustizia e Unione europea ha detto tutto il sistema della normativa sull'immigrazione italiano in contrasto col trattato comunitario quindi lo dovete disapplicare per cui non si applica più
Adesso c'è quest'altra norma che diciamo che è una roba da matti che punisce con l'ammenda
Chi immigrata nestina mente adesso voi li avete visti questi rischi baccano dei gommoni ma voi potete pensare quali pagano l'ammenda ma che senso ha
Però ha delle conseguenze devastanti perché siccome sono indagati per immigrazione clandestina l'unico sentire come testimoni
E quindi non gli puoi dire chi è lo scafista tra loro
Perché hanno la facoltà di non rispondere e siccome già non è che gli fa piacere dire quello scarto scafista perché magari con gli ammazza oppure ivi compresi quello è matto e loro familiari seguì poi discolo può non rispondere non risponde
Ha già problemi di lingua in un Paese che non è il suo non sa bene come nichilisti può Noriko possono rispondere sì ma se non rispondo vado via sì se non risponde può anche mentire ma può anche mentire eccetto far tutto quello che vuole allora
Capite che ma quando scrivi una legge così o sei un cretino o stai prendendo in giro i cittadini sei Baronio
Piani poco Maroni
Bene
Per il delinque ci vuole un po'di intelligenza l'abbiamo detto
Per fare le leggi no
Il CSM Piercamillo Davigo
Nella sua nuova reincarnazione è candidato al Consiglio Superiore della Magistratura fondato insieme
A un gruppo di colleghi una nuova componente che si chiama autonomia indipendenza
E che già nel nome
Diciamo polemizza con le altre correnti alcune delle quali avevano anche hanno nomi Enzo anti dipende
Democratica eccetera
In realtà questa rivolta di molti magistrati nasce Thai peggiori Malvezzi del Consiglio superiore delle correnti che fanno inciuci con la parte politica laica
Del consiglio
Per nominare
A pacchetto poi ci facciamo spiegare
Per lottizzare
Tipici della magistratura italiana ai capi dei tribunali capi delle procure capiterà Cassazioni capi delle corti d'appello delle procure generali
E si è riproposto questo tema che non è nuovo peraltro e che forse è insito in un organismo ibrido che si chiama Consiglio superiore
Della magistratura altrimenti detto organo di auto governo della magistratura e io mi sono sempre domandato come possono organo di auto-governo essere composto per un terzo non da magistrati ma da politici
è vero che la nostra Costituzione prevede che la parte che oggi consideriamo inevitabilmente politica fosse altro e cioè
Luminari del diritto con lunga esperienza autonomia e indipendenza approvate mentre invece il vicepresidente del CSM attuale è un ex sottosegretario del governo Renzi che da un giorno all'altro andò di fatto a guidare l'organo che fa le nomine e che deve tutelare i magistrati che tutti i membri laici sono ex parlamentari trombati
Ho persone che fanno i parlamentari giorno dopo entra nel Consiglio superiore della magistratura per poi magari ritornare in Parlamento come la signora Elisabetta Casellati Alberti Serbelloni Mazzanti rientra
Attualmente previste così
Ecco Montanelli proponeva per risolvere il problema
Di
Cancellare
La quota laica
E di fare del Consiglio superiore veramente un organo di autogoverno cioè un organo formato interamente da magistrati
Però i magistrati purtroppo sono divisi in correnti le correnti fanno porcherie
Un Blair recente libro bianco pubblicato sulle mailing list di autonomia
E indipendenza segnala dirittura nomine illegali
Che espressione po'più dura rispetto ai inopportune lottizzati no qui si dico si dice che ci sono i magistrati che sono stati illegalmente nominati e di solito sono quelli che vengono dalla politica
E poi
Tornano in magistratura
Come se l'aver fatto politica o l'aver lavorato in in ministeri fosse un titolo di merito e non un titolo di demerito è un elemento di sospetto per chi deve essere imparziale
Voi avrete notato che in questi anni gli unici magistrati in politica che hanno fatto scandalo sono stati Michele Emiliano quando ha litigato con Renzi allora hanno scoperto che ero magistrato
Prima mi andava bene
E l'altro e Nino Di Matteo che non ha mai fatto politica in vita sua malato che ha partecipato a un convegno organizzato dei Cinquestelle ha detto a differenza di Davigo di non avere nulla in contrario se un magistrato fa un'esperienza il ministro
Salvo che purché poi non ritorni in magistratura bene è stato individuato come un nemico pubblico e quindi stavano facendo una legge di fatto ad personam per impedirgli di fare ciò che poi in realtà non ha fatto visto che come avrete visto di Matteo norme né candidato né il letto né tanto meno nella griglia di partenza dei prossimi ministri ecco quindi mo'alcuni magistrati ritengono che l'unico modo a rendere imponderabile la composizione del CSM sottrarla ai giochi delle correnti che molto spesso ricalcano scimmiottano caricatura no
