Memofest 2018 - Memorie Libere. Dibattito su diritti civili e eutanasia con Marco Cappato

A sera si è fatto un bell'applauso entrano le persone che sono fuori
Vengono tutti dentro incominciamo perché no
Poi viene troppo tardi
L'unica Marco Cappato era tutti
Direi che la parola migliore per descriverlo è combattente e un lottatore indomito io faccio il giornalista in RAI a Milano e mi capita visto che l'vie di Milano mi capita spesso di per lavoro di imbattermi in qualche iniziativa o
Banchetti che Luís assieme ai radicali organizza
Il sindaco mi sta dicendo a perché non la se ti puoi spostare un po'di qua perché veramente invece la colonna
Va bene
Mi capita spesso di imbattermi in una delle tante battaglie che Marco organizza non solo a Milano l'ultima era su distribuiti nei semi di marijuana davanti al Pirellone luogo diciamo non notoriamente sensibile al tema almeno apparentemente poi implica questo pubblicamente non poi chissà
E e poi recentemente tutti o quasi tutti hanno imparato a conoscere
Marco per quello che affatto dj Fabio Fabiano che tra l'altro era anche lui di Milano un dj chiamai accompagnato in Svizzera
Dando ascolto un suo desiderio e per il quale adesso stai stai subendo un processo a Milano processo che per fortuna devo dire ha richiamato molta attenzione noi lo seguiamo ogni volta che c'è un'udienza come non lo fanno tanti altri giornali giornalisti però c'è un altro processo di cui forse si parla un po'meno anche perché Milano è più facile che se ne parli ma tu hai un altro processo qua vicino a base quindi adesso si qua come ospite ma patti è possibile che ci tocchi venire spesso ammassate una vicenda analoga a quella di vice il fatto raccontaci raccontaci questa storia questo processo che ti riguarda
Il trentuno maggio avrei dovuto comparire
Davanti al giudice per l'udienza preliminare di Massa insieme a Mina Welby dico avrei dovuto perché abbiamo scelto di saltare l'udienza preliminare e abbiamo chiesto il giudizio immediato di andare direttamente a processo
Il capo di imputazione è l'articolo cinquecentottanta del Codice penale che condanna da un minimo di cinque anni di carcere a un massimo di dodici anni di carcere per l'istigazione e l'aiuto al suicidio
Ritrattando lì come se fossero la stessa cosa cioè la stessa cosa prendere una persona che non si vuole suicidare
E manipolarlo fino al punto da farlo uccidere
E trattato nello stesso modo per il codice penale del mille novecentotrenta che aiutare un malato terminale sottoposto alla sofferenza insopportabile nel quadro di una patologie irreversibile
A morire senza soffrire
Per il codice penale del mille novecentotrenta sono la stessa identica cosa anche perché nel mille novecentotrenta non esistevano i malati terminali erano leggi fatte per affermare la superiorità dell'interesse dello Stato rispetto all'individuo per cui la vostra vita voleva comunque di meno della volontà dello Stato e chi si uccideva non era un malato terminale era chi voleva sottrarre cioè aveva non voleva ma il risultato era sottrarre energie all'esercito alla patria alla fabbrica ora in campo
Davide trentini
Che abitava Massa
Nel mille novecentotrenta non sarebbe riuscito a sopravvivere così a lungo con una forma particolarmente
Aggressiva di sclerosi multipla
Che lo portava ad avere dei risparmi dei risparmi spasmi di dolore insopportabile delle contrazioni decine al giorno come lo stesso Falbo
Aveva deciso che non ce la faceva più attenzione non significa che quella vita non è degna di essere vissuta o che Davide voleva essere un esempio per qualcuno o che fanno volevo essere un esempio per qualcuno ci sono malati di sclerosi multipla in condizioni molto gravi che vanno avanti e hanno diritto naturalmente di essere curati di essere sostenuti però siamo tutti diversi e quindi senza la pretesa di essere un modello per nessuno Davide volevamo voleva morire pura morire nonostante fosse curato per il dolore anche con la cannabis terapeutica la ragione per la quale mi ha incrociato sotto il Pirellone lo riprendo qui dal mio libro era quella di Stefano affetto da trauma cranico e di Niccolò affetto da retto colite ulcerosa che non ottenevano dalla Regione Lombardia
La cannabis a fini terapeutici dati della otteneva dalla Regione Toscana ma non gli bastava
E era arrivato in una sottile situazione di dolore insopportabile ma non aveva i soldi per andare in Svizzera perché come negli anni settanta per l'apporto come è stato per quindici anni sulla fecondazione assistita
Le proibizioni all'italiana funzionano che chi se lo può permettere
Va all'estero
Quindici anni di predizione della legge quaranta sulla fecondazione assistita hanno fatto la fortuna delle cliniche in Spagna
Oggi
Un malato terminale trasportabile
Se spende dodici mila euro può andare in Svizzera
Davide non aveva tutti quei soldi e i soldi che gli mancavano glieli ho dati io
Commina guardi ci siamo auto denunciati il giorno stesso che siamo che lei è tornata dalla Svizzera e che siamo andati insieme dai carabinieri qui e e quindi si è aperto questo questo secondo processo
Il primo processo quello per la morte di Falbo è ora davanti alla Corte costituzionale la Corte costituzionale dovrà decidere se
Condannare da un minimo di cinque anni di carcere a un massimo di dodici anni di carcere per una legge del mille novecentotrenta
