Salta al contenuto principale

31 MAG 2018

dibattiti

Cannabis terapeutica e ricerca su sostanze psicotrope

DIBATTITO | - Roma - 19:16 Durata: 1 ora 49 min

A cura di Fabio Arena e Bretema

Organizzatori:

Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica

Player

Nell'ambito del ciclo di incontri tematici promosso dall'Associazione Luca Coscioni, con Marco Perduca, Viola Tofani e Giovanna Borriello.

Registrazione video del dibattito dal titolo "Cannabis terapeutica e ricerca su sostanze psicotrope", registrato a Roma giovedì 31 maggio 2018 alle ore 19:16.

Dibattito organizzato da Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica.

Sono intervenuti: Giulia Perrone (componente dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica), Marco Perduca (membro della Giunta dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di … ricerca scientifica), Viola Tofani (membro della Giunta dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica), Giovanna Borriello (neurologa).

Sono stati discussi i seguenti argomenti: Antiproibizionisti, Bioetica, Cannabis, Consumatori, Consumi, Controlli, Droga, Legalizzazione, Malattia, Onu, Politica, Produzione, Proibizionismo, Psichiatria, Ricerca, Salute, Sanita', Scienza, Tecnologia.

La registrazione video di questo dibatto ha una durata di 1 ora e 49 minuti.

Questo contenuto è disponibile anche nella sola versione audio.