Gli schieramenti politici sia quello di sorteggiare i membri
O la platea tra il quarto e dei magistrati tra i quali poi bisogna votare i rappresentanti agisse non sorteggiare direttamente tra i nove mila magistrati italiani coloro che faranno parte del CSM se un magistrato
Può arrestare qualcuno forse può anche andare a fare il componente del Consiglio superiore della magistratura estendendolo a sorte però questo lo vorrei chiedere a Davigo che ci fa un breve quadretto per concludere della situazione delle possibili soluzioni
Io non credo che si possa fare solo per lo meno una costruzione di gente per la produzione parla di membri eletti quindi non si può fare sorteggio
Se si facesse sorteggio dei candidati che l'unica cosa che si può fare a Costituzione vigente
E il problema diventa che le correnti essi H accalappiare ebbero subito i sorteggiati
Per vedere di far fare loro quello che gli conviene per questo non ha una struttura non a un ufficio studiato le spalle non ha niente quindi qualcuno grida di suggerimenti l'avrà bisogno per cui non cambierebbe nulla è una illusione
Io credo che la cura stia nel a riaffermare il principio a
Che la prima regole che si rispettano le regole
Secondo siccome questo una cosa che forse voi non sapete la legge stabilisce che i componenti il Consiglio superiore non sono punibili per i voti dati e le opinioni espresse come i parlamentari ecco perché fanno tutte queste bandi tate
Perché non sono punibili
Poi ci si è messa pure la Corte di cassazione che ha detto che questa non punibilità vale anche in sede disciplinare in sede civile quindi non rispondo per niente di quello che fanno poi il consiglio ha dichiarato di non essere soggetto contro della corte dei conti perché un organo costituzionale
La Corte dei conti sia ritenuta non rispondo per niente
L'unica responsabilità che hanno e quella politica
Verso i magistrati elettori ed era quello che io ho cercato di far funzionare quando presenterà Nm dicendole ma questi due non è che possiamo continuare a fare 'ste cose qui li abbiamo eletti chiediamo conto e ragione di come si comportano in maniera che i magistrati che li hanno eletti tengano conto
Non certo nei confronti del singolo perché non è immediatamente rieleggibile ma del gruppo che L'Espresso diciotto match i candidati
Perché se non funzione su una forma di responsabilità avvengono le peggio cose io ho fatto espresso riferimento al caso Ferranti Aporti nomina illegale
Poi la Ferranti a me pure simpatica ma non è questo il punto il punto dove sono state rispettate le regole allora ve lo racconto brevemente
La collega Ferranti era sostituto procuratore della Repubblica a Viterbo
è uscita dal ruolo per andare a fare il magistrato segretario del Consiglio superiore
La legge dice che quando un magistrato ritorna dal fuori ruolo deve tornare nel posto in cui era quand'era andato fuori ruolo per evitare che uno salti la fila
Perché c'è gente che va fuori ruolo poi salta la fila prende i posti più ambiti
Allora
Questa è diventata vice segretario generale poi diventata segretario generale il Regolamento del Consiglio dice che il
Magistrato segretario generale deve essere un magistrato di legittimità cioè dalla Corte di Cassazione dalla procura generale presso la Corte di Cassazione lei non lo era
Nella delibera in cui l'hanno nominata
Le hanno conferito le funzioni di legittimità dice così come deve aver fugge illegittimità tre conferiamo sarebbe come dire che se io voglio fare il corazziere e bisogna essere alti uno e novanta fanno un decreto in cui mi dicono ti dichiaro alto uno e novanta ma io non sono alto uno e novanta sono alto uno e settanta e quindi non posso fare il corazziere non dice se del codice è alto uno e novanta va be'allora
Poi si candida al Parlamento per due mandati nell'ultimo Parlamento quello prima perché l'attuale era presidenta come cioè giustizia
è rientrato in ruolo
Non l'hanno mandata non a Viterbo perché non ci poteva andare perché si era cambiata nel Lazio ma in un'altra procura fare sul suo procuratore come dice la legge l'hanno mandata in Cassazione senza concorso senza passare per la commissione di valutazione tecnica che pure la legge prevede
Dicendo aveva le funzioni di legittimità che l'abbiamo detto e fatto quando diretta da Mediaset non si possono sentire delle cose così
Se le facesse una giunta comunale li metteremo sotto processo immediatamente