è compatibile con la nostra costituzione del mille novecentoquarantotto e magari anche con la legge che grazie a favore grazie a Davide è passata pochi mesi fa
E che dà diritto a qualcosa già di molto importante la possibilità di sospendere
Delle terapie che mantengono in vita questo ovviamente non basta quando non si è attaccati a una macchina quando la morte può arrivare soltanto con un atto attivo di eutanasia ed è per questo che come Associazione Luca Coscioni
Stiamo portando avanti stiamo chiedendo che si discuta la nostra legge di iniziativa popolare depositata a quattro anni e mezzo fa in Parlamento con tutte le firme necessarie per la legalizzazione dell'eutanasia
L'azione di disobbedienza civile nata proprio per quello perché quella legge depositata quattro anni e mezzo fa non è stata discussa mai nemmeno un minuto dal Parlamento e quindi come già in passato
Nel nostro Paese questo Festival è dedicato alla memoria c'è anche una memoria politica una memoria dei diritti civili e delle libertà individuali non basta
Andare ogni tot anni ammettere la propria scheda nell'urna
Se pensate che avete delle speranze importanti da affidare a quella scheda
I cambiamenti nel nostro Paese sono arrivati quando la legge quando la gente che ci credeva
Ha anche deciso di metterci la faccia e non sono stati soltanto politici
Se oggi le donne italiane possono di nuovo fare l'analisi genetica pre-impianto con la fecondazione assistita cioè per le coppie portatrici di patologie genetiche fare l'analisi genetica prima di impiantare l'embrione nell'utero e non come fino a pochi anni fa
Essere costrette ampia darlo per poi potere abortire successivamente se questa libertà è stata conquistata è stata perché
Una donna
In questo libro lo racconto che aveva già fatto quattro abortì ha deciso di non andare all'estero
Di non volere rischiare più di fare abortì
Di raccontare pubblicamente la propria storia di intraprendere una causa giudiziaria con Filomena Gallo con l'Associazione Luca Coscioni quella causa l'ha vinta oggi in Italia quel divieto non esiste più
Per me Marco Cappato romantico otto controllati disaffezione alla politica no perché spesso si parla di di politica per parlarne male
Invece la politica è una delle forme più nobili per arrivare a degli obiettivi come questo e quelli di cui tu parli nel tuo libro il titolo credere disobbedire combatti direi che proprio perfetto per per dei delle battaglie che che combatte che è combattuto e visto che è un festival della memoria ci puoi raccontare come è nata la il tuo impegno qual è stata la prima battaglia
Di civiltà prima battaglia civile che ti sei sentito di di combattere
Ma io sono avvantaggiato solo di avvantaggiato dal mio punto di vista sono di famiglia radicale per cui occorre ispirato alcune alcune idee
Molto molto presto
E
Sull'antiproibizionismo sulle droghe
Quando sono arrivati quell'età che insomma un fortino allora si fuma
Vedere come una
Azione come quella che ovviamente non è priva di rischi l'abuso e tutto quanto giustissimo mass
Forse qualcosa che poteva distruggere le famiglie che poteva portare in carcere l'ho trovato
Evidentemente qualcosa di totalmente insensato di totalmente fallimentare la mia prima azione di disobbedienza civile l'ho fatta per quello l'ho fatta a Manchester ero parlamentare europeo un gruppo di persone
Malate che
Sì auto producevano cannabis a scopo terapeutico erano state arrestate e quello è stato un po'la mia prima azione di disobbedienza civile che mi ha portato qualche giorno
Qualche giorno in carcere e a proposito di memoria
Voglio ricordare che sono passati ormai più di quarant'anni dalla prima azione di disobbedienza civile di Marco Pannella su questo tema e quando un Paese perde la memoria
Perde la capacità e la possibilità di governare i grandi problemi del nostro tempo oggi il mondo si sta accorgendo di qualcosa del quale l'Italia avrebbe avuto l'occasione di accorgessi quarant'anni fa la California ha legalizzato la cannabis da pochi mesi
E
Meno mafia meno crimine
Allora questo è il problema di una politica nella quale ormai sembra che sempre viviamo nel tempo presente come se il passato non sia mai esistito è invece no
Nel mille novecentonovantotto
Lo racconta in questo libro ho partecipato
Alla sessione speciale dell'Assemblea generale dell'ONU sulle droghe come rappresentante del Partito radicale con Marco Perduca c'erano centonovanta capi di Stato e di governo sapete come si chiamava quell'assemblea
Si chiamava
Durante framework weekend due un mondo libero dalle droghe
Possiamo farcela mille novecentonovantotto due mila e otto cioè centonovanta capi di Stato e di governo erano lì per raccontare che in dieci anni avrebbero liberato il mondo dalle droghe
Dieci anni dopo più porti più ai DS più over dose più mafia più terrorismo
Tutto finanziato con i soldi delle droghe proibite questo non significa naturalmente
Come sull'eutanasia non significa essere
Sì o no all'eutanasia essere a favore della morto volere le droghe non è questo il punto il punto è
Confermare i problemi del nostro tempo con delle regole distinguendo
La clandestinità e cercando di battere la clandestinità l'alternativa non è eutanasia essi eutanasia no eutanasia clandestina o e tutta l'Asia regolamentata cercando di distinguere le situazioni dei malati devi aiutare chi in realtà sta chiedendo aiuto
