Agi China - Notizie della settimana

Bentornati al consueto appuntamento con Hagi cena la rubrica in collaborazione con il portale dell'Agi del dedicato alla Cina
A chi gli esteri qui su radio radicale chi parla in studio Valeria Manieri no qui con me studia anche Francesco Radicioni esperto e corrispondente all'Asia per radio radicale buonasera buonasera debbono essere agli ascoltatori in collegamento da è Pechino Eugenio Buzzetti collaboratore corrispondente per raggi anti cena Ciarlo genio buona sera
C'è una Valeria un saluto agli ascoltatori di radio radicale
Abbiamo in nel collegamento e lo ritroviamo con piacere Antonio Fiori professore all'Università di Bologna esperto ovviamente questioni asiatica insegna stare istituzioni dell'Asia proprio l'Università di Bologna bentornato
Buonasera dal
Partiamo forse prima di dedicarsi quasi interamente a la la crisi o meglio ai
Possibili venti si di Singapore tra USA e Corea del Nord
è partirei con un commento molto rapido su come la crisi politico istituzionale e anche l'instabilità dei mercati venga vista commenti italiana venga vista da Pechino Eugenio c'è qualche commento che
Viene da da nitrati
E Valeria il unico commento ufficiale finora
Fatto dal portavoce del ministero degli affari di Pechino consumi maritare proprio a poche ore fa la Cina si dice fiduciosa rispetto alla situazione politica in Italia e auspica che un governo un nuovo governo si possa formare senza intoppi questo più o meno il il quadro del pensiero espresso dalla portavoce del ministero degli esteri di Pechino durante la conferenza stampa odierna
Consideriamo l'Italia un importante partner strategico per la Cina all'interno
Dell'Unione Europea e naturalmente vogliamo la stabilità inclusa
La stabilità politica ed economica appunto auspichiamo che un Governo sporto formale senza intoppi ha dichiarato la portavoce oggi del ministero
Degli esteri cinese auguriamo che tutto vada bene non siamo preoccupati abbiamo fiducia quindi un messaggio comunque rassicurante quello che viene dalla Sala Blu del International Press Center dove si tiene la conferenza stampa quotidiana del il ministero degli Esteri
Sul piano del giorni bilaterali e del del loro sviluppo qua poi era assicurato che non importa chi prenderà il governo le relazioni tra Cina e Italia rimarranno lo sterzo rimarranno le stesse va detto che queste parole
Venivano pronunciate mentre il le Borse cinese di sulla scia anche nelle altre realtà Abbiati che segnavano un poco nella giornata odierna Gaia chiudo in ribasso del due virgola cinquantatré per cento
Mentre l'indice componente della Borsa discendendo la seconda piazza Cineto ha chiuso in ribasso del due virgola trentacinque
Diciamo che in generale sulle piazze asiatiche pesano ossia oltre in qualche maniera la situazione
L'incertezza politica italiana anche ovviamente delle tensioni commerciali che torna ad infiammarsi tra Cina i Stati Uniti come abbiamo visto messi nelle ultime nelle ultime ore un'ultima nota
La la situazione politica italiana invece molto
Non è non viene commentata a livello di editoriali sui principali organi di stampa cinema e che trattano invece la
Gli sviluppi gli sviluppi di questa di questa crisi politica attraverso generalmente un una un articolo giornaliero in base alla principale notizia del giorno si arriva che arriva dal dall'Italia ha ripreso sempre da sostanzialmente dalle grandi dalle grandi etnie in particolare Reuters sesta
Allora traendo avrà rosa perché è proprio su questo perché stavo dando un'occhiata anche a cui puoi principale del social network o cinese e devo dire che e su lui può per l'appunto tu ornano i i i caratteri in qualche modo che avevano segnato la Breaks sette per parlare di Italia e cioè appunto Sinisi in molti utenti scrivono e ipotizzano che l'Italia possa tuo ovunque e cioè appunto uscire da l'unione dall'Unione europea questo anche e in qualche modo interessante al di là delle dichiarazioni ufficiali che ci diceva appunto Eugenio un attimo fa di quale sia la lettura chiaramente distratta che hanno di degli utenti cinesi di quanto sta avvenendo appunto nel nostro Paese