Perché non sono punibili per i voti dati le opinioni espresse e quindi inutile denunciarli se uno non è punibile inutile denunciarlo come il Parlamento con economico essere punito per le leggi che fa anch'esso essere tende e solo che questi fanno così con le nostre nomine allora questo ha avuto conseguenze devastanti perché
Tra l'altro secondo me lo magari mi smentiscono alle elezioni ma secondo me la maggior parte dei magistrati è fortemente arrabbiata per questa cosa perché come mi ha detto un componente del Consiglio superiore che pure ha fatto queste lottizzazioni selvagge
L'ha detto tu devi nominare in capo ufficio present tribunale un procuratore a Repubblica ai cinque candidati ti fai un ingrato e quattro nemici
Quindi il numero di quelli che scontenti è superiore al numero di quelli che accontenti per cui alla lunga non può funzionare un sistema di questo genere quello che non si può vedere è che non ci sia più un criterio di comprensibilità in quello che il consiglio fa
Perché gli stessi parametri a volte sono considerati in un modo a volte nel modo opposto a seconda di come vogliono fare andare la pratica e vedete
Quando io dico che non è possibile che i fuori ruolo saltino la fila
Ce l'ho con alcune delibere che fan delle robe di questo gene prendono nominato presidente di un tribunale uno dicendo ha straordinarie capacità organizzative acquisite fuori ruolo ma era fuori ruolo la Protezione civile sarà stato ma volgarità ricambi tenda ma non c'entra niente con dirige un tribunale
Questo il punto
E invece fanno queste cose qui che che a me fanno deperire per cui alla mia venerabile età infatti molti colleghi manda Etò maturo cioè normale chi te lo fa fare se il Presidente se la Corte di Cassazione tratta tutti con deferenza nessuno ti fa arrabbiare perché seduti mora quel giudizio quindi è meglio tenersi buono
Vai lì che ti rovinerà il fegato discutere la mattina la sera con gli altri e però credo che sia arrivato il momento di arginare questa deriva perché non se ne può più
Il primo
Ultima domanda
Peccato
Peccato che resti poco al CSM a suffragio universale
Se no
L'elezione sarebbe assicurata
No perché poi ve l'ho detto non avete la fortuna
Anzi la sfortuna di leggere certi giornali ma io recentemente ho letto l'intervista di una sua collega che è stata il leader di Magistratura democratica tale Rita Sanlorenzo personaggio io non la conosco ma da quello che dice deve essere versato strepitoso
Chiaramente ha riempito un'intera pagina della Stampa di Torino a insultare Davigo dicendogli che fascista autoritaria io propulsione autorità pulsioni autorità e poi alla fine si è capito perché ce l'ha con Davigo a perché è molto popolare perché e perché da video molto popolare perché l'avete visto perché quando parla di diritto si capisce anche noi che non studiamo diritto
Capiamo
E la seconda la seconda ragione per cui la Rosi con Rosi cava
Era che lo invitano spesso in televisione e in televisione lo applaudono
E e questo ovviamente la faceva incalzare lei sperava che non lo invitassero come erano in vita non lei e che caso mai lo invitassero lo fischiasse la ecco questo era quello che speravo
Però no tornando alle cose serie
Quali sono sappiamo che da Vico ha già detto io non farò non farò mai né politica nel senso di candidarmi alle elezioni né il ministro casomai qualcuno mi chiedesse
Un ruolo tecnico
Ma facciamo finta per un attimo che lui fosse ministro per un giorno
Quali sono le prime cinque cose che farebbe per dare non dico una soluzione ma per dare un una piccola raddrizzata al sistema cinque cose telegrafiche
Because salutiamo che dovrebbe fare il Parlamento non il ministro no certamente le quali cose proporrebbe al Parlamento di iniziativa governativa allora più o meno il contrario di quello che si è fatto negli ultimi quarantacinque anni
Il
Vedete in Italia c'è una domanda patologica di giustizia
Ogni anno in Italia vengono inviate più cause civili quante ne Gorizia in Francia Spagna Gran Bretagna sommati insieme evidentemente c'è qualcosa che non va siamo un po'litigiosi no non è che siamo litigiosi è che in Italia della legge conviene Castore
Altrove no e quindi ci stai attento e così come stai attento fare causa se hai torto perché ti disfano illa
Il problema è che invece di affrontare dal lato della domanda
La Sea affrontato dal lato dell'offerta
Perché bisogna ridurla la domanda patologicamente cordate la durata dei procedimenti dipende in larghissima misura dal loro numero
Faccio un esempio semplifico brutalmente perché mai per farmi capire se un giudice a un processo da fare questo processo richiede quattro udienze si fa in quattro giorni
Se sono necessari adempimenti tra un'udienza un'altra tipo andare a cercare i documenti fare una perizia ora trovare dei testimoni che richiede mettiamo un mese