leggi tutto

riduci

Visualizza la trascrizione automatica

Buonasera a tutti buonasera a tutti voi al treno che arrivati grazie per essere per essere appunto qui all'incontro sulla cannabis terapeutica promossa dall'associazione Coscioni
Dunque
Appunto
Il
La la diciamo noi
Dunque no il volevo dire appunto solo che appunto già il quindici di marzo l'associazione Coscioni sente appunto con Marco
Insieme a Forum droghe e hanno organizzato un un meeting un incontro in occasione della cioè presso la Commissione ONU appunto sulle droghe in cui hanno già proposto un ripensamento appunto delle una revisione critica quindi l'analisi più critica di quelle che sono le proprietà terapeutiche appunto della pianta ce ne parla comunque meglio Marta che lascio la parola marca viola siamo apertissimi a tutte le domande quindi i sistemi di
Grazie Giulia buonasera a tutti un'altra volta prima di entrare nel tema che magari è un po'troppo specifico questi incontri che abbiamo fatto ma il lavoro dell'Associazione Luca Coscioni
Moretti continua a essere attiva a livello nazionale livello internazionale vuole probabilmente affrontare due questioni
Dal punto di vista tecnico non perché politico possa essere una parolaccia uno e andare incontro all'ignoranza e un andare incontro all'indifferenza
Che una caratteristica che ci accompagna ripeto tecnicamente nessuno vuole dare un giudizio di valore sull'ignoranza o sulla indifferenza
Ci accompagna nella nostra vita quotidiana ora se è tollerabile l'ignoranza tecnica e l'indifferenza tecnica
Dei cittadini tollerati nel senso buono cioè comprensibile chiedo scusa è un po'meno comprensibile per quanto riguarda le istituzioni
E anche qua
Mettiamo da parte un atteggiamento politico importante o comunque strutturale che potrebbe essere nel caso di specie l'antiproibizionismo
Noi laicamente dopo anni di imposizione di principi di precauzione
Sulla base dell'esperienza con cui è stata guadagnata emersa anche in base alle innovazioni che sono state prodotte negli ultimi anni riteniamo che su determinati temi occorra avviare un processo di valutazione dell'impatto di leggi e politiche
Per poter far scaturire un contesto o un quadro normativo
Differente
Per chi come magari io me
Sono antiproibizionista ideologico cioè comunque
Mi ponga di fronte alle questioni dico sempre di no alle limitazioni arbitrarie
Diciamo si sa già dall'inizio come va a finire ma settimo dovesse essere pragmaticamente antiproibizionista
Dopo tanti anni di legge politiche che non hanno fatto altro che aggravare il problema che si voleva governare forse potrebbe essere in effetti è arrivato il momento di rivedere in maniera se non drasticamente opposta
Incrementando mente riformatrice il tema che noi vogliamo prendere in considerazione
Il tema che oggi prendiamo in considerazione tra l'altro riguarda una pianta medica che tradizionalmente fa parte del contributo terapeutico
Da migliaia di anni di buona parte del mondo
Solo che questa buona parte del mondo che tra l'altro produceva e continua a produrre questa pianta ha subito delle decisioni normative della parte del mondo quella ricca che magari ha investito anche in altri tipi di apporti terapeutici spesso affidandoli alla biochimica soprattutto negli ultimi cento anni
E che
Comunque continuando autorizzata a utilizzarla e magari a promuoverne una coltivazione per fini medico scientifici acconti nata imporre al mondo del sud troppo ovvero in via di sviluppo o che tradizionalmente usava questa pianta ma come usava i semi di papavero piuttosto che la foglia di coca non soltanto per motivi medici ma anche per motivi tradizionali o addirittura sì Sensi vogliamo chiamare così sacri
Imponendogli un dopo sistematico a tutto quanto quindi buona sera
Prego prego non quindi cerchiamo anche di riavvicinare non solo il mondo della domanda e dell'offerta ma anche di riavvicinare
Un po'di quello che è stato tolto negli anni con delle imposizioni purtroppo anche manu militari perché l'eradicazione delle sostanze stupefacenti anche per decisione delle Nazioni Unite è avvenuta con fumi che azioni piuttosto che incendi
Da protrarsi nelle pianure marocchine o nelle valli dell'Afghanistan piuttosto che nella regione andino amazzonica e quindi noi con un'ennesima scusa di riprendere una tradizione radicale antiproibizionista utilizzando questi ultimi sviluppi della scienza e della tecnica che riguardano la cannabis
Vogliamo fare un ragionamento più ampio che di metodo metodologia e cioè non perseguire esclusivamente il principio di precauzione che magari viene imposto perché ci potrebbero essere dei rischi
Prodotti da una distrazione normativa su alcune questioni ma dopo anni di uno non apparizione di rischi due invece di consolidamento dei danni di determinato tipi di prodotti tre di sviluppi tecnico-scientifici che ci dicono che da una parte questa pianta può essere recuperata degli usi terapeutici dall'altra
Che se controllata nella sua qualità può anche essere utilizzata per fini non medicea terapeutici se noi riusciamo e andiamo a sinistra tre porte prenda c'è un negozio che vende prodotti di canapa canapai cannabis
Che l'Italia rilegga Rizzato a dicembre del due mila sedici dopo cinquant'anni di predizione
Anni in cui l'Italia dopo l'Unione Sovietica era leader nella produzione della canapa industria
Per vari film principalmente per Tele stoffe all'epoca non c'erano le plastiche non c'erano
Troppi usi alimentari
Non c'erano quelli che oggi dall'aprile idealizzazione sono diventati il prodotto trainante Unindustria che in dodici mesi ha messo in moto quarantacinque milioni di euro solo in Italia
Io lo sfido chiunque a trovarmi una legge che nel giro di dodici mesi viene così goduta dagli italiani che mette in circolo quarantacinque milioni di euro tessono lei infiorescenze
Che sono quelle che volgarmente vengo utilizzate per farsi le canne
Oggi ci si possono fare le canne legalmente purché il THC che il principio attivo e contenute in queste nove infiorescenze non superi lo zero due per cento
Quindi qui fuori uno va oltre il comprare il lato il miele
Lolli o la pasta
Il sapone dentifricio le magliette tutto degli adesivi possiede ma i possibili Majin abili si può comprare l'infiorescenza che poi si Rolla casa essere fuma tranquillamente se arriva la polizia la Guardia di Finanza
Gli faranno sicuramente di Tirano uno scappellotto ma quando utilizzano andranno ad analizzare il prodotto hanno che è a norma di legge i NAS continuano a fare il giro dei negozi per paura che ci sia un THC che va oltre lo zero due per cento
E la legge intelligentemente devo dire tollera uno sforamento fino allo zero sei di questi tipi di prodotti perché chiaramente insomma
Sì si può chi produce non non necessariamente deve riesce a seguire tutta la filiera fino a parte finale
Però diciamo è stato fatto un passo avanti è stata modificata una legge che iniziamo a vederne i benefici dal punto di vista economico vedremo se poi ci sono anche dei malefici o comunque degli effetti avversi che vengono registrati a distanza di ancora non siamo neanche a un anno di piena entrata a regime di questa legge però c'è già
Un elemento di chiamiamola innovazione oltre che innovazione tecnologica perché si riesce a controllare il THC della nuova pianta anche un elemento di innovazione di tipo normativa che ci ha creato un nuovo
Contesto capiremo quanto di questo mercato legale Brena al mercato illegale
Sono comuni qualche anno cioè capire se in effetti il giro
La droga illegale quella oltre lo zero sei per cento di THC continua a essere comprata nella stessa quantità in cui era comprata prima che entrasse il mercato questa
Chi
Studia con maggiore diciamo accesso ai dati negli Stati Uniti in modo particolare questo libretto parla anche di quello che avviene negli Stati Uniti poi viola ci racconta invece le parti relative al contesto nazionale
In particolare lo stato del Colorado dopo tre anni di di era incluso nella legge addirittura la necessità di produrre degli studi si è scoperto che è diminuito il numero dei consumatori
è diminuito il numero dei consumatori minorenni che il primo problema che si erano posti
Sono comunque aumentati ma essendo adesso non più un motivo di auto denuncia della violazione di un reato è comprensibile che siano meritati
I ricorsi alle strutture sociali sanitarie in caso di problemi legati questo consumo
Sono
In maniera importante aumentate le entrate nelle casse dello Stato che in particolare lo stato del Colorado ha dedicato a iniziative volte a promuovere il consumo consapevole a promuovere la il rafforzamento di una Rete
Di fornitura di servizi sociali a partire dagli asili per l'appunto
In nelle parti più depresse economicamente culturalmente parlando di quello che uno Stato piccolo perché agli stessi abitanti della Provincia di Roma ma che comunque insomma cominciano a essere quattro milioni di abitanti
Con la legalizzazione avvenuta in California l'anno scorso si è entrati a regime perché nel frattempo hanno realizzato altri altri ISP altri stati
E con la legalizzazione in Canada partendo dall'Alaska e arrivando al sud della California girando poi a Ovest nel Nevada
Ci sono settanta milioni di persone
Chi compra sulla Guasco Holst
E basta sì ma anche quelli sulla discosta negli Stati Uniti sarebbero oltre cento milioni di cittadini statunitensi c'è un terzo della popolazione che può comprare derivati della cannabis
Molto più potente dei nostri zero due per certi tecnici in modo legale
A oggi non c'è un'epidemia di consumo né un'epidemia di comportamenti al di fuori della virgolette norma quindi vuol dire che posti di fronte a una alla libertà aumentata
Due persone rispondono con buon senso cioè
Adottavano una pratica di autotutela mettiamola così per cui malgrado lo sballo adesso sia legale o legalizzato meno difficile da ottenere nessuno balla o se sbagli sballi una tantum e non sistematicamente che è un argomento che ancora dobbiamo devono consolidare con gli esempi che stanno studiando e che anche noi con un ulteriore
Diciamo
Prolungata applicazione di questa nuova legge dovremo iniziare a studiare anche per andare contro a tutta una serie di ragionamenti che venivano fatte ai tempi in cui iniziava la pornografia entrare nei cinema italiani e nel mondo all'inizio degli anni settanta
Verrà creata una società ad idee per Avati con stupri di massa colazione in luoghi pubblici cosa che non si è verificata
è rimasta alla prostituzione rimasta chiedo scusa pornografia la prostituzione o il lavoro le prestazioni sessuali a pagamento non sono aumentati e tutto si è auto-governo AATO altra volta
è molto meglio poter auto governare qualcosa che non è necessariamente proibito e che quindi se tu lo fai ti manda in galera va anche laddove continua a esserci una proibizione imposta continua a esserci un autogoverno del fenomeno
Concludo il mio primo intervento con due date
In Italia
La legge sulla droga
è stata modificata fasi alterne una anche la legge del novanta una attraverso un referendum popolare promosso dai Radicali novantatré
La legge Fini-Giovanardi ha recuperato tutta una serie di sanzioni molto aspre
E qui valendo il consumo delle droghe cosiddette leggere quelle delle droghe pesanti e quindi beh complicando molto e avendo una ripercussione molto negativa nella popolazione carceraria tanto è vero che nel due mila tredici la corte per i diritti umani adottato una sentenza pilota cosiddetta Torrigiani
Torregiani che imponeva la modifica di leggi perché in carcere la sovrappopolazione equivaleva a un trattamento inumano e degradante dei detenuti
Più del trenta per cento dei detenuti a quel tempo che purtroppo ancora oggi è dentro per violazione di questa legge sulle deroghe
Che è sicuramente grave ma se noi andassimo avere confrontare il numero dei detenuti a oggi in carcere dentro per violazione della legge sulla droga vedremo che si tratta di al massimo diciassette mila persone
In un Paese che ha sessanta milioni di abitanti e ci dice il governo sei milioni di utilizzatori
E insomma abituali o comunque se non altro che incontrano queste sostanze nel giro di dodici mezzi allora senta a fronte di sei milioni di persone diciassette mila galera vuol dire che questa è la legge meno applicata di tutte le leggi che si stabilita
E perché non viene applicata un po'perché non può essere applicata un po'perché è che a chi è chiamato ad applicarla partiamo dalla base la parte più bassa della scala gerarchica fra la polizia e carabinieri
Ritengono uno spreco di energie andare a far applicare questa legge talmente tanto è diffusa questa opinione che la direzione nazionale antimafia ha suggerito al governo di legalizzare almeno la cannabis perché così le risorse umane e finanziarie
Utilizzate per perseguire quel tipo di crimine venivano concentrate per il altre droghe cioè la canna la cocaina e l'eroina
E credo che sente etiche o magari con centrale su tutta un'altra serie di questioni che interessano della mafia lega quindi noi abbiamo questo sei milioni diciassette mila persone in carcere in più abbiamo di fronte a sei milioni di per di consumatori
Sì e no cento mila che si rivolgono alle strutture
Che possono aiutare chi ha un rapporto problematico con le sostanze purtroppo nessuno ha studiato quanti di questi cento mila possono essere quelli che entrati nel circuito penale
Diciamo un patteggiano una sorta di pena alternativa perché e inclusa nelle possibilità di minor diciamo in in posizione detentiva
L'andare intera come si in comunità e quindi anche qua di fronte a sei milioni un cinquanta mila che hanno rapito un rapporto problematico con le sostanze vuol dire che si è trovato il modo di convivere con un fenomeno illegale
Autoregolamentare andò tutto qua
è vero che rimane il grosso problema ancora dell'ignoranza del consumo smodato del Poli consumo è vero che ancora queste rimane uno dei motivi per cui c'è la diffusione dell'HIV Aizhen Italia che purtroppo non è scomparsa ancora cioè però vuol dire che anche nella peggiore delle ipotesi che noi comunque continuiamo a contrastare contro la quale ci vogliamo organizzare la gente è molto più avanti nella ragionamento che le istituzioni