La Bortot era la battaglia che è stata vinta nel nostro Paese in gran parte contro l'aborto clandestino
Sulla droga il problema è quello di battere le droghe della mafia e cercare di avere delle regole dove si possa prevenire aiutare sostenere l'informazione la conoscenza dei cittadini
E quindi anche il più possibile la loro salute la libertà responsabilità delle loro scelte
A proposito
A proposito di apporto d'Irlanda qualche qui non siamo stati proprio gli ultimi quello perché c'è no c'è chi ha saputo fare peggio di noi insomma rimediato con il tempo la legge centonovantaquattro la nostra compiuto in questi giorni quarant'anni quella forse è stata assieme a quella sul divorzio la madre di tutte le battaglie civili nel dopoguerra in Italia beh quello sotto un passaggio molto importante di qualcosa che ormai
Ormai un luogo comune che anche un po'pericoloso nei suoi infetti cioè
La gente avanti rispetto alla politica no quanto conta
Negli anni settanta
A il Paese cattolico figuriamoci se passano queste cose
E qui c'è un primo grande problema fare confusione con le parole
Come se cattolico vuole spedire clericale e come se un cattolico non potesse essere laico potesse essere liberale come fa un cattolico anche un
Un cattolico integralista per se stesso cioè che viva con piena integrità e rispetto la lettera dei dogmi della Chiesa come fa a essere laico distinguendo la propria scelta da quell'altro
Non utilizzando il potere il potere del magistrato il potere del carabiniere il potere della società per imporre a tutti la propria scelta
Questo è un passaggio che gli italiani hanno capito molto prima
Della loro classe politica e è vero anche per l'eutanasia il Gazzettino di nord est che un giornale con un editore
Diciamo così conservatore quindi non è non
Un giornale di estremisti progressisti ogni anno fa o un sondaggio sul sull'eutanasia
E quest'anno la percentuale dei favorevoli arrivata al settantatré per cento ma
Per i praticanti assidui della messa comunque il cinquanta per cento per gli elettori della lega il settantotto per cento dice come per gli elettori della lega più alto ancora che per la media che cosa significa significa che la politica dei partiti è fuori e del Montana dalla capacità di affrontare questi temi
Però non ne possiamo noi dobbiamo essere contenti
Perché questo è molto pericoloso è molto quando la realtà del dibattito politico
è così lontana datemi così importanti per la vita di ciascuno comunque la si pensi
Non c'è soltanto in pericolo la libertà
Di chi vuole morire senza soffrire di chi vuole eccetera eccetera eccetera ma è la democrazia stessa che è in pericolo perché perde credibilità
Allora poi facile sputare contro il Palazzo
Penso sia invece più importante recuperare il terreno come si fare Cobra del terreno l'ho detto prima penso che la non violenza la disobbedienza civile l'iniziativa popolare cioè gli strumenti della politica che non aspetta il permesso dei partiti o delle istituzioni per potere portare avanti degli obiettivi del di libertà ma la politica che parte da ciò che ci interessa davvero ecco o riusciamo a investire su questo
Oppure
La democrazia è a rischio ma non oddio che paura è a rischio molto
Molto tranquillamente direi l'esempio che che faccia del libro dove racconto dei temi a partire da una mia azione di disobbedienza civile
Una dozzina di anni fa ho spedito in Svezia tre embrioni congelati
Perché la legge italiana
Vieta di fare ricerca scientifica sugli embrioni in Svezia
Quel filone di ricerca oggi sta arrivando a fare i test clinici sull'uomo cioè sul sulla donne sull'uomo sugli esseri umani contro il Parkinson
Quel tipo di ricerca
Che in Svezia negli Stati Uniti in Gran Bretagna in Cina
Magari potrà portare un premio Nobel
In Italia proibita fino con l'incarcerazione fino a tre anni di carcere e con una multa fino a centocinquanta mila euro qual è il risultato di queste proibizioni
La ricerca se ne va
E
Dei fenomeni
Che sono destinate a cambiare la natura umana ormai la scienza riesce a intervenire sul genoma umano
Vengono fatti in paesi dove non c'è democrazia dove non c'è controllo dove non ci sono regole
Allora può accadere che
Quando nei prossimi cinque dieci quindici anni non duecento anni gli scienziati sono già in grado e saranno sempre più in grado di modificare il genoma umano
Pensate che cosa succede se questa possibilità non viene messa a disposizione di tutti
Ma
Diventa una prerogativa per chi se lo può permettere
Noi potremmo avere in due generazioni un'umanità geneticamente migliorata è un'umanità che resta al falso
Allora questa sarà la responsabilità emigrata grande sconfitta
Dell'ideale democratico perché se nemmeno nasciamo più
Uguali almeno potenzialmente a quel punto la possibilità
La questione chiave
Della democrazia liberale cioè dell'uguaglianza potenziale dei cittadini di fronte alla legge di fronte allo Stato e tra di noi rischia di crollare ecco perché
Parlare di libertà civili di libertà della ricerca scientifica di libertà e responsabilità delle scelte individuali non significa parlate di temi privati
Ditemi
Che è meglio non trattare pubblicamente
Di temi scomodi perché tagliano trasversalmente le coalizioni i partiti le burocrazie politiche
