Presentazione del libro "Riformisti. L'Italia che cambia e la nuova sovranità dell'Europa. Idee per il Partito democratico" di Vittorino Ferla

Bene alla buona sera a tutti io affidò il il benvenuto anche se non siamo numerosissimi a Spazio Europa perché la diciamo giornata di oggi ciao Roberto vieni pure
La giornata di oggi senza un punto che averlo no che fosse prevedibile comunque questa presentazione ha coinciso con eventi piuttosto topici per il nostro paese anche qualche un qualche momento come avete sentito di imbarazzo per l'Europa quindi adesso stiamo cercando di
Di capire che tipo di dichiarazioni siano meno state fatte
In di rassicurare diciamo tra la nostra volontà cittadini italiani sulla nostra volontà di non interferire minimamente con a la politica interna ha detto questo ecco
Il tema di di di di di questo affrontato in particolare da questo da questa idea questo dibattito
è un tema importante che diventa ancora più di attualità in questo contesto ma che è importante appunto per noi
A prescindere perché abbiamo parlato tanto appunto cercato molto di convincere anche in questi in questi ultimi mesi in questi anni almeno di sto qui solo da due anni ma insomma in questi ultimi tempi diciamo
Gli italiani che di nuova sovranità si deve parlare che l'Europa non è in conflitto
Con la sovranità nazionale ma semmai un accrescitivo quindi una sovranità limitata che però aiuta i Paesi a essere più efficaci laddove ci sia bisogna essere più efficaci e anche ad affrontare quelle che sono le grosse sfide le nuove sfide
Che ci troviamo tutti a fronteggiare per primo per prima la globalizzazione economica ma poi anche chiaramente in questo Paese la migrazione che ha avuto un impatto molto molto pesante sulla ora sull'opinione pubblica sulla percezione soprattutto a negativa di gran parte opinione pubblica del dato europeo
E anche purtroppo abbiamo avuto vi anche oggi avete visto un attentato a Liegi tutto il discorso sicurezza terrorismo internazionale che un'altra grande sfida globale che fino adesso
Non avevamo mai dovuto come continente fronteggiare negli stessi termini o con lo stesso diciamo con lo stesso tipo di di estensione drammaticità
Quindi
Su questi temi e sul fatto che proprio laddove paradossalmente l'Europa non ha gli strumenti o non ha tutti gli strumenti per dare le risposte i cittadini siano i primi a a mettere il dito nella piaga e a dire appunto che l'Europa ci ha lasciati soli e non fa abbastanza
Diciamo è molto utile utile riflettere e riflettere in questa dinamica tra appunto dato italiano istituzioni italiane riforme necessarie
E il famoso ce lo chiede l'Europa che è diventato un poco il leit motiv di questi ultimi tempi quindi cercare di sviscerare in modo non banale e con una giusta riflessione quale sia il rapporto tra i due dimensioni e quale possa essere appunto anche il ruolo futuro che che va che va giocato nel nostro Paese
Un'ultima considerazione per dire che io sono sempre più convinta che ci sia nelle battaglie che debbano essere by partisan cioè che sia assolutamente necessario trovare o ritrovare la capacità di notificare alcuni temi alcuni grandi temi di sicuro le riforme sono tra questi riforme necessarie ma anche appunto temi che possono passare dal digitale al allo sviluppo sostenibile e via dicendo che siano oggetto di un grande slancio da parte del Paese al di là no del di quelle che sono poi le i frazionamenti le le le divisioni tipo più partitico questa è la sfida del futura signor future fare sistema
E riuscire a fare un solo sistema paese ma dal mio punto di vista come padrona di casa chiaramente quindi rappresentante Commissione Europea fare sistema insieme all'Europa con questo benvenuti lascio la parola a al professor fare la terra l'introduzione
Grazie
Inciderà su farà piccola parentesi annunciato che Cottarelli tornerà al Quirinale domattina ma non ci sono altre informazioni
Bene dormiamo tranquilli stasera grazie Stefano
Grazie alla dottoressa collassi io ovviamente non sono professore però è meglio dirlo perché
Di questi tempi rischiamo davvero di gonfiare i curriculum oltre misura per cui no no no confessa immediatamente non non lo so storie
Allora io ovviamente ho il compito di dare qualche verrebbe nota di contesto per la conversazione che faremo questa sera a questo punto diciamo molto molto informale la presentazione di un libro dovrebbe essere un momento diciamo così in cui si fa una riflessione Serena si fanno dei pensieri lunghi
In questo momento un po'complicato diciamo così avere questo approccio considerando che come dire
Viviamo una drammatizzazione avvento del contesto politico abbastanza importante è un una fase storica cruciale diciamo per il nostro Paese quindi si fa un po'fatica a fare ovviamente dei dei ragionamenti dei ragionamenti sereni
Peraltro sembra appunto in qualche modo quasi prepararsi una resa dei conti che in qualche modo era è stata molto preparata in questi anni è sicuramente molto molto sa sottovalutata oggi qualcuno cade un po'dalle nuvole quasi stupendo sì che possano emergere delle posizioni così forti contro l'Europa però queste posizioni erano tutte scritte nei programmi elettorali quindi non sta succedendo nulla di particolarmente diverso da quello che era stato in qualche modo preventivato nel né i programmi di del di alcune delle forze che si sono presentate alle ultime elezioni e peraltro possiamo dire come Libertà eguale che poi è l'associazione che promuove il volume promuove appunto questa questa questa serata
Che diciamo su questa linea noi siamo ormai da diversi anni ricordo per esempio che l'assemblea di Orvieto del due mila tredici si apriva con una relazione che si intitolava esattamente riformismo verso sul populismo quindi diciamo che abbiamo come dire
Da tempo individuato i termini diciamo così di questa di questa dinamica di questa divaricazione
Ci siamo ritornati anche di recente con l'Assemblea nazionale del dicembre due mila diciassette fatta un anno dopo una lacerante sconfitta referendaria che ha comunque lasciato delle tracce anche nelle dinamiche della crisi di governo che viviamo in queste ore in questi giorni
Non è un caso che oggi servano ottanta e più giorni per definire una compagine di governo probabilmente sarebbe stato diverso se quella riforma fosse passata è proprio nell'assemblea ultima di Orvieto del due mila diciassette
Il il tema fondamentale era appunto
Quello dell'impatto della globalizzazione economica e tecnologica sulla perdita di sovranità degli Stati quindi non un tema diciamo così di cessioni di sovranità all'Europa ma un tema di diciamo fattuale ecco in qualche modo gli stati sono già in una situazione di di perdita di sovranità e probabilmente la dimensione europea e oggi anzi senza probabilmente con con con con certezza possiamo dire che la dimensione europea oggi è quella migliore per poter affrontare
Una serie diciamo di grandi questioni globali che ciascuno delle affrontare anche all'interno dei propri dei propri confini nazionali
Il libro quindi parte diciamo da questo assunto
è in qualche modo una raccolta anche di alcuni dei migliori interventi diciamo di quella di quell'Assemblea
è pensato anche come strumento di lavoro di confronto di dibattito in vista prima delle elezioni del due mila diciotto che abbiamo già ovviamente tenuto nel marzo scorso e poi però anche delle elezioni del due mila diciannove perché abbiente pensiamo che queste dinamiche si riproporranno a livello europeo il prossimo anno quando appunto i cittadini europei saranno chiamati alle urne per rinnovare il il Parlamento europeo
Il volume si fonda sostanzialmente a su o uno sforzo anche interpretativo del del del presente
In qualche modo diciamo così che la politica con conflitto interpretazioni e in questo senso riformisti diciamo propone come dire un'impostazione molto precisa innanzitutto con riguardo all'esperienza di governo che si sta completando
Noi siamo molto d'accordo con le parole che ha utilizzato il presidente del consiglio uscente Gentiloni nel momento appunto del saluto ai suoi collaboratori senza trionfalismi ha detto che questa esperienza di governo e comunque un'esperienza molto ricca che ha lasciato comunque una un'eredità importante uno sforzo diciamo così per tenere sotto controllo i conti pubblici italiani uno sforzo per aumentare anche se gli è visivamente la crescita e lavoro nel Paese
Uno sforzo molto importante questo direi
Senz'altro riuscito anche di allargamento dei diritti sia diritti civili ma anche i diritti sociali realtà perché pensiamo anche a una serie di misure di strumenti che sono stato adottato anche sul piano del del del del welfare
E questo è molto importante dirlo perché anche in una prospettiva diciamo così di ripensamento rilancio di una proposta riformista un'azione di governo a un suo peso quindi non soltanto discorsi non soltanto pensieri ma anche un'azione concreta di una di una sinistra di governo il secondo punto cruciale riguarda invece il tema del nuovo bipolarismo
Quello appunto che dicevo fra Europa
A
Sopra Nismo fra riformisti mo'populismo fra quanti sono appunto per la società aperta e quanti preferiscono rinchiudersi nei nei propri confini nazionali
Adesso questo questo questa divaricazione immerge in tutta la sua la sua drammaticità e anche una frattura che percorre l'Europa non soltanto con riguardo diciamo alla alle divisioni fra le forze politiche europee che appunto vedremo nel nel prossimo anno fotografata sicuramente anche in sede di Parlamento europeo ma è una frattura che riguarda anche gli stati
Perché abbiamo diversi gradi di disponibilità a fare un discorso un operistico da parte appunto degli stati membri in alcuni casi noi abbiamo
Espressione non soltanto di euroscetticismo modiche diciamo proprio di euro ostilità
Ed è proprio questo il motivo per cui il volume
è è introdotto da un importante contributo di Sergio Fabbrini che e anche ospite questa sera e che è la persona che in questi mesi
Tanto ci ha aiutato e ci sta aiutando perché ogni settimana sul Sole ventiquattro ore quindi anche al di là diciamo della sua attività accademica professionale anche sul Sole ventiquattro Ore ogni settimana
Ci aiuta a rileggere con una interpretazione più adatta
Diciamo a ai fenomeni che si stanno svolgendo in questo momento
E li declina diciamo ogni settimana aiutandoci diciamo così ad orientarci
In una in un passaggio storico particolarmente complesso è questo il motivo per cui siamo molto lieti di averlo qui per cui lo abbiamo invitato
Quindi
Diciamo ascoltiamo prima di tutto dalle dalle sue parole
Ecco un aiuto a comprendere meglio il il momento e quindi io passerei subito la parola
A Sergio Fabbrini per il primo degli interventi
Vittorio
Far diciamo facciamo una conversazione quindi usava una logica una strategia come diciamo noi seminariale quindi appunti per poter poi e sei più facilmente oggetto di discussioni intanto la cosa che mi dispiace di essere un professore amerei tanto essere uno studente che la condizione migliore nella vita
Finito che essere un professore
Quello che il punto di partenza di questa riflessione
Camp e il punto di partenza della diciamo dell'articolo riportato in questo libro che vi consiglio davvero di leggere di diffondere per con libro
Importante contanti de contanti stimoli e l'idea il punto di partenza è che c'è una trasformazione del sistemi politici in Europa in generale della politica in Europa
