Crisi istituzionale, economia e mercati globali. L'intervista al Professore Michele Geraci

Parliamo della situazione politico istituzionale in questo momento di crisi istituzionale del nostro Paese dell'economia italiana dei risparmi dei cittadini e dell'andamento dello spread dei Btp
Di i in Italia lo facciamo con Michele Geraci docente di finanza
Ed economista alla New York University a Shanghai bentornato qui su radio radicale
Grazie dell'invito ad un pomeriggio con
Non è uno e di tutto questo anche perché le analisi ditemi toccati da Michele Geraci negli ultimi tempi sono stati DiVersi temi che riguardano ovviamente con un'attenzione particolare lo saprete perché abbiamo sentito tante volte su Radio Radicale
Il confronto Cina Resto del Mondo l'economia cinese il l'economia Green che si sta sviluppando il piano China mano factoring venti venticinque e molti documentari articoli che sono stati tra l'altro presi negli ultimi tempi
E pubblicati anche da Beppe Grillo da cinque stelle anche sulla sanità richieste delle delle consulenze dallo stesso ma peu Salvini della lega quindi coi principali e interlocutori politici in questo momento è anche i principali protagonisti di questa crisi istituzionale di questa richiesta insomma incessante di di cambiamento nel nostro Paese ne avete seguito ovviamente anche qui su radio radicale tra tutti gli sviluppi con Michele Geraci vogliamo cercai di capire che cosa sta succedendo e che cosa succederà al nostro Paese in questa fase soprattutto per quanto riguarda l'attenzione particolare che lo stesso presidente Mattarella a ribadito ai risparmi dei cittadini quindi all'anche all'andamento alla solidità dell'economia italiana ed i nostri conti che idea ti sei fatto
Ma allora facendo un passo indietro
Passa parola questo spread e credo che entrata nel vocabolario italiano solo negli ultimi sei sette anni prima non se ne parlava volto bisogna stare attenti a un'equazione che entro certi limiti e condanna le dovute cautele l'uno spread auto equivale chiaramente ha un costo più alto del debito quindi governo va un po'sotto ma te i gli azionisti questo Gazzilli gli obbligazionisti sono cittadini italiani
Allora uno spread alto significa anche un reddito più alto per chi detiene i BTP e i bond vide del Tesoro italiani quindi
E lo spread è di per quando è alto
è un travaso di ricchezza dallo Stato ai cittadini quando il passo è un travaso di ricchezza dai cittadini allo Stato perché lo Stato risparmia e cittadini non incassano quindi eh io ho una visione un po'più neutrale ci sono degli margini di Hubei ritiene e numerici entro il quale un valore un rendimento decennale ci sta bene troppo basso non va bene perché quando i tassi sono quasi a zero non è il caso di oggi ma sono stati molto bassi in altri anche Paesi della della zona euro
Cosa significa che il costo del denaro e così basso che invita il Clementi da parte di quelle impresse il cui bit Flannery qui piano tipi è un po'al margine è si fa l'investimento solo perché il costo del denaro al basso
Altrimenti non lo si farebbe quanto è un polo proprietà industriale una crea degli uno squilibrio perché dobbiamo che la parte industriale quella chi dice sempre l'economia vera all'economia reale aumenta
Drogata da un costo del denaro troppo basso lo vogliamo che ci siano aziende i cui profitti qui Mario Girotti a ciò proprio a altri
Io è dipendono proprio dal costo del denaro ma vogliamo da Gendel solidità hanno un programma investimenti di lungo termine esteri costo del denaro cost cosa il denaro costa l'un per cento il due o il tre
E faranno uno più uno più o meno due per cento di profitti
Faccio un esempio così veejay più non credo che sia stato lui a vedere il tasso di interesse per
Per decidere per fondare o meno la Microsoft l'avrà fatto acqua a qualsiasi prezzo gli si dà stato prestato il denaro nei in quel periodo quindi c'è questa allocazione un po'