Quel processo si fa in quattro mesi ma se il giudice ha due mila processi sul ruolo e la prima udienza leader azzera dopo un anno quattro udienze su un quattro anni
Questa è la ragione per cui procedono tanto non perché anche si perde anche tempo per abbiamo cosa c'è scritto da menti malate ma
Sì sì ma ci torno su questa cosa qui del del del codice allora
Bisognerebbe controllare la domanda introducendo dei dei delle differenze serie
Non esiste che tu fai causa se sai di avere torto senza apprezzabili conseguenze
Qualcosa hanno fatto con la contributo unificato eccetera però son cose che non distinguono bene tra chi ha torto e chi ha ragione e quindi non vanno tanto ben migliore per farle dure verso chi ha torto non verso chi ha ragione
La
La risposta che è stata invece è stata quella di aumentare la produzione
Aumenta la produzione fino a livelli dissennati come quelli e fino a quando c'erano soldi pronunciano soldi neanche prima facciamo il debito pubblico
Ma quando non ti ho potuto mentali debito pubblico per i vincoli internazionali hanno detto aumentiamo la produzione con l'organizzazione
Allora ci sono nati grandi venditori di fumo in questo Paese tutti i grandi organizzatori l'ex presidente ha contro il Torino
Godeva di buona stampa perché ha inventato il Progetto Strasburgo tutti dicevano che Torino è il modello da imitare
Poi si è visto che una bambina violentata a sette anni ha visto dichiara la prescrizione su processo quando ne aveva ventisette in appello
Perché durante la presidenza del grande organizzatore la pendenza della corte d'appello penale di Torino è passata da otto mila ventiquattro mila processi sopravvenute organizzare così se la coperta è corta tiri da una parte scopre dall'altra
Certo che civile andava meglio trasferito le risorse dal penale al civile materiale crollato
Questa è la questione
Allora
Bode pericoli buona stampa che l'hanno fatto persino Capo Dipartimento organizzazione giudiziaria
è una illusione io sono stato mandato ad un sopruso del CSM a fare il Corso per dirigenti
La legge non prevede che i magistrati di Cassazione lo facciano però Consiglio devono fare lo stesso
Questo fa parte perché siccome potresti decidere di andare a fare il presidente di un ufficio di merito
Fai il Corso per dirigenti sondato fare questo corso dove c'era della gente che non abbia la minima idea di cosa fosse un ufficio giudiziario come in come docenti e ho sentito delle cose terribili tutta tua sono su scherzi a parte non può essere vero che questi che la scuola di magistratura mi manda a fare un corso così cioè il CSM attraverso la scuola
Perché han detto allora siccome non ci son più soldi voi quando sarete a capo di un ufficio chiamerete il sindaco di di rete caro sindaco siccome frequentemente la sua amministrazione ha che fare con noi sarà meglio che le cacci soldi uomini e mezzi perché se no qui le cose non vanno bene
Io ho detto quattro tornano ma voi l'articolo trecentodiciassette Codice Penale conclusione l'avete mai a questa roba qui si chiama conclusioni io restavo un sacco di gente annerita che faceva così lo si può un reato e lo puoi dire a sindaco ti metto paura se non mi dai i soldi
Anche se lo fai per per il tribunale non perché non si può
Seconda prova mi hanno insegnato la formula di magazzino io ho pensato ma questi pensano che fabbrichiamo bulloni
Perché non si spiega altrimenti non è la stessa cosa le sentenze sono un prodotto artigianale non se ne sono fatte o ognuna per conto suo non è che puoi fare in serie alcune si potrebbero fare insieme a questo un altro problema
E quindi ho visto queste cose allora la prima cosa è intervenire sull'atto della domanda e non sul lato dell'offerta noi attualmente lavoriamo il doppio dei nostri colleghi francesi il quadruplo dei nostri colleghi tedeschi
Allora quando uno un altro grande venditori di fumo Renzi dice adesso per far funzionare la giustizia riduciamo di quindici giorni di ferie dei magistrati
A parte da quando me le hanno ridotte mi sono aumentate ma presto un altro discorso
Perché ci capita spesso quando i calzari falso perché presidenti del Consiglio perché
è l'eterogenesi dei fini lo classica appalti perché non avevamo quarantacinque giorni di ferie l'anno che poi sono tante quante ne hanno i marescialli dei carabinieri e noi abbiamo diverse dagli altri
Però dovevamo dobbiamo depositare le sentenze che introitiamo quindi bisogna scrive per Cuna parte di ferie se ne vanno per scrivere questi provvedimenti come twittato la nuova legge dice no trenta giorni di ferie però netti quindi
Ecco su supero tutto di Ravello suo il perito cuscinetto perché prima di andare in ferie devi scrivere le sentenze però non puoi fare altre udienze perché sono quando è scrivere sentenze per forza in ferie