Che dà vita sta producendo ad una nuova frattura quando ne abbiamo analizzato
Come analizziamo i sistemi politici usiamo un concetto chiave che è stato elaborato da diversi studiosi che hanno lavorato su sulla politica europea che il concetto di frattura non si può capire la politica se non si non si guardano alle fratture alle divisioni
Quelli dalla lunga tradizione della scienza della politica il concetto basilare sempre questo nei criteri ci delle fratture che conto non sono quelli che sopravvivono quelle che resistono su queste fratture si costruiscono i sistemi di partito le liturgie quella fratture danno senso alla stessa democrazia che attraverso quelle fratture individua dei mezzi dei modi
Per addomesticare il conflitto rendono compatibile con i principi democratici
Ora è evidente che la principale frattura su cui si è costruito
Si è costruita la politica europea i sistemi di partito europei almeno nell'ultimo secolo nel secolo scorso e la frattura tra la sinistra la destra quella frattura rifletteva lo scontro tra classi sociali tra condizioni abitative tra aspettative sociali che nascevano da diciamo così dal processo di urbanizzazione di modernizzazione di industrializzazione che accompagnato
L'Europa moderna le fratture sono pericolose perché le fatture possono non sempre sono addomesticati hanno prodotto degli esiti autoritari e totalitari in Europa di fronte all'incapacità di capirle
Quindi quando si parla di fratture parlo di qualche cosa che deve esser TAC come dire toccato con grande accuratezza in particolare con un'accuratezza linguistica analitica e così via ora le il il primo punto che volevo dirle che questo tipo di frattura a sinistra e destra è ancora lì
Non sarebbe sarebbe improprio dire che non esiste più e ci mancherebbe altro
Ma questa frattura è sempre di più superate in qualche modo gli si fa ombra cresce
Mi impegno nelle in Europa in particolare una stima una nuova frattura che ha una frattura chiamiamola così tra sovrani suo europeismo che ha a che fare col problema della sovranità e non con il problema della condizione sociale o della condizione economica quindi
Guardare la politica europea oggi all'interno da piccolo te a guardarla pubblica italiana bisogna secondo me guardarla
Da questo punto di vista guardarla come una politica che sta cambiando nella natura delle fratture ora dico queste si ed è chiaro quello che voglio dire che io sono come dire non mi trovo a mio agio con con lei chi ad esempio che guardano alla politica
Su una logica più giornalistica con tutto il grande rispetto senologica partigiano non vanno a vedere le strutture che si stanno dietro
Per cui si inventano ogni volta qualcosa che non so che i Cinquestelle sono di sinistra del cioè sì
Stanno dietro secondi arrampicarsi sia l'ultima dichiarazione del il leader del partito x per poter motivare una scelta partigiana
Siccome non è questa cosa qui risultato di una cultura politica ma anche se posso dire così nel mio campo scientifica scadente
è che io me in limiti in cui mi è possibile
Circuiti stigmatizzare perché la politica ha bisogno de la culture se la cultura è sbagliata insufficiente produce una politica a sua volta sbagliate insufficienti ora perché vado a a spiegare perché si è arrivati a questo pensionato e questo perché nel negli ultimi venticinque trent'anni c'è una data
Se posso dire così lisce
Ce l'ha data decisiva il quattro ottobre mille novecentonovanta ma poi spiegherò perché
E negli ultimi cinque trent'anni insieme e modificato il sistema di riscatti in Europa
Nel senso che si è affermato in Europa con l'avvio dell'unione economica monetaria che viene come voi sapete definita nella Conferenza intergovernativa di mastri due mila centonovantuno e quindi istituzionalizzata
E qui conosce i passaggi successivi con il trattato del mille novecentonovantadue si è istituzionalizzato un modello di interdipendenza tra gli Stati
Che ha messo in discussione uno dei presupposti fondamentali della sovranità nazionale storicamente intesa che la sua unità monetaria
Dico quattro Tonolli centonovanta perché il quattro torri centonovantacinque unificate Germania
Quell'atto secondo me insieme a tante altre cose ovviamente alla fine dalla guerra fredda ma quell'atto
Rappresenta una svolta nella storia europea perché non ci torniamo di nuovo il grande problema della Germania in Europa che un Paese troppo grande
Per stare in equilibrio con gli altri si rompono le simmetrie con la Francia ma anche un Paese troppo piccolo per agire da solo
Quando io parlo dalla Germania tenete presente che bisogna quando parliamo delle se manca non pensiamo solamente agli ottantuno milioni
Che oggi rappresentano la la Germania se Mani sulla capacità di influenza linguistico culturale molto piante secondo lo storico importante di parlata di una Germania che rappresenta grosso modo centoventi milioni in Europa l'arte sia i Paesi baltici la finlandese c'è un mondo che la che a strutture cognitive economiche
Culturali molto simile a quella germanica
Ora se questo è vero
è evidente che con l'interdipendenza noi abbiamo stiamo assistendo a un fenomeno che e passato inosservato ma secondo me è senza precedenti tributi sta storia quest'anno per esagero per farmi capire ma stanno morendo gli Stati nazionali che si sono trasformati in Stati membri del Unione economica monetaria e quindi non abbiamo più gli Stati nazionali non è che sono morti lo Stato nazionale in quanto tale
Ma lo Stato nazionale si è trasformato in qualche cos'altro dall'interno che si chiama Stato membro dell'Unione europea
Questo vuol dire che una serie sempre più ampia di attività economiche culturali istituzionali amministrative sociali che fanno parte dello Stato sono condivise determinate condizionato anche da altri Stati
Financo il Paese più isolazionista culturalmente dell'Europa
La Gran Bretagna si accorge si sta accorgendo in modo drammatico che persino la Gran Bretagna non può staccarsi senza pagare dei costi formidabili da questo sistema dell'interdipendenza
Come si affrontano i problemi della che i Comuni te
Trentacinque mila pagine circa di provvedimenti come si affronti i problemi degli scambi culturali la finanza le banche eccetera
E sempre più difficile dire qui cioè lo il mio stato e lì ci sono gli altri stati
Eppure
Come sempre lei che sono culturalmente quello che diceva otto qui il che richiede un anticipare i tempi in cui siamo sempre di fronte magari dire che se con i tempi
Forse la più aveva più ragione Casey diceva agli uomini politici di oggi sono prigionieri di degli economisti di due-tre generazioni precedenti qui siamo spesse volte sono prigionieri di giuristi eccetera di due-tre sanzioni precedenti
Allora in questo contesto è chiaro che la sovranità viene resa molto più complesse viene frammentata
Viene frammentata in in una moto e secondo l'autorità che gli Stati nazionali non sono preparati ad affrontare non sono preparati ad affrontare innanzitutto torna sul loro leadership
Vittorio Dini parla dolcemente perché io poi potrei continuare cioè seguito il mio pensiero e ok
Ne ne e la loro leadership non sono abituate a casa ad affrontarle perché ne abbiamo per dirla con una un'amica una collega divinità abbiamo la politica che è rimasta nazionale
E le politiche che sono diventate sempre di più condivise a livello europeo ora qui ci sono dei dei paradossi dei dei contrasti delle difficoltà
Però è evidente che noi siamo andati in quella direzione a partire da un quella quattro ottobre nero centonovanta perché era l'unico modo
Per affrontare il in immediatamente il grande problema della Germania ma più in generale il problema ti misurarsi con delle sfide che fanno oltre gli stati gli stati membri dello gli Stati nazionali divenuti Stati membri il primo dalla Germania evidente sinistra Germania solo in questo modo
Abbiamo potuto pensare che c'era un'ipotesi per poterla rendere europea ma non è a Germania rappresaglie pitone di una di un sistema molto più complicato
è meglio per la Germania all'interno che all'esterno un meglio controllarle condizionati all'interno che all'esterno
Però qui c'è la trasformazione continuare a pensare che siamo nello Stato nazionale
Che l'Europa inventato con Westfalia e che poi si è consolidato successivamente come fanno appunto molti politici molti giornalisti molti colleghi secondo me
Ci porta lontano dalla risoluzione dei problemi la stessa sinistra e destra in un contesto in cui il conflitto è tra
Stare
Dentro interdipendenza o rifiutare l'interdipendenza la stessa sinistra destra apposto da dire su questa divisione
Non è di sinistra Stalin interdipendenza perché ci sono molti di sinistra che sono contro l'interdipendenza non è di destra stare ritornare a casa perché ci sono settori dalla destra che invece vogliono vivere dentro l'interdipendenza questo stile
A completare come dire ha trasformato il contesto delle divisioni
E crede le sfide enorme perché noi il bagaglio politico dello della dell'Europa occidentale tante e tutto è legato alla cultura sinistre e destre bisognerà inventare d'accatto
Cosa vuol dire essere sopra misti o europeisti va reinventato Dakar quindi siamo di fronte a tre tra una transizione
Che sarà lunga complicata questa è la buona notizia poi dopo nell'immediato possiamo avere delle botte in testa pazzesche però insomma la la il fatto che non c'è una possibilità di ripetere il vecchio di riprende il vecchio bagaglio già cambiare vestiti
Ora il secondo punto è che questa interdipendenza
Come è stato organizzato come è stata istituzionalizzate non è risultato giunti
Disegno che scende dal cielo e il risultato di un meccanismi compromessi relazioni politiche rapporti di forza valutazioni contingenti che debbono essere e possono essere soggetti
Ad un'analisi critica quello che ho cercato di fare Mimì studente al lavoro scientifico
Queste interdipendenza l'Unione economica e monetaria assunto le delle caratteristiche che sono il risultato di una serie di compromessi innanzitutto il compromesso principale tra Francia e Germania
In Francia voleva mantenere un certo controllo sulle politiche economiche la Germania voleva invece trasferire a livello sovranazionale contro la politica monetaria e così voi avete mi primo fondamentale compromesso che il compromesso tra una politica monetaria che gestita dalla banca centrale secondo una logica federale quindi a maggioranza qualificata del Bordeaux
Dentro il quale come voi sapete la Germania spesse volte suoi rappresentanti a partire da fine a se trovato in minoranza
E poi però una politica economica che gestiti attraverso un coordinamento volontario senza implicazioni legali
La Francia che
Perde
L'equilibrio simmetrico con la Germania dopo l'unificazione chiede questo modello che chiamiamo intergovernativo perché pensavo che con questo modello poteva tenere sotto controllo dettando ponendo il veto
Veniamo a tenere sotto controllo alle decisioni della Germania
E così in parte tenuto per un po'di tempo la Francia che rimasta sessantaquattro sessantacinque mila abitanti era il paese che comunque riusciva a condizionarla Germania che invece
A me pare come dire integrando in una notte la Germania dell'Est si era trasformato in un paese senza equilibri simmetrici a interrompere
Ora questo combinazione questo compromesso avuto dei problemi liberali come dire avuto delle implicazioni non di poco conto perché quando tu hai un governo diciannove