Allora se la gente molto più avanti nell'ignoranza tecnica e l'indifferenza tecnica qui giorno in cui tutti riusciamo a essere informati un po'meglio
Non c'è più bisogno di stare a parlare della gente e delle élite perché diciamo siamo tutti allineati siamo allineati su lo diceva prima quando a microfoni spenti ci voglia e con questo concludo tra l'altro esistono una serie di diritti umani universalmente conosciuti e tra questi c'è la scienza che ci dicono bisogna poter fare ricerca su tutto
Anche indipendentemente dall'ente implicazioni bioetiche
E far sì che la conoscenza del ricercato
Del ritrovato possa essere applicata alla tecnologia che posso aiutare a vivere meglio sia per trovare delle cure che anche per trovare delle cui al dolore prodotto da questo quelle quell'altro a tutti quanti
Oggi persistere con delle politiche che anche limitino l'accesso a una terapia una violazione di un diritto umano e laddove c'è una violazione di un diritto umano spesso esistono delle giurisdizioni che possono essere attivate
Per modificare le leggi quindi se c'è qualcuno di voi che o un malato che non ha accesso a una terapia un ricercatore che non ha accesso a delle tecnologie piuttosto che a dei prodotti da ricercare
Noi siamo pronti a farle lì a caso individuale un caso politico e attivare delle micro o macro giurisdizioni perché l'Italia riconosce tutte le giurisdizioni possibili immaginabili e guadagnare un minimo di libertà
Di ricerca o di accesso a una cura che poi possa diventare libertà
Grazie
Ma come hai detto tu e anch'c'è un campo in cui
A
Lei la la libertà di ricerca scientifica e molto molto influenzato o meglio il ruolo dell'etica a incide molto su questa limitate eventuale limitazione della libertà di ricerca scientifica con tutte le conseguenze quindi tredici indipendentemente da ho nonostante nel senso nonostante le posizioni etiche o appunto di bioetica o di di morale politica insieme di opinione politica religiosa quello che può essere nonostante queste magari trovare anche un bilanciamento non tra quello che la posizione personale e quella che la l'importanza voi gli effetti di una libertà di di ricerca scientifica quindi
Non so se cioè indipendentemente un nonostante
Secondo me
Tutte e due indipendentemente nonostante cioè se la ricerca fino a quando non viola i diritti umani delle ricercato ammesso e non concesso che quindi non posso fare ricerca su di te se tu non vuoi che io faccia una sperimentazione su diete o su un animale vivente deve poter essere consentita su praticamente tutto anche sull'embrione anche sulle cose più sensi cadere dopo di che è chiaro il bilanciamento va trovata nella fase in cui dalla teoria si passa all'applicazione delle ricerche
Sì all'Europa il possibile uso ah per fini terapeutici anche qua però
Posto che è importante avere sempre un comitato di bioetica di riferimento
Sapendo come vengono composti i comitati di bioetica io dico che se ne può fare anche a meno però ecco ci possono essere dei problemi e magari uno scienziato pazzo non si pone quando vuole
Fare lo spelling cioè che del DNA di una persona invece ci vuole il filosofo morale che perì solleva per quanto riguarda soprattutto il futuro piuttosto che il presente ciò non toglie che
Nero aver trovato un accordo noi radio Europa agli Stati Uniti di non il proseguire con determinati tipi di ricerche le brocche anche in Cina o che ne sa
A Cuba
Quindi anche qua non è detto che
Imponendo cioè una moratoria tra like mai le due persone che hanno un idem sentire culturale e filosofico comune si blocchi il progresso con l'avanzamento perché magari non sarebbe progresso della cosa altro
Secondo me quanti meno paletti si mettono all'inizio quanti meno ce li ritroviamo alla fine e quindi si concentrano sforzi ricerche su quello che poi è veramente utile e non su quello che può modificare nel bene o nel male
Categoria che potrebbe essere l'essere umano e quindi fare quelli geneticamente migliorati se non perfetti e quelli geneticamente uguali a quelli prima ha visto che gli altri sono talmente tanto cresciuti che diventano o imperfetti che hanno malattie che quindi
Hanno anche un organismo che dura meno
Soffre di più produce felicità molto meno rispetto a quelli che invece non hanno problemi di salute
Che Paese
Che fine
Va focalizzare anche l'attenzione proprio su la composizione di questo avesse al petto è citato il comitato di bioetica non faccio riferimento comitato di bioetica ma proprio all'importanza di garantirà una comunicazione efficace tra campi Diversi no quindi tra lo scienziato che sicuramente o comunque nella maggior parte dei casi sposerà questo tipo di di posizione
E il politico e qualsiasi altra persona con qualsiasi altro tipo di di background
Quindi c'è anche magari provare a non so promuoverà sviluppare che siano dei progetti che siano iniziative volte a
Creare o una piattaforma o comunque un sistema di comunicazione un linguaggio tale da mettere in contatto queste queste queste persone a questi questi punti di vista potrebbe probabilmente aiutare
Volevo dare volevi no voleva dare la la parola ressa viola che ci fa un una una panoramica molto generale che andrà ad approfondire sul appunto se il libro che che ha curato insieme a Barbara Bonvicini
Cita il suo punto di vista
Intanto saluto con chi c'era giunta del sedile sente qui perché è arrivata anche la dottoressa Borriello fatti ci scordiamo venti
Rinvia ecco la invitiamo per favore a a raggiungere sì che
La dottoressa c'ha per me un contributo importante averla vista la sera perché vi illustrerà in maniera proprio specificai realtà come io andrò a introdurre le problematiche realizzi il problema della prescrizione della cannabis terapeutica conto dell'attimo un po'in tutta Italia
Questo libro che abbiamo scritto Marco Perduca ha curato la Pro nella prefazione la postfazione insieme con Leonardo Seventeen e Barbara Bonvicini
Diciamo che nasce da una serie di esperienze
Tra cui la campagna di raccolta firme per la proposta di legge di iniziativa popolare legali proviamo che abbiamo siamo riusciti a consegnare alla Camera e che quindi è in attesa forse di discussione vedremo
E che ci ha portato in strada sia portato in mezzo alla alle persone a dialogare con persone di veramente tutte distrazioni tutte le età
E chiama rimasti veramente tutte le persone che se nel riuscire a far a prendere parte a questa raccolta firme sono rimaste stupite
Tra cui metto anche mi dalla dalla moglie e dalla quantità di firmatari finzione detti disponibili che voi che hanno veramente che la la cannabis venga legalizzata la nostra proposta di legge infatti presupponeva non solo ampiamente una miglioria della legge vigente sulla cannabis terapeutica ma anche la vera e propria legalizzazione a scopo difensivo
Quindi non ci aspettavamo di trovare un riscontro anche diciamo in persone più adulte un po'più avanti con l'età invece sono state quelle che più ci hanno sorpreso anche più volenterosi e di dare un contributo
Probabilmente e che magari hanno anche una visione un po'più ampia di di viveri esistenti che che ha la famigerata cannabis su sui suo vani ma non solo ridisegnando questo libro che nel con discontinuo naturale di un presidente che la cannabis fa bene la cannabis fa male che era più incentrato in realtà sulla cannabis terapeutica
Abbiamo cercato di individuare un po'tutti gli stereotipi che gira intorno alla cannabis Didimo Lilli uno per uno
C'è un capitolo dedicato addirittura redatto grattamento al contributo del dottor vittime Scajola li dell'Istituto Besta in cui cioè la domanda iniziale di Libre la cannabis va bene anche bambini ebbene sì perché ci sono degli studi che sta conducendo proprio dottor Scajola li che svolgono a a curare alcune patologie né i bambini attraverso l'utilizzo la cannabis terapeutica
Una parte importante anche di di è quella dedicata al consumo giovanile che comunque da cioè dai dati emerge Finzi non sia così preoccupante fondamentalmente non come si voglia far credere perché al contempo sono molto più preoccupanti i dati che riguardano il consumo di cioè di sostanze ben più gravi come la cocaina o come addirittura le nuove sostanze psicoattive di cui non si conoscono gli affetti che vengono reperiti nelle maniere anche più più banali addirittura abbiamo proprio sempre durante la stesura di questo volume abbiamo visto è un po'Rio da letto alcuni alcuni report
Cioè la situazione venti che adesso si sta diffondendo nella popolazione giovanile e non solo in America ma anche in alcune parti d'Europa di cosiddetti parti a base di medicine riferite in casa addirittura quelli della nonna prescritte proprio dal medico
Mischiate insieme all'alcol che danno degli aspetti che sono assolutamente incompresi inconcepibili sicuramente non prevedibili
Niente a che vedere come appunto contava Marco
Sugli effetti sui poveri la cannabis i morti nel mondo per l'utilizzo di cannabis sono lo zero per cento tan non c'è una una percentuale che ci dica che ha un consumo di cannabis
Sia così pericoloso per la vita comunque sia componga effettivamente una causa di di un di un qualche mio a qualche problematica critica ai diversi bile certo è che esiste la possibilità che si sviluppi un consumo problematico ma anche quello si può assolutamente inquadrare il si può capire da cosa deriva molto spesso si tende ad agire più sul problema che sulla causa ed è quello che abbiamo anche voluto un invito abbiamo voluto rinnovare al termine di questo di questo volume cioè concentrarsi di più su quante che porta un ragazzo giovane magari al dedicarsi al consumo di cannabis
Invece che no mi qualità né effettivamente le conseguenze di questo consumo e le cause soprattutto però un altro dato interessante che emerge a questo libro a che fondamentalmente il consumo di cannabis preminente quella popolazione adulta quindi tra i venti e trentaquattro anni la popolazione adulta e quindi si auto e gestisce
Età che cosa cosa va incontro sta dove reperire queste queste sostanze sa anche qual è la la miglior qualità di essere adesso ovviamente con l'apertura di questi di questi negozi sintomo fanno un po'spopolando soprattutto alle grandi città si pensa che siamo dati tutti da rivedere logicamente però ma intanto abbiamo messo questo castello che ci preme sicuramente portare avanti
Nell'ambito dei libri si parla appunto anche della della campagna dell'associazione Coscioni quella preminente che quella sia la cannabis terapeutica quella che da qui di cui ci occupiamo veramente i danni
Non solo a livello politico ma anche ha proprio al livello base quindi con i pazienti con le persone noi interloquiamo perché sebbene la la cannabis sia legale a livello dell'altra uso terapeutico dal due mila sei solamente tredici regioni in realtà hanno una legge sulla cannabis terapeutica regionale
Ero Cano quindi il farmaco sotto il servizio sanitario regionale e sono pochissimi ma veramente pochi i medici che si presta ad essere prescrittori appunto poi se ne parlerà la dottoressa Borriello che erano ripresi poi esemplari
Anche qui insieme a Marco siamo stati ha parlato cioè abbiamo parlato in alcuni concerti abbiamo incontrato
I medici prescrittori chi senta la necessità di dover
Dite per allargare la loro conoscenza sul tema anche loro colleghi quindi c'è da una parte la volontà di di voler
Di poter estendere questa questa conoscenza sulla prescrizione la cannabis terapeutica che non è facile perché non è molto normata
Dall'altra l'impossibilità di raggiungere tutti questi medici perché non si fa formazione dal livello più alto quindi a cascata ci sono numerosi problemi tra il medico che non è prescritto e l'impossibilità di reperire il farmaco perché comunque di farmacie
Non tutte hanno a disposizione il farmaco c'è la difficoltà di reperirlo dall'estero
La lo stabilimento chimico farmaceutico militare di Firenze che produce la pervietà cannabis italiana che l'FM due fondamentalmente mi Pavolini fino adesso ha prodotto cento chili l'anno scorso nel due mila diciassette che era anche il primo raccolto
Cento chili non sono neanche diciamo il dieci per cento e del fabbisogno insisti maestri quello italiano anche tenta non solo quelle ufficiali su cui erano state fatte le stime precedenti ma anche su quello sommerso perché tanti che non trovano medico prescrittore si devono rivolgere per forza canali chi non sono
Prettamente legali o comunque pre accontentarsi di un prodotto che è inferiore a quello effettivamente terapeutico
Infatti
Siamo andati no Marco proprio qualche sette anni fa oggi
Ad evitare lo stabilimento chimico farmaceutico e di Firenze appunto abbiamo fatto proprio un tour che abbiamo visto effettivamente la capacità produttiva c'è una cura veramente incredibile che il prodotto che viene che viene fornito perché non si tratta di che la cannabis come la potete Pinfari Emma proprio di piante che sono l'una la copia esatta identica dell'altr'anno tutte gli istituti livelli picchia invita si dice di sono piante fondamentalmente replica l'una dell'altra quindi sono un prodotto considerato l'unico vero prodotto in Europa ma anche nel mondo
Un prodotto di tipo farmaceutico
Le talee vengono importa vengono portate da dubitare unico
Quindi cioè la filiera e completamenti
Coperta cioè proprio c'è una sicurezza totali dello stabilimento sulle temperature su come vengono cresciute queste piante per dare il prodotto più possibile che stia vicino a quello di un farmaco la capacità dello stabilimento sarebbe molto più ampia cioè di la produzioni di cento chili perché effettivamente ci sono gli spazi se la possibilità che cosa manca manca la volontà di destinare di fondi
Maggiori a questa a questa riduzioni e forse anche la volontà di farlo
Inoltre il decreto ministeriale della del Ministro della Salute Lorenzin prevede solamente un certo tipo di patologie per cui è prescrivibile la cannabis terapeutica