Ecco tornando fa allargamento principe di questa nostra mezz'ora insieme è appunto sul tavolo abbiamo questo ormai ipotetico vedremo incontro del dodici in giugno a Singapore tra Corea del Nord e usa nella nell'ultima settimana ci sono stati diverso sì capovolgimenti di fronte giovedì scorso quindi all'indomani del nostro ultimo appuntamento radiofonico Trump annullava il vertice poi venerdì
Pyongyang ha di nuovo invitava alla cautela sabato c'è stato averti Center coreano domenica una delegazione USA sa da confine con le due Coree e ieri un alto funzionario di Pio Yang è partita alla volta di Washington Eugenio ecco cerchiamo di ripercorrere un po'più approfonditamente queste ultime tappeto e poi passare a parola chiaramente al nostro ospite professor Fiore
Sì solo una breve correzione avvenuto ieri è arrivato a Pechino incontrollabile dice dentro il partito lavoratori nordcoreano e in passato capo dello spionaggio militare il Pyongyang ed è ripartito
Nella nella giornata li per la giornata di oggi per Enrico riuniti in particolare per New York dove atteso per un altro incontro con il battuta ma Pompeo con cui già aveva parlato il nove maggio scorso in occasione della prima visitati mai Pompeo nell'averci
Segretario di Stato Uda
A Pyongyang e la vita sostanzialmente che tutti ricordano per il
Per il rilascio dei tre prigionieri statunitensi nelle detenuti nelle carceri
Nelle carceri di Pyongyang quindi un secondo colloquio che appunto dovrebbe essere degli scenari che ci sono in in corso in questo momento quando più importante Arras probabilmente terrà a definire i dettagli di del SIP ammicca a un quello che per me potremmo dire un sì definitivo che entrambe le parti
Ho un po'all'incontro diciamo c'è stato un'accelerazione di queste trattative negli ultimissimi giorni rozzo nel popolamento della diplomazia in questi ultimi dopotutto imputato su
Su Lucio Nardi dopo punto quattro repentini cambi di opinione del presidente quando il Presidente degli Stati Uniti
Quadrupedi venerdì scorso
E in questo momento
Chiaramente la situazione sembra andare
Conclusivamente verso il verso il direttamente al meeting a porre la prima domanda che porta ai hanno ipocrita e appunto f concorda con con con questo quadro per quanto
Qualunque con Mario e poco possiamo giungere ecco questa Rapsodia a cui ci hanno abituato i due le due parti come si sta svolgendo e quali sono le sue proprie previsioni professor Fiori
Sì telefono naturalmente concordo con una con il quadro è stato adesso tratteggiato ma la questione fondamentalmente la ripresa repentina del della possibilità di un incontro il il dodici giugno e DOCUP tutta una serie di
Questioni anche meramente simboliche Trump da parte sua degli interessi precisi probabilmente vorrebbe anche passare alla storia come il presidente il primo presidente
Lo statunitense che riesce ad incontrare il leader nordcoreano mentre sta svolgendo le sue funzioni presidenziali alla Casa Bianca
Da parte sua Keane c'è un un probabilmente era riaperto la possibilità che era stata diciamo così chiuda dalla dall'intervento di Trump e alcuni giorni fa
Anche perché per chi ma è importantissimo presenta parchi
Dal punto di vista interno con la fonte di legittimazione immensa come riuscito ad incontrare il presidente statunitense e lo spesso l'incontro porterebbe
Alla diciamo così alla alla a o per gestire la Corea del Nord come una paese che ormai arrivato alla
Possibilità di confrontarsi direttamente con gli Stati Uniti quindi un un paese pari agli Stati Uniti gli stessi quello che verrà fuori dall'incontro naturalmente futura vedere io continuo a pensare a sostenere che ipotesi di
Tratteggiata dagli statunitensi e ovviamente anche dai giapponesi secondo cui ciò che deve essere discusso al tavolo il dodici giugno ossia semplicemente unno martellamento totale o completo verificabile irremovibile come lo chiamano gli americani sia né l'opzione diciamo così troppo impegnativa per l'avrà la Corea del Nord in questo momento