Ministri diciannove capi di governo sulla politica economica e poi c'è solamente la banca centrale che dà un quadro unitario all'Unione economica e monetaria evidente che quei diciannove fino a quando la il vento è buono
Trovò un accordo deliberano come si dice nel gergo dei politologi ma quando ci sono le politiche che devono fare i conti con delle crisi che hanno effetti di redistributivi la politica finanziaria la politica
Dell'euro la politica bancaria dove qualcuno prende qualcuno perde
è evidente che l'accordo deliberativo dentro questi organismi come lecco Fini sai il Consiglio europeo non c'è più
Quindi la dimensione intergovernativa ha prodotto delle relazioni richiamo non è così gerarchiche ma non per cattiveria
Non per disegno
Ma sulla base della logica istituzionali indotta da quel sistema per cui la Germania
E quella che ribalta le crisi con una maggiore capacità economica stabilità politica coesione della classe dirigente etc stati in grado di gestire la crisi sulla base delle proprie preferenze
Chi è arrivato a quella crisi con difficoltà interne con incapacità di Abd risulta la propria classe politica eccetera eccetera ha subito le preferenze di altri
E questo meccanismo che produce se posso dire così l'egemonia tedesca no no volontà specifica di quello quell'altro leader tedesco e quello che non capiscono
I nostri sopranista non lo capiscono proprio in alcuni casi gli fa comodo non capirlo ma non capiscono proprio questo che si il Paese dalla Germania e che sente prima che tra l'altro faccio Matera una parentesi in un libro che ho fatto perché avvicina il gene si ti presto i Gava ad esempio che comune
Quando si è discusso di questo compromesso col per quanto riguardava la politica economica sarebbe stato favorevole
A mastri di valutare la possibilità di gestirsi con il metodo sovranazionale
La Commissione fate proposte il Parlamento e il consiglio decida la maggioranza all'uno assolute l'altra qualificato
Ma i francesi non vuole
I francesi non vogliono perché per una pura che in Parlamento sarebbero stati quantitativamente inferiore ai tedeschi questa è la la conclusione cui siamo giunti intervistando un uno importanti funzionari collaborava con Mitterrand in quel periodo e quindi in qualche modo Ostuni francesi che spinsero in direzioni intergovernativa
In questa direzione quando si va nella logica intergovernativa
E sì anche in difficoltà come è stata la France in questi anni la Francia non è più stato in grado di riequilibrare la Germania e quello che si è creato non per cattiveria della Germania ma se creato una situazione in cui la Germania
Trasferisce le proprie preferenze sulle zone mentre gli altri subiscono faccio una piccola esempio per testare queste ipotesi
In Italia il sopranista che hanno avuto più del cinquanta per cento dei furti
In Francia i sovrani stia alla primo round delle elezioni presidenziali sono arrivati al quaranta per cento di voti in Germania hanno avuto il tredici per cento dei voti porte ultima cosa significa titano sta sottovalutando il tredici per cento ma voi capite che in Germania la l'insoddisfazione per le politiche delle loro zone di gran lunga inferiore di gran lunga più ridotta dell'insoddisfazione verso i due grandi Paesi diciamo così del sud dell'eurozona se la Francia e e l'Italia e questa è una simmetria che non possono non porsi come problema l'élite tedesche soprattutto tu questo è un problema per i riformisti dice se i riformisti sono in grado di di avere diciamo così di riconquistare la maggioranza in Italia questo è un problema da affrontare io poi o anche individuato una strada per uscire da questa cosa come sempre il profilo dei professori
Io sono generalmente inutili possono essere meno inutili se danno qualche idea questa hanno può essere anche dannoso ISAF circa accarezzava nero dicendo di non essere dannosa non essere dannosi è un po'l'arciprete ok allora arriviamo a questo è il quadro molto presto per semplificare richiamo al terzo punto
E il terzo punto è è il seguente
E qui c'è una buona notizia cioè il governo sopranista non si fa non so se non l'hanno detto ma non si fa in Italia quindi in qualche modo ci sono delle difficoltà e questo offre
Un'opportunità se qui quelli che si oppongono sopra animismo
Sono in grado di usare questo potete a come se ci avessero dato dico ci perché io ovviamente sarei molto felice di dati sopranista dice questo dati i tempi supplementari ora bisogna capire come funziona perché sono alte personalità lesiva con concorrenti la debolezza eccetera eccetera beh è chiaro che
Allora
I sopravvissuti si pongono la questione che alcune competenze sempre più rilevanti in particolare le competenze
Legate alla moneta debbono ritornare a casa io credo che
è una non titoli in giro ma è una benedizione del cielo che questa crisi istituzionali sia avvenuta sul nome di salvo una perché è evidente che quello è il problema poco cioè quando Mattarella propone
Ma perché non vi prendete Giorgetti
E quelli con uno vogliamo Savona è evidente che il problema non è la composizione politica dell'esecutivo che avrebbe potuto formare ma affermare il punto che noi siamo una coalizione
Che vuole recuperare la sovranità monetarie
Ora io sostengo da tempo che questa divisione in questo Paese però forse non è emersa con chiarezza e riconosciamo ma insomma anche per il quattro marzo
Agli su suggerivo ai leader politici in cerca di fare di queste dalla vera contrapposizione tra per qualche modo
Il quattro marzo infinito per discutere dei vitalizi evidenti che sui vitalizi
Quelli diciamo l'autostrada di fantasia adesso mi sembra molto più improbabili discuto di vitalizi e forse magari il corredo non si era una repubblica si stancherà hanno discuterete vitalizio di qualche vecchio parlamentare che non so quanti anni avrà ancora che Gianni che quello non è il problema dalla République la Repubblica è
Veniamo intonano niente oppure no
Perché il suo buonismo e dentro una logica che è una logica molto contraddittoria
Per questo va sfidato sul suo terreno non va in qualche modo addomesticato prendendo pezze portandolo a sinistra come qualche sciagurato
Mio collega proponeva del con l'alleanza Cinquestelle Partito Democratico quello è un mondo che per soddisfare le sue esigenze materiali ha bisogno di recuperare la sovranità monetari
Quattro sto parlando solita monetarie perché dopo le vicende della Bre sì come ha più volte scritto e nessuno di loro si permette di pensare di uscire dall'Europa
Se voi andate vedere come ho cercato di fare il dibattito dentro Visegrad il dibattito dentro Visegrad è un dibattito dall'interno non è un dibattito la minaccia la divisione non è più tra integrazione disintegrazione
La parola secessione non esiste più nel dibattito delle classi dirigenti dell'Europa dell'Est che ogni giorno sparano contro Bruxelles
La divisione fondamentale è appunto quanta sovranità portiamo a casa e quanto ne lasciamo fuori ma non dicono quanta ed è qui la loro debolezza
Perché evidentemente dopo l'esperienza britannica
Sì tentare di andare nella direzione di una indipendenza per Paesi che non hanno né quella cultura né quella storia né quella struttura neanche quel potere economico
E del tutto improbabile vie più questo vale per noi ma io insisto
Vale anche per la Francia perché non mi potrei spiegare come mai a un certo punto la signora le Pen passa da fa nazionali a Vincent Cremona Shipman cioè la la Francia si pone lei pensi poni il problema di recuperare la destra
Gollista
E di progressivamente metterci in una diciamo così in una prospettiva di coalizzarsi all'interno dell'Europa con altre forze che non sono più ai margini ma divento sempre più centrali come di Anton centrali e qui questa è la è la questione importante Simone diventano centrali entrando nel Partito Popolare Europeo
E queste e una sfida che anche questa va capita
Perché se la linea di Viktor Orban e la linea predominante
Ed è la linea vincente io sto nel Partito popolare
Grazie lo spinse in candidate i miei dodici parlamentari sono importanti per garantire Junkyard
Tajani e
Nel due Thomas tutto muscoli e scusate l'inglese Tours cioè tre le tre maggiori cariche son tutte e tre del Partito Popolare Europeo
Quindi quello che fa quello che fa ormai io sto dentro il Partito popolare e dall'interno condiziona le scelte dei leader popolari
Il Parlamento la commissione non hanno mai preso una posizione contro l'Ungheria
E così il Consiglio europeo
Contro chi hanno preso la posizione contro chi ha fatto partire la procedura d'infrazione contro la Polonia continuano a Polonia cioè il PIL si il Partito lo Injustice
E in un partito raggruppamento al Parlamento il parametro peraltro non vale niente per di più adesso con gli inglesi che se ne vanno via
Prima avevo il tutoraggio pittori inglesi adesso non hanno più nemmeno quello quindi
Io per potere a fronte per poter trasferire sovranità sul piano nazionale debbono neutralizzare i possibili avversari di questo aperta a cominciare dal Parlamento europeo e uso ospite in candidati per fare questa operazione
Ora qui non si tratta semplicemente di trasferire sovranità
Si tratta anche di introdurre un modello cosiddetto nazionali di democrazia che come voi vedete è un modello che fortemente illiberale
Si colpiscono tutti i contropoteri
In Ungheria così come in Polonia così come nella Repubblica Ceca circostanzia accetta con incontro potevi rappresentati dalle corti rappresentati dei media
E ahimè mi dispiace dirlo nel caso italiano rappresentato dal presidente nel punire che neppure Berlusconi siano premesso che mette in discussione
Eppure Berlusconi è la prima volta nella storia di settant'anni di costituzione
Per la prima volta che c'è qualcuno che fa una manifestazione contro il Quirinale sotto il Quirinale il giorno della Repubblica
Ora
Se qualcuno mi dice come possibile addomesticare queste persone io sarei felice
Di di di capire Mattertal quindi in che senso quella un problema di convincerle a che cosa
E ci son delle forze dietro che la politica è fatta di strutture di collegamenti il legami visioni
Che si sono costruite nel tempo nell'opposizione ai governi della precedente legislatura in quella formidabile campagna elettorale che ha fatto contro il referendum costituzionale cioè ci son delle convergenze che sono profonde
E se io non le riconoscono mi preparo per combatterle
Non so vorrei essere persuasivo non so né persuasive del ricco tu non sei convinta di questo tratto di terreno secondo il tuo padre
Poc'chiudo che allora
Ecco che allora ecco in questo dimmi in questo quadro è chiaro che il problema della
Di dell'europeismo si pone anch'esso in termini va pensato in termini nuovi
Già a pensare europeismo in modo diverso dal passato
I bisogni uscire dagli steccati anche qui tradizionali
Non può essere un Europa parlamentare bisogna trovare delle modalità più complicate per rappresentare anche gli Stati oltre i cittadini non può essere l'Europa retorica in cui tutti vanno nella stessa direzione non può essere questo
Perché non voglio pensare che non c'è nessuno oggi che ritiene che ebbe li utilizziamo il modello della convenzione costituzionale di Bruce al due mila e due mila e tre cercando di convincere Orban per cortesia me che questo l'ordine del giorno
Caro che dobbiamo pensare cosa è radicalmente nuove lo dicevo prima usciamo dal dal seminato corre una decisione politica