E beni
Sono tante le persone che in realtà hanno patologie che sono al di fuori di quelli considerate
Per la prescrizioni
E che però hanno fatto uso comunque sono state consigliate nel fare uso si sono informati hanno visto che si può nel mondo utilizzare la cannabis terapeutica anche per la loro malattia che chiedono di poter la richiede cosa succede in quel caso in quel caso bisogna trovare un medico prescrittore Chieti è disponibile a fare un piano terapeutico ad hoc
Bisogna comunque pagare il farmaco di tasca propria perché non essendo magari e divenne a revisori chi non ha che a una legge sanitaria revisionali ma non essendo quella la patologia inserita nella legge
Insomma alla fine per vari cavilli burocratici il malato no poi veramente diritto a curarsi e questa secondo noi è più piani discriminazioni c'è in questo momento e su queste realtà vorrei anche sentire un po'l'esperienza della dottoressa perché ne abbiamo l'esperienza di dover fornire i dettagli a chi rivolgersi come poter fare qual è la procedura però poi trenta diretta con il paziente con il malato noi non abbiamo mentre al dottor letta ha una certa esperienza a questo punto di vista e quindi vorrei sentire
La sua esperienza
Buona sera a tutti intanto allora diciamo che io sono neurologa quindi e mi occupo di sclerosi multipla dal due mila ormai smontando da quando sono iniziato internato per le attese non portano in medicina fatto Sampanis occupata sempre sono gli scherzi multiplo
E noi abbiamo avuto sempre una particolare attenzione a questo discorso la cannabis terapeutica perché i nostri pazienti soffrono di forme dolorose in Europa TA spasticità disturbi del sonno
Ovviamente scoppio dinari per cui per quello che erano andati già esistenti in letteratura sono ci siamo interessati a questa cosa già dal due mila due
E tanto che poi organizzammo un convegno e da lì coperta quella strada una sperimentazione che abbiamo portato avanti al Policlinico all'epoca no eravamo al Policlinico Umberto primo qua ci siamo spostati tutti al Sant'Andrea
Però all'epoca eravamo lì
E abbiamo sperimentato andammo lì in Inghilterra c'era raggi buffa ma che produceva questa infiorescenza e ci fu fornita per fare questo protocollo che fu un protocollo molto
Particolare perché voti diciamo la risonanza funzionale la stimolazione tra strani che a permettere proprio la risposta fisiologica della fibra muscolare
Alla diciamo alla alla stimolazione recettore dei cannabinoidi quindi fu uno studio che aperto quella porta a quello che abbiamo attualmente perché devo dire i nostri pazienti sono fortunati perché sono gli unici che hanno questo Satie l'ex che lo spray Neuro muco sale per cui che non pagano capoposto ovviamente importante ma che viene distribuito dalle farmacie ospedaliere per cui si c'è ovviamente una scheda mai fa sottoposta responsabilità per una compiliamo noi la farmacia quindi il sistema sanitario nazionale riti proposta per l'utilizzo di questo fatto
Il problema è che non è molto ben tollerato perché comunque devo dire la maggior parte di loro già più o meno un paziente su tre
Ma problemi gastrointestinali problemi avevano diciamo anche poi cognitivi perché sono pazienti già Patton svantaggiati da questo punto di vista sicuramente sono c'è un po'problema sulla tollerabilità
Però almeno debba è passato questo discorso del del rimborso perché loro hanno diritto è stato lavoro lungo che abbiamo fatto però ci si è riusciti quindi noi come diciamo Esperti sclerosi multipla un neurologi soccombiamo rischiosi molti abbiamo visto al patto poi cosa è successo che non ho cominciato a Meda meno serie di pazienti diversi pazienti epilettici pazienti oncologici
Pazienti con neuropatie non ben definite di varia natura io ovviamente è ovvio suoni urologo è ovvio che ho specificato che non mi tiravo indietro rispetta la possibilità di fare la prescrizione ma non era sicuramente alle più corretta perché seguirà un paziente oncologico non è mia competenza quindi ho cercato poi di capire anche tramite Carlo l'associazione tutto quanto se c'era modo di coinvolgere altri colleghi già comunque se potevo una volta presa né magari la prima responsabilità della prima prescrizione inviarli poi colleghi almeno per il proseguo della terapia
E però sembra che c'è una grossissima resistenza cioè il problema grosso è che la maggior parte
Perché comunque
Sì sì no no non non dirò nulla
No ha già fatto altre interviste e tornate anche all'estero quindi insomma sono avvezza alla corte no allora il problema fondamentale che ci avviamento retaggio culturale importante Hilti
Diciamo sul quale io non non perché ne parliamo e cannabis terapeutica tra tutto quello che è
L'uso ludico personali o non non c'entro proprio perché dunque non mi tiro via io non ho mai fumato una canna dei governi col tutto sono stata ha frequentato con ma è un discorso che diciamo nasce con tutta aspettare che faccia il mio interesse dovuto all'esperienza mi è venuta per pazienti perché è ovvio che mette in quanto è un numero consistente di pazienti che ti dice
La notte dormo meglio non ha più cloni riesco comunque a muovermi in maniera perché tu lo vedi con i tuoi occhi c'è poco può ed avere l'insistenza quindi sinceramente lì è un po'ascoltare quella che la richiesta specifica del paziente patois puoi avere culturalmente una tua opinione un apolide
Però per quello che è l'impegno poiché si prende un medico diciamo che dovrebbe avere un livello culturale e comunque di interesse ultimo che è bene del paziente per cui questo aspetto dovrebbe essere superato è superabile non lo è tuttora però comunque
Vedo questo un pezzo sia quello più superabili
L'altro discorso invece quello a cui accennava lei cioè che non c'erano una una consapevolezza reale di come si gestiscono questi farmaci chiamammo rivestì fitofarmaci cioè se voi prendete dieci neurologi dieci oncologi non so indicibile tolti no nove su dieci non sanno proprio come si compila la ricetta sono proprio cosa devono scrivere sulla ricetta
I duelli edili arrivano pazienti dice no anch'io ho letto che si può avere la cannabis dice bene perfino torni a che cosa devo scrivere perché
Ma allora io faccio fare tutti preparati no ma non
Per un periodo prescrivo il vetro canna e c'erano un paio di farmacie su Roma che non portano direttamente dall'Olanda non c'era problema hanno cominciato a esserci problemi serissimi di approvvigionamento per cui abbiamo tolto di mezzo stop per droga
Siamo passati al vecchio il Bettiol fatto da pubblico galenico
Quindi io avevo un paio di farmacisti galenici che avevano un quantitativo che mi poteva assicurare una decina di pazienti perché quelli erano i numeri stiamo parlando di quei numeri vi parlo di
Sei sette anni fa in un mediano questi cioè delle persone perché alcuni provavano tramite la rimborsabilità assoluta quindi c'era tutto un modulo che anno era stato consigliato di compilare l'abbiamo fatto
In realtà quasi nessuno riusciva ad ottenerla e comunque era per un'unica fornitura
Vito facendo è stata la fila che durava tre mesi per ottenere Fournier comunica fornitura e poi dover ricominciare tutto da capo quindi era una cosa improponibile sia per noi diamo pile di carte da compilare assunzione di responsabilità di tre mila cose sia per il paziente che poteva fare tre mila viaggi della speranza dentro queste ASL per qui è una cosa che non andata a buon fine
Con l'aria da lei che invece devo dire che insomma si è riusciti a risolvere perché sì è vero che molte farmacie non riesco non ha vere da diciamo il quantitativo adeguato però comincia a costruirsi una rete cioè rispetto a qualche anno fa mi ricordo che era ma miracoloso trovarne un paio che comunque si prendevano responsabilità di acquisire certi quantitativi perché tu gli assicurati un certo numero poi di prescrizioni
Adesso devo dire che la situazione sicuramente sta migliorando
E anzi sono stati farmacisti e mi hanno chiamato
Perché ci sono son venuti a metà senti che cercavano delle vie alternative perché qualcuno non sopporta la vaporizzazione qualcuno vuole la pasticca qualcuno le gocce dice son troppo marcio ognuno ha la sua
Quindi poi alla fine chiedono ai farmacisti di trovare delle alternative e io due volte siamo una volta da Terracina mercato un farmacista e Terracina a volta da Roma che venivano delle loro modalità di niente
Preparazione mi hanno spiegato tutto interpelli questo e faccio questo sms mi mi sembrano persone serie che comunque sapevano bene quello che facevamo quindi poi fatto l'attricetta sul sulla base della loro indicazioni ce l'ho nemmeno proprio il farmacista mi indicato passo passo cosa scrive ricetta sia per la resina che perché compresse precompresso né ha mai capitato da sappiatelo Terracina c'è questo farmacista che fare compressi
Va bene sono tutte alternative bene avere degli alternativi quindi diciamo questo il panorama attuale cioè i medici al di là del fatto che hanno molta resistenza perché temono molto il discorso dell'associazione della dipendenza dopo quello che
E mi amo un po'per tutti psicofarmaci per cui tutti i farmaci psicoattivi
Che è reale perché è ovvio che poi quando tutti abito quel tipo di stimolazione
E a un certo punto ha stimolazione per qualsiasi motivo viene meno anche un effetto le bande comunque degli effetti collaterali quindi credo che molto siano preoccupati dalla difficoltà nel gestire questo tipo di situazioni
E poi proprio una mancanza di conoscenza di come aumentare i dosaggi un mini aggiustare il dosaggio in base agli altri farmaci con paziente se sono pazienti molto complessa in treno ma un farmaco assumono voti cinque sei sette dieci farmaci contemporaneamente
Quindi e volte psicofarmaci antidepressivi mia rilassanti quindi poi gestire la somministrazione della cannabis insieme a questi farmaci è molto complessa quindi per una serie di motivi Meglio diciamo perché mi devo prendere pure questa rogna tacciono tante perché mi devo pure caricare quest'altro problema
Anche perché adesso questa cosa dei coffee shop i pazienti vanno comprati spiegato che assolutamente non non
Contraria a questa cosa detto no io ti faccio una ricetta ti dico dove comprarlo e ti conviene dato un prodotto che è un estratto che torna in gocce resi inattivi non non non è quella roba lì tu prendi quattro porti a casa circa le sigarette insomma ovviamente tutto un altro discorso però anche qui sto o l'olio di canapa c'è pazienti hanno difficoltà poi a capire
Cosa si intende quando si parla di cannabis terapeutica rispetta entra in un coffee shop allora posso dire addirittura mi chiedono se li posso fare certificati dicendo che loro assumono la canna del ritmo
Cioè io la responsabilità me la prendo stesso cosa prendi perché io ho deciso il dosaggio deciso quanta ne di riprendere come la devi prendere non perché tu vai lì e poi decidi di assumere quel quantitativo perché attua percezione io non so neanche da cui proviene quello quindi il discorso questo peggiorato secondo me almeno per quello che il nostro punto di vista di medici ha peggiorato normalmente la situazione perché ha creato ancora più confusione ovviamente la richiesta è aumentata perché c'è la percezione che si ha più accessibile però in realtà poi non trovi il medico che gli la vuole prescrivere proprio perché ci sono anche questi rischi
Chiedo scusa anzi se ci sono delle domande credo che
Noi strada facendo abbiamo incontrato vari tipi di problemi tant'è vero che abbiamo anche intervistato tutti gli importatori un paio d'anni fa
Al da una chiariamo la legge italiana prevede almeno altri due passaggi un po'complicati uno bisogna dimostrare di essere preesistente tutti gli altri farmaci prima di poter passare e quello bisognerebbe capire
Dopo quanto tempo uno capisce che il proprio paziente o quello che vede per la prima volta si è dimostrato resistente a tutti gli altri due che comunque lei l'ha detto
Al volo prima il medico si assume Luís la responsabilità comunque di prescrivere qualcosa che non è una medicina registrata con l'Agenzia italiana del farmaco tre
Che in maniera un po'improvvida o magari col tentativo di aiutare i meno abbienti un anno fa è stato fissato un prezzo politicamente che
Pone il massimo
Diciamo entro i minimi e i massimi sulla base di quello che si trova per la strada della strada cioè dieci euro Iva compresa
Il che
Il combinato disposto del monopolio italiano di produzione limitatissima e comunque necessità di importare qualcosa dall'estero con la gravi io dei costi d'importazione e distribuzione
Rende economicamente disincentivante per un farmacista attendibile questo tipo di
Siamo registrati e quindi lei può dire tutto quello che può però non è una soluzione un po'troppo all'italiana uno dice io lei mi dice che il farmaco resistente quindi io passo immediatamente alla prescrizione di questo tipo di proprio
Poi in bocca al lupo se trova questi prodotti
E se anche li trova non c'è una continuità di Offerta perché se va in porto mi ci vogliono quarantacinque giorni era se invece roba made in Italy comunque non ce n'è a sufficienza e quindi in virtù di tutta una serie di meccanismi lei ha già detto che non glielo suggerisce però questo va al negozio che c'è qui fuori si prende le cuccette piuttosto che il le infiorescenze si autocura
Noi che siamo commesso l'associazione Coscioni come sottotitolo A per la per la libertà di ricerca scientifica come motto Cia dal corpo dei malati al cuore della politica che forse andrebbe messo a premessa di tutto ciò
Se un malato mi viene chiedere qualcosa io vado da quello che non gliela fa vedere e cerco di modificare le leggi e le politiche per fargliela vedere però
La libertà di ricerca scientifica per noi è importante e da tempo ci stiamo attrezzando coinvolgendo anche esperti non italiani che hanno devo dire molto più predicato che praticato perché poi l'Italia non è che il richiamo sempre ma su questa questione ma il meglio che c'è nel mondo tra l'altro anche dal punto di vista della produzione del prodotto ricordava viola poco fa Noè cioè noni