Si sta cominciando a parlare anche dell'ipotesi di accettazione da parte degli americani di uno martellamento che venga Arras teorica vale come come si dice è quella potrebbe essere un'opzione
Un po'più Huo accettabile per la Corea del Nord molto fino a quel punto agli Stati Uniti Pogliano mettere in pratica questo opzioni che ricordo poi era l'opzione che cilindri hanno ha cercato di suggerire alla comunità internazionale per per molto tempo
Aggiungo un ma ultima ultima nota
Se non non deve passare sottotono il fatto che Tomasi Lavrov farà abbiamo ghiande
Credo che sia una questione particolarmente interessante perché in questo momento sia alle segreterie russe che le segreterie cinesi stanno lavorando alacremente con i nordcoreani Nenna ricomposizione di un diciamo così di un sistema più armonioso o di un sistema più pacifico di un sistema in cui la Corea del Nord fondamentalmente tirata dentro ad ampio spettro
Questo potenzialmente porta delle conseguenze enormi cioè se anche il tavolo negoziale con gli americani dovesse improvvisamente crollare in questo momento credo che tornare all'opzione Plotino ultimo qualcuna qualunque tipo diciamo così di opzione militare nei confronti della Corea del Nord o stia diventando sensibilmente sempre più difficile questi questo credo che l'amministrazione Trump stia cominciando a capirlo cioè un paese che sta aprendo dei contatti diretti con l'amministrazione sul coreana con i russi Conticini via incontra l'iter infortunatosi Jinping due volte un Paese che ha messo i panni di
Di
Diciamo il potenziale minaccia internazionale ebbe questa situazione diventerebbe particolaristici le poi far digerire un un qualunque tipo di colpo militare e ai suoi danni
Cioè fondamentalmente professore vediamo se se se ho capito bene Donal Trump sia reso conto Giove di Goran dopo aver mandato
La la famigerata lettera Keene John che a essere isolato dopo quella mossa rischiava di essere lui dopo quella mossa e dopo la risposta che era arrivato all'indomani
Dal viceministro degli esteri di nordcoreano una risposta tutto sommato molto
Dei toni molto concilianti
Perché appunto rischiava di cioè ormai quel tipo di coalizione della massima pressione che Donal Trump era riuscito effettivamente più o meno
A mettere in piedi nemesi pur precedenti si stava si stava sgretolando ho capito bene
Sì Fini io credo di sì naturalmente
Bisognerebbe
Rendersi conto del fatto che il di chi che sì e qua che il ministro degli Esteri nordcoreano un'esperienza pluriennale diplomazia è sempre stato colui il quale ha parlato con agli americani e quindi da questo punto di vista io credo che abbia addirittura molta più esperienza
Strategica e diplomatica di quanto ne abbiano negoziatori americani in questo momento è un personaggio scappato naturalmente ciò non lo dico diciamo così facendone nell'Apologia ma solo ed esclusivamente per dire che è ovvio che
Stanno seguendo delle strategie e decisive
Quindi il fatto così come dicevo una alcune interviste precedenti con voi il fatto che la Corea del Nord stia ricomponendo qualche tipo
Di a con diversi Paesi e soprattutto così come mi insegnate che abbia più o meno ricomposto
La annota frattura che si era verificato a quando finì in in diventato presidente
Con la Cina cioè non c'erano rapporti mentre adesso pare che i rapporti invece siano siano molto molto positivi e questo naturalmente contribuisce anche
Auguri di una allentamento delle sanzioni a farmi una Cina perché diciamocelo francamente io ho visto i dati pare che in questo momento le sanzioni siano aggirate in maniera abbastanza plateale dai militari cinesi
Ebbene questa ricomposizione di questo atto e la fa la Corea del Nord pende secondo me a diminuire anche un'opzione militare da parte americana ai danni della Corea del Nord spessa cioè
Attaccare un Paese che non dista più minacciando che addirittura ha fatto dei passi positivi che tutti si appendevano nella comunità internazionale come il rilascio dei tre prigionieri io il lozioni