Così come è nato politicamente il fiscal compact una decisione politica tra governi
Che decidono politicamente Inanna certa direzione anche se qualcun altro rischia on minaccia o mette il veto
Su ogni dei governi che vanno in questa direzione poi cerco il consenso come vuole macro ingiustamente ma deve esserci una decisione politico che io chiamo un political compact
Un un patto politico dove intorno all'eurozona va costruito unione che abbia poteri limitati
Ma su quei poteri
I suoi poteri sono Across the volto
Il film poteri limitati anche qui abbiamo più volte credo anche in questo articolo non lo ricordo ma insomma riporto quali sono i poteri limitati perché vogliamo costruire un'unione federale non in uno Stato federale
Come la vecchia tradizione diciamo così italiana insiste assomma sostenere non solo italiana in
Dobbiamo cucire unione federale che consenta di separare le competenze europee da quelle nazionali
Ma bisogna difenderle democrazie noterà non si può lasciare democrazia nazionali sovrani distinte
Bisogna difendere l'elezioni devono essere importanti per decidere le politiche nazionali
Non si può dire che loro vogliono difendere voglio ritornano lo Stato nazionale non portiamo tutti in Europa vivono portiamo tutti in Europa
In Europa si portano le cose che so è necessario fare insieme la difesa la sicurezza la gestione della moneta il controllo alle frontiere ma un sacco di cose devono rimanere a livello nazionale perché la politica la gente si riconosce negli Stati a una tradizione culturale e linguistica ci sono elementi simbolici che non possono essere aboliti
Secondo una logica cosmopolita giacobina che dicevo che è finito lo Stato nazionale indiano costui lo Stato europeo così una struttura molto più complessa ma allo stesso tempo molto precisa
Quello che è nazionale deve essere già oggetto di politica nazionale per quello che è un appello poco deve essere senza o tutt'altro per capirci
E in questo contesto che va ripensato il riformismo
Emette evidentemente va gestita la campagna elettorale perché questo è il questo qui è un referendum quello che ci sarà a settembre o il ventinove luglio è un referendum sull'euro
Voi stanno no nell'eurozona questo deve essere posto come esclusivo cioè rifiutare ogni discussione su vitalizi il numero dei parlamentari eh esclusivamente su questo che si definisce
Diceva Churchill nel momento più buio e anche il momento in cui un popolo dice cosa vuole essere se la politica riformista un senso la politica riformista deve spingere Italia dire cosa vogliamo essere grazie scusate
Reazione in
Prima di passare a Stefano Ceccanti
Volevo solo leggervi se non vi dispiace che arrivato in tempo reale mentre professor Fabbrini parlava la dichiarazione di Juncker che dice lo traduco io sommariamente il presidente della Commissione europea Prodi un termine desidera
Mettere agli atti il suo convincimento che il destino dell'Italia non a non giacciano sia nelle mani dei mercati finanziari
A prescindere dal partito politico che possa essere a al potere quindi al governo diremmo noi l'Italia è un membro formando attore dell'unione europea che ha contribuito immensamente all'integrazione europea
Il presente Junker è convinto che l'Italia continuerà sul suo cammino europeo la Commissione è pronta a lavorare con l'Italia con responsabilità e rispetto mutuo l'Italia si merita rispetto
Sto per la cronaca
Grazie mi sembra assolutamente utile questo
Questa questa segnalazione io a questo punto proporrei se Enrico Morando è d'accordo un cambio di sedia quindi inviterei Enrico a a venire qui no no come fa no mi posso spostare Bassolino
Ecco ti diamo tempo poi così interviene anche forse dove andare via per rifare le scarpe svuotare i scadono nel rimettere materiale in abbondanza Nesta era stavolta sembra di San porta al mondo ritengo più basta
L'orario
Così
E quindi la parola Enrico Morando che
Come
Saprete sicuramente il presidente di Libertà eguale viceministro dell'economia uscente ma forse rientrante a questo punto anche Luís ovviamente ha dato dei contributi fondamentali su questi temi in generale diciamo in questi anni ma ovviamente ce n'è anche uno che trovate nel nel volume
Riformisti e e altri ultimamente usciti anche sul sul sito di di Libertà eguale a te la parola etica
In realtà io mi mi riconosco perfettamente nella definizione dei problemi che abbiamo dinnanzi che ci ha appena fatto il il professor Fabbrini quello il contesto dentro cui collocare io fa sano guarda a Poulsen non è acceso e dicevo quello è il contesto dentro cui collocare cerco di fare il mio mestiere che non è quello di fare il professore quello di fare il politico l'iniziativa di chi vuole
Rappresentare nel corso della campagna elettorale che comincerà tra qualche ora
Questa posizione politica che Fabbrini ha così bene illustrato
Sulla base naturalmente di categoria che sono le sue non sono quelle diciamo che io vorrei usare non tutte almeno
Ci sarà un tentativo formidabile per come è andata la vicenda politica di questi ultimi mesi
Di rappresentare Lil confronto elettorale imminente
Come il confronto tra chi è contro l'Europa e per l'Italia
E chi è
Per l'Europa
Contro l'Italia no
è vero il confronto è tra
Diciamo europeisti e nazionalisti o come diciamo dicono i professori quindi sarà certamente più corretto tecnicamente ho dei dubbi che sia più efficace politicamente in termini di comunicazione sopra misti io penso che nazionalisti
Sia diciamo più evocativo di una posizione politica come quella che loro che loro sostengono il confronto è questo ma attenzione deve essere dai riformisti europeisti interpretato è impostato correttamente altrimenti la partita se riescono a descriverci
Sostanzialmente come quelli che
Contro l'interesse nazionale a dispetto dei numerosi fallimenti dell'Unione Europea
Insistono sopra l'obiettivo sulla base di una cultura che diciamo tra virgolette possiamo chiamare dei liberal biloba listi no
è vincono la partita
In Italia e non soltanto in i in Italia e quindi noi dobbiamo avere una una una particolare attenzione nel definire correttamente il nostro posizionamento e nel comunicarlo essendo chiaro che la linea di frattura è quella che ha descritto Fabbrini quindi non sto discostandomi nella interpretazione degli elementi di fatto
Ora
Dal se vogliamo fare quest'operazione
La mia opinione è che
Sulla base della descrizione della realtà che ha già fatto Fabbrini noi però dobbiamo fare uno sforzo per mettere al centro anzi per quello che ci riguarda per partire
Dal riconoscere gli enormi problemi le gigantesche sofferenze gli elementi di disagio che nascono all'interno di questa transizione e che riguardano una parte enorme degli italiani
In nome dei quali noi dobbiamo sviluppare la nostra iniziativa per costruire una nuova Europa come sede della soluzione almeno parziale di quei problemi e per la riduzione di quelle sofferenze per la per ricondurre ad unità quelle quelle contraddizioni
Riconoscere l'esistenza di questi problemi
è particolarmente difficile anche perché in particolare per chi abbia esercitato una funzione di governo così a lungo in Italia
E abbia quindi anche rappresentato l'Italia così a lungo nel consenso nel consesso europeo
Io faccio sempre un esempio che dall'idea è di contesto nazionale più che di contesto europeo ma insomma quando io dico
Dal momento della formazione del governo Renzi
In poi avevamo il segno meno davanti al prodotto all'andamento del prodotto interno lordo e avevamo un milione di posti di lavoro in meno rispetto a quelli che avevamo nel due mila otto
Lasciamo il governo
Prima delle elezioni del quattro marzo in un contesto nel quale il segno con devono davanti all'andamento del prodotto interno lordo è il segno più
E lasciamo un un una realtà dell'occupazione nella quale il milione di posti di lavoro perso durante la grande recessione è stato recuperato
Io dico la verità delle cose dico ciò che è
Ma all'orecchio
Di quella parte molto grande della popolazione
Che a causa del mutato contesto e soprattutto a causa della dimensione globale della competizione economica in questo momento da ormai da tempo
E in personale recessione
Se se il concetto di recessione si può applicare le persone no
E
Avverte questa situazione con crescente preoccupazione con un certo senso di disperazione cioè non ha più la speranza di uscire da quella personale recessione
Quella verità che io dico e che sono tentato di ripetere piuttosto ossessivamente per reagire alla campagna di chi dice non è cambiato niente la situazione più difficile di prima
Quella Miquel mio ripetere le cose vanno meglio guardate il dato del prodotto contrasta troppo drammaticamente con della realtà personale di quel cittadino solo che questa realtà personale
Riguarda milioni di persone
E si determina quindi quello sfasamento tra ciò che senti dire dal governante di turno Enrico Morando e ciò che tu Prodi personalmente che determina la disponibilità a
Va fan puro
Cioè il la piattaforma di fondo del Movimento cinque Stelle che nasce attraverso una manifestazione che ha questo titolo non casualmente
Quali sono quindi riconosce riconoscere vuol dire tentare di recuperare capacità di rappresentanza sì certo poi si manifesta nel voto
Se non ai voti vuol dire che non rappresenti
Ma prima si deve vedere nella tua politica se vuole recuperare consenso quindi capacità di rappresentanza del tu in questo se se tutto sto blaterare di dobbiamo recuperare il rapporto con la gente
Vuol dire questo allora stiamo discutendo di una cosa seria cioè di recuperare capacità di rappresentanza riconoscendo ci con partecipando ai problemi di una fetta così ampia della della opinione dell'opinione pubblica questo senso di partecipazione e quindi anche di riconoscimento dei problemi nella definizione dell'agenda è fondamentale se vogliamo far bene dalla nostra parte
Ma dobbiamo a quel punto o no senza ma e dobbiamo a quel punto avere però la forza di argomentare sopra il fatto che quasi nessuno di questi problemi fondamentali
Immigrazione adesso quel qui qui siamo tra addetti ai lavori facciamo presto no immigrazione
Disoccupazione tecnologica
Capacità di governare shock asimmetrici sul piano economico che si determinano nel mercato nel mercato unico problemi della tutela rispetto alla minaccia terroristica governo dei confini
Potrei proseguire con altre tre o quattro questioni di grande rilievo ma fermiamoci qua sono unno i problemi fondamentali che descrivono quell'insieme di sofferenze e difficoltà
Quelli che hanno il mio reddito
Lo si preoccupano assai relativamente della presenza in Italia di un gran numero di immigrati ancora molti dei quali
Clandestini
Quelli che hanno nessun reddito poco reddito lavoro incerto casa che vale sempre meno in un quartiere sempre più degradato sentono questa presenza come una minaccia
Vogliono il governo di quel di quel fenomeno non lo dicono così al bar lo dicono in altro modo ma la sostanza è che vogliono governo di questo fenomeno e questo governo oggi non c'è
Ma il governo di quel fenomeno lo possiamo realizzare attraverso la sovranità nazionale cioè attraverso la proposta dei nazionalisti
Efficacissima sotto il profilo programmatico ma patente mente inadeguata fornire qualsiasi ipotesi di soluzione concreta
Del problema perché perché quello è uno dei temi che intanto tu puoi avviare a soluzione intendiamoci
Stiamo parlando di