Lo stabilimento farmaceutico militare rispetta i due presupposti per poter preparare una vere e proprie medicina registrabile cioè cioè alle migliori pratiche di produzione e riconosciute dal ministero dall'Aifa dall'Istituto superiore di sanità e anche i protocolli europei per il principio farmaceutico attivo
Allora cosa mancherebbe per farla visionare come medicina e qui è un'altra domanda ne ho fatto un po'troppo mi rendo conto bisogna lei ci ha detto che all'inizio degli anni Duemila voi avete fatto una sperimentazione
Perché oggi non si fanno delle sperimentazioni all'interno di un trial clinico magari su una delle possibili
Patologie per cui è prescrivibile questa e avviare tutto il percorso in fase uno con registrati con Liza e magari anche con l'agenzia europea delle medicine per dire signore e signori e quattro mila anni la tradizione ci ha detto che le piante ci hanno accompagnato nell'esperienza quotidiana
Oggi alcune di queste potrebbero finalmente visto che fanno pure le compresse diventare delle vere e proprie medici
Siamo certi che andiamo incontro
Quelli che frequentano il cadavere K Info Point e se la vogliono coltivare a casa loro ma allo stesso tempo andiamo incontro anche delle esigenze di una terapia certificata certificabile riconosciuta totalmente non soltanto di qualità certificata ma anche di prezzo
Concorrenziale aprendo
Me le porte dell'Istituto farmaceutico militare anche a contributo di i privati o para pubblico che producono le stesse cosa manca l'importazione da altri Stati dove nessuno l'ha ancora registrata come medicina
Ma la tecnologia pensa Israele penso al Canada pensa l'Inghilterra pone ma anche gli Stati Uniti stanno dando molto avanti addirittura in Israele la stanno utilizzando non più per la cura del dolore derivante dal tumore mannaggia a cura del tumore stesso qui diciamo perché cioè diciamo parere personale sul perché s'è capito una domanda un po'retorica però
Cosa si può come potremmo coinvolge il mondo dico
Continuare andare a passo dopo passo nella direzione che può e quindi iniziato quindici anni fa
Mi permetto solo di fare un paio di inciviltà e quello che ha detto Marco per il nostro pubblico ovvero chi l'anno scorso cinque farmacie che avevano segnalato di vita possibilità presso di loro di acquistare dei farmaci appunto cioè a base di cannabis
Sono state sanzionate multati dall'ottavo perché avevano fatto questa pubblicità questa propaganda del prodotto che non è consentita dalla legge
Quindi altro problema come faccio io a sapere quasi è una farmacia ha o meno il produttore cerco debba iniziare un po'peregrinare oppure come parla dottoressa Borriello opportunamente troverò un medico che mi segnala dove e posso riferire il farmaco
L'altro problema è sorto sempre l'anno scorso quando lo stabilimento chimico farmaceutico di Firenze non aveva più il prodotto perché era terminato e quindi aveva iniziato di nuovo la fase di la diciamo la coltivazione e quindi prodotto la FM due non era ripetibile
Allo stesso tempo dalla dall'Olanda non arrivavano più i farmaci importati perché c'era stato un raccolto che non era stato sufficiente a coprire anche la richiesta dal di tutta Europa ma solo quella in Terna e quindi si doveva attendere ulteriormente i film il farmaco fosse nuovamente disponibile
A quel punto siamo stati sommersi di chiamate da parte dei pazienti che non riuscivano a trovare i farmaci per per proseguire il loro percorso terapeutico e che nella disperazione più totale si chiedevano ma posso cultivar me laccata posto Chuck Khatami fanno se mi trova una pianta
Posto che è illegale
Cioè c'è chi e ha diciamo intrapreso questa strada e poi si è trovato comunque nelle mi Problemi ciccia chiamato chiedendo c'è l'avvocato di supporto perché era stato trovato con alcune piante
Sul terrazzo però quello che anche lì noi abbiamo sempre sostenute che un altro punto da portare in discussioni prima possibile quello di regolamentare anche l'autoproduzione a fini terapeutici fermo restando che potrebbe non è cioè potrebbe essere la soluzione ma finti lo stabilimento chimico farmaceutico militare a è l'unico ad avere il monopolio di produzione in Italia e quindi c'è per ora la limitazioni del del quantitativo è imposta a livello più alto quindi dallo Stato non ci potrà essere l'approvvigionamento necessario per le persone che ne fanno richiesta
Quindi questo mi premeva un attimo recitarlo perché comunque abbiamo messo tante coi treni in mezzo a tante tematiche Pechino ne molto tutto avvezzo al tema può non essere un po'difficile capire un po'tutti questi punti e unirli in un disegno che abbia della facciamo della coerenza
Sì non è fettine Marco ha toccato tantissimi punti non so se riuscirò a ricordare tutto il filo del tuo discorso ovunque cominciamo dalla prima cosa che ha detto che è fondamentale
Cioè come fa un medico a rendersi conto che oggettivamente quel paziente resistente è approvato altri farmaci nessuno
Siamo stati sperimentati e approvati da scheda tecnica hanno l'indicazione per quella patologia rispetto uno che magari non ha soprattutto hanno Provvedini prima battuta o magari è stato seguito da altri colleghi per anni per magari ha girato tutto una serie di altre possibilità
Sì allora lista ovviamente a un po'all'esperienza all'intuito tutto fa tanto e l'esperienza anche un po'anche come si pone il paziente è ovvio che
Laddove il pacciame son capitate delle persone talmente insospettabili punto signore di veneranda età che venivano a chiedermi le soggette insospettabili un potenziare possa avere altri interessi se non ovviamente
Tentare perché magari vengono ha tutta una storia di diciamo situazione con titolo Orifici antinfiammatori tutti i tipi
Terapie del dolore provato in varie strutture ricoprì quel punto diciamo il dubbio non sussiste ci sono delle situazioni in cui io francamente detto di no
Perché capivo che era più un éscamotage per avere accesso a
è capitato per esempio con persone riferiamo sindromi ansiose e gli ho spiegato benissimo che totalmente contro indicata in chiama sindrome ansiosa anzi può slatentizzato e forme di psicosi e quindi assolutamente ah no mi hanno detto che calmante io sto tanto male soltanto depressiva e quello che è l'unico soggetto che proprio controindicato assolutamente Laganà
Però quando tu informi diciamo anche una rapporto molto diretto cerchi di capire qual è la la la richiesta che porta il paziente alla fine si tu gli dai un alternate poco mi bambini no spacca non giochino voglio il giochino il giochino se tutte glielo tiri via forza sì arrabbiano settori da un'alternativa son tranquilli e comunque poi si affinano i ciò che sconcerta e più o meno lo stesso
Io quattro figli sono abituato a fare questo tipo di giochi quindi Paul l'intuito l'esperienza dopo tanti anni anche e anche quel fatto empatico umano ti fa approfondire un po'motivo per cui il paziente sta venendo da tempo
E capitato raramente proposto anche verificato che in effetti non c'era necessità o addirittura era controindicato
Tutto questo discorso invece sull'approvvigionamento e quindi sul fatto che il paziente rischia poi magari a fronte di un mio piano terapeutico di rimanere senza fama quel reame tant'è che a volte
Preparo pianeti Rapetti e non so neanche che fine fanno nel senso che poi il paziente va ritorna dopo un mese un mese e mezzo con lo stesso foglio teoricamente il foglio ACER la ricetta non è ripetibile quindi nel momento in cui il paziente lo porta in farmacia rimane in farmacia
Quindi se mi torni dopo un mese vuol dire che non è trovato una farmacia tutti disse disponibilità prepararlo
O magari che ha preparato un quantitativo inferiore per quella fine il piano nulla neanche acquisito perché io mi trovo a rifare i Piani DiVersi o magari Piani uguali però con dei dosaggi diversi quindi comunque lo stesso tipo di infiorescenza però quando i dosaggi più bassi e la grammatura più bassa perché comunque e i pazienti dice la farmacia più di quello non mi fa Fininvest a un altro
Un problema reale infatti Carlo è successo più volte questa cosa adesso qui apre tutto un discorso pubblico il paziente va a cercare di per recuperare questa quindi succede quello che dici tu è ovvio che io sconsiglio de ovvio che io spiego che non ha niente a che fare con aveva una pianta che è controllata sottoposta regimi di controllo che sono comunque elevatissimi proprio perché è una pianta perché no prodotto chimico fatto il laboratorio una cosa una pianta che sposta a delle contaminazioni diversa bisogno proprio di una regolamentazione molto Freire
E però qua succede finemente succede che loro cercano di delle vie alternative per fra almeno per coprire un fabbisogno minimo è ovvio magari oppure scalano il farmaco in maniera graduale non non riescono più ad assumerlo a regime quindi piano piano
Il piano terapeutico ovviamente non viene più rispettato
Questo succede molto spesso diciamo fino a gennaio tra ottobre e gennaio c'è stato un problema serissimo di approvvigionamento per cui tutti i pazienti ritornavano colpirono col mio piano dicendomi non erano riusciti
A reperire il farmaco gliene era stato mandato in quantità totalmente insufficiente
C'è il problema del costo
Mi son capitati pazienti che usavano un mix di più varietà arrivano a spendere quattrocento euro al mese che diventa un costo veramente
No per alcuni è un terzo dello stipendio ma di una persona normale quindi comunque dedicare una cifra del genere a terapia che comunque tutta in cronico quindi non è una tantum una terapia che tendenzialmente porti avanti per anni ovviamente improponibile quindi anche lì
Quando mi arrivano pazienti che magari hanno già una resistenza recettoriale io spiego sempre guarda che io posso farti questa ricetta queste Dusan sappi che tiene a costare cento centocinquanta al mese perché bianche devono essere consapevoli che poi portano il foglio in farmacia il farmacista di dice sono centocinquanta duecento oltre duecento duecentocinquanta euro
è vero che tanti altri farmaci anche integratori e paziente prima integratori molto sofisticati spendono la stessa cifra per degli integratori
Diciamo vengono Breber uno scopo Rimini Rizzante mai neanche più di tanto provato
Quindi parla fine conta la motivazione cioè se il paziente motivato alla fine magari rinuncia un'altra cosa però io per correttezza avverto che c'è un costo importante da sostenere soprattutto considerando che c'è il discorso dell'associazione che comunque poi se rimangono totalmente privi di farmaci ci sono dei rischi diventi verso contratti collaterali
Qualche altro mi chiesto uniti hanno come infine allora si è un altro che un'altra cosa ma molto importante era come noi siamo arrivati poi a ottenere questo Satie l'ex tutto lo ripeto era il due mila due
C'era questa grossa apertura mentale da parte a questo punto definire solo così questa apertura mentale rispetto anche i dati di letteratura e ci fu perché poi nella vita sempre diciamo una concomitanza di eventi fortuiti
Ci fu questa Gv Pharma che venne da noi perché noi siamo con quel centro primo Sambuceto più grande d'Italia per la sclerosi multipla abbiamo più di sei mila pazienti
E quindi sapevano benissimo che la cannabis abbia un effetto portante potente sulla sui pazienti con sclerosi multipla e quindi furono loro a proporci il prodotto ci diedero e ci proposero di andare a vedere procure piantagioni per quel punto andammo lì
E per verificare tutti i criteri di produzione la nuova non ci diedero di Britti cose dalle furono molto cordiali
A quel punto si stabilì scontato e poi si è aperta la via al protocollo è stato un caso certa sono stati loro cercare noi anche se non avevamo un background che ci permetteva poi di accettare questa cosa
Certo la stessa cosa lo si potrebbe fare in in ambito sicuramente Number nell'ambito dell'epilessia sicuramente in ambito oncologico adesso perché non ci siano colleghi disposti a discorso molto complesse sono dipende anche dagli alternative che tu hai come farmaci sintomatici per trattare questi Podini disturbo Pechino in effetti soprattutto per la spasticità perché diciamo alcuni tipi di problematiche abbiamo pochissimi farmaci comunque niente di risolutivo tant'è che sono sintomatici è vero che è stato studiato in realtà anche l'effetto proprio mono modulante i cannabinoidi cioè a me interessava al di là del diciamo dell'efficacia sul sintomo spasticità per realtà risponde meno per esempio del dolore o meno del sonno
Un meno della ritenzione Rinazzo ma se sono disturbino diciamo problema ti rispondono anche meglio rispetto all'idea che c'erano fatti noi all'inizio cioè che servisse a rilassare il muscolo certa fa molto di più e molto altro
E però hanno interamente ramo interessati prova a vedere l'effetto immuno modulante li cannabinoidi sui recettori perciò ho fatto uno studio così accurato è ovvio che è replicabile non è stato neanche particolare
Mente indaginoso costoso numeri dei pazienti insomma ci sono per farlo
Perché non non so poi convinto darti una risposta definitiva ripeto torniamo a quello che dicevamo prima è una sostanza che ancora oggi siamo comunque un Paese cattolico siamo comunque in un Paese in cui gli è vietato
Ma il mondo della politica il mondo della medicina diciamo non non si non sempre anzi parlarci noi siamo sempre un po'nel nostro mondo durato è difficile che soprattutto sparliamo ignorò l'oggi Giannoli con altri tipi di medici figuriamoci coi politici
Non è una cosa che diciamo è è nostra abitudine fare sì la politica si avvicina al medico coinvolge il medico in genere grosse resistenze non non ce ne sono dipende anche ovviamente dai contatti umani che si stabiliscono
Allora conta non ci provammo nel senso che poi i i da modestamente l'Istituto Superiore di Sanità portammo i dati e tutto quanto protocollo era un protocollo spontaneo comunque numeri erano interessanti
