Dei diritti e delle pene - Conversazione con Elisabetta Zamparutti

Bentrovati ad una nuova puntata di dei diritti e delle pene salutiamo Elisabetta Zamparutti Buongiorno a te Giovanna un buongiorno agli ascoltatori ricordiamo componente della CPT per conto dell'Italia è proprio da cui partiamo quali sono le
Le novità di questa settimana
C'è una notizia relativa alla decisione della Danimarca di acconsentire alla pubblicazione automatica dei rapporti che riguardano questo paese
Ed è una decisione importante perché manifesta anche la volontà di
Rispettare e di tradurre in pratica quelle che sono le raccomandazioni contenute nei rapporti del Comitato europeo per la
Prevenzione della
A tortura ma manifesta anche una volontà di essere leader nella prevenzione della tortura una posizione che per alto
è stata ribadita da questo paese anche in recenti incontri
Con il comitato dei ministri del Consiglio d'Europa ma scusami Elisabetta ma perché di solito come come avviene la pubblicazione nei vari paesi non è automatica
No non ne ho automatica almeno che una allo stato non attivi questa procedura
è molto facile farlo basta trasmettere una lettera in questo senso al Segretariato del Comitato europeo per la prevenzione della tortura
è chiaro che gli stati che vogliono mantenere un controllo sulla pubblicazione perché
Se non viene attivata questa a procedura i rapporti si pubblicano quando lo Stato acconsente alla pubblicazione
E ci sono casi in cui i ritardi arrivano a danni anni
Quando uno Stato in buona sostanza non vuole rendere il pubblico quello che è stato riscontrato dal Comitato europeo per la prevenzione della tortura e non rende pubbliche neanche le sue risposte di e ad oggi ci sono o altri otto Stati che hanno attivato questa procedura che sono la vostra la Bulgaria la Finlandia e Lussemburgo la reporter per la Repubblica di Moldavia mono con la Svezia e e l'Ucraina a quindi non ci siamo ecco infatti volevo farti la domanda sarà quando attese quando gli ascolterà Italia c'è non ci stiamo e non ci siamo ed anzi siamo ed è ed è un vero ed è un vero peccato anche perché non solo un comitato optò per la Francia tortura ma anche il comitato dei ministri del Consiglio d'Europa l'assemblea parlamentare hanno incoraggiato gli Stati ad adottare questa pubblicazione automatica
E
E la pubblicazione automatica tra l'altro contribuisce in maniera
Efficace se anche a che si il sviluppino dibattiti e siano approfondite quelle che sono le raccomandazioni e e l'accertamento della situazione fatta da parte del comitato europeo per la prevenzione della tortura in questo modo anche
Rafforzando le sinergie tra il comitato e quegli altri meccanismi di di prevenzione
Su queste tematiche facilitando anche la possibilità di avere un'assistenza tecnica quindi diciamo
è nell'interesse dello Stato che però deve superare quella a tendenza a tenere nascosto a non far sapere a non far conoscere
E a gestire secondo una logica chiuda ragion di Stato quella che la realtà che riguarda i luoghi di privazione della libertà personale
Sentenze della corte europea ciò non ultimo ora c'è una notizia importante che riguarda proprio una decisione Presa o quanto meno resa pubblica poche ore fa
Che riguarda una condanna della Corte di Strasburgo nei confronti della Romania
Il della Lituania per essere stati complici del programma della CIA che prevedeva la detenzione e interrogatori vengono definiti potenziati
Di chi fosse sospettato di aver compiuto atti terroristici magari legati ad Al Qaeda dopo gli attentati dell'undici settembre
Cosa che è avvenuta in prigioni segrete in tutto il mondo ma anche nel nostro continente e
In Europa in particolare quando si parla di interrogatori potenziati
Stiamo parlando e mi riferisco ai documenti della CIA che i giudici di Strasburgo hanno preso in esame da cui risultava che sospetti terroristi sono stati sottoposti a lunghi periodi incappucciati in isolamento esposti a rumori al Mucci forte i i in
Un modo di detenzione che li vedeva legati con dei ceppi alle alle gambe in particolare la sentenza ha riguardato due uomini
Abu Zubaydah un palestinese che era ritenuto capo reclutatore di Al Qaeda negli anni novanta e poi gli organizzatori di attacchi di rilievo con contatti diretti con Osama Bin Laden e un saudita
Responsabile anche lui di operazioni nella regione del del gufo o
Per lo stesso fatto precedentemente la corte europea aveva condannato anche la Polonia
Perché queste due persone erano state detenute anche in un sito polacco per circa per circa un anno a queste due persone oltre che vedere
Le ragioni date a quanto loro avevano o
Posso con il loro ricorso a Strasburgo sono stati pagati anche cento mila euro di indennizzo