Di tentativi di un processo avviare a soluzione
Sette enti il governo europeo alla dimensione europea di quel fenomeno a partire dal presidio dei confini in che senso gli Stati nazione dell'Europa oggi governo hanno i loro confini la premessa fondamentale della sovranità
Sappiamo tutti che non li governano che l'unico confine che bisogna che per governare davvero controllare davvero gestire davvero e quello dell'Unione ma l'Unione non la fai gli Stati nazionali non lo fanno
Risultato c'è addirittura al fondamento della sovranità non su cui non si sta esercitando governo
Una situazione una situazione drammatica che è alla base di conseguenze drammatiche quelle che noi viviamo anche sotto il profilo dell'orientamento elettorale di coloro che sentono l'immigrazione in particolare come una minaccia ma si potrebbe dire la stessa cosa
Della impressionante inefficacia del nostro del nostro strumento militare
Il mondo è diventato una cosa molto più pericoloso di quanto non fosse un tempo
La presenza di uno strumento militare assolutamente fondamentale in questo contesto noi in Europa sommando la spesa per la difesa dei singoli Stati
Nazionali
Siamo l'aggregato che in termini di dimensione della sua spesa inferiore soltanto ed è per dimensione della sospese inferiore soltanto agli Stati Uniti d'America
Ma otteniamo in risulta i risultati in termini di efficacia dello strumento che sono imbarazzanti
A questo livello nessuno stato nemmeno i tedeschi e nemmeno i francesi sono in grado di diciamo fornire risposte alla domanda di sicurezza che nel contesto internazionale più sicuro viene dalle popolazioni da tutta la popolazione in questo caso senza più distinguere tra quelli più deboli e quelli e quelli meno deboli
Ma anche qui una risposta può essere può venire soltanto attraverso la costruzione di uno strumento europeo cioè attraverso un governo che si organizza la dimensione europea su questo versante
Non su tutti i versanti come ha detto Fabbrini ma su questo versante fondamentale sì perché poi strumento di difesa
è efficace
Se hai costruito unitariamente se ci spedì tanti soldi se serve una politica estera perché se non serve una politica estera non sai cosa parterre dell'esercito quindi anche su quel versante una cessione di sovranità vera
C'è altrimenti rischiamo di dividerci tra quelli che vogliono stare con Putin e quelli che vogliono stare
Con gli Stati Uniti d'America cioè un esito catastrofico
Di fronte ai problemi di sicurezza crescenti che ci sono che ci sono nel mondo eppure l'Italia è già oggi al centro di questo confronto perché nel nel contratto ci sono scritte cose da questo punto di vista contratto sapete tutti di cosa sto parlando assai imbarazzanti e qui non c'è differenza tra la prima versione
La quella definitiva qui hanno continuato a ribadire che noi chiediamo un lasciando intendere che se non lo si facesse la dimensione europea lo faremo noi addirittura come singola nazione cosa impossibile tecnicamente ma lasciai sul piano giuridico ma lasciamo perdere dove noi vogliamo superare le sanzioni nei confronti della Russia non sulla base di un processo di cooperazione nuovo nuovamente impostato ma sulla base di una di una di un approccio unilaterale allora
Se le cose stanno così la vera questione che aperta è in questi campi precisi ben definiti che sono quelli fondamentali per affrontare i problemi della gente se vogliamo farlo efficacemente
La tu devi radicare la tua proposta di costruzione di un nuovo sovrano del sovrano europeo perché oggi questa sovranità in larga misura
Governo dei confini
Per quello che riguarda gli europei sicurezza coordinamento delle politiche fiscali in maniera tale da essere in grado alla dimensione del mercato unico di contrastare gli shock asimmetrici sul piano economico
Qui abbiamo una sovranità che evaporata non c'è più alla dimensione nazionale e non c'era la dimensione sovranazionale quindi noi europei siamo del contesto globale
Noi cittadini italiani in quanto europei sia ramo privi di elementi di sovranità tra virgolette
Che invece altri cittadini hanno nel contesto globale dalla dai cinesi a a a quelli degli Stati Uniti ecco e e così via
Dobbiamo quindi diciamo collocare così la nostra proposta io sono convinto che da questo punto di vista questi tre mesi e quindi su subito questi tre mesi trascorsi dopo il voto ebbe siano stati molto importanti per chiarire le cose
Perché vedete
Adesso
La vulgata eh
Sostenuta praticamente senza contraddizioni
Do atto a tutti lavoro grattare Salvini fin dall'inizio
Non voleva fare niente
Non voleva fare il Governo approfittato è vero della vicenda Savona strumentalmente per ha già detto il professor Fabbrini su questo punto io non sono minimamente d'accordo su questa con questa analisi perché di nuovo ci porta a conseguenze per cui adesso noi dipendono i diciamo
Noi siamo europeisti loro sono nazionalisti e ci infiliamo dentro la competizione che ci fa del male
Cosa è accaduto è accaduto semplicemente che la loro idea
Di recuperare sovranità nazionale nel campo monetario in primo luogo poi di conseguenza nel campo della politica fiscale e ne cioè facendo venir meno gli elementi di coordinamento le cosiddette regole europee
E di di ostacolare il processo di costruzione del nuovo sovrano nel campo della politica di difesa di sicurezza e così via la loro la loro idea è stata la base della campagna elettorale di tutti e due è clamoroso che si dica che in campagna elettorale per esempio nessuno aveva proposto la fuoriuscita dall'euro
Un esame anche da parte di un bambino di quinta elementare del programma del Movimento cinque Stelle e del programma
Della lega
In particolare del documento politico alla base della elezione di Salvini nell'ultimo congresso della lega legge
Recupero di sovranità monetaria ma si può sapere cosa vuol dire recupero di sovranità monetaria se non riusciamo per l'Italia se non usciamo dall'Euro
Non è vero che in campagna elettorale non è quello è anzi
L'humus di fondo una volta si sarebbe detto la cultura politica di base su cui poi si sono sviluppate la coralmente le diverse soluzioni tattiche dal punto di vista programmatico
Ma la cultura politica di base a nella fuoriuscita dall'euro nel recupero di sovranità monetaria uno dei suoi fondamenti quando sul piano programmatico sono stati costretti dal contesto ad annacquare
La scelta di Savona è diventata priva di alternative nella visione di di Salvini e non solo perché se scegli Savona tieni il piano B
Perché Savona Khieu è l'uomo del piano B puntualmente elaborato punto per punto momento per momento ora al di là di cosa c'è scritto in quel Piano B elaborato dal dal professor Savona
Ma una cosa è sicura quella scelta è evocativa non più attraverso quello che c'è scritto nel programma ma attraverso un uomo di una linea politica quella linea politica che ha che trova il suo fondamento nel recupero di sovranità monetaria da questo punto di vista quindi va conduzione del prossimo confronto elettorale deve essere in grado di presentare i cittadini italiani non un'astratta europeismo contro un concretissimo nazionalismo
Ma al contrario un concretissimo proprio diciamo approcci ai problemi fondamentali dei cittadini italiani in nome dei quali porre la questione della costruzione delle soluzioni alla dimensione europea e poi dopo la dimensione europea anche alla dimensione globale perché ci sono problemi che hanno bisogno di quella di quella di di quella dimensione e da questo punto di vista io penso che
Si può anche mettere bene in evidenza che in questo momento purtroppo
Assieme io credo ad una situazione più chiaro potenzialmente più chiara agli occhi dei cittadini italiani
C'è invece un problema che si sta determinando la dimensione europea molto forte
Chi è che sostiene l'esigenza con coerenza secondo me l'esigenza di costruire il nuovo sovrano europeo in nome degli interessi nazionali del suo Paese cioè della Francia il presidente macro
Che non ha detto la Francia non c'è più adesso voglio l'Europa ha detto proprio perché voglio una Francia più forte
Voglio costruire al sovrano europeo nei campi di cui Luigi ha parlato che sono quelli a Julio anche accesi accennato adesso e di cui parlava e di cui parla passabili cosa Fabbrini cosa sta accadendo sta accadendo che a causa della debolezza
Diciamo politica del governo Merkel in in Germania nel contesto dato Visegrad da una parte e il gruppo dei Paesi del Nord
Che si differenzia in modo così significativo sulle proposte di politica economica e fiscale dalla alla dimensione europea dalla Germania sta accadendo che potenzialmente con le grane che alla la Spagna che tutti voi conoscete
Potenzialmente e con risultato delle elezioni francesi italiane
Macrone completamente potenzialmente del tutto isolato
A questo punto mi aspetto che i soloni italiani che hanno favorito questo tipo di situazione attraverso le le le le sue dicano avete visto che macaron è un bluff perché non è vero che macaron vuole gliele eh già è cominciata questa questa campagna anche alcuni miei amici carissimi hanno detto ma cos'è il patron
In fondo allora io vorrei che fosse chiaro non sto proponendo di fare nessun partito di Macron non si può non sono materia ogni anno non niente di tutto ciò
Ma certo
Se per la prima volta al Presidente della Repubblica francese apre il problema dei un salto di qualità nella costruzione di sovranità la dimensione europea e si ritrova isolato e con l'Italia che sta dall'altra parte questo è un problema degli italiani
Non un problema di matrone di quelli che vogliono fare il partito di patron tra i quali comunque lo dico ancora non mi annovero grazie
Bene
Grazie mille ricco la parola a questo punto a Stefano Ceccanti che professore di diritto pubblico comparato ed deputato del del PD
Non sappiamo ancora per quanto in realtà
Ma
Ecco nel compenso il il non devo fare scatoloni perché non ci hanno dato l'ufficio più che abbiamo fatto in tempo a nome a differenze Morando no questo problema io però come ha fatto oggi Enrico un altro convegno Borrelli partire dalle sette righe chiave del programma elettorale del Movimento cinque Stelle nella parte sviluppo economico e poi vi pubblicherò sul mio sito
Perché
Sembra che appunto tutti abbiamo scoperto il primo legge cinque stelle come aveva detto qualcuno l'editore corriva si era fatto di plastilina
O di pongo come aveva suggerito Vitoria vista Massimo Franco come dire prima o poi lo governeremmo perché è una cosa indistinta
Chi ah sì sì ecco pongo plastilina io vi leggo il passaggio che non è né di pongo né di plastilina
Parte di sviluppo economico
Fino ad ora a pagina trentasette e inizio pagina trentotto
Il debito pubblico
è un problema macro economico solo quando è denominato in una moneta che lo Stato debitore non emette come lei euro
Mentre se l'Italia ride nominasse in nuove vie il debito potrebbe sempre garantito attraverso la Banca d'Italia
Quest'ultima naturalmente dovrebbe tornare sotto il controllo del Tesoro in modo che la politica fiscale e quella monetaria seguono Indirizzo coerente
La nostra banca centrale sarebbe vincolato ad acquistare quella parte i titoli di Stato invenduta su mercato
Uscita dall'euro ritornare questo questo persino prima divorzio Deborah Andreatta ecco
Quindi diciamo non è che si può dire che il Movimento cinque stelle era di pongo di plastilina e siccome tentativi e PD non ha avuto facile accordo o non l'hanno avuto ascoltare