E prima di ricominciare le udienze deve il tempo per gli atti fascicoli quindi alla fine son diventati qualcosa di più sul mio da cinquanta giorni ma
Questo fa parte della incapacità di chi legifera e
Seconda però capite che la scemenza e pensare che la durata dei processi dipende da quei quindici giorni di ferie tant'è che anche detto ma adesso faremo una legge per dire che i processi devono durare un anno ma perché non sei mesi quindici giorni
Allora mi voglio rovinare assegno ma insomma
L'avrete letto I promessi sposi il tumulto del forno delle grucce quando il gran cancelliere Ferrer trovò che essere il pane a un prezzo equo forse un'ottima cosa
E perciò e questo fu il suo orrore che bastasse un suo ordine per ottenerlo il risultato che sforna il pane lo fanno più
Questa è la questione allora tu non puoi pensare che i processi durano tanto per l'agente o chi ha visto che la Consob la Commissione europea per le figlie tra giustizialisti e lavoriamo il quadro potete descritto più dei francesi devi creare le condizioni per cui possono durare meno la condizione per farli durare meno
E farmi pochi
Puoi farne pochi se bastoni chi ha torto perché così non ti fanno fare i processi dette negli Stati Uniti il novanta per cento degli imputati si dichiara colpevole perché se si dichiarano colpevoli poi li condannano le distanze questa è la questione
è vedete le quindi patteggia dello studio al processo e quindi il novanta per cento si dichiara colpevole il
Novantuno ottantotto per cento patteggiati utili sono una cosa il processo la presume la perimetro ci fa il quattro per cento dei casi a parte il fatto che fantascienza come Star Trek procedo permise un pubblico misto ne sapete un perde mai ha perso una volta come Jesse insomma dopo vent'anni ne parlo ancora
Non perde mai per caso le penali discrezionale se non è sicuro non va a giudizio se il processo si mette male ritira l'azione non si va a sentenza quindi come fa perdere
è impossibile comunque questa è la la la prima cosa è incidere sul lato della domanda la seconda cosa rivedere le norme processuali che anche queste question delle robe che non si non ci si può credere
Adesso vi dico una cosa che promette voi non immaginate
Le prove che vengono acquisite durante le indagini salvo casi particolari non valgono nel processo bisogna di farle
Io una volta quando faccio il Pubblico ministero
Esaminato come dice il codice un teste una persona di buona cultura ma estranea al nostro mondo e quando io gli ho chiesto di riferire al tribunale i fatti di cui era a conoscenza
è una detto ma io confermo tutto quello che ho detto ai carabinieri il presidente gli ha detto noi però non sappiamo che cosa lei ha detto ai carabinieri ma non perché negligente perché non lo può sapere
Per legge non lo può sapere alla questura quanto stranito ha detto ma veramente non sapete cos'ha detto ai carabinieri
Dice no e come fate a giudicare io volevo alzarmi andare ad abbracciare perché una persona sana di mente rientra
Che entra in un'aula di giustizia e vede quali regole folli applichiamo vi faccio un esempio
I processi di tutti i giorni processi facile diciamo per dei processi difficili che comunque sarebbe complicato in qualsiasi codice
Ma i processi facilitano sono difficilissimi e facciamo delle cose prive di senso comune che se un contribuente onesto che paga le tasse vede come buttiamo i soldi si arrabbia e non le paga più neanche lui
Allora
Allora c'è di tempo i processi normali sono fatti sostanzialmente soltanto dalla deposizione testimoniale dell'operatore di polizia che è intervenuto
Quello che ha arrestato lo scippatore quello che intervenuto nello spaccio di droga eccetera la loro attività è seriale perché gli scippi son più o meno tutti uguali le piccole rapine son più o meno tutte uguali piccolo traffico sul paziente è fatto di episodi tutti uguali non anni dopo come capita da noi ma neanche mesi dopo sono in grado di ricordarsene
Allora hanno fatto subito un'annotazione di servizio scritta che sta nel fascicolo del pubblico ministero che il giudice non può leggere perché per fargliela leggera giudice bisogna che ci sia l'accordo delle parti
Ma la difesa non dà mai il consenso perché se no come si fa ad arrivare alla partizione se si fa presto
E quindi bisogna farlo venire a testimoniare questorile dice io non mi ricordo
Chiedo di consultare gli atti a mia firma il codice lo prevede il giudice autorizza
A consultare gli atti a sua firma con il pubblico ministero gli consegna la nozione di servizio che lui ha scritto mettiamo tre anni prima
Lui la legge noi registriamo una lettura e poi facciamo trascrivere la registrazione della lettura dobbiamo d'un atto scritto che abbiamo già da un'altra parte ma capite che è una roba da da menti malate