Sul filo il punto ieri a quel punto è un il un paese un attore che deve essere quanto meno preso in considerazione ho previsto ricco ma dico quindi opzioni militari in questo momento sarebbero esecrabili
Aliprandi della Corea del Nord ma non solo la mia impressione è stata che una pezzo importante della basta vedere la faccia di mungere in la la della sera che è stato costretto a convocare la riunione straordinaria del suo gabinetto di governo dopo la decisione di Trump che non aveva avvertito la la la l'alleato appunto di aver cancellato in qualche modo questo questo incontro di Singapore
Davo un po'l'impressione che in molti ritenessero che fosse questa volta Donald Trump asse di re dalla parte sbagliata in qualche modo cioè essere lui il colpevole
Di un peggioramento tra l'altro anche lui tornando su una retorica su cui Pyongyang ha giocato già in passato che è quella di alla fine tutta colpa degli americani se non si riesce a fare la la pace la pace in Corea Simo sintetizzato così brutalmente professore
Assolutamente sono totalmente d'accordo ancora una volta il cui nordcoreani ed è per questo che mi riferivo anche cinghie qua la
Per quanto dicevo prima i nordcoreani a questo conflitto sono estremamente Bramati cioè creare delle situazioni che sono loro sfavorevoli vendendole poi come diciamo così responsabilità di qualcun altro anche da questo punto di vista Trump l'altro giorno è uscito così come colui che è stato dipinto un Monet con lui quale era responsabile dell'abbattimento
Della possibilità in un incontro con con a Pyongyang
Andreina d'altra parte facendo lavoro che solo un prestigiatore potreste fare conoscendo le tue corre posso assicurare che il lavoro diplomatico Monte una e strabiliante
Ovviamente si ove gli interessi la la Corea del Sud ovviamente Monte in e personaggio che ha capito sento nessun problema senza nessun sua difficoltà che la Corea del Nord in un po'immediatamente dei nucleari dare probabilmente non lo non è neanche disposta denuclearizzato e totalmente il paese ciononostante sta portando avanti una partita diplomatica veramente già volante
Ammirevole per certi tutti la sorpresa dei sudcoreani nel momento in cui Trump a annullato l'incontro è stata palese al battibile
Nulla da dire questo ovviamente panel novero ciò che io considero una strategia
Direi anche errata da parte del quindi americani o quanto meno degli scienziati politici parla in in Marcolin cru cioè di prendere un'ipotesi di seguirla fino a quando questa
Sollecita bidet poi abbandonarla per un'altra ipotesi c'è molta confusione nella nell'amministrazione
Ha
Americana in questo probabilmente anche per loro perché non ci sono dei grossissimi specialisti che possano aiutare il presidente Franco a dirimere tutta questa situazione o quanto meno ce ne sono moltissimi ma evidentemente il presidente americano non vuole chiederei il il loro aiuto e quindi fondamentalmente chiunque e abbastanza si sente abbastanza legittimato a dire la sua e quindi abbiamo avuto questa pericolosissima
Proiezione i inverte poi i filoni anche tra loro conflittuali io ricorda lei Kinder tono che era pronto a un dialogo con la Corea del Nord senza precondizioni che furono immediatamente rimbrottato dal dal da Trump e poi ovviamente sostituito poi si il modello libico
Che è venuto fuori sia da Bolton che dal vicepresidente
L'America se tra l'altro senza mettergli pressione sta perché non si fossero messi neanche non avessero neanche capito cosa che cosa si dovesse intendere per modello libico cioè il modello libico questo ruolo della denuclearizzazione o quello della fine di Gheddafi perché hanno parlato tutti di questo modello libico senza all'interno all'amministrazione
Senza poi chiarire questo questo punto facendo delle gaffe smentendo signor da avvicenda uno scenario
Bisogna così sono solo sul reato slovacco ma del resto sembra vada di moda insomma
A Banca passando a quello chiesto avuto modo di comprendere che fondamentalmente sepolto a paradossalmente illustrava una sorta di modello li dico come una strada positiva che si sarebbe dovuta passare per la Corea del Nord quindi si riferiva al processo di deindustrializzazione che il modello litico tra virgolette disponeva la Corea del Nord