Prediche di Massimo Franco holder editore detti dei cori era sera de La sette sono diventati cattivi no
Loro hanno seguito una linea che coerente che riportava coerentemente a fare un Governo con la lega nord
E se non ci nascondiamo questi dati di fondo e ci nascondiamo un pezzo di carta
Come fosse possibile che un movimento organizzato in modo militare
Militari in cui il garante a vita nomina e revoca il capo politico
Il capo politico nomina e revoca i capigruppo parlamentari
Un movimento militare questo tipo potesse essere convertito dal Corriere la sera o da un Pd con la metà dei voti dei seggi e con una certa articolazione interna complessa dice ecco questo è sono i dati della realtà
Detti questi dati alla realtà siccome non so bene più cosa di rispetto alle cosche ho letto Morandais Fabbrini che hanno più o meno esaurito tutto il sette di argomenti ribadisco però anzitutto un punto l'interesse nazionale Italia comprende porta con sé da necessità di maggiore integrazione rispetto al gesto soprattutto gestione del debito e immigrazione o minore integrazione
Cioè il nostro debito
è vero quello che dice il programma le cinque stelle che lo gestiamo meglio come l'integrazione o abbiamo ragione noi che per gestire una cosa come l'enorme debito italiano abbiamo bisogno di più integrazione
Le politiche migratorie per un paese di sbarco
E gli spalti sono in larga misura al momento purtroppo inevitabili si gestisce con più integrazione euro sia con la possibilità di spalmato sull'intero territorio dell'Unione o come l'integrazione
Questo è il nucleo centrale del ragionamento
Solo che noi siamo avviluppati tra due popoli SMI che si sommano tra di loro
Per quanto perseguono obiettivi per così dire opposti almeno in linea teorica da una parte noi abbiamo il populismo alla baruffa chissà Savona
Lo schema è noi vorremmo un'Europa più bella più superba e cose del genere
Se non ce la danno noi minacciano di uscire
Questo è lo schema e di nostro problema non sono i guai che abbiamo fatto non è casa nostra la falsificazione
Dei dati statistici nazionali
Della Grecia no draga per carità
Non sono le norme debito pubblico che abbiamo fatto noi ma sono quei cattivi del Nord che voglio uccidere noi del Sud perché ci vogliono male questo è populismo del sud
Nel contempo c'è anche il populismo del Nord
Noi vivremmo molto meglio se caccia Asimo italiani greci e così via
Il problema è che questa è una tenaglia perché qualsiasi cosa si fa in un Paese che legittima i popoli simile agli altri questo rafforza i popoli e degli altri paesi è chiaro che se io tirò fuori un programma ed elettorale di governo in cui dico che possiamo dare le pensioni a go go a tutti ridurre con la flat tax le tasse ai ricchi e dare coretto di cittadinanza tutti è possibile ai poveri
Una buona parte dell'elettorato tedesco penserà di votare per la F de magari penserà di votare l'ettaro di sinistra perché magari gli operai tedeschi penseranno Dodò non vogliono pagare le pensioni
Cari italiani perché i poveri dei Paesi ricchi dovrebbero essere solidali con i ricchi dei Paesi poveri questo è il problema
E quindi c'è una sorta di Tenaglia in cui c'è a di là della smentita è chiaro che per una parte della classe politica tedesca e del nord Europa l'interesse nazionale come loro con concepiscono e cacciarci fuori a Priolo Peak
Cui ogni show che noi facciamo in Italia chiedendo di abbattere la legge forme chiedendo di dare retta cittadinanza Cogo
Chiedendo di fare fattaccio immagina sono argomenti potentissimi che confermo la loro tesi e che rafforzano le opinioni pubbliche questa tesi ora io non so se sia un interesse nazionale della Germania
Ho in Colle paese al nord di cacciarci all'Eur so che non è nostro interesse fare gli utili idioti di quelle che ci vogliono cacciare dall'euro questo
E questa è la campagna elettorale che noi faremo o il ventinove luglio o aprirà in settembre a più alto niente di più ma niente di meno tutto il resto i cento punti che abbiamo illustrato ma circola Antonella ultima campagna alle non c'entra nulla nel senso che è veramente un referendum supereuro
E vedo che al Codice non dovremmo fare no invece che lo vogliamo hanno è un referendum sull'euro
è un referendum sì non solo sull'euro è un referendum in cui il ragionamento sull'euro peraltro è il ragionamento di una collocazione complessiva tra le democrazie consolidate o fuori
Per questo al di là del dibattito sull'articolo novantadue della Costituzione
Che ci interessa fino a un certo punto è vero che era una scelta costituzionale la nomina di Savona non era una scelta solo di una maggioranza o di un altro
Perché la Costituzione italiana se non la interpretiamo come un libretto di centotrentanove articoli è diventata con il suo sviluppo inseparabile una sua interpretazione nel suo aspetto materiali la sua base materiale su cui poggia è inseparabile dalla coalizione dalla collocazione euroatlantica la Corte costruzione italiana è quello che garantisce i diritti che che garantisce perché noi siamo insieme in maniera stringente democrazia euroatlantica
Se noi usciamo dall'accordo con questi finiamo con Putin l'insieme di questi diritti subisce una curvatura del tutto diversa cambiamo costituzione non cambiamo governo
E per questo poi si può discutere utero gestione la crisi ma giunti al dunque quella firma non andava a messa sulla nomina di Savona
Potrei persino dire che un Presidente della Repubblica che avesse posto la firma
Su una nomina che configurava un cambiamento di costruzione sarebbe stato forse accusabile in quel caso lì con la firma di attentato alla Costituzione perché si può anche cambiare la Costituzione ma in questo modo surrettizio attraverso la nomina di un ministro all'Economia cotoni un piano B
Membro di un governo in cui il Presidente del Consiglio era politicamente inconsistente
Politicamente inconsistente e in cui il ministro economia sarebbe diventato il vero presidente del Consiglio configurava un cambio di costruzione
Nel senso di costruzione materiale i principi e valori che potranno poggiare su di sé l'intera struttura costituzionale
Quindi si è un referendum ciò è un referendum tra la collocazione tra democrazie liberali o tra le sedicenti secondo la nota
Definizione di Orban che è uno stimolo per noi democrazie illiberali d'altronde però qua ci ricorda oggi giustamente Claudio Petruccioli su Twitter
No no infatti oggi per a Dan per lo dico per come noi intendiamo la democrazia democrazia liberale e quindi il termine democrazia illiberale per noi un singolo fatto sta però che nel dibatto pubblico comincia da questa definizione di Orban dormono la vivono come un simbolo
E quindi qui siamo e penso che l'alternativa debba essere in qualche modo tematizzato in tutta la sua gravità perché dissimulare questa secca alternativa non conviene soprattutto alla causa di chi vuole che questo Paese
Faccia ancora parte del democrazia liberali che se non tematiche siamo questo giustifichiamo ancora il fatto che persone votano per partiti e poi si stupiscono non conoscendo i programmi si stupiscono poiché quei partiti coerentemente seguono Rina politica che ci porta fuori dal porto democrazie liberali grazie
Grazie Stefano io ovviamente aprirei se se vi fa piacere se cioè il desiderio insomma di di qualche intervento di interloquire con i nostri
Relatori se c'è qualche
Considerazione da fare credo che non abbiamo avuto questa sera davvero un'ampia rappresentazione di di questioni che che ci stimola siamo felici di averlo fatto sotto questa bandiera
Insomma che che ci ha dato ispirazione per per per questo volume certo l'ispirazione anche per questa per questa conversazione se c'è qualcuno che nel frattempo che io faccio questo sporto però per
Favorire un riscaldamento se c'è qualcuno insomma che ha voglia di di dire qualcosa esatto se va grazie
Santaniello forse venendo fuori perché le radio radicale ecco
Non c'era c'era una moda
Ma sebbene qui allora mettiamo è più facile
Volevo fare alcune considerazioni sul sollevato a tutti e due e scusa
Sulle sull'analisi che ha che ha svolto Sergio e cioè quando lui ha ha parlato giustamente delle fratture in particolare quella tra destra e sinistra e guarda caso questa frattura poi e Luís lo ha riconosciuto nel suo libro punto sdoppiamento assomiglia quella nuova frattura quella che abbiamo di fronte
Per l'avremo di fronte anche nelle prossime elezioni europee ancora di più
E la frattura che Altiero Spinelli chiamerebbe la moderna separazione era grande e moderno conflitto tra le forze della conservazione da coloro che appunto sono contrario la sovranità europea
E le forze del progresso che al contrario sono favorevoli alla Federazione europea
Ed è questo il punto di vista secondo me non c'è anche se fu considerato all'epoca un documento intriso di marxismo ancora
La ricordiamo che il il Bari Festo di Ventotene fu redatto anche da una da una personalità liberale come
L'odio momento Rocco no colore no no all'altro insomma no Rossi esatto
E rappresenta ancora oggi un documento che oriente il dibattito su questa sulle sulla sulle prossime collocazione questa era già la prima considerazione perché secondo me il il vero
Quello che tu ripeti spesso sui giornali quindi denso moralismo allora nazionalismo l'Europa ISMU allora federalismo non fa altro che ripercorrere questa questo questo approccio poi naturalmente l'altra considerazione da fare invece nessuno invece d'alto dal punto di vista del nostro Paese ne prendo la mi sgancio dalle mie responsabilità di funzionario Peo quindi parlo più da Roberto che non dà salta Riello
è che l'Italia ha sempre avuto paura
Di perdere il treno e quando allorquando un paese in particolare la Germania ad ombra la doppia velocità l'Europa differenziata immediatamente scatta una un'angoscia che il nostro Paese non venga accettato da dagli altri in particolare in questo è ancora più vero se si pensa quando per esempio al quando si preparava il e il vertice di Roma il Consiglio europeo di Roma sul sessantesimo e c'era questa parola magica che poi non fu inserita nella dichiarazione di Roma cioè su la volontà della del cancelletto ed esco Merkel di utilizzare questa parola c'è quella dell'Europa differenziata Guidi pre vedere chiamiamolo cerchi concentrici chiamiamolo polo di attrazione insomma in tutte le varie vesti di attrazione voglio dire l'Italia immediatamente Alia scatta immediatamente un meccanismo anche psicologico di questo genere
Che temo oggi diventi quasi realtà perché se si esamina appunto i paesi che sono favorevoli lo ha fatto con molta chiarezza Morando
Su i vari schieramenti
L'Italia finisce questa volta non solo non ha più un timore psicologico
Massiccia si ritrova drammaticamente alti al di fuori di questa di questa possibilità cioè di incidere su un dibattito politico sul futuro dell'Europa
E poi e quindi già dopo averti lodato saggio una una considerazione io non credo
Che il film che il fiscal compact sia stato proprio frutto di una scelta politica perché il fiscal compact come ci ricordiamo tutti è stato invece il frutto
Della o comunque il risultato dell'atteggiamento politico
Peraltro come sempre di un Paese che adesso ci saluta
Perché se non si fosse messo di traverso il primo ministro Cameron probabilmente avremmo avuto un altro tipo di trattato non intergovernativo ma molto più facile da addomesticare perché ancora all'interno del solco del diritto comunitario in questa era una piccola puntualizzazione che mi piaceva corre grazie per la vostra attenzione