Drogata del capitale quando i tassi sono bassi quindi un passo passo credo sì due problemi i cittadini non incappano è il il capitale viene allocato c'è il rischio che il capitale venga allocato in modo non è efficiente e questo si paga poi nel lungo termine
è nel Breve c'è l'illusione dei costipato qui atipiche o di investimenti ecco il prezzo invece viene pagato dopo qualche anno
Ed è per questo che io penso che è un
Decennale intorno al quattro per cento
Non c'è nulla di di di drammatico anche anche Thomas picchetti nel suo libro il capitale nel ventunesimo secolo
Cita addirittura che i nostri né come appunto dei tempi un po'più antichi il rendimento della terra del era intorno appunto al cinque per cento quasi stabile proprio per per il perché anche perché i colli
Quindi è tenta voleva andare a scomodare appunto degli numeri citati da da nei romanzi
è anche negli ultimi anni non siamo abituati ad avere ad aver avuto tassi ma non solo in Italia ma anche in Paesi un po'più stabili riserva intorno al quattro cinque per cento quindi impeditivi dipinta ma letame quando i tassi sono
Sopra i sei sopra il Beppe o sotto l'Ulivo
Ecco adesso siamo intorno al completamente tranquilla duecento duecentocinquanta
Va bene trecento tre cinquant'anni in blocco andrebbe anche bene bisogna guardare un attimo la composizione e la nazionalità di chi sono gli investitori quindi quali quando quale quota dei se il debito italiano è e detenuta da investitori
Italia e e quanto l'équipe stranieri ecco questo è quello che questa Crisalide la regionale attori innalzare appunto spread tra Pd tipi italiani e bund
Tedeschi ma c'è qualche diciamo qualche fondo di verità insomma in questo in in innalzamento che oggi abbiamo visto poi immediatamente dopo la decisione del presidente Mattarella
Di incaricare
Cottarelli subito una quiete diciamo di questa di questo spread quindi abbiamo visto di nuovo ridursi questo questo tasso c'è un fondo di verità rispetto anche quelli che erano gli intenti delle due forze che si apprestavano a governare MoVimento cinque Stelle lega rispetto al loro programma
Economico che sembrava di in parte non temere molto conto della situazione debitoria nel nostro Paese o sperava in soluzioni comunque molto complicate da da trattare da ritrattare con Bruxelles che idea si è fatto
Io penso che questo questi valori i questi sono variazioni che non sono drammatiche anche questo appartamento sono un po'piccoli segnali
Che non hanno il grosso significato perché attenzione ai anche un governo adesso vediamo cosa dovevo cosa succederà anche un governo di transizione non so facciamo l'ipotesi di pochi mesi
Con possibili elezioni Crespo in autunno
Ogni e cambia di molto il quadro generale del perché in genere i mercati cioè tendono ad anticipare e gli eventi quindi gli azionisti Smart quelli più intelligenti
Non non seguono ma anticipano i movimenti quindi il programma dei due partiti era forse apparentemente o forse mediaticamente un po'descritto come magari avrebbe portato chissà quali disastri economici ma io sono un attimino più più positivo perché poi le cose non succedono mai con la gravità che che si teme perché
Quello che uno dei fattori che un po'influente anche il rendimento tra i tanti tra i tantissimi è il rapporto debito PIL ho notato che nelle ultime settimane la discussione su sui nidi anche analisti e concentrata sulle specie sulle coperture quindi sulla parte di debito quindi
I di questo rapporto debito diviso pile tutta la paura che un po'concentrata sull'aumento del debito
E quindi chiaramente la preoccupazione che questo spread potesse aumentare perché il rischio Paese poi aumentarla però forse ben poco è stato detto Suu
Che queste politiche poi avrebbero anche portato al un aumento del velo Vittore cioè del PIL in modo che è il rapporto per poterlo in realtà non non deteriorarsi
E quindi forse bisogni regolatore nei prossimi giorni a settimana io invito pronti a riconoscere trarre le proprie radici sorriso rivedere questi due numeri
Di disturbi debito diviso PIL
è facendo di ipotetiche