No significa parlare del cuore del futuro della nostra democrazia ecco perché non dobbiamo rassegnarci a che queste siano considerate questioni di cronaca quand'è che si parla di eutanasia
Il caso di farlo il caso Davide il caso Welby il caso Englaro
Ma in democrazia bisogna
A prescindere al di là dei casi sedersi discutere farsi un'opinione e decidere se così deve funzionare la democrazia tra me altrimenti salta per aria
Però è difficile che ci siano le condizioni per poterlo fare
Soprattutto per temi così delicati che come hai detto giustamente tu vanno oltre le barriere che i partiti si sono costruite quindi sono temi che uniscono ma dividono anche parla di visione positiva in democrazia il conflitto
In democrazia ma forse anche nella vita dirsi le cose non è che non è una cosa inutile è una cosa positiva naturalmente
Bisogna potere discutere
Conoscendo i fatti questo è fondamentale perché la democrazia della decisione istantanea
Non è oggi ci sono enormi possibilità di conoscere
E quindi anche di decidere però serve un investimento pubblico per farlo e nel libro faccio questo esempio
Ciò ormai abbiamo un'app qui per fare tutto
Io ho cambiato cellulare senza che mai lo avesse chiesto
Ho un contapassi adesso
Quattro mila ottantaquattro oggi
Non so che utilità può avere però
Non esiste un atto
Della democrazia una applicazione semplice
Che ci consenta di entrare in contatto immediatamente con la stessa semplicità con il potere con chi prende le decisioni di dialogare di discutere prima che le decisioni quando non prese quindi
Uno dei problemi della democrazia è la necessità di un grande investimento anche tecnologico di conoscenza per migliorare la qualità della decisione pubblica e anche qui torna la scienza
Perché
è una battuta efficace quando Borioni dice la scienza non è democratica
Vero sesso che non è che mettiamo ai voti a forza di gravità no che se adesso votiamo siamo tutti contro non c'è la forza di gravità
Però una battuta secondo me che rischia di essere un po'fuorviante perché in realtà la scienza importante che abbia una relazione con la democrazia con i fatti
La si può pensare diversamente ovviamente ma è importante che le decisioni si basino a partire dai fatti uno dei temi che affronto è Plushenko il più popolare così
Giusto per non parlare solo di cose sulle quali magari ce il più grande consenso
Gli OGM voi siete liberissimi
Di essere contro gli OGM perché vanno contro la natura dopodiché
Si potrebbe discutere di tantissime cose che vanno contro natura che facciamo costantemente delle quali ci ci diamo dei di farmaci eccetera ma va bene
Quello che non si può fare e che non si deve poter fare è decidere sulla base di dati falsi
Voglio GM uccidono e noi importiamo qua tutta la soia
A proposito delle cose che si fanno all'estero tutta la so io ormai che si consuma in Italia e soia OGM importato dall'estero lo sapevate
Che il prosciutto di Parma il parmigiano reggiano sono tutti prodotti tipici fatti grazie allevamenti con mangimi a GM
Quando si discute di riscaldamento globale
Potete dire sostenere
A me del riscaldamento globale non me ne frega niente è un vostro diritto politicamente poi siete liberi un politico è libero di rappresentare gli interessi dell'industria petrolifera di opporsi al risparmio energetico quello che non si può dire
è che
Il riscaldamento globale è una balla
No perché no perché ci sono degli scienziati dei comitati scientifici internazionali la scienza funziona
Che se uno dice una cosa può essere subito falsificata da un altro che pubblica un esperimento allora si fa bello si va a vedere qual è l'esperimento più credibile ecco perché la democrazia la ha bisogno della scienza e della conoscenza non perché gli scienziati debbano decidere al posto nostro non è questo ma perché la responsabilità del politico che decide
E della gente che discute sia fatta partendo il più possibile dai dati di fatto e non dalla manipolazione ideologica
Mi par di capire che la prossima azioni di disobbedienza civile sarà legata in qualche modo gli OGM ma c'è in realtà un coltivatore in Friuli che già lo sta facendo
Io gli ho proposto di fare una combinata
Tra mais GM e cannabis Louis la Calabrese è un po'più conservatore quindi sta andando Highland andando avanti sul mais OGM ma qui c'è un altro punto incredibile cioè la
Questa cosa della modificazione del genoma
Il il futuro che scheggia arrivato ormai
C'è
All'università di Milano per esempio del dei ricercatori con fondi pubblici l'hanno portata avanti non le multinazionali che con una modificazione genetica
Puntuale di precisione del riso
Stanno ricercando sorriso che consuma meno acqua e che fiorisce un paio di settimane prima
Pensate che cosa vuol dire
Con la terra che si sta in ridendo a causa del riscaldamento globale oppure
Su dei BTP di uguale
Che grazie a una piccola modificazione genetica che mantenga tutte le altre caratteristiche organolettiche del vino ma Renda lungo almeno attraente per i parassiti e quindi non ci vogliono quelle quelle enormi quantità di chimica industriale sparsa sui campi che poi va nelle falde acquifere per
Trattare quelle viti
Queste sono modifiche che possono avere un impatto ambientale positivo allora dire di no e basta dire di no a tutto tutto proibito
A questo semplice affetto che la ricerca si fa altrove che le produzioni si fanno altrove e che diventiamo incapaci di governare