Bene bene grazie a Roberto Santaniello che consigliere medio della rappresentanza edita dalla Commissione europea
Ancora una volta
Vi rivolgo un invito ad intervenire se ne avete voglia di far piacere
Se sì assolutamente io non posso dismettere chiaramente la mia casacca quindi non parlare soprattutto in queste circostanze Beatrice ma parlo appunto invece
Di un problema che mi che mi però che ci preoccupa diciamo in prima battuta del tutto quello che riguarda la comunicazione il modo no si è parlato tanto che si parla di narrativa ma molto di moda Perelli narrative in realtà diciamo comunque li si definisca il fatto che chiaro e che abbiamo una incapacità viene un evidente
A a una di serie evidente insomma deficienza nel nostro modo di comunicare
Ai cittadini se volete alla gente che cosa rappresenta l'unione europea oggi quali sono diciamo non solo i vantaggi perché poi si tende sempre nei discorsi recenti a far tutto tutto diventa un discorso su un contributore netto no
Io vedo su tutti tutti commenti più frequenti sui criteri risolvono eh ma tanto l'Italia un contributore netto
Quindi sono soldi nostri che state parlando no
Ma
Al di là di questo discorso non riusciamo neanche a comunicare quello che sono le opportunità più più spicciole più concrete e non che le che l'Unione Europea offre allora io dico da un lato mi stimolano appunto quanto detto prima sul costo della non Europa nel settore difesa non sono questi studi molto interessanti che fa anche il la Fink tenti del Parlamento europeo che fa ogni anno sostanzialmente il console non Europa due mila quattordici Fini adesso due mila diciannove in vari settori quindi ricordare un po'alle persone quanto ci costano un in alcuni settori chiave non avere una messa in comune la messa a regime europee
Ma al di là di questi secco qual è il vostro giudizio a quindi anche questi sono dati sono fatti sono quindi premente ora maggiori informazioni su alcuni su alcuni fronti potremmo appunto non mi dilungo potremmo modificarli ma qual è a nostro giudizio però il peso che ha il fattore che è diventato mi sembra un fattore preponderante nel dibattito attuale almeno intorno all'Europa in questo Paese che è un l'irrazionalità
Cioè il fatto che comunque si sia creato una bias sa un così forte così così assoluta su cui noi andiamo a schiantare c'è anche quando portiamo diciamo aiuti concreti vedi le zone del terremoto anche quando diamo qualcosa di molto tangibile e quantificabile
Ma c'è questa questo questo fattore irrazionalità per cui alla fine qualunque cosa tu faccia conto di Karl impressione di non riuscire a andare oltre ha di fronte a questo
Al di là delle analisi e la risposta può essere non ci puoi fare niente è così e quindi questa famosa pancia del Paese che sembra essere sempre più più grande e più affamata di vendetta soprattutto nei confronti del dell'Europa
E destinata a permanere a restare per tutta lunga l'onda lunga della risacca di questa risentimento di cui si parlava anche poc'anzi di questo disagio che pure effettivo esiste
O altrimenti quali sono i meccanismi se così non fosse quindi se ci fosse una strada da percorrere per riuscire anche dal punto di vista europeo a ricompattare questa ad accorciare questa distanza a non parlare come perché lei giustamente diceva è un problema per i governanti no dire agli al cittadino
A alcune cose perché siamo in una dimensione diversa si immagini per dei burocrati non eletti come ci dicano se scende quali siamo Noel per il problema si moltiplica ancora quindi se invece appunto non è un dato inevitabile quali sono secondo voi le strategie utili per riuscire ad accorciare questa distanza e per riuscire a parlare approvare a parlare di Europa in modo diverso grazie
Grazie
Se
Ci sono altri interventi sanno intanto magari chiediamo ai nostri di di risponde il toto cominciato sette euro
Brevemente per prendo alcuni punti sollevati da Roberto e poi questa domanda di Beatrice
Il primo punto che mi comico sembra che di in qualche modo dialogare con Enrico Sciuscià organismo è chiaro dico che sorriso una prova difficile sul piano elettorale però perché abbiam dovuto inventare questo termine perché nel sopra Nismo c'è una corrente nazionalista il nazionalismo di cui tu parli che però non necessariamente produce un esito illiberale
Per esempio nazionalismo britannico nazismo inglese tra il frammento nazionalismo democratico che il nome fa le battaglie in nome della difesa di Westminster dei delle libertà del del paese e così via quello che rende peculiare diciamo la sfida sopranista e che il nazionalismo ha creato una alleanza io chiamo sacra con il populismo
E questo è un elemento nuovo cioè non non era mai avvenuto prima in questi termini se tu guardi all'Europa continentale c'è un incontro tra movimenti che hanno una base nazionalista Ricuperati la sovranità con movimenti che hanno una base populista
Popolo contro i limiti in comune hanno che hanno individuato il loro nemico nell'élite che stanno a Bruxelles però diciamo i in quindi vengono da da storie diverse producono culture in qualche modo sempre più vicine che però hanno queste peculiarità per questo questa santa alleanza come l'ha chiamata
Io la chiamerei sopranista ma perché poi interessante già interessanti anche preoccupante e che l'elemento populista porte sopra Nismo verso esiti
Illiberali
Perché se io assumo che come dice recentemente perché poi parlate che Salvini non l'aveva mai detto
La divisione tra popolo ed élite quello lì era una classica formula usata da da cinque stelle in Italia sia dico e il popolo io rappresento il popolo è evidente che a
Il nome di quella rappresentanza e tutti i vincoli i condizionamenti bilanciamenti eccetera sono impropri inaccettabili la aggettivo inaccettabile sarebbe ventitré uno dei miei studenti di fare un'analisi semantica e quello più utilizzato
Cioè se voi guardate questi lite costantemente Fini è inaccettabile e inaccettabili e inaccettabile cioè veramente qualcosa che colpisce quindi c'è un elemento autoritario quindi so benissimo
Diciamo in qualche modo riconosce il nazionalismo ma gli mette qualche cosa che non necessariamente in nazionali c'era anche
Lei
Ha preso una piega
Però poi alla fine si è fermato uno cioè cioè diciamo Theresa May Polito
Dalla Regione
Il quale e
Compreso
Oggi oppure
Io occorre sentire grande
Nazionalismo surrealismo vive
Sia nel caso inglese nel caso inglese non dare più vincere falange ha portato a casa questa cultura poi però subito se è stata una reazione non è detto che per questa versione sopravviva solo nel caso di inglese come dire nel caso danese
Come nel caso svedese
Le gli anticorpi diciamo tento il nazionalismo di tipo democratico sono ancora esistenti infatti Ninfa raggi e poi ah per c'ha vinto e nel momento in cui vince sparisce che è una cosa abbastanza interessante non semplici pensiamo un attimo qualora questo elemento secondo me autoritario
Il rende sopra Nismo almeno il suo primo continentale siccome preoccupante
E su questo c'è una sfida allora il questo ad una sfida anche sull'europeismo cioè noi sì così com'è cambiato nazionalismo e populismo creando questo Polo sopranista
Secondo me va anche ripensato il polo operista
élite ad al di là diciamo c'è una tradizione federalista che si è persa
Ma si è persa anche per le debolezze di quella tradizione federalista quella tradizione mirata cioè a costruire Stati Uniti d'Europa che in qualche modo tendevano a replicare un modello che noi consideriamo l'Epitome della modernità che il modello dello Stato
Fino ecco nel discorso della Sorbona del ventisei settembre due mila diciassette
Che mi sono letto riletto riletto ci sono elementi statalisti e vorrei poter trovarmi con Macrone sicari spiegarle che quella tradizione che fa che ha reso la Francia grande giacobina
Per cui lo Stato
In arriva la modernità quella tradizione e ancora dentro il suo pensiero cioè io la triste né girotondina si è perso in Francia e comunque non è arrivata diciamo né il gruppo che sta intorno macro
La mia irlandesi il concetto di unione che vorrei liberare dallo Stato
Chi ho cercato di lavorare in questi anni cerca di portare un elemento di rinnovamento della del pensiero federale perché di Kunio nello Stato perché lo Stato federale
Noi nella ma anche sul piano chic in questo è un limite anche proprio della mia disciplina abbiamo così dato il federalismo un genere
In cui ci sono specie diverse che però andava bene più vuol dire decentramento decentralizzazione ma non è così
Perché se vogliamo fare analisi empirica vediamo che ci sono dei federalismi per disaggregazione e ci sono dei federalismi terra aggregazione
I fedeli per disaggregazione sono i tipici federalismi europei colà spiegherò con l'esperienza distinte dalla Svizzera c'è solo federalismo e che nasconda uno Stato unitario
Precedentemente unitario che per ragioni di democrazia per del terrà Gioni di avvicinamento i cittadini per cercare di di assorbire delle minoranze siede sia decentralizzato ma il processo di federalizzazione è partito dall'alto
E infatti ha mantenuto una numero di competenze e prerogative
Superiori a quelli dei lender delle degli delle Province che l'hanno che lo costituiscono non è un caso che che tutti questi federalismi si basano su sistemi parlamentari di il Parlamento è una forma di fusione dei portieri di concentramento di potere ci son due casi empirici di successo di federalismo per aggregazione
La Svizzera ovviamente gli Stati Uniti nel mille settecentottantasette la sinistra mila ottocentoquarantotto che hanno costruito un modello federale che pesato sulla separazione
E che tutti e due hanno un sistema di governo separazione dei poteri e non fusione dei poteri
Allora questo cosa significa che se noi ed è questo che apprezziamo la critica che io svolgo ma con il grande rispetto che bis ci vuole
Dentro l'Europa sede dentro la cultura federale dentro l'Unione europea
La presenza tedesca è stata importantissima sia nel il Partito popolare che nel partito socialista e al implicitamente ha trasferito sull'Europa
Quel modello che era la loro esperienza di successo
Cioè di trasformare i nostri Stati nazionali nei lender e ricostruire intorno a questo modello che ha funzionato in Germania
Il Bundestag il Bundesrat un Otello funzionale anche per l'Europa il modello del federalismo cooperativo che
Va va interamente studiato per la Germania è stato sì decorati il ruolo delle ch'della comitologia esattamente la replica di quello che viene
Il di quello che viene a Berlino dove il Bund rappresenta la federazione come nessun lender può rappresentare la federazione
Faccio notare mentre invece
Mi mi fedelissimi per aggregazioni di sé listati o i cantoni hanno la loro quota di sovranità e ci sono ambiti in cui gli Stati Uniti o la Confederazione elvetica non può rappresentare le sue unità costitutive non voglio entrare Torretta che però per farvi capire che anche qui forse
Non possiamo essere almeno somma si chi chi chi fa questo mestiere come il mio cerca di del dare delle dei concetti poi dopo bisogni utilizzarli politicamente ma forse sono avessimo usato dell'Europa l'avessimo presentato comunione non con uno stato poi sapremo anche spaventato di meno coloro che hanno paura di perdere tutto con la