Penso che è stato molto più primogenito web nel momento in cui non dovessero accettare le nostre in condizioni attraverso un modello libico è quello invece della decapitazione del regime
Ci sono un paio di passaggi che sono importantissimi alle orecchie dei nordcoreani il primo è che Keith Moon spesso aveva sempre sostanzialmente rifiutato qualunque applicazione di qualunque modello libico perché effettivamente quello perduto significano nel lungo periodo
La fine del regime spesso io credo che ci sia un altro passaggio estremamente importante per nordcoreani e cioè l'annullamento del del patto sull'Iran
Quando Trump ha deciso improvvisamente di conterrà più seguito alla al patto all'Iran di il ebbe i nordcoreani hanno fatto due più due hanno cominciato a dire
Se noi adesso denuclearizzata AMMO con questa Amministrazione americana non sappiamo che cosa poterci aspettare dalla prossima Amministrazione americana o da fatti successivi della stessa amministrazione
Io credo che quello sia stato veramente un momento molto molto drammatico in questa la in questa negoziazione vorrei anche calcare la mano
Dieci secondi su una questione che ripensando che ritengo vitale e cioè Donald Trump per quello lì mi riferivo a ovunque intento simbolico importantissimo cioè Donald Trump sta sta puntando al premio Nobel per la pace o sta puntando a passare per il Presidente americano che entra nella storia perfetta per determinati motivi ringraziando la Corea del Nord allora è possibile che ci riesca
Io credo d'altra parte che Donald Trump non abbia ha fatto i conti con un paese cioè la Corea del Nord che in sede negoziale in sede diplomatica deve essere incastrata perché se non sfugge da tutte le parti e questo deve essere molto ben chiaro
Sono rimasto basito quando può accampa detto ossia alla Corea del Nord ha un incontro eventuale con la Corea del Nord nello spazio di cinque mondi senza potenzialmente avere alcun tipo di fitte e che dagli specialisti dello scopo della sua amministrazione non tifa colpi con la Corea del Nord deve andare al tavolo negoziale con uno schema ben preciso rimanderà talune Gotti alle con delle
Richieste ben precise
A un meeting con la Corea del Nord chi arriva anche dopo che numerosi inni di negoziazione perché fanno quello che appare evidente poi è quello che sta apparendo evidente in questi giorni e c'è una confusione di fondo
Enorme
Perché potrebbe arrivare apparecchio danneggi andare invece una qualche risoluzione alla gli sciur nordcoreana
Perché un potere vorrei sottolineare che Barack Obama che pure in politica estera io non considero come migliore presente che l'acqua che la che gli Stati Uniti abbiano mai avuto
Ma Barack Obama ci ha messo due anni per arrivare alla all'Iran il significa che l'IRI vengono prese quantomeno in considerazione tutte le ipotesi sul tavolo
Senza può essere ecco appunto non può essere invece che e d'altra parte come sembra anche Donald Trump abbiamo proprio voluto in qualche maniera sparigliare
Le carte prendere anche di sorpresa
I i nordcoreani non dimentichiamo che solo poche ore prima di quella della famosa lettera di
Giovedì scorso nella quale appunto Donal Trump citava le normerà IAI l'aperta ostilità del regime nei confronti degli Stati Uniti lui aveva detto settimana prossimo prenderò una decisione poi ha cambiato repentinamente la presa subito per poi ovviamente cambiare ancora idea a distanza di ventiquattro ore non è anche questo probabilmente un tentativo magari rozzo perché normative stanare in qualche maniera la Corea del Nord
Sì è plausibile è assolutamente io non sostengo assolutamente che non possa essere così conoscendo la Corea del Nord attento anche a credere che queste sollecitazioni
Repentine non fanno nient'altro se non testa attività della Corea del Nord che invece vuole
Da parte sua questo altamente competitive per le strategie che la Corea del Nord tratteggia
Vorrebbe interloquire con un attore che ha una una