Chi sia l'unica variabile che che hai fatto sullo spread e non lo è ma è quella forse più più più usata almeno che è più semplice anche da spiegare a livello mediatico e quindi guardiamo sì l'aumento possibile del debito quindi le spese ma vediamo se queste specie portano anche un incremento del del PdL è e di e io un po'consiglio cercato può umilmente e modestamente di colmare questo capp e cercando di quotare proprio l'attenzione sul sull'aumento possibile del valore e del PC e quindi l'aumento del denominatore
E su questo diciamo che soprattutto Salvini e Grillo hanno guardato con attenzione ai tuoi articoli i tuoi studi rispetto al modello Cina soprattutto lo dicevamo in apertura per quanto riguarda lo sviluppo dell'economia Linea Marche il piano cena Manufacturing venti-venticinque
Che tassi ispira molto anche a un certo tipo di innovazione modelli di produzioni un'alta tecnologia tanto che oggi realtà Ravera se da la cosiddetta guerra commerciale tra USA e vicina in realtà è tutta una sfida tecnologica e anche sull'intelligenza artificiali molto poco su quello che finora siamo stati abituati a conosce in che modo si può prendere spunto di eventuale immagino saltando alcune parti oggi palude dell'odierna società cinese anche alcuni
Cinesi
Ci minacciano niente Mazzini non ci piacciono in che modo anche questi due leader
Hanno hanno formalizzato buoni articoli hanno preso spunto da il nuovo alcune fotografie che tu hai dato di quella che è la realtà asiatica la realtà cinese che tra l'altro insomma punti abbiamo raccontato tante volte anche in altri spazi nella nostra programmazione mentale qualche anno o quello di competere e collaborare forti
Perché questo aiuta a far capire agli ascoltatori all'opinione pubblica questo quello che sta succedendo qui è a Shanghai
Quindi a trasformazione economica tentato senza precedenti io penso se non posso parlare a nome mediche ILOR medita Aldini però penso che i temi che li abbiano interessati
Nel caso di di un po'usata la mia narrativa che ha sottolineato come la crescita del PIL della Cina nove e mezzo per cento per quarant'anni per un miliardo e trecento milioni di persone quindi dei numeri è che noi non possiamo neanche immaginare perché caro cresce del tre per cento va bene ma e quasi dieci per cento per quarant'anni per un qualche così grande è una cosa mai vista a al mondo
E la Cina fondato questo suo successo Inter Alia anche su cinque pilastri fondamentali gestione oggi controllo della dei tassi di interesse
Per il cambio della demografia della migrazione e dei dati e degli investimenti quindi del la parte commerciale internazionale quindi questi sono stati i cinque pilastri che la Cina ha usato come auto
Quando servire i pasti Allen Tavano e il flusso aumentava quando il flusso era troppo veloce allora la valvola uccideva
E quindi un approccio né
Protetti alla lista né liberi da perché sappiamo che queste due parole vengono anche forse usati in modo tremo
Perché si presume che uno debba essere liberista per sempre su tutto o protezioni dato tutto diventa autarchico la civetta componimento come un po'una fisarmonica aprendo e chiudendo quando e dove necessario molto molto abilmente
è è il messaggio qui non è tanto che anche noi dobbiamo controllare
Da di migrazione che che potremmo anche che dovremmo anche ho poter fare ma il fatto che e la Cina un osso concorrente
La posizione in questo modo e quindi noi abbiamo dobbiamo adattare le nostre strategie
A un confronto con un chiamiamolo partano concorrente internazionale che ha delle belle delle leve diverte perché loro possano come decidere come e quando aprire queste cinque valvole da noi questo non succede fino fino adesso e quindi siamo una posizione dove noi giochiamo può darmi del padre perché non abbiamo le stesse è è lei le cui dobbiamo decidere noi come sistema Paese e vogliamo competere e cosa possiamo mettere sul piatto in cambio di queste leve che di cui non abbiamo il controllo è totale abbiamo parlato di dati chiaro che l'Italia non ha controllo sui dati perché gran parte del mercato comune europeo però attenzione non è che i dati