Europeizzazione mi mi fermo qui ma insomma per far capire che qui bisogna lavorare cioè esatto dobbiamo portare stavano strappato un sacco di gente esatto ed che Kiska contro l'Europa sono due componenti quelli che sono per principio contro l'Europa per così come è ancora più integrata
E ci sono quelli che invece sono contro l'Europa per quello che fa esattamente se questo gli altri esperienza americana esattamente così degli U.S. esiti divisi
Degli U.S. Forum vuoti Das
Che noi dobbiamo rompere questa compresenza di fare in modo che gestione da una parte sono quelli che sono contro l'Europa integrata per definizione ma non quelli che sono critici
Delle politiche dell'Europa quelle politiche possono essere spero spacchettate per dirla con Sartori alcune cose vanno a Bruxelles altre rimangono qua e così esplode giusto per rispondere la seconda cosa e la domanda fu che mi pongo è
Se non siamo ancora nei guai io spero di no poi ci sono per Scelta teologica un ottimista accetta passione siamo nei guai diceva giustamente Roberto l'Europa l'Italia sempre paura
Che si fa molti molti spire secca che noi siamo abbiamo questa purché tesissima credenze ma se noi siamo dei Magi faccio un passo avanti è stato aperto domande
Noi cosa dovremmo dire io direi andati avanti
Cioè vorrei sottrarre l'alibi delle nostre difficoltà anch'a coloro che come la Germania la componente diciamo così più dice no guardate mica faceva davanti con l'Italia in queste condizioni noi dovremmo
Per questo nulla invito reale parlavo di un di creare una sorta di governo
Ombra colpi segreti dire a Macron vantate avanti anche se l'Italia non c'è quella parte d'Italia che non ne rappresentate a quel tavolo comunque chi sostiene ma non dobbiamo diventare un alibi
Per fermare un processo
E in questo senso dobbiamo liberarci di questa pur non credo che dobbiamo esserci Nunzio sacramenti siano se il Paese non vuole esserci se si perdono le campagne elettorali bisogna prenderne atto
Fate Lucrecia queste caratteristiche però insomma il mito queste questa domanda che mi pongo capisco che il conto commenta ma se quelle vanno troppo avanti come possiamo raggiungerli capisco
Capisco però non possiamo cioè dovremo anche per rendere come dire alzare il grado di dramma della battaglia che stiamo facendo
Per questo citavo Churchill prima PC voce ci vuole qualcuno che alzi il livello del dramma qui si gioca qualcosa che veramente costitutivo la ragione Stefano il fiscal compact è vero cioè io interessava la modalità del fiscal compact
Cioè proietterà su due cose il titolo uno è che di fronte chi metti venti
La Germania è capace di dire o che cambiamo terreno di gioco
Ma c'è una seconda cosa che mi ha colpito il fiscal complessità al compagno dice che quelli accordo intergovernativo che io ripeto criticato ci sono molte cose che non vanno quell'accordo governativo entra in vigore nonostante possa vincere il voto contrario di alcune gli stipendi dei del sale disciplinata delle figlie Paesi che su cioè è la prima volta nella storia dell'Europa integrate che si fa un trattato intergovernativo
Che non è vincolato all'unanimità
Non solo ma poi quando viene fatto European stabiliti non è che mi si dice anche che settori una Prodi lo European il fiscal compact non può beneficiare della copertura dell'utopia se ritenete degli irlandesi
Coda tra le gambe si son messi subito a votare
Ricordo Nun komm in confronto abbastanza duro in in Irlanda su questo l'anno nuovo potere mi Fiscal Compact arrivato questa cosa delle gli esempi l'acqua la risponde a Beatrice c'è quindi la questione che noi dobbiamo comunicare che l'Europa
Deve avere dei portieri faccio l'esempio più classico ma è possibile che noi abbiamo la rappresentanza gli americani ha fatto la rivoluzione nel mille settecento settanta sei
Sulla base di una dichiarazione che dice no
No taxation without representation ok gli abbiamo raccontati a ragazzini cos'è la noi abbiamo presentation without taxation
Allora possiede come abbiamo un Parlamento europeo che non ha più nessun potere fiscale
Non ci sono delle tasse europei che vanno direttamente al Parlamento ma addirittura la il piano multi Financial esatto e di sette anni quando il Parlamento sta in carica cinque anni matto esistenti
Che abbiamo un piano finanziario delle che scavallare il parlamento europeo ma come è possibile che noi l'arte accettiamo questo
Dette Oria deterioramento anche linguistico anche culturale dell'Europa
Si fa un bilancio quel bilancio dov'erano durata del Parlamento il Parlamento di aver delle tasse che deve gestire che non dipendono dalla benevolenza degli Stati
L'ottantacinque per cento del Budget dello europea è trasferimenti finanziari degli Stati
Con il risultato che quelli che trasferiscono in proporzione tutti uguali
Ma che in su incolume il valore assoluto tassi discoli più dicono Home il mio lavoro va a pagare quei quei pigri degli italiani e gli altri che dicono ma come ci facciamo umiliare da questi tedeschi e che è evidente che questo sistema che ci divide
Bisogna spaccarlo bisogna avere il coraggio che qualche leader politico il capo del governo futuro italiano Enrico Morando Padania dica sentite adesso intanto facciamo un bilancio di cinque anni
Quelle tasse sulla web tax invece ditte prenderla a livello nazionale nel passato il trattamento al Parlamento europeo abbiamo fatto delle proposte come commissione per le risorse proprie
In quel senso salire fino a quel momento famiglia e
E e quindi è inutile che invece Hamilton dice una cosa a famosa ritiene federalisti somali giudice federalista in cui dice se tu voi per un governo dell'Italia delle tasse se non hai delle tasse non può più allora perché io devo andare a votare un Parlamento europeo che non ha nessun potere io posso dire ci son dei giovani disoccupati in Italia ma perché non posso premi il parametro per per fare un bilancio per fare un programma contro disoccupazione giovanile dal se avessimo avuto quel programma che voi avete proposto nel vostro position paper come saremmo andate le elezioni in Italia il quattro marzo
Ora è questa impotenza che non va accettata secondo me ma non va accettata prima di tutto nella nostra testa
Scusa Roberto volevo visto che
E quindi è su questo che direi noi dobbiamo la la propaganda la comunicazione diversa basato sul fatto che le istituzioni europee devono avere dei poteri non possono essere semplicemente forma
Tenta secondo lei
Di sostanze di politica già riprenderla politica concetto sottrarre l'ho provata ci posso dire così alla tecnocrazia degli economisti cioè dobbiamo riprendere la politica
Sorridi
Se molto ben organizzata oppure no no sono reali sta
Miliardario due anni
Fa no trovano perché gli stati tra virgolette dialogano l'obbligo va be'però non è iscritto nei Trattati evitato il problema così importante dire quando
è ma anche
Questo se si fa la guarda
Anche giudica riguardo alla struttura di quel prelievo fiscale caratteristiche probabilmente quella è la tassa europea per eccellenza
E noi quando l'abbiamo fatta istituita presentazione del piano industriale ridare Unione europea è certa sei in grado di proporre una soluzione in cui gli Stati si possono riconoscere anche se non è la diciamo tassa europea tecnicamente e giuridicamente definibile come tale noi adottiamo quella funzione e quando va però dice sul cosiddetto lavoratore distaccato
Noi siamo pronti a esigere contributi sul camionista sloveno se parla seguitare a vivere Khan Yunis grazie giudice l'avvocatura sul camionista sloveno che lavora esclusivamente in Francia famoso idraulico polacco è un un modello perché qui è che non è lavorare no guasto
Voto c'è Angelino impresa slovena che lavora in Francia contro solo in Francia con lavoratori che stanno solo in Francia
Il lago Venier sono la sede della della società Pagano Nicola paga i contributi previdenziali sulla base della regola slovena marrone allora suo ruolo che cosa che cosa dice dice
Guardo della soluzione nazionale questo problema chiudiamo non li facciamo venire più oppure dice lui gli europeisti cosa dicono gli facciamo pagare le stesse tasse gli stessi contributi dei francesi che necessitanti di disturbo di previdenza francese che non darà mai la pensione a questo lavoratore
Sloveno perché l'istituto previdenziale francese dalla pressione ai lavoratori francesi dice questa soluzione inaccettabile io sono pronto a discutere di una soluzione in base alla quale noi preferiamo a quei lavoratori che lavora solo in Francia per impedire una prevenzione del tutto il reale
La stessa lo stesso contributivo più prevediamo al lavoratore francese
Va integralmente non un euro in meno trasferiamo i soldi all'Istituto previdenziale sloveno
Allora è questa roba guardi convincere che l'Europa è citazioni e invece oggi la queste del problema altrimenti in Europa problemi camionisti italiani
Sì Poupard anziano di qua approviamo un camionista gli diciamo lei cosa pensa dell'Europa escono vuole diciamo il turpiloquio
Perché perché non sopporta più la competizione di questi mega ormai solo un camion ogni tre
Ha soprannomi datore che a quel Margheriti ovviamente è intollerabile per chi ha rapito affidata a fare camionista no
Perfetti del ponte l'idea che ci vuole questo salto e bisogna ragionare in chiave di c'era presente danza e c'è anche la la stazione altrimenti non
Allora vi ho trovato il primo ministro per il prossimo grande no
Bene allora io direi che a questo punto possiamo davvero chiuderà
Sì devo prima però ringraziare radio radicale perché affatto le riprese di questo
Appuntamento e quindi avrete tutti avremo tutti la possibilità di rivederlo
Su web riascoltarle comunque diffonderlo
E ricordo ovviamente anche sapiente siamo tutte persone avvertite informate che
Insieme riformisti ovviamente consigliamo anche rileggere il volume di Sergio Fabbrini sdoppiamento perché è da lì che poi
Possiamo ricavare diciamo per esteso buona parte del
Delle considerazioni che sono state svolte questa sera davvero molto molto interessante di grandissima di grandissima visione
Vi ricordo lo stesso modo che siccome è stato più volte citato il discorso di ma crollo alla Sorbona trovate anche questo discorso nel volume
Riformisti mi sembrerebbe
Molto utile diciamo così approfondirlo come come come è stato fatto
Magari possiamo chiudere proprio su questo punto ripeto senza ovviamente avere idoli particolari ma anche meno Macrone però è molto interessante
Almeno due punti con con i quali potremmo salutarci il primo questa forte compenetrazione che emerge diciamo così dal quel contributo fra interesse nazionale e interesse europeo che
Molto importante anche per gli sviluppi della della situazione Italia ma è molto importante che lo dico un francese no
Che vi sia diciamo questo questo forte intreccio e l'altro punto che sono ora potrebbe essere interessante così da da segnalare fra i tanti fra le tante sollecitazioni il tema dell'Europa che ci protegge siccome è un tema che è molto emerso no questo
Il tema della della sofferenza del disagio di quant'altro insomma ecco l'idea che l'Europa resta comunque come dire una costruzione che fino ad oggi in qualche modo ci ha protetti ed è continua ad essere
Ovviamente
Se contribuiamo anche alla sua alla sua riforma la sua crescita anche ancora uno spazio nel quale possiamo proteggere appunto i nostri diritti anche i nostri i nostri soldi nostri
Il nostro futuro e con questo ci salutiamo grazie buona serata