Allora perché perché il nuovo codice di procedura penale si fonda su un dogma della oralità
Ora io ho sempre detto che l'oralità segna il ritorno al neolitico perché la scrittura fu inventata per fissare il ricordo delle persone
Ma la cosa più stravagante è una norma che io la prima volta che non è protetto uno scherzo mi avete fatto un codice falso per scherzo
Che dice della relazione peritale si può dare lettura solo dopo l'esame del perito ora attenzione
Quello nominato dalle parti non è il perito il consulente tecnico nel processo penale il perito quello nominato dal giudice il giudice non può leggere la relazione del suo perito che ha nominato lui se prima non lo esaminano le parti
Ma c'è una mi sembra una roba normale
Ma e c'è uno dice
Di più ne hanno fatta una che è troppo forte all'inizio del codice almeno c'era esposizione introduttiva cioè pubblico ministero spiegava giudice su che cosa doveva giudicare
Diceva allora
Tu giudice chiamato a decidere se questi sono i colpevoli di questo reato di cui vi accusa e li accusa di questo reato perché ci sono questi elementi di prova di cui ti chiedo la missione se no perché questa roba qui non va bene perché il giudice non deve sapere di che cosa si occupa se no ha dei pregiudizi
Allora a parte il fatto che questa teoria che tanto c'è ma come quella dell'oralità il giudice se la pagina bianca su cui le parti scrivono può andar bene per uno che fa giudice popolare una volta nella vita
Per uno che fa il giudice di mestiere se non sa niente si basa sulle sue precedenti esperienze e se la sua esperienza presidente che di solito gli imputati sono colpevoli ci mancherebbe che fossero normalmente innocenti
Qualcuno innocente ma di media gli imputati sono colpevoli ricordo Presidente sezione al Tribunale Milano che mi faceva morir dal ridere perché comincia a tutti processi dicendo l'imputato le che cosa ha fatto secolo gli diceva niente Sassu non dica così ce l'han portata qui ci sarà una ragione che in effetti statisticamente ha un suo perché
Beh c'è anche il caso di un presidente di Corte d'Assise di Torino che essi si fa motivo essere portate dentro gli assistesse agli eredi era la prima volta elevati gli assassini alla prima udienza ricusato all'istante il comunque
Allora riscrivere i codici nel
Io non sono un civilista per l'ho fatto civile un anno all'inizio la mia carriera porno fatto più se non qualche volta in cui mi è stato ordinato dall'ex primo presidente quello prorogato per decreto legge un'altra vergogna anche quelli
Dal governo te mi ha ordinato i primi volontario per fare delle sentenze arguito civile come arrestato mostruose questa roba qui Totti ordinò di effetti volontario ma derubare
Sei centimetri che volontarietà cioè va be'
Comunque
Per quello che ne ho capito è che potevano fare riforme del processo civile in cui cambiano i nomi alle cose ma una sentenza rimane una sentenza qualunque in qualunque modo tu la chiami ha poi chiamare ordinanza decreto
Dichiarazione verbale tu sempre di conoscere le cose di cui ti stai occupando devi studiarle e dei decidere e poi devi scrivere perché hai deciso
Allora invece di fare cinquanta amici con cinquanta mila nomi diversi bisognerebbe cercare di semplificare il procedimento a piedi e questa è la seconda con la terza cosa è non fare i processi sono inutili allora noi abbiamo una larghissima percentuale di processi che si concludono con condanna appena sospesa
Mi sono sempre chiesto ma perché devo fare un processo per condannare o uno a una pena che non sarà eseguita non possiamo invece che sospendere la pena sospendere il processo
Cioè dire all'inizio allora se sei d'accordo invece di fatti processo sospendiamo il processo se non ne fa il più fra cinque anni questo processo si estingue se ne fai un'altra ti facciamo il processo per quella nuova e per questo come si fa
Per la condizionale per faceva cioè per ma almeno non facciamo il processo
Invece così facciamo un sacco di processi inutili e guardate e poi ci vuole un'amplissima depenalizzazione
Nella depenalizzazione del due mila fra le altre reati hanno depenalizzato la sfida a duello verso
Io mese prossimo hanno deflazionato parecchi Giorgio quarant'anni di magistratura non solo non ho mai visto un processo prestito duello ma neanche mai sentito parlare perché era già quarant'anni di carriera quando io ho cominciato io conosco
La sola persona che vuole la sfida Massimo Fini che danni sfida Vittorio Feltri a duello perché vuole sparargli ma non riesce che l'altro non c'è perché è depenalizzato
Lo può sfidare impunemente allora