Che l'Europa negozia con la Cina sono e copiati datata identità tratte
Ci sono dei commissari sono dei rappresentanti dei ventotto Paesi che mettono al tavolo che si dovrebbero metà tavolo decidere negoziare con la Cina è lo stesso quindi noi non possiamo univocamente cambiare i dati è chiaro
C'era questa famosa polemica credo tra Calais indetta aldilà nei mesi scorsi ma dobbiamo comunque andare a Bruxelles a fare un'analisi di quello che la sopra il logo che in questi giorni capire cos'è che perché anche lì aria esporta incida quali sono i dati che la Cina impone sui nostri prodotti che sono diversi da quelli che la Germania esporta in Cina che sono diversi da quello che la Francia o la Spagna corto in Cina quindi continua a negoziare con la Cina su un abbassamento dei dati ogni paese ha interessi diversi attirare un po'l'acqua dal suo mulino ed è questo un po'la cosa che crea questa ambiguità tanto più che proprio un paio di giorni fa ho anche pubblicato un piccolo analisi occupa anche elementari che far vedere che gli dà suggeriti dall'Italia per emerge esportati in Cina in realtà negli ultimi dieci anni sono aumentati per la Cina non ha abbassato i dati ma lì addirittura aumentati quindi le nostre merci soffrono un attimino
E sulla seconda parte Grillo che interessato al futuro
Quello che la Cina cuori impegnare all'Italia all'Occidente sulle sue iniziative di sviluppo per esempio di veicoli elettrici
Quindi tutto il settore della linea energiche credo sia un tema molto molto a cuore a a Grillo e a e molte persone a lui vicino
C'è stato anche interesse sul quello che
E l'economia rurale
Uno due documentari che io ho girato coincide adesso sono sul blog di Grillo le descrivono un po'quali sono le situazioni diritti i problemi dei contadini il microcredito
Accesso appunto finanziamenti per espandere le loro attività quindi poi assume poco questa scommessa che il momento Cinquestelle Grillo e
Lega e Salvini fanno su una serie di questi temi di cui abbiamo trattato e soprattutto su quella divisione che ricordavi che influisce vai sull'andamento lo spread tra debito Fratto
Prodotto interno lordo il prodotto interno lordo dovrebbe diciamo essere innalzato ne abbiamo parlato Dante volta attraverso politiche fiscali diciamo meno meno oppressive rispetto ad oggi poi vediamo in che termini e forse oggi non c'è un modo di parlarne ma ne riparleremo sicuramente dall'altra anche una riconversione dell'industria verso CorrierEconomia Green
Di lo sviluppo di tecnologie dall'altra anche un'attenzione particolare a quello che accade anche in Italia comunque anche un'Italia agricola
Un ritorno insomma la terra in qualche in qualche misura è corretto
C'è anche questo perché bisogna anche stabilire anche la somma dell'industriale
L'inquinamento quali sono anche i valori della società che pian piano potrebbe anche sfaldarsi quando c'è una cosa un po'troppo accelerata paradossalmente
Sono conservatori
Chili che la Cina chiamiamolo così il Paese comunista ci sta un attimino anche ricordando a noi che
Perché un po'lottiamo credo
Facciamo questa sfida post-ideologica
Tra il liberalismo commerciale il protezionismo
E credo che non sia ancora chiaro quale di queste due o tre colpi politiche sia quella che protegge più i i nostri cittadini qual è il vantaggio della media cioè un Paese deve massimizzare il la ricchezza media dei propri cittadini o minimizzare le perdite dei più poveri un paese a meccanismi di redistribuzione del reddito interni che favoriscono che potrebbero favorire entrambi gli obiettivi d'Italia non li alla Cina e India
Anche questo ritorno alle campagne che sta avvenendo in Cina è anche paradossalmente anche un problema per la Cina perché la Cina
A
Nutre anche di questo flusso migratorio che dalle due del murale Valle Jeremy va ancora ricordato Aéreos anche contenne logici animarla la costruzione di questi grandi città di media fascia da ripopolare proprio per