Processi che invece potrebbero migliorare
La vita ma anche l'economia la qualità della produzione e dell'economia del nostro Paese
Io devo dire che il figlio Atm non mi sono ancora fatto un'idea chiara però l'esempio che hai fatto mi ha fatto venire in mente un libro Coletto dileggiare daremo che è un
Un antropologo in cui realtà dice che l'uomo ha sempre fatto una selezione ad esempio la mela che adesso mangiamo noi frutto di una dissi ma secoli e secoli di selezione naturale
Quando l'uomo preistorico mangiava la mela che era legnosa cercava quelle più croccanti quelle più buone ed erano quelle che crescevano più spesso perché mangiando le di più insieme veniva traversa di gestione di nuovo tornava a latere crescevano più piante di mele e questa è una selezione credo che quasi tutte le le
Le tipologie di prodotto agricolo o di piante eccetera ci sono tutte risultato di incroci
Penso che
Non è che tutto va bene cioè circa cioè si possono far delle cose che vanno male e allora vanno proibite perché tutto giusto tutto va bene quello che è sbagliato e pensare che la parolina magica che ci salva da tutto naturale la cosa è naturale
Anche le disgrazie possono essere naturali pro il paradosso dei paradossi così ritorniamo con una gincana un po'squilibrata alla spericolata al tema dell'inizio
Il dogma vaticano ci dice
Difendiamo la vita dall'inizio alla morte naturale
E qual è il paradosso il paradosso che questa morte naturale non esiste più
E che alla fine
Sì
Finisce per dare alle macchine
Il potere di decidere
Di tenere in vita un invita un corpo
Quando
In modo effettivamente per non rimanere oggetto ostacolo oggetto diciamo del volere tecno scientifico perché nessuno propone che decidano i tecnici e gli scienziati al posto nostro
L'unico modo per
Preservare la nostra libertà e consentirci di scegliere eventualmente quando rinunciare alle macchine con il paradosso che quelli della morte naturale
Ci sono disponibili attenerci attaccati alle macchine indefinitamente
E invece libero arbitrio che pure anche se no voglio proseguire improvvisa meteorologo ma è un principio della dottrina anche della dottrina cattolica
Viene calpestato con l'idea che
La sopravvivenza vada comunque bene
Il punto centrale della battaglia sul sul fine vita sulla legalizzazione delle dell'eutanasia invece proprio quello che
La vita
La vita
Come l'amore non è a forza sì esiste l'amore per forza no
La vita per farla fatto l'elemento della vita indispensabile è quello della libertà di scelta se noi sopravvivenza
Questo è un punto fondamentale che va prima ancora della politica delle leggi e a mio avviso non è un punto sul quale lo scontro e tra laici e cattolici no
Io credo che su questo punto ci si possa incontrare al di là della fede religiosa della credenza politica è un della ideologie di provenienza
Male quindi lo di allora dopo il caso di Fabio cioè anche sull'onda del caso anche se non ti piace se espressione caso però sono su quell'onda lì il Parlamento ha ha recepito in parte i solleciti che arrivavano alla società civile però non basta no quali sono i passaggi ulteriori necessari secondo te devono essere raggiunti il ventitré ottobre la Corte costituzionale
Deciderà appunto se
Quel codice penale del mille novecentotrenta e ancora compatibile con la nostra Costituzione
Se la Corte costituzionale avrà deciso
è incompatibile
Di fatto si sarà aperta la possibilità dell'aiuto al suicidio legale anche in Italia a determinate condizioni e per cui il compito del Parlamento rimarrà quello di stabilire quali sono le condizioni e questo è un compito molto importante
Perché
In Olanda in Belgio Lussemburgo non è che funziona
Che voi arrivate lì dal medico è ditte
Beh mi voglio ammazzare e questi quasi prego l'ammazziamo subito e lo amassero non funziona così l'eutanasia legale funziona al contrario
Così puntuale l'eutanasia clandestina o un attimo di disperazione penso che sia tutto finito o un dolore insopportabile magari non so che sarebbe trattabile che sarebbe curabile non non non sono consapevole davvero che la mia depressione magari può essere curabile
E mi butto dalla finestra mi butto sotto il treno
Questa è l'eutanasia clandestina l'eutanasia legale non funziona così funziona che voi andate effettivamente dallo Stato dal medico
E medico ascolta e cerca di capire
Se siete davvero informati sulla va sui vostri diritti
Se siete curati come dovette essere curati se c'è la terapia del dolore
Se ci sono le condizioni se davvero la vostra volontà oppure c'avete il parente infame che sta cercando di liberarsi di voi e mi convince che non servite più niente
Perché vuole l'eredità o perché si è rotto le le balle di curare blitz questo e questo è il problema delle regole quindi è fondamentale che arrivi anche il Parlamento con delle regole per aiutare chi vuole essere aiutato io da quando abbiamo iniziato l'azione di disobbedienza civile sullo stato contattato da più di cinquecento persone
Quanti di loro avrebbero avuto diritto all'eutanasia in Olanda
Non lo so non tantissime perché io sono stato condanna cotto contattato da persone che anche a vent'anni ho ventidue anni
Se erano semplicemente stufate di vivere allora perché la prima cosa che si fa diceva no sì prego no trova la morte quindi il passaggio su questo fondamentale e quello