Però non hanno depenalizzato il delitto di cui articolo quattrocentosessantadue il Codice Penale falsificazione e alterazione di biglietti e lì per lì di pubblico trasporto detto questo proporrei bile
Erano quelli che cancellavano con la gomma il biglietto e la moto poi tana per tentare un'altra volta per un biglietto che quando io ero in appello costava un euro
Facevamo tre gradi di giudizio
Primo grado appello Cassazione per dare la pena sospesa tra l'altro anche
In larga misura allora si facciano al processo di reperibilità che poi se questi non lo Stato identificati da polizia era un nome inventato dato ai controllori dell'Atm
E di uno che tu non sei neanche se esiste realmente poi venivamo condannati la Corte di Strasburgo giustamente diceva queste matti faticosi gli irreperibili che non sai che c'è il processo per il va be
Ma comunque anche quelli reperibili quelli era sospesa ma che appena da da parte per un biglietto per milanesi pena sospesa sei mesi per un bisogno sia e ma questo è solo tu poi dare no ma era M minore appena un anno meno l'abbreviato finanziamenti
Non
Devi ma Biliato cancellato è un prodotto Giuseppe
Cioè se il minimo della pena mica posso dargli meno
Allora e la
Ma la cosa è questa chi fa questo questo lavoro di solito non è un lord inglese in vacanza in Italia è un disgraziato che non è che gli occhi per piangere pesano cancellerebbe gli ha tolto pulita sono tutti ammessi al patrocinio a spese dello Stato
E spendevamo circa tre mila e uno solo per l'onorario del difensore
Dei contribuenti ma dico ma non è né io depenalizzarlo
Non prendiamo i soldi la sanzione mixati a far niente abbia risparmiato tre mila euro oltre al funzionamento del del tribunale oppure un'altra roba senza cervello
A Melegnano c'è il famigerato casello terminale dell'autostrada del Sole che su capire te perché dico famigerato
Perché molti autotrasportatori entrati a Salerno perché prima la portata non si paga
Pagano introducendo biglietti falsi rubati o scambiati da cui risulta entrate Casalpusterlengo
Il sistema informatico di Autostrade per l'Italia intelligente fotografa la targa
Autostrade per l'Italia che la concessionaria prestazioni proprietà dello Stato sporge querela
Sono migliaia di querele migliaia
Siccome il casello di Melegnano sta nel circondario di Lodi che a una procura piccola piccola questi non ce la fanno fare tutti 'sti processi non riescono neanche venti carichi era alla guida allora cosa fanno per sopravvivere sull'assunto che sono padroncini e che quindi ognuno si guida il suo mezzo mandano giudizio proprietario del mezzo per il quale più faccio identificarlo basta prendere dal pubblico rilievo pubblicistico chi è proprietario
Siccome un'altra specialità italiana
Anche questa unica al mondo è che l'imputato può anche non venire al suo processo
All'estero ti arrestano fronti presenti
Quelli non vanno per cui il giudice di Lodi non li pone anche chiedere scusi ma guidava lei
Per cui li assolve tutti
La procura generale di Milano per cui ci mettiamo che noi del nostro nel nella tutte chiedendo alla Corte d'Appello di accertare chi era alla guida
Nel frattempo son passati tre anni il cronotachigrafo si conserva un anno
Però io quando in Corte d'Appello siccome sono un po'rompiscatole ho provato a identificare chi è alla guida previo aveva però pure questi hanno fatto appello devo farlo mio mestiere una volta ho scritto ai carabinieri della stazione di Catania Zia Lisa
Cioè io te li pensavo fosse uno scherzo c'è una stazione carabinieri schiamazzi Alisa
Perché c'è un quartiere di Catania che si chiama zia Lisa
E
Dicendo ma insomma questa questo cambiano di una pensione e da Zia Lisa nuove dosi
Questo avvocato questo trasportatore è titolare di un'impresa di trasporto deve avere il registro perché il codice della strada prevede registro per il trasporto allo scritto alla stazione carabinieri andate a prendere i titoli per il trasporto questi mano risposto ha detto che non ce l'hanno
Allora io ho fatto un decreto di perquisizione in cancelleria se lo guardavano tutti però non l'ho mai visto né capito che c'era stato a corte d'appello
Penso ai tori fa il Pubblico ministero Massimo Massimo e i giudici di primo grado mai rarissimo incolta per non si era mai visto un decreto di perquisizione
E però siccome non si può tuttora fortuna tremenda questo volto trasportata imbattersi tra tanti ex UDC allora
Arriva questo cioè non potevo leggere decreto in udienza per la perquisizione un atto a sorpresa quindi non si può dire al difensore adesso facciamo una perquisizione perché quello che a me suo cliente ti guarda devono cercare quella roba lì nascondi la
Quindi tra l'altro le telefonate tra il difensore l'imputato non so intercettabili quindi non potremmo anche se non sapessimo farmi intarsi niente