Visita adesso hanno anche chiuso le loro porte al alla migrazione come dicevo prima queste va a una di queste vado da cui più controllo della migrazione
E ma attenzione quindi fatto a un livello di dettaglio che io in vent'anni carriere analizzando sia paesi
A livello punto macro economico lo faccio ora ma anche come facevo prima il financial dell'ATP analizzando di BBC a spanne di ambiente non l'ho mai visto un livello ditte taglio così come lo abbiamo qua in Cina
Il sistema funziona su come se fosse un consiglio d'amministrazione con dei target molto molto specifici nel tempo
è nella geografia quindi ci sono cariche più dettagliati per ciascuna delle delle delle province quindi quando dico controllo della migrazione non è un numero è un muro che viene poi passato a cascata giù alle singole Province alle cedole prefetture alle città
E cioè programma per esempio Shanghai adesso avendo raggiunto la popolazione
Torna venti milioni non si sa bene quanto hanno chiuso le porte e quindi la valvola di Shanghai e chiusa sulla migrazione ma la valvola in altre città e aperta quindi non è una valvola
Unica per tutto il Paese ma ce ne sono centinaia ci sono due più di due mila in tutti le ci diciamo lettura delle città che fanno tagliato i costi capoluogo
è anche hanno livelli di apertura Diversi perché dove dove serve si apre dove non serve si chiuda e non è scontato che anche a Shanghai rimanga sempre chiuso questo e tra qualche anno si riapra perché magari cimento Traetto necessitare di un altro tipo di riportati forse a lavoro ma
Discorso delle di cosa del dominatore del la Cina invece
Altri Paesi immesse nell'essere ricerca e lo sviluppo più del doppio dell'Italia la Cina fa circa il due otto per cento dei che mette in ricerca
E noi come Reuel quattro quindi Caro a parte la dimensione assoluta anche il rapporto è più alto in Cina
E questo quella parte che va a poi a emerso o a parte lire il il PIL secche quello sia nelle tasche dei cittadini un'ultima domanda
Perché quello che è sempre apparso norme come la Cina
Soprattutto rispetta queste forse diciamo cosiddette populiste anche anche in in Italia come lega Cinquestelle
Spesso guardassero anche con sospetto
Torino gigante asiatico no soprattutto per la concorrenza sleale eccetera la cosa che sicuramente significativo è il fatto vispe a quanto Ducci riporti che ischemie classici che non abbiamo conosciuto anche in termine di alleanze atlantiche rispetto anche a una figura così controversa come Donald Trump in questo momento
Sì ero completamente saltati che da tutti i Paesi soprattutto per questi per i partiti di cui abbiamo parlato Movimento cinque Stelle lega prendano quello che comunque per loro interessante da modelli totalmente diverso almeno apparentemente totalmente diversi per cercare di portarli o tra slum di una realtà complicatissima come quella italiana
E soprattutto in quella come del resto così ingarbugliato anche dei Processo del progetto di unione europea è corretta
Assolutamente sì ed è questo che non abbocca molto positiva perché ed io da così da tecnico da obiettivo da neutrale non politico
Il o quasi un dovere la missione di di trasmettere quali sono questi modelli come come come ho detto lei cercare di capire cosa può essere usato in Italia via dell'ideologia perché anche la Cina non è un tema monolitico dovuto dice la accetto o no ci sono cose che ti possono aspettare accettare cose che non si possono accettare e quindi è un po'faccio l'esempio del di come come come quando si va in un ristorante cinese c'è il tavolo girevole o dove ci sono vari piatti
E noi italiani dobbiamo andare affermare il tavolo prendere quel quel piatto che noi ci ci ci piace e lasciare gli altri farà continuare in giro quindi non c'è nessun obbligo a dire
A noi dobbiamo imitare la Cina su tutto assolutamente dobbiamo imitarla nei giusti termini per quello che alle fa comodo la Cina è una sfida è un'opportunità ed io vorrei che l'Italia il prossimo Governo i prossimi governi