Andrà come andrà in Corte Costituzionale e di creare delle buone regole al servizio della libertà responsabilità di scelta dei cittadini
Penso che grandi temi del futuro ma di un futuro che è già arrivato siano quello di regolamentare la modificazione del genoma affinché i benefici vadano per tutti e l'altra questione l'intelligenza artificiale
L'intelligenza artificiale
Significa che il software gli algoritmi computer
Avranno un ruolo sempre più importante su questioni fondamentali per la nostra vita
Assumere il personale
Decidere
Sugli sconti di pena sua aiutare il lavoro della polizia allora su tutto questo è fondamentale che si applichi il diritto perché se no noi non ne sappiamo nulla
Se noi mettessimo su quella porta oggi un cartello con scritto è vietato l'ingresso agli ebrei il festival Memmo feste chiude giustamente la sera stessa per sempre
Se invece
Delitto le reti sociali siti utilizzano dei filtri
Che fanno vedere cose diverse alle diverse persone magari anche sulla base di principi descrive attori noi non lo sappiamo neanche lo lo vediamo nemmeno non ce ne accorgiamo nemmeno ecco perché oggi il futuro della democrazia si gioca proprio nell'essere capaci di far valere i diritti di uguaglianza
Di fronte alla rivoluzione genetica
Di fronte alla rivoluzione dell'intelligenza artificiale altrimenti
L'altra cosa incredibile e che la democrazia è rimasta l'unica l'ultima attività analogica del nostro mondo del nostro tempo un'attività così importante è l'unica che non ha l'alleanza di internet vedo qua Carlo Del Nero che da qualche decennio più di me a Massa
Si raccolgono le firme per i referendum per le iniziative per le leggi di iniziativa popolare per le cose
Però dobbiamo fare sul modulo di carta ci vuole bisogna vidimare il modulo quindi bisogna andare prima a farlo timbrare dal Comune poi ci deve essere l'auto indicatore presente quando le raccogli qualcosa che ha raccolto le firme devi andare a farsi dare il certificato elettorale lo devi infilare lo devono timbrare
Cioè non possiamo fare
Tutto possiamo pagare le tasse possiamo come ma
L'unica cosa l'unica attività umane importante che sarebbe nel nostro interesse senza che nessuno ci guadagna nulla che si mette in tasca nulla nello stato né le aziende
Guarda caso l'unica attività che non è digitalizzata ecco anche su questo una resistenza democratica nel senso di avere a cuore la democrazia di questo si deve urgentemente occupati
Prima dicevi fai chiudiamo magari lasciamo spazio qualche domanda nel pubblico dicevi che spesso la società davanti la società civile persone sono avanti rispetto alla politica voleva fare un piccolo esperimento facciamo un sondaggio qua
E
Anzi la mano chi è favorevole a a una una legge sul fine di di sul fine vita così come si inaugura Marqués
Così come le battaglie che sta facendo possono portare ottenendo
Non mi offendo e non c'è
E su questo mi pare che sia ora però vorrei provare sugli OGM vediamo un po'
Ai sondaggi e chiudo CM più conveniente
Ed il continua ancora un panorama appunto per noi nuovamente fra una cosa importante sul metodo in generale sulla disobbedienza civile sulla non violenza non è che uno pretende
Che se fa lo sciopero della fame ha ragione occasione fa la disobbedienza civile ha ragione uno può fare uno sciopero della fame per una causa idiota
Può fare una dissolvenza civile a una legge importantissima quindi non è che il metodo
Chi deve fare avere la presunzione di avere ragione il metodo non violento
Molto più del metodo violento è utile proprio per appassionarsi alle discussione proprio per discutere perché è un modo per mettere in gioco se stessi ognuno la pensa come vuole ci si mette in gioco e questo aiuta a superare ormai quella stanchezza quella diffidenza nei confronti della democrazia che è un luogo comune
Ormai la parola democrazia che fino a
Dieci anni fa era una parola indiscutibile in tutto il mondo la parola democrazia ha rotto le balle tutti la gente non ci crede più in un modo così viscerale
Da essere diventato pericoloso a quel punto abbiamo due possibilità o buttiamo via
Il bambino con l'acqua sporca
E tutto una meringa sono tutti ladri
Non credo più a nulla eccetera con il risultato evidente inutile anche dirlo che e il terreno perfetto per i ladri più ladri per i conformisti più conformisti e per gli approfittatori bio profittatori oppure ci poniamo il problema come
Questo
Essere moribondo possa essere rivitalizzato non certo pretendendo che siamo tutti d'accordo ma cercando di portare anche i dissensi
Dentro una forma pubblica sana vera di anche di conflitto e di scontro
Che renda vivo quello che è rimasto della nostra democrazia
Cioè se c'è qualcuno che vuole fare domande adesso cerca di siamo con il microfono io mentre si organizza chiedo ma ogni tanto che scoraggi un po'perché sempre lì a combattere e spesso anche in minoranza
L'ultima allora di io non voglio non voglio giocare a fare l'eroe perché mi diverto e quindi divertendosi è più facile e
Prima citavo qua la donna
Che ha avuto quattro abortì ha fatto per conto quel percorso ben in quel caso è molto più difficile perché
Non non c'è di mezzo la politica nel senso della pubblicità della io non ho problema di lire che io ho tratto forza da queste vicende anche forza personale di essere conosciuto di forza politica e non mi vergogno a dirlo perché la non violenza non ha senso se non è un fatto pubblico non ha nessun senso