Cioè la domanda andrebbe intanto fatta a noi che questa esperienza abbiamo vissuto l'abbiamo fatta con molta tranquillità
Più che altro portare questi dati che sono insomma chiari sono riportate ma questa io adesso la un mese fa era l'American Academy accademia di Neurologia diciamo il congresso mondiale la neurologia che si fa tutti gli anni in America c'era un volume sulla cannabis
Un po'di questione di e io sono andata a letto a sfogliarlo del riportato il nostro studio là dove c'era il capitoletto sulla sclerosi multipla riportato il nostro studio quindi comunque e che siano cose sconosciute scova corre ovviamente letteratura nota
Rapimenti si sono certo che tutto un discorso che abbiamo avuto anche con altri farmaci orfani tra virgolette c'è capitato con Lazzati Prina rispetto a tante altre orali che invece sono sul mercato e hanno comunque dei costi importantissimi
Ci sono farmaci perché in queste patologie che hanno dei costi un impatto poi sia sul Budget ospedalieri che sulla diciamo proprio sulla sistema sanitario importantissimi quindi non so neanche quanto sia un problema di costo perché al confronto la cannabis Constable niente
Quindi
è nostro uso d'accordo contenitore evidentemente c'è qualche siamo tutti d'accordo non non vedo non non c'è una cosa che escluda la possibilità di e i ricercatori indiana diciamo nell'ambito della ricerca si è ormai ci si sposta su tantissimi incontra messo microbiota intestinale smistato mis mi vengono proposte le cose più assurde quindi poi non capisco perché magari un uno studio di questo tipo
Anche perché c'è la pressione forse anche quello certa forse c'è una pressione forte sia meno dei media che della dei pazienti questo Poste crea un effetto contrario gli antiprotoni impongono è capitato per esempio
Alcuni anni fa con un discorso Zamboni c'è se può anche non so se voi avete seguito questa cosa
E ci fu una problematica seria
Perché fu innescata proprio dai mass media e poi disse costruita manco una situazione per i nostri pazienti pesantissima per me veramente ingestibile quindi a volte purtroppo
L'innesco da parte della richiesta pressante del paziente che non trova ascolto nel medico ma trova altri canali diventa deleteria e quindi allontana ancora di più la classe medica parla una volontà di lo so che sembra un meccanismo paradossale però è così c'è successo anche in altri ambiti quindi lo dico con cognizione di causa
Poi insomma altre cose chiesto
Consulting ex sia alla fine non è stato neanche certi pensi che non abbiamo sperimentato farmaci per otto nove anni prima che comunque arrivassero tra fase due fasi trifase Trippi fasi quattro post marketing ma anche dieci anni alla fine invece il Satiro ex è stato tempi sicuramente più rapiti
Quindi sinceramente sinonimo lo vedo fattibile è ovvio che il fitofarmaco già di per sé suscitano simpatia parliamo di cannabis comunque ripeto nella nell'immaginario collettivo
E e c'è che io mi rendo conto che quando poi dicono c'è una neurologa rimangono un po'stupiti anche dalla mia persona cioè chissà che sospettano dicono c'è un neurologo e prescrive la cannabis vedo che molti rimangono un po'interdetti perché evidentemente associano anche loro quest'idea io colleghi che ritornelli dico prescolare analisti dicono dietro insomma fanno battutine
Di tutti i tipi meglio veramente come sono abituata non ci faccio più caso però c'è ancora veramente nell'IMI nell'immaginario di tutti colleghi macché pazienti
Un po'un'associazione con qualcosa di molto alternativo molto così molto ma sì proviamo tutta mentre non è cioè nel momento in cui tu lo fai lo prescrive come farmaco permea la stessa dignità e lo faccio con la stessa Coscia decente coscienza cui prescrivo resto dei farmaci però mi rendo conto io sulla mia pelle che a volte ci sono questo tipo di reazioni
Quindi evidentemente anche culturalmente siamo un po'lontani decisi si è andato sempre avanti sicuramente rispetto magari a dieci anni fa sì però se ancora moltissime resistenze
No no no assolutamente no insomma stanno e non sono mai stati proposti neanche né in via diciamo ufficiosa né ufficiale
Beh insomma
Siamo a fine maggio siamo a giugno anzi domani inizio giugno non mi sento
L'avrei saputo l'avremmo saputo saremmo stati coinvolti perché ovviamente il primo bacino è sicuramente diciamo medici che si saccheggia prescrivono hanno tendenza prescrivere quindi chicchi più del neurologo del neurologo che si occupa di sclerosi multipla son più di noi nessuno
Quindi mi sembra un po'fumosa non abbiamo saputo Monno è stato fatto con noi presumo che non non sia partita magari c'è l'intenzione di ma non è ancora fattivamente
Ciò non sono disponibili questi corsi queste situazioni
Si sono
Ci sono domande
No no le città
Sì io mi chiamo Domenico Rea sono un po'come un medico attualmente in pensione
Mio limite
Un medico universitario al Policlinico fino due mila dodici
Ginecologo e quindi possiamo su un altro sommatoria però c'è una cosa particolare che dal due mila un messo su un centro antifumo che doveva servire per vergine signora in gravidanza fa invece si era in gravidanza non sono molto poche invece molto bene frequentato da popolazione generale abbiamo degli ottimi risultati insomma continua questa cosa facciamo volontariato adesso quindi gratuitamente questo solamente per
Quello che
Vorrei capire
Questo
Legalizzazione se vogliamo del della della pianta quindi voi delle infiorescenze oppure del
Per cui le persone posso andarlo a comprare anzitutto quanto costa una cosa del genere anche per a per avere un'idea del perché probabilmente si potrebbe anche bypassare il discorso notte la prescrizione medica
In caso di una terapia di una terapia
No
No
Scusi non ho appunto dico ma non obbligo giuridico che lui come si può sfruttare graffiti brevi una cosa crede perché poi capisco il discorso del del dalla collega
Dottore che che fanno fanno le battute certi conosco l'ambiente insomma vuoto può essere anche diretto diciamo rispetto al successe lo stesso interruzione di gravidanza
Quindi il
Volevo capire corsi non c'è un Modotti
Di sfruttare a fini terapeutici anche questa possibilità in più che c'è
All'epoca le compresse pelle fatte
Allora quando io faccio una ricetta quindi scrivo cannabis rosso don una percentuale precisa di THC ci bibliche la ricetta diciamo che la il cannabidiolo sono le due allora l'Appia ma il problema è questo che allora l'infiorescenza che tu prendi diciamo dalla pianta un contiene una quantità pazzesca di di di sostanze centinaia di sostanza
Ovviamente noi vogliamo quelle che stupro attive sul sintomo cioè dobbiamo selezionare e quindi di norma diciamo quello che è più attivo allo scopo mio rilassante il cannabidiolo questo CPT
Quindi più un diciamo più il contenuto levato Ricci Bitti più tu hai quest'effetto mi rilassanti tanto che esistono anche proprio di preparati sulla base di cibi di puro non contiene Chiappucci
Il che a caccia invece quello che ha gli affetti più psicoattive inquinino cerchiamo di limitare il più possibile è anche vero che invece per alcune situazioni
è necessario alcune diciamo patologie un po'diversi diciamo non tanto per quello che compete a scabrosi Muti ha però per altre situazioni che a caccia aiuta e comunque va a bilanciare Icbpi ma io scrivo in maniera precisa nella ricetta quanto deve essere il contenuto dell'uno quanto il contenuto dell'altro
Se tu prendi l'infiorescenza che prendi al coffee shop la piantina la cosa che ho visto e tu li stai assumendo una quantità di sostanze non ben definita anche perché poi divenne pure come assumi perché sono volatili col calore sono volatili quindi alla fine non sei in grado assolutamente di dire quanto agli assunto di quello che a me interessa che tu Sumi che nello specifico queste liti PCB diossine H cinque quindi se io faccio una ricetta perché voglio un estratto di quella pianta cioè voglio che la pianta sia trattata
E lavorata in maniera tale che poi tu io so che se prendi tre gocce di quella roba stai prendendo un milligrammo e mezzo i cibi di cioè io devo sapere quello che prende altrimenti non è cannabis terapeutica questo il discorso di fondo capito ed è fondamentale perché se non si capisce questo
No assolutamente cioè un pensare la cannabis perché tu ne hai un beneficio di qualsiasi natura
Nessun voglio entrare nello specifico c'è appunto c'è chi lo fa non ha nessuna patologia lo fa per uso personale lo fa per del perché comunque abituato perché comunque noi latte ma allora quindi se tu sperimenti quelle tetto e dice ok allora può essere utile a uno che ha un ipertonia un clone un problema è certo che può essere utile però se io non so quanto ne sta riassumendo non sarà mai paragonabile a un farmaco di altra classe Cutty prescrivo dando un dosaggio preciso
Perché se io se sei un epilettico e Tito dare il Valium Beppa chi nell'ammettano che erano via dicendo tutti farmaci di questo mondo e ti scrivo che dosaggio degli assumere quanto accetti quanto è composta la compressa
Ci sono dosaggi variabili di ogni farmaco Occhetto lo sai benissimo
Quindi se tu prendi la pianticella te la metti dentro una sigaretta e te la fumi io non so cosa stai prendendo in che quantità
A fumo vaporizzatori attesta cosa cioè se io non so che cosa stai assumendo io non uguale io non allora è possibile fare anche le tisane però con un sì sì io un po'per esempio c'erano anche la pista prova Firenze sarà terapista del dolore Onado ma molto in gamba che usava solo tisane che faceva solo cartine per Tina
E devo dire che dalle imparato tantissimo perché insegnato proprio come d'usare anche all'interno della stessa cartina delle miscele di più varietà cosa che io non lontano dalla mia
Informazioni competenza
No no no no finalmente Nommo no Clemente detta il quantitativo minimo non inviti la bustina li lasci di dieci minuti in funzione no non è così però diciamo concettualmente per chi immagina Latisana può capire che c'è una situazione del genere
Poli resi nei comunque tuttora ci sono tantissime possibilità il concetto di cannabis terapeutica che che io mi prendo la responsabilità di dire che tu puoi sumeri quel dosaggio quotidianamente che per la tua patologia
Avrà un'efficacia avrà un effetto positivo benefico altrimenti ti faccio un danno perché comunque se io non so il pivot Sissi d'abete sì perché va bene però non non ti sto dicendo quanto e come lo devi assumere noti storno non è un atto medico capisci
Tu lo capisci perfettamente ovviamente cioè a quel punto non è un atto medico
Io se faccio una prescrizione e voglio portarla come dicevo prima a dignità di qualsiasi altro farmaco ti devo dire quanta ne deve assumere perché ti sto dando voce quantitativo
Poiché è ovvio che soggettivo ma soggettivo anche con le gocce di benzodiazepine che tredici guarda comincia con tre quattro cinque perito vedo parlare dieci e quello ne prende trenta la sera cioè questo succede con qualsiasi farmaco
Però comunque un minimo insomma ma almeno per rendersi conto perché poi ognuno al numero diverso di recettori quindi Cerchiari esistenti si noti magari mi ha già fatto uso e quindi non è night al farmaco e quindi di tristemente quindi degli aumentare contusa
Queste sono tutte cose che poi con la praticato acquisisci però esco concettualmente
Fare una ricetta io mi sto prendendo responsabilità di farti assumere questo dosaggio quotidiano di canna in pista cosa prendi andando a fumare ma io non lo so e quindi non mi prendo responsabilità in questo senso
Se infatti questo è stato poi anche uno dei problemi si più volte negli anni è stato sollevato di appunto malati magari avevano iniziato con un piano terapeutico può e nell'impossibilità
Come dicevo prima di riferire il farmaco si sono rivolti a un mercato illegale il cosiddetto sommerso appunto
E cioè comunque quello che hanno trovato non è stato utile a migliorare la loro condizioni vecchietti a quel tizio prevale la combustione che comunque terzi si legge anche molto chiaramente i buoni libro investigativo anche riguarda come si assume il farmaco ci sono varie tipologie di assunzioni
E poi anche il mondo vari sperimentazioni anche Pirlo patologie ma anche più lievi mi viene in mente appunto chi per i tempi stato negli Stati Uniti hanno sviluppano questi campioni mia alla cannabis terapeutica che durante i dolori mestruali servono a tamponare appunto dei contrazioni Pierini età
Quindi ha chiaramente c'è un campo ovviamente di applicazione dal punto di vista terapeutico molto vasto poi qui in Italia decisamente è quello che diceva la dottoressa
Certo è che appunto come stava appunto dicendo rivolgersi al mercato sommerso per un paziente malato che già in cura con un piano terapeutico specifico non è nel suo interesse
E non è mai quello che noi vorremmo anzi è quello che cerchiamo di evitare come associazioni Luca Coscioni nella nostra nel nostro percorso
Di campagna politica stia per la legalizzazione a uso ricreativo perché così comunque il in ogni caso la qualità del prodotto sin alzerebbe anche per i consumatori
Abituali comunque ne vuole fare un uso ludico sia anche per garantire in maggio l'approvvigionamento della cannabis terapeutica per i pazienti che ne deve fare uno per la sua patologia
A Roma che noi sappiamo anche grazie a il sito di con cui stiamo diciamo parti in partenariato Keller seguite il sito in cui vengono segnalati i medici prescrittori
Che ne sappiamo con cui abbiamo coerentemente una frequenza di contatto storici altri
Che noi conosciamo coi probabilmente sono di più però quelli che anche da pazienti fanno il passaparola che ci vengono forniti
I nominativi sono altri non più di tre quattro al massimo sul Roma ma ci sono dei giovani come per esempio il TAR tantissime persone ci hanno contattato dalla Calabria dalla Puglia dalla Sardegna dove non si nutrono Mizuno
Anzi vengono anche di legge dati perché magari chiedono questa la possibilità di curarsi con cannabis terapeutica dall'accusa gli efebi drogati quindi dice addirittura di Rizzardi al proprio medico senza contare che la legge prevede che anche il medico di base possa fare un piano terapeutico quindi porta a prescriverlo anche il medico di famiglia