Da siano pronti a fronteggiare le sfide ma anche ed è un po'spesso quello che interventi di non perdere le opportunità perché è forse più grave
Fa appare delle opportunità perché quelle passano una volta sola che non le prendiamo noi ne prende la Germania la Merkel viene due volte l'anno con una delegazione indico industriali cioè la relazione molto privilegiata la Germania a grande rapporto commerciale con la Cina
E e quindi io vorrei che non si la che non ci che non ci sfugge sono queste questa opportunità quella su cui ho battuto ultimamente è quella della cooperazione teme che abbiamo corretto e competenti grafica la Cina e mette in Africa decine di Migliacci anche lei di miliardi e noi dovremmo andare a far parte di questa di questo di questo sistema perché gli altri Paesi lo fanno quindi non voglio eliminare quella quella forse
Quel blocco ideologico che ci ha contraddistinto il portato alla Cina riletto il palo sospendendo le poi guarderemo all'ottanta e poi io ricordavo che ha avuto come la si pensi che gli schermi un po'dappertutto sono saltati quindi
Di conseguenza Massanzago tombola e quando Fantozzi ischemie c'è un po'di cause e noi finalità e il caos quella situazione dove chi è più veloce e più ma a carpire le opportunità ci guadagna chi chi perde tempo viene N cioè lasciato indietro quindi proprio questo il punto critico io per questo dicevo
Prima del quattro marzo si è la variabile Cina capire lava che avvicinare anche la politica internazionale importante una politica estera delle parlato poco cioè qual è la politica estera dell'Italia nei confronti della Germania
Nei confronti della Cina sono queste le cose che vanno affrontate non come dividere i collegi elettorali perché a mio avviso a mio modesto avviso e proprio questo andare a braccetto tra politica estera non solo a livello di
E rapporti politici ma anche i rapporti commerciali deve dare molto stretta con la politica interna però tutto quello che ci vuole fare pene per l'Italia pensavo considerare bene questi rapporti con Paesi terzi
Non attento verremmo così come dire schiacciati da quello che che va appunto lo Tsunami del manifatturiero dalle relazioni che altri Paesi fanno in modo bilaterale
Lasciandoci un po'in vicolo io a livello locale che aveva scritto al
Se è già in atto però diciamo sa che cosa è è è oggi è più tardi di ieri ma ancora prima di domani quindi il passato è passato che ci serva da insegnamento ma degli Amor ch'io spero che
Dei prossimi ministri degli esteri e il gruppo di sia la
Così votato anche con una forte attenzione a queste problematiche della Cina e mi fa anche piacere che le grigliate Salvini ma anche altri nel passato del PD come per esempio non era scappato che veniva spesso in Cina non Calenda ma Capparotto erano molto sensibile a questi a questi temi perché e questa la variabile importante è forse negli ultimi tre-quattro anni anche grazie al lavoro
E la rete diplomatica qui ciliati a Shanghai che a Pechino qualcosa poste
Sta arrivando anche in Italia che la Cina non è
Quella degli anni pertanto ma porterete adesso ci supera anche il secondo giro e comunque io non glieli questioni mesi parli a trecentosessanta gradi con più interlocutori anzi
Ti prenotiamo per ulteriori tavoli di approfondimento qui su radio radicale anche per organizzare qualche focus perché ovviamente al di là di quella perché ovviamente una grave crisi istituzionale in questo momento nel nostro Paese
è anche importante parlare non solo di politica ma di politica economica e anche di quelle che sono le proposte e gli orientamenti delle forze politiche in campo per vedere quale idea hanno del futuro eccolo approcciare dei temi molto complicati molto rompesse il rapidissimo cambiamento su Radio Radicale devo dire che questo al non abbiamo mai mancato di di farlo ormai già da qualche anno anche anche Conte grazie grazie davvero Michele Geraci per essere stata voi
Economista docente di finanza alla New York University di di Shanghai