Ciò non significa che chi nel proprio privato resiste a un comportamento prepotente violento
Ecco fa una cosa magari moralmente anche superiore a quella che faccio io cioè chi nel proprio privato del luogo di lavoro della scuola delle proprie amicizie e riesce a
Rinuncia
Ha qualcosa in di importante avanzamenti di carriera favori soldi senza pubblicità come si dice no al il per il vero altruismo in quello di cui non non si sa nulla questo è vero da un punto di vista morale è vero da un punto di vista politico se il vostro problema e la vostra lotta della tenete dentro
Potevate avere la soddisfazione morale di averlo fatto ma non potete avere la speranza di cambiare le cose per la comunità nella quale vivere quindi personalmente ciò che non mi fa scoraggiare
Poi ovviamente poi dico una cosa sullo scoraggiarsi però è proprio il ritorno
Dalle persone ritorno pubblico per quello che si fa dov'è il problema
E ne parlo un po'nella parte finale del libro come ho conosciuto Marco Pannella questo quarto di secolo radicale che ho fatto
Non è sempre assegni ideali bene viva ma questo riguarda
Riguarda tutti voi
Avere delle
Delle cause nobili come si dice che ti muovono che puramente per te sono nobili magari per altri sono ignobili ma comunque
Non è un antidoto alla cosa più pericolosa per chi vuole un pochino anche occuparsi
Degli altri
Ed è
La burocratizzazione
Perché nessuna battaglia politica e sociale di una qualche rilevanza si riesce a fare senza organizzarla
E quindi
Una gran parte del proprio tempo viene persa o impiegata a mio avviso utilmente a dire ti vuoi scrivere
All'Associazione Luca Coscioni al partito radicale radicale o a tutte le cose che invece possono interessare a voi
E quindi questa con l'organizzazione
La spinta ideale
Ci si pacis viene a noia subito la questione perché bisogna occuparsi della raccolta fondi delle fotocopie delle ecco la cosa più difficile non è resistere alle sconfitte
Resistere nello scontro contro il potere cattivo la cosa più difficile che in realtà noi non siamo mai buoni
E dall'altra parte ci sono i cattivi è sempre più complicata di così noi siamo i primi ciascuno di voi a essere un po'mediocre
Un po'approfittatore un po'abitudinario anche nelle migliori cause ogni giorno c'è questo quindi secondo me lì c'è la vera difficoltà quando c'è lo scontro
è bello ci si diverte ci si appassiona
C'è qualcuno che ha delle curiosità le domande
Io non ho non alla pulizia delle al
Anche se sono nato a chiedere settantuno col cesareo intorno alle nove di mattina poi non mi ricordo l'altra riaperto Cataldo pensò c'era un'altra flebile dell'ombelico
Va beh io volevo parlare tornare un attimo sul discorso degli OGM io sono sono ironicamente informato Marco motivazioni abitualmente sudamericana cerca
I contadini poi non hanno cioè devono comprare ogni anno disegni davamo un saluto da quelli dei generi brevetti propri davanti
Di questi odierni vince credo che nella recente non non mi faccio solo un discorso di saluto che come supina
No non si sa fanno bene o fanno male fanno niente
Libertà quindi allora questo un putto ovviamente molto importante e mentre secondo me il problema o l'errore è la sovrapposizione di due dibattiti diverso uno e
Tecnico scientifico la modificazione genetica delle piante
E su quello secondo me è ovvio che come se sulle persone modifichiamo il gene per togliere una malattia siamo tutti d'accordo se modifichiamo Gene sulla pianta per renderla diciamo più ecologica più compatibile con l'ambiente secondo me siamo tutti d'accordo i problemi che dici tu posso darti del tu riguardano lo sfruttamento economico sfruttamento monopolistico sfruttamento brevettuale
E questo può essere sia per senior GM che per seminano GM perché ormai mi dicono non sono un agricoltore che
La quasi totalità delle coltivazioni anche non OGM è fatta consegni comprati cioè non è che l'agricoltura è fatta
Dove in ciascun campo si impiantano altissimi di quello stesso campo
Anche l'agricoltura non OGM fatta conseguì comprati allora che nell'agricoltura mondiale ci siano problemi di sfruttamento di monopolio di rendite di prove Deep Deep di deposizione eccetera eccetera sono d'accordo con te
Una battaglia giusta degli obiettivi giusti hanno utilizzato la causa sbagliata perché per scommettere sulla paura della gente dicendo sarà il cibo Frankenstein sarà ecco
E quindi si è utilizzata un'argomentazione che sul piano scientifico l'argomentazione falsa un altro esempio è il così detto Golden Rice che è un riso geneticamente modificato per inserire delle vitamine
E che
Se è utile per quelle popolazioni di grande povertà Bangladesh ed altri dove di fatto la dieta per molti bambini eh sempre reso
Avere un rito modificato con l'inserimento delle vitamine può avere un effetto molto benefico per la salute
Siamo contro io credo di no credo che non siamo contro cento se poi diventa che c'è qualcuno che ha potere di vita di morte su una popolazione tesa beh questo ovviamente nessuno sarebbe d'accordo ma non è più un dibattito di politica tecnologica
è un dibattito di politica economica e insiste Buttiglione
Dei benefici e dei profitti
Tutti conosciuti
Ecco nella
I tempi erano ma per cui è stato facile passare
Innovazione
Eccetera
La stessa cosa
Faccio presente
Chiamata poiché la porta attualmente cerchiamo