L'ho detto prima che concerne scritta per tutelare i farabutti mica le persone perbene
E allora il
Sì rinvio udienza citando il comandante la stazione carabinieri che venga a riferire per cui questo arriva la volta dopo mi porta il verbale di vana perquisizione perché ha dato il carisma ce ne devono esiste l'unico atto senta maresciallo lei sa di essere un ufficiale di polizia giudiziaria accerto sa cosa dice il codice della strada a proposito dell'impresa di trasporto dice se me lo ricorda dice che quando lei accede a un impegno di trasporto e chiede in visioni registri e non quelli dicono che non ce ne hanno per intimare loro di Mounir se ne al secondo accesso deve chiudere l'impresa siano li esibiscono dice così dice scusi dice
Allora mi dice però sa Catania non è Milano
Dico intende dire che il Codice della strada è diverso
Dice no al consiglio strade uguale però c'è più tolleranza dicono guardi qui tolleranza zero se non hanno il Codice delle il codice il la registro delle imprese lei deve chiudere l'impresa mette tiratura saracinesche netti sigilli
Perché non possiamo lasciare andare in giro un mezzo che non si sa che col trasporto doveva chi lo guida
Con tutte le cose brutte Prato che avvengono in Sicilia quindi ma questo per dirvi allora può essere mai che il tempo di chiedere ma perché cioè in cinque anni non ho ancora fatto il mio processo perché stanno perdendo tempo fare tutte queste stupidaggini
Siccome la proprietà dell'autostrada è dello Stato ma quanto ci vuole a dire
Cara autostrade dell'Italia segno concessionario io ti autorizzo ad applicare dieci venti cento volte il pedaggio dalla più lontana stazione quando hai un biglietto alterato falsificato scambiato
Ma non interessarmi la procura di Lodi con migliaia di querele perché mi paralizza gli uffici giudiziari
Non ci vuole tanto però queste cose non le fa nessuno anzi io ho la sensazione che ci facciano fare processi inutili così li facciamo quelli utili
E l'ultima cosa da fare una volta ristretta la attività giudiziaria penale assolo ai soli casi che meritano il giudizio penale quindi a quelli che devono andare in galera per davvero
E
Non trasformare la esecuzione della pena in una farsa come oggi cioè se lo Stato ritiene che tu abbia fatto cose gravi per cui devi essere punito con la prima pianeta personale la prima sulla libertà personale non può essere una finta una volta Colombo che dice delle cose strane
Mi ha costretto andare a parlare a dei detenuti di un'associazione di un un'organizzazione siamo alla nave
Tutti ex tossicodipendenti
Allora uno di questi è dovuti ma detto A B noi siamo stati tutti condannati per reati che abbiamo commesso quand'eravamo tossicodipendenti rapina spaccio di stupefacenti e altre cose furti eccetera adesso non so più tossicodipendenti non sono più pericolosi perché ci tenete cui
Allora io gli ho detto vede
Quando il legislatore scrive nel Codice chiunque cagiona la morte un uomo è punito con la reclusione riservatami ventuno non è che ha in mente di rieducare gli assassini ha in mente che non vedono commesso omicidi
Quindi si qua guarda che non devi fare questa cosa perché se fai questa cosa ti succede questo
è una minaccia ma le minacce per essere credibili devono essere seguite dai fatti perché se la minaccia diventa vana perché sai che poi non ti fanno niente allo non ci crede più nessuno voi state cui perché altri si astengano da fare quello che avete fatto voi
Quello ma ha detto permessa così c'è un suo perché
Grazie
Fuori solo qualche coppie
In Italia violare la legge compiere e anche
I realisti
Il precedente libro di Piercamillo Davigo il sequestratore grazie F. diventerete tutti delinquenti conviene
Speriamo almeno grazie dottore grazie grazie mille
Piercamillo Davigo allora intanto grazie anche a voi che avete resistito con il caldo e quindi un applauso anche a voi per essere ancora qui e noi l'abbiamo sempre detto elettori del fatto sono storici vero Marco sono incredibili si riempiano di grandi soddisfazioni quindi grazie grazie al nostro agile
Allora io mi ricordo solo ci vediamo qui alle tre e mezza per parlare di Lost perché la nostra piattaforma tv
Avremo un ospite che io amo particolarmente che Barbara Alberti e ci divertiremo da morire con lei e di Letta Parlangeli
Per presentare le loro lettere d'amore e poi nel pomeriggio alle sedici e trenta arriva Alessandro Di Battista quindi raccomanda sempre qui
Ci vediamo ad occupare e ancora ultimo appuntamento penultimo e realtà alle diciotto e trenta Silvia Truzzi con Bianca Berlinguer Michela Murgia Alessandra perdoni per parlare di donne vi aspettiamo qui tutto qui tutto qui
E fuori se no rischiamo di scioglierci tutti almeno qui boccheggia ma basta Grazia dopo