Però qui viene proprio il discorso pieno allestendo non essendoci la cultura della prima di come si parla più iscrizioni non sapendo la fare come diceva la dottoressa cella impossibilitata ante volte sia la l'impossibilità perché non si sa se sia perché comunque magari non si vuole neanche aprirsi a questa strada quindi ecco noi auspichiamo complessivamente il ponte portano milionari per tutti
No no perché la domanda invece è una cosa con cui noi siamo posti
Ci dobbiamo confrontare quotidianamente avendo anche perso delle simpatie popolari perché noi diciamo essendo terapeutica se non c'è di mezzo un medico che ti fa una prescrizione che ti serve tu puoi dire tutto quello che ti pare ma non è una terapia quella che stai facendo però queste persone
Ritengono comunque di avere degli effetti positivi dal ricorso all'autoproduzione e alle volte anche alla piazza dei questo tipo di prodotti
Sarebbe interessante riuscire a a studiare gli effetti avversi Jacquard
Innanzitutto della prescrizione così accompagna accompagnato da un quadro comunque da un percorso terapeutico controllato dal proprio medico
E la legge
Imporrebbe perché vitale bisogna sempre usare il condizionale quando si parla di applicazione della legge che entro novembre di quest'anno vengano aggregati tutti i dati raccolti negli ultimi due anni
Di entrata vigore dopo il Progetto pilota iniziale di prescrizione e che quindi ministero ricevute le informazioni da tutte le regioni sulla base del numero della patologia o comunque delle condizioni
E quindi anche della registrazione
Degli effetti avversi ci faccia sapere se ha funziona non funziona per conto mio funzione che cosa potrebbe essere migliorata qui noi aspettiamo fiduciosi come spesso accade una data che naturalmente non verrà rispettata ma insomma diciamo l'anno prossimo di questi tempi si potrebbe avere qualche dato in più
Più di
Allora i dati scusi i dati certi sono quelli che hanno se regione per regione tutti i medici che prescrivono la cannabis hanno riempito il formulario e comunicato alla Regione
Ciò che hanno fatto ed eventualmente hanno comunque avvocato anche la regina ha comunicato la registrazione degli effetti avversi il sistema centrale farà uno studio nazionale ci farà sapere come è andata
No e non ci sono perché no quando ci sono ma non vengono può ESA
Diciamo nella ricetta normale se nome e cognome il paziente data abbia allora
La Recep invece un po'diversa c'è il paziente compare con un Codice che personale del medico nel senso io dal mio primo paziente o dal Codice a zero zero uno gol zero zero due ok funziona così
Quindi non è una cinquantina quindi non è identificabile il paziente tramite nome e cognome solo un Codice ma prima chiedevano il sesso ed adesso no non è più richiesta basta il codice non non richiedono alto
Io li sto conservando il senso vogliono tratta nessuno perché nella società tutto in originale se perdo quello finito nel senso può veramente mi mettono in galera come dice mia madre di Fratta avvocato
Quindi comunque io non ti sto conservando tutti visti i fogli con le firme il consenso informato eccetera
Se quando qualcuno negli dovesse richiedere soprattutto con uno con un intento specifico Illy consegnerò per adesso ritengo per mia tutela proprio medico non aspetto medico-legale basta perché
In realtà
Ripeto io potrei anche inventare di qualsiasi cosa c'è scritto su un un Codice poi una ricetta il timbro mio va quindi e tutta completa responsabile non si può risalire al paziente
Ce ne sono io non li ho con allora io non conosco i gli altri colleghi non li conosco allora quando quando conosciuto Carlo del Canova caffè lui mi ha detto che diciamo Biava i pazienti rinviamo a a dei colleghi mi ha fatto il nome di un PATI colleghi io non li ho conosciuti c'erano state un PATI occasione ma non ci siamo incontrati
E però si presumo che ci siano altri non non sono neurologi ovviamente non so cosa insomma che altro tipo di medici di base
E ovvio e questo è un grosso rischio perché insomma la ricetta fatta dal medico di base
No non ci sono in Friuli ci sono intere in Calabria vestiamo anni luce indietro figuriamoci la cannabis non hanno neanche Anna farmacie vere che
Si combatta sicuramente non la veramente in Calabria Puglia un po'meglio sicuramente Mirjan Sicilia Toscana sì sì
Toscana rimborsano anche l'avvio Tina per esempio che è una specie di mix integratori costosissimo e non rimborsano i miei pazienti toscana si stanno molto avanti
I nostri interessato alcune hanno tutti i dati diciamo che dipende un po'da una
No no no no proposto tra inverno
Quante lessato nel senso che accoglie cioè allora se una per che se è uno specialista di livello con un curriculum ma di un certo tipo diciamo rivestita rinuncia certo tipo va come ho capito
Regole per farlo Tullio lasci fare insomma sarebbe strano il contrario
Lì e via sponsorizzato paga lo sponsor è ovvio Bateman
Diciamo se tu aiuti un certo potere anche di come ricercatore un certo viene di dei fondi eventualmente da destinare una cosa già né si possono trovare dipende dei numeri perché è ovvio che segue trenta pazienti è una cosa tenevo e trecento
Sì sì ma si può accedere ovviamente tutto è gradito a quanto lo sa quante richieste vengono fatte ogni anno per tanti Proton
C'è un postino accento ampiamente ci si focalizza molto sulla ricerca di base molto su altre cose difficile prendere in considerazione una cosa se tu la porti sponsorizzata sì alla fine molto semplice insomma significa solo dare l'ok mia che venga portato avanti so quel non non ci è stato negato ma Soldi non non ne sono usciti dall'Istituto di sanità hanno apposto i dati
Intanto noi hanno detto che un trial clinico serio potrebbe costare un milione e mezzo
Nell'Istituto Mario Negri che ha fatto l'incontro pubblico il quindici di maggio ritiene che invece ci vogliono dieci volte tanto per fare uno studio serio sulla cannabis terapeutica
Cominciano a essere tanti soldi secondo me ma abbiamo trovato diciamo una sorta di compromesso
Coinvolgendo il Ministero
Diciamo deputato
Anzi l'imputata a questo punto alla produzione del cannabis terapeutica cioè il ministero della difesa noi riteniamo che si debba poi
Prendere in considerazione
Un trial che
Sulla base del disturbo da generato da stress post-traumatico degli italiani che hanno partecipato alle missioni militari all'estero
Con la cannabis noi come stanno facendo negli Stati Uniti per esempio si possa avere un gruppo di persone che comunque sono contornate perché sono tutte un militari ex militari
Un'istituzione che deve aiutare i propri dipendenti o ex dipendenti a ad avere un diciamo un infortunio sul lavoro mettiamola così
Ah ho io tagliando la scienza progredire
Ora non so se qui si possono abbassare un po'i costi ma sicuramente avresti un gruppo abbastanza controllato controllabile magari geograficamente tutto nella provincia di Roma in una regione come quella del Lazio e potresti farlo
Dieci anni fa il governo aveva detto sì
E erano pronti a con quelli che iniziavano a tornare dall'Iraq a fare questo tipo di sperimentazione è cambiato il governo cambiata non può diciamo tutto devo dire dal nostra diciamo ti Nismo
è in qualche modo certificato dei fatti perché noi nel due mila sette quando è stata legalizzata la prescrivibilità sono cambiati dieci Governi ma nessuna tornavano indietro quindi diciamo che anche prima sono stati fatti dei nomi di gente che fortunatamente non è più in Parlamento
Ma anche quando toccava a loro non hanno messo la marcia indietro qui addirittura
A questo punto lo possiamo dire l'amico Giovanardi
Non si è messo di me no del due mila dieci quando abbiamo adottato la legge sulle cure palliative
Con io ero in Parlamento in Senato abbiamo preparato un ordine del giorno relativo alla cannabis terapeutica come Q eventuale ausilio ulteriore complemento nella cura del dolore
Gli ordini del giorno e sono di chiamiamo e delle raccomandazioni che vengono votate o proposte al Governo alla fine della votazione su tutta la legge quindi diciamo il grosso non includeva questa questione però come suggerimento al governo lo dicemmo caro governo
Ce l'ha suoni e ce la cantina tanti anni che è pericolosa una droga si esce dal circuito controllato sicuramente tutti muoiono come non è mai stato dimostrato ma voi ci dite sempre che succede così perché tu Ministero della salute tu Ministero della difesa contro l'andare del tutto quello che viene prodotto al ministero all'Agricoltura a Rovigo come diceva prima
Viola a tra parentesi
Le piante letale che non va arrivano a Firenze vengono bruciate
E non vengono date da Rovigo e gli istituti universitari che eventualmente ne potrebbero fare ricette
Perché la legge diciamo
Impone è un altro tipo di atteggiamento e forse perché nessuno deve chiedere avversò che sappiamo che a Firenze gliel'hanno chiesto e gli hanno fatto aspettare una notte la roba qui insomma ti passa anche la voglia di studenti si laureano vanno a fare altre cose
Quando dovremo mettere al voto noi eravamo seduti in alto a sinistra quindi nel gruppo del PD
Il Pd mi disse no vuota manda lì dove si meritano di andare detto guardami e di mandarli dove spera d'andare ce li mando tutti i giorni un giorno in più non mi cambia nulla sentiamo cosa ne pensa Giovanardi e quindi venne Gasparri
A sedere accanto alla Donatella Poretti ha medi se guardate io ho sentito Giovanardi ma ha detto di aspettare che arrivi in aula nel frattempo se gli date una rilettura al vostro ordine del giorno
Togliendo tutte le premesse di denuncia antiproibizionista non è detto che ti dica di no e quindi nuovi modi fitta vedemmo le cose tante manifesto l'avevamo già fatto modificammo due impegni e il Governo Berlusconi disse di sì
Disse di sì alla cannabis terapeutica poi l'ha fatta Renzi e due mila quattordici con protocollo di intesa fra i ministeri ma già il governo di centrodestra nel due mila dieci non aveva problemi se non altro d'andare avanti con un progetto pilota cioè o una prova quindi diciamo
L'atteggiamento positivo cioè a maggior ragione adesso che c'è un governo perché è uscita la notizia che hanno fatto sto governo
Vedremo qual è il ministro della difesa
Una delle cose che noi andremo a dire perché questo governo che probabilmente ritirerà tutte
A ecco se sarà la la professoressa trenta del dottoressa trenta
Meglio ancora visto che non secondo me non saprà nulla di nulla uno li vale a dire tra il nulla cerchiamo di no queste il Governo che ha già ha detto di ritirare tutti i militari dalle missioni internazionali
E secondo me li ritireranno posto che non glielo faranno fare però
Siccome ci sono stati ci sono rimasti ci continueranno a essere ancora per qualche mese
Il disordine insomma il disturbo da stress post-traumatico cenano in diverse persone vediamo se c'è un un ecco no ma ebbi in Pietro porti dietro tutta la vita quindi noi abbiamo invece organizzato prima Biennale veniva ricordato ma ancora ad aprile un mese fa
Una sessione del nostro riunioni internazionali interamente dedicata al lutto uso medico scientifico medico e scientifico a questo punto delle sostanze stupefacenti proibite
Dove uno americano c'è voluta dire che loro l'MDMA cioè l'ecstasy volgarmente detta
La usano proprio su questo
In psicoterapia aiutate
Dalla sostanza che ti ricrea le contatti riporta al momento in cui tu hai avuto lo sa il trauma e allo stress che ti ha prodotto
E le usano in tre campi terapia di coppia diciamo lo stress permanente chiunque abbia una relazione
Donne vittime di violenze sessuali e per l'appunto militari che gli Stati Uniti cenando a centinaia di migliaia che sono stati al fronte che tornano con o menomazioni o comunque tra un molto forti e
Malgrado l'arrivo del buon Trump non gli hanno bloccato alla fase tre
Quindi vuol dire che dei Farms molto far ma questi vogliono fare una casa farmaceutica non profit
Con la speranza di finire il terza fase di trial clinici
Nel due mila ventuno con la promessa della Food and Drug Administration l'equivalente della nostra Aifa che gli ha detto in effetti quel che mi state producendo noi lo stiamo prendendo in considerazione che a stante il progresso della scienza del vostro lavoro nel due mila ventuno la l'MDMA è una medicina riconosciuto come tale
Quando eravamo avviene il quindici di marzo
Abbiamo fatto tutto un attacco lancia in resta contro gli Stati Uniti a un certo punto si apre la fase di domande uno dice io sono il rappresentante della Food and Drug
Detto tutto quello che avete detto voi non è vero perché noi li riprendiamo questi studi che fate e quello che fa di solito sì ma ci abbiamo messo cinque anni quasi in violazione della legge per trovare la materia prima per fare questo tipo di studi e solo grazie a delle università che si sono fatte militanti noi abbiamo potuto fare una serie di trial clinici successivamente allo studio preventivo è vero che diciamo negli Stati Uniti le anche a da noi l'MDMA comunque
Riconosciuto non è proibito Alex e se sì ma l'MDMA edile riconosciuto con le proprietà terapeutiche posto che però ce ne sono fa un trial clinico rimangono teoria
E sì sì
Sì sì no per carità e qui hanno questa iniziata nell'ottantotto per carità una
Sì sì sì
E poi devi fare tutto lo quell'operazione Prodi ha detto dice voi ci avevate addirittura bloccato quello che si diceva all'inizio liberi il diritto individua con la partenza del diritto alla scienza cioè io non posso per una serie di normative o problemi amministrativi i buon ultimo la reperimento
Di materiale e di persone che possano partecipare a questo tipo di trial
Il diritto alla scienza viene negato nel suo inizio quando poi
Anche la fortuna li arrivato Clinton ma insomma
Già gli ultimi due anni di Bush padre non avevano più imposto la l'FBI davanti a questi lavoratori hanno iniziato a fare la prima fase di trial clinici era se non la terza sperano di saltare i passaggi e andare alle mai farsi riconoscere quanto fatto negli Stati Uniti