Forse
Per quello che riguarda che sono
Atene
Bisognerà legifera
Il FAS
Quello il lavoro che voi fate
Portare fa crescere
Ma no automaticamente
Esce cultura
Ci sono
In questo senso esce
Allora l'obiezione di coscienza sulla
Sull'apporto
Può diventare diventa in molte regioni italiane una forma di imposizione di coscienza
Organizzata a danno della possibilità di scelta delle donne e questo perché al contrario della legge sul testamento biologico l'obiezione di coscienza
Gestite in modo rigido cioè si deve dichiarare si registra ufficialmente e così purtroppo è la realtà in molti centri italiani diventa un fatto di carriera
Che produce l'effetto per cui in alcuni ospedali quando uno due medici si trovano essere gli unici non obiettori e vengono messi tutto il tempo a fare abortì
Che non è di per sé una cosa piacevole alla fine obiettano anche quelli che non avrebbero obiettato
La legge sul testamento biologico consenso informato disposizioni anticipate di trattamento non prevede un meccanismo rigido
Per l'obiezione di coscienza e quindi sposta la responsabilità in capo alla direzione sanitaria cioè se io voglio interrompere le terapie sotto sedazione ho il diritto di farlo e se io quindi non ho non non è che voglio imporlo a questo medico quell'altro medico ho il diritto di farlo e non c'è una obiezione di coscienza preventiva con la quale i medici si possono chiamare fuori a quel punto il direttore sanitario
E nella possibilità di organizzare le risorse all'interno del suo del proprio reparto del proprio Spedale in modo da consentire che il mio diritto sia rispettato
Il moltissimo altro che può essere fatto è compito
Ecco dico che non è compito nostro nel senso che mi chiamo fuori ma
Come associazione Luca Coscioni su questo tema come radicali su altri temi è il momento della legge
Quello più politico su quale lavorare che ha anche
Una ricaduta sulla cultura
Cioè sulla percezione che i cittadini hanno di un problema
Questo esaurisce il compito no però a tutti l'altra parte
Un problema del servizio pubblico dell'informazione radiotelevisiva è un problema
Di chi opera nella conoscenza dell'informazione nelle scuole anche perché oggi un grande investimento che c'è da fare il nostro Paese proprio sulla scuola sulla formazione sulla ricerca quindi
Noi per noi ci ritagliamo un ruolo sul momento del della legge della riforma e di far vivere il diritto ma sicuramente questo non esaurisce il campo della politica c'è un enorme compito che riguarda gli organi di informazione e di conoscenza
E
Occuparsi politicamente di questi temi aiuta la consapevolezza di tutti anche dei contrari anche dei contrari la legge sul il dibattito su Falbo sulla legge sul testamento biologico non è solo importante
Per chi tra virgolette a favore è importante perché fra fa crescere la consapevolezza di tutte le persone poi decidete di non fare testamento biologico nessuno vi obbligherà ovviamente
Ma intanto avete scelto non per ignoranza ma perché avete scelto di decidere in quel modo
Andrà di nuovo una domanda agli anziani premetto che prima avevano dato
Piccola fra dati alle fiamme ma semplicemente testi è un argomento niente consente di conoscere questi danni e quindi ho preferito a la mia domanda è venuta riguarda volendo e gli altri anni le tensioni possano avere uno scopo autorevole anche campioni verrai sì prima
Infatti sostiene sì Cariati alle quindici degli intestini rischia poi di aumentare grazie di questi dati
Che dovrà affiancare popolazioni come quelle del Bangladesh e non hanno tutte quelle rettilinei iniziata eternamente assolutorio e De Marco possano permettersi è stato verrà
Ma questo problema economico è un problema ma economico riguarda per esempio tutti i farmaci
Gli investimenti sui brevetti sui farmaci cosa c'è di etico a impedire a persone che vivono in Paesi poveri di potere accedere gratuitamente a molecole
Che altrimenti non gli faremo pagare dei prezzi che non si potrebbero mai permettere allora
Le multinazionali dei farmaci dicono sì certo però se non gliele diamo gratis poi dopo
I prodotti
Tornano indietro invadono i nostri mercati e crollano i nostri profitti e non riusciamo più a fare ricerca per inventare nuovi farmaci questi sono problemi enorme che vanno gestiti con delle regole ragionevoli per cui premette durano otto e non devono durare secoli e per cui ci sono degli investimenti pubblici se per esempio è un'università pubblica che con soldi pubblici è riuscita a sviluppare un determinato prodotto
Bene che quel prodotto sia immesso nel pubblico dominio che non vada
Approfitto di qualcuno visto che l'investimento è stato pubblico questi sono discussioni i appunto politica economica politica industriale politica commerciale molto importanti quello che io ritengo sia sbagliato
E sia è quello di decidere sulla base della caratteristica
Della tecnica con la quale il prodotto è stato prodotto non è quello importante importante il rapporto costi-benefici nel metterlo a disposizione anche di chi non se lo può permettere
Magari con un intervento pubblico
Con l'intervento di sostegno della ricerca pubblica
Come intervento di cui esce open source di apertura dei codici genetici di alcuni prodotti in modo che ne possano beneficiare tutti
Io ringrazio Marco Cappato
Mi auguro buon proseguimento buona serata e tante grazie a voi
Grazie