Quindi da questo punto di vista io credo che le Coveri stiamo complicando anche per
Per questa ragione
Vorrei aggiungere che fondamentalmente quello che dicevo prima è valido anche per la Corea del Nord naturalmente e cioè
Nel momento in cui i nordcoreani non sono ancora non solo non si sono ancora pronunciati su squali di
Su che cosa eventualmente ottenere dal dalla negoziazione dal tramite del dodici giugno beh questa ipotesi di ci lascerà diciamo così ancora abbastanza sorpresi nel senso che sono abbastanza sicuro del fatto che Pyongyang non finiti e che non si limiterà
A a chiedere degli aiuti economici agli Stati Uniti in cambio di dello smantellamento del programma nucleare non mie probabilmente quello all'ordine del giorno
Se e quando io mi riferisco al due differenti strade relative al loro martellamento che da una parte abbiamo capito che la agli Stati Uniti e il per internazionale vorrebbero modo martellamento verificabile totale delle del programma nucleare nordcoreano per d'altra parte bisogna anche comprendere che cosa fu volere la Corea dal morto e naturalmente deve bisogna anche essere pronti a recepire
Eventualmente le istanze e le richieste la Corea del Nord Surrey a mio avviso possono anche nel nel medio periodo potrebbero anche alzare le richieste
Potrebbe restarci tipo tipo quello che è successo sulle esercitazioni militari aiutato Umberto Orio questa richiesta sono al lordo sempre proprio albo intorno alle ricostruzioni trattori uniti e Corea del Nord non sarebbe la prima volta
Che la Corea del Nord
Potrebbe avanzare delle ipotesi di mantenerla mento di cancellazione delle esercitazioni militari congiunte al largo delle sue colombe addirittura si potrebbe
Spingere a chiedere il ritiro delle truppe americane stanziate
Nella parte meridionale della penisola
La se io stavo bene nucleari usando e quindi vengo a presentarmi come un attore svuotato della sua minaccio Rita
Allora Borrelli anche e questo sta nella testa della propaganda nordcoreana e probabilmente anche nella testa dei leader di regime
Vorrei anche essere creduto per quello che sto facendo quindi fare non rappresenta più una minaccia non capisco perché ci debbano essere ventinove mila americani di stanza in Corea del Sud
Cioè le richieste devono le richieste a un certo punto verranno fuori e ovviamente io vero
Che l'amministrazione Trump sia pronta a rispondere a queste richieste positivamente o negativamente organico che allenta invio questo ovviamente non posso saperlo ma vorrei che almeno l'amministrazione Trump fosse pronta
A recepire determinate richieste da parte della Corea del Nord vorrei anche che tram pochi per lui si rendesse conto del quattro e questo è un processo lunghissimo sette crede lei che erra ha scritto un meraviglioso pezzo
Tra ieri e l'altro ieri si ritiene che reputa la scuola di Stanford sommando i massimi esponenti
Di
Dello studio sulla nucleari perché una la Corea del Nord e un impersonato che è stato in Corea del Nord sette volte a visitare gli impianti nordcoreani
Che Kerry ieri ha detto ci vorrà quantomeno un decennio svolgiamo Pericle ritrarre vocalmente la Cuoiopelli morto ha lo status quo vigente quindi questo non è che non è che è un primo un primo passo speriamo bene o male possiamo sino alla testa e un proprio come faceva sette doveva spedire afferrato poco ma gli farà comunque non è un processo molto molto lungo
O professore ci dobbiamo fermare qui perché il tempo a disposizione è terminato davvero davvero grazie al professor Antonio Fiorillo università l'arrivo Bologna grazie a Francesco Radicioni qui come in studio grazie al genio Buzzetti in collegamento da a Pechino grazie Alessandra stabilita per il coordinamento redazionale per agire grazie
E a IVA radice in regia vi ricordi nostri riferimenti www punto radio radicale punto it www punto AG punto it sezione esteri seguiteci anche si sono cioè la network di radio radicale viaggi e invece prescrive si faceva nei vostri commenti e sono dei ciclici ascoltate io ascolto chiocciola radio radicale punto it alla prossima