Tale l'Europa con la speranza che magari nei prossimi quattro cinque anni anche in Europa questo tipo di terapia possa essere
Praticabile
Lo voglio dire perché noi che produciamo quella che è una tra le migliori cannabis terapeutiche del mondo non si deve continuare a investire per produrne
Sempre di più Sempre meglio far conoscere le proprietà terapeutiche e creare un nuovo sistema di settore di mercato non c'è a oggi un argomento a favore del mantenimento della precauzione proibizioni
Produce solo quasi un secolo di di repressione per motivi poi meramente economici perché va la proibizione negli anni venti nata per interessi economici di due grandi di due magnati
Statunitensi Daniel nato due periodo del proibizionismo cioè cioè
Definito primizie Nismo posto che non sono purtroppo finiti problemi di relazione con l'alcol però almeno si è trovato un modo diverso di gestirlo nessuno dice che la nostra sia la risposta ottimale o perfetta ha un problema ma
Specie i dirò scuderie della banalità in un mondo che va sempre più veloce tu non puoi riprendere che qualcosa dotato nel dodici piuttosto che nel nel sessantuno possa essere ancora valido oggi l'ONU ha fatto tre Convenzioni ONU
Sulle droghe con delle tabelle ti fotografavano l'esistente ad allora quante droghe sono state inventate dal sessantuno oggi
Ma la noi la mentalità facciamo politica nella speranza di poter cambiare non la mentalità ma se non altro le regole che ci fanno stare insieme no anche perché quelle convenzioni sessantuno non c'hanno un allegato scientifico che ti dice appunto
è stato detto tesse alto top pesi tot la percentuale che ti fa bene queste quella che ti fa male quest'altra non li hanno fissato arbitrariamente la percentuale che a tutti fa male lo stesso secondo loro nello stesso modo e quindi va oltre quella percentuale
Tra l'altro il diritto internazionale derivante da queste convenzioni non è nemmeno troppo vincolante ma insomma diciamo può fare entrare in campo il diritto penale notevoli
Tant'è vero che non è che tutti mettano in galera chi viene trovato con uno spinello fortunatamente ormai in Europa cioè qui dentro nessuno però sicuramente
Dobbiamo scardinare anni e anni e anche di cultura non sorseggia i medici c'hanno dei dubbi dicono in maniera diplomatica o comunque c'hanno una visione un po'la porta un altro esempio classico mettiamola così
Noi dobbiamo agire su quelli che poi dicono i medici che cosa possono o non possono fare spacciatore in libertà scienza e coscienza non lo vogliono fare è un altro paio di maniche ma l'importante è non creare una legge per cui nessuno lo possa fare
Ho in un mercato comune nessuno possa andare fatto la
Preso prodotto la portarselo in casa con un medico in Svizzera per dire o in Francia in Germania e seguire a distanza comprando su internet sperando che quel che si trova sugli intenti sia cioè dedicato un prodotto del genere cioè
Quel che è possibile nel due mila diciotto probabilmente non era possibile meno due mila dieci
Sia dal punto di vista legale che dal punto di vista della tecnologia e dell'applicazione delle ultime trova che la scienza quindi
Le leggi si devono confrontare col progresso in tutti i punti e quindi essere modificabile e di conseguenza sulla base di evidenze scientifiche queste quello che facciamo noi
Ringraziamo tutti quelli che partecipano anzi grazie di questa ulteriore testimonianza diretta di problemi ma di anche come uno alla fine si deve assumere la responsabilità perché la legge che si fa tesoro della legge Di Bella mettiamola così ti dice tu l'hai detto più volte io mi assumo la responsabilità di mettere nero su bianco che questo piano terapeutico e per tempo fare bene
Noi il professor Paolo Poli che il presidente di Sea ricarica ci dice sempre mosse quel dopo diciamo una parte farvi una vedrà mi portò davanti a un tribunale c'ha ragione lui
C'ha ragione lui quello che c'ha tachicardia quindi premendo Ipres che divide il THC magari non te l'ha detto tappeto che farmaco resistente a una lunga lista di roba ma si è dimenticata di etica c'è un problema di qua
Eh ma se non te l'ha detto il problema sì sì sì e no però diciamo si apre un dibattito si mettono sempre di mezzo gli avvocati quando c'è di mezzo il diritto alla salute e questo è un proprio un problema
è un aroma Alitalia
Tale
Cioè in Portogallo risolto multinazionali tipo la Monsanto sta comprando licenze di produzione per centinaia di milioni di euro
Esso è questo
è un pericolo che ciò anche di Pavia per cui fare un tra gli occhi di voto cinque milioni di dall'euro e so di dire quello che loro vogliono tendente a farlo
Sostata Cipro a ottobre a una conferenza del diciamo del sud dell'Europa
E nel Portogallo nella Grecia c'hanno le leggi che consente la cannabis terapeutica tanto per iniziare per esempio i volevano imparare da noi qual era il modo migliore per farlo e noi gli abbiamo detto la cosa migliore
Perché se si fa in Italia si può fare dappertutto è tutt'
Consenti la prescrivibilità di un prodotto senza stare a fare tutto il ragionamento che tecnicamente si chiama della Rava e della fama vano poi siccome si vive
All'interno di un mercato comune qualcuno produce quello che il medico che se informato tipo prescrivere e si inizia come da noi cioè si importava tutto dall'Olanda
E buttando la palla nel campo dei Paesi Bassi che sono di spalla grossa ma sono dei grandi mercanti quindi insomma sanno fare i loro interessi
L'esempio più che il Portogallo e la Grecia sono il gli Stati Uniti cioè la la patria delle multinazionali in particolare delle multinazionali del tabacco nessuno ha occorra si è fatta avanti un po'perché ce lo stigma forse della droga
Un po'perché le leggi sono state fatte in modo molto intelligente che privilegiano la cosiddetta filiera corta cioè quanto tu vendi addirittura luogo dove produce intanto tutta coltivata al chiuso
Quindici I spesso dietro le serre in un capannone che davanti c'è il negozietto
Io sono stato in Colorado due anni fa a vederne tra l'altro con una cosa mi da da morire dal ridere Twenty negozia destra e terapeutica a sinistra e da discoteca ma è la stessa roba
è esattamente la stessa roba solo che se tu vai nella parte terapeutica cioè il tesserino te ne danno di più e di qua
Erano di meno ma è esattamente lo aspetta l'atto li fanno addirittura sigarette terapeutiche cosa che da noi non è prevista Alitalia ci a questa ulteriore peculiarità derivata dalla tradizione popolare del decotto
E credo che crei dei problemi dal punto di vista dei dosaggi decotto ma questo diciamo ce lo racconteranno
Travolta o comunque lo dico
è un po'Renault Malia
Però di ancora Philip Morris chi volete voi non sa infilato dentro ma mi verrebbe da dire ma magari si infila se dentro perché se si infila dentro e si crea un mercato basato su le le cosiddette leggi del mercato
Si abbassa il prezzo del prodotto
No perché se il mercato non c'è il monopolio ostile si crea un monopolio almeno in Europa ci sono delle autorità potenti che fanno la multa gongola Facebook alla Apple vita faranno anche alla Philip Morris voglio dire campane cioè bisogna confrontarsi con un il migliore la migliore risultato possibile per il più debole cioè il consumatore
Nel oggi costa sei euro e trenta genere settanta netta dieci e qualcosa con l'IVA tra l'altro non essendo la medicina tocca applicare l'Iva al ventidue per cento del tre per cento non a quella ridotta e no speriamo di no comunque Ezio tè per queste che hanno fatto il governo poco fa per evitare di fare aumentare l'Iva perché sarebbero diventati tutti imputabili al prossimo giro
Noi siamo stati a delle riunioni in cui questi che hanno ora ha vinto un primo a non è una gara d'appalto per produrre se fino a settecento mila euro di roba da poter importare ci hanno detto
Se noi potessimo produrne di più di quella che c'era già stato detto che ci compreranno
I prezzi potrebbe scendere a due e cinquanta
Negli Stati Uniti
Nei
Social slash medi col cannabis club costa novantanove centesimi di dollaro
Quante più se ne produce quanto più s'abbassa il prodotto e quanto più poi la società e tutti quanti si affronteranno in maniera diversa più adulto consapevole comunque si voglia dire con questo fenomeno che potrebbe avere anche delle ripercussioni positive sull'uso non medico
E del prezzo e soprattutto come diceva viola della qualità della roba che uno si fu
No ma secondo me ormai Giovanardi che non ha più speranze per anzianità NACA Asa esaltate dai parlamentari però aprire la produzione posto che
Ma anche l'oligopolio sarebbe un problema o ancora di peggio i cartelli perché i cartelli si fanno esclusivamente l'interesse loro facendo finta di creare un mercato vero
Abbasserebbe il prezzo noi abbiamo dei simpaticissimi militari che poi ma esso sono rimasti in tre a Firenze militari gli altri sono tutti civili che producono delle cose che fanno un lavoro che non è il loro
Ora apriranno delle nuove SR nella parte mezza decaduto decadente e decaduta
Che c'era dietro ma non saranno mai in grado di far fronte a tutta la domanda legale di questi prodotti che ci sono allora intanto in Italia non ci mancano le competenze per fare con e coltivare di più ma su sessanta milioni di persone è in impensabile e cento chili o anche cinquecento chili soprattutto io non sono i dosaggi medi di un piano terapeutico individuale quanto di possano far consumare
Noi siamo stati a Bari a un convegno dove uno c'ha detto noi abbiamo sappiamo che ci sono almeno trecento persone cui che fanno l'uso di casa canna disperata ne sono varie province fino a trecento mi sembravano un po'troppe ma comunque
Tutto il resto d'Italia quante potrebbero essere forse oggi siamo di fronte a un fenomeno che il dieci per cento di quello che potrebbe diventare se ci fosse maggiore accesso
Per maggiore informazione per i medici che anche i farmacisti
Da una parte e anche della popolazione che forse ne sa di più un po'troppo ne sa un po'troppe il lei senza esserne diciamo veramente informato anche dal punto di vista medico scientifico però è un fenomeno che esplode esploderà la California che ha legalizzato nel novantasei
Ci ha fatto vedere come i malati della California che hanno accesso la cannabis terapeutica siano quasi dieci volte qui sono la metà dell'altra popolazione dieci volte quelle che siamo noi
Dopo vent'anni
Dopo la California da California diciannove anche la qualità del prodotto e nel peggiore rispetta la nostra voce abbiamo anche le regolamentazioni europee che magari non aiutano o magari aiutano ad avere una qualità più verificabile però ecco
Io correre il rischio di farmi invade le dalle multinazionali che comunque continua a non arrivare posto che comunque lilla regolamentazione deve essere quella della qualità certificata e del prezzo sempre più basso anche perché essendo rimborsabile almeno in una decina di dozzinali tredici regioni italiane poi son tutti soldi pubblici che vanno a entrare
Diciamo in un circuito che meno mi fa costare le medicine meglio io avrei non so che ore sono un'ultima domanda
Per per parca nel a non qua e per l'uso dell'ultima domanda che venuta fuori da un in primis seminari che abbiamo anzi incontri pubblici dove c'era tantissima gente la domenica mattina in un paesino vicino a Belluno dove l'età media come diceva viola
Non non non I soliti sospetti Lanza
Post serve
Una dottoressa dell'ospedale mi pare di Rovigo ci ha fatto la lista delle medicine prima e dopo l'inclusione in un piano terapeutico della cannabis
Prima ne prevedeva tipo dieci e dopo quattro è possibile
Era uno
Ore non mi ricordo di quale fosse la patologia per cui però loro dicevano che
Posto alla farmaco resistenza dimostrabile indimostrabile o acquisita su una base di un rapporto personale
Il il prosieguo del riscontro degli affetti ha fatto diminuire tutta un'altra serie di rapporti
Ma adesso non so che cosa significa però credo in questo senso la qualche ha molteplici effetti come vi dicevo a cono iniziamo con quest'idea soprattutto di valutare beneficio sull'iter tomo la spasticità muscolare in realtà qua abbiamo visto funziona benissimo anzi molto di più sul dolore
Lassù disturbi sfinteri ci sull'incontinenza spinte Erika sul sonno regolarizzò molto insomma qui ovvio che se tu con un unico preparato riesci a a soddisfare le esigenze su più fronti non prenderai più Lippmann uscente per il sonno il farmaco per la DC che parlare da due in genere uno due perché la vescica alimentazione molto complessa quindi va in genere uno non basta mai cassette controbilanciato con un altro
Gli antispastici anche lì sono in genere si diventa resistente dopo un po'non ne abbiamo comunque tanti abbiamo due-tre in un di più pace botulino ma quello fatto unanimi dire tutto un altro discorso
Qui credo intendesse questo che è ovvio che può andare a sostituire una varie varietà di classe di farmaci quindi con un unico prodotto alla fine riesce a controllare più synth
Ci sono domande
No
Sì sì iscrizione calerà se siete d'accordo e André verso una conclusione ringrazio la dottoressa Giovanna Borrello viola Tafani Marco Perduca ringrazio tutti voi per aver partecipato così attivamente anche all'incontro
E mi ricordo che se nel caso in cui qualcuno di voi avesse voglia di portare avanti delle iniziative per dare seguito a delle chiacchierate come questa
Per noi saremo felici insomma di accogliere le vostre proposte le vostre richieste di reale supporto di organizzare qualcosa tutti insieme quindi potete contattarci via mail oppure venire inviata reti via etere argentina settantasei a trovarci
SI vorrete formare questo nucleo questa cella Coscioni appunto anche attraverso l'iscrizione all'associazione ne saremo sempre ben felice di gli a stare insieme
Il dodici giugno abbiamo il Consiglio generale siete tutti invitati il il luogo in realtà ancora e da ebbe a definire però ve ne daremo certamente comunicazione che meglio quindi sarete aggiornati come sempre su tutto grazie mille a tutti gli ha prestato

TORNA SU

Chi siamo