Quindi è una sentenza indubbiamente importante perché ribadisce e principi fondamentali rispetto ai quali anche di fronte magari a crimini o sospetti
Gravi questi principi devono comunque prevalere quindi mi pare che la corte europea continui ad essere un banco baluardo rispetto principi che
Le logiche dell'emergenza mettono in discussione a rischio se non addirittura figurano platealmente e poi oltretutto c'è anche un in questo modo c'è anche
Un come dire una trasparenza che fa emergere perché queste queste situazioni noi le vediamo ristrette a pochissimi casi però non siamo in grado di dunque ricami in conoscere la realtà per quella che effettivamente tra l'altro ne avevamo parlato anche per quanto stava accadendo ti ricordi i in Inghilterra dove invece le linee guida a assunse l'interrogatorio interrogatori si stavano discutendo che rispetto a questo c'erano dei rischi di abbassamento del livello
Di guardia
Questa non è l'unica sentenza di questa settimana ce ne sono state altre su Casini che riguardano
La Repubblica di di Moldavia dove due cittadini moldavi hanno fatto ricorso per la violazione dell'articolo tre
Che riguarda lo ricorderà proibizione della torture e trattamenti disumani e degradanti la violazione dell'articolo tredici che riguarda ha il diritto a a rimedi di ricorso effettivi si tratta di due cittadini moldavi
Poc'anzi dodici e Miani la i quali entrambi affetti da ottobre
Tubercolosi
Erano detenuti i in un carcere
Di una regione di una zona a della Moldavia TC è e diciamo autoproclamata indipendente e la Transnistria
E che pur non essendo stata riconosciuta dalla comunità internazionale è confermata da un'amministrazione autonoma in particolare
Quello che hanno quello per cui hanno fatto ricorso questi due uomini riguarda proprio delle condizioni
Inumani di perché in questo carcere
La municipalità aveva interrotto la fornitura di acqua di elettricità di riscaldamento
Per cui ripeto erano o detenuti veramente in condizioni inumane tenuto conto anche di quella che era la loro condizione
Di di salute e i
Mi è e hanno avuto ragione
Perché comunque anche il carcere
è stato ritenuto sotto il controllo o dello stato della della Moldavia in particolare ha aiutato a documentare
La la situazione posta all'attenzione della Corte di Strasburgo il lavoro di una organizzazione non governativa che anche per quanto ho potuto vedere per esempio
In Bulgaria svolge davvero un lavoro straordinario nei Paesi dell'Euro dell'Europa dell'Est
Il comitato Helsinki
Perché appunto il sostegno che ha dato in questo ricorso è stato particolarmente
Importante irrilevante
A un'altra sentenza riguarda
è sempre la Repubblica a di Moldavia a e
Per quanto ho concerne la a condizione di un detenuto peraltro con condannato all'ergastolo parliamo di il Bureau con l'arrivo no fa che è stato detenuto per alcuni Nesi a condizioni tali per cui ogni volta che lui usciva dalla cella veniva a ammanettato
E questo è stato riconosciuto dalla corte europea
Come un trattamento inumano e e e degradante e per questo la Moldavia è stata è stata condannata c'è poi un altro caso
Che riguarda un cittadino turco
Uniti
Perin Check
Il RIS che ha fatto il corso contro la a Turchia
Per quanto riguarda la violazione dell'articolo due c'è il diritto alla vita
Nel senso che
Il ricorso riguardava a la morte di suo figlio da parte delle forze di
Pulizia che il nonostante i ricorsi che questo cittadino turco avesse presentato all'interno del del paese e truffe non gli è stata riconosciuta
Ragione ha dovuto ricorrere a Strasburgo per
Vedere riconosciuto appunto la violazione del diritto alla vita di di suo figlio che è morto i anche un magari
Riconoscimento economico di cinquanta mila euro
Ci spostiamo in Francia
Tra l'altro della Francia l'avevamo parlato per questo annuncio di riforma
Del si stanno a carcerario però inserito in una riforma del del processo penale ma soprattutto
Oggi ne parliamo perché sono aumentati detenuti enzimi avevamo parlato quando il presidente francese matrona aveva annunciato nel mese di marzo una a riforma
Penale che avrebbe dovuto impattare anche
La il problema del sovraffollamento in Francia nelle carceri che è un problema serio e e questa riforma ha poi approvata dal Consiglio dei ministri è stata presentata in aprile
E e ora a
E al taglio della Parlamento però nelle more dell'approvazione di questi provvedimenti
E continuano ad aumentare i detenuti nelle carceri francesi e sono arrivati al primo maggio a settanta mila seicento
E e trenta treni
Per cui il tasso
Disopra affollamento in Francia a arrivato al centodiciotto per cento
Occorrono un a tendenza in questi mesi del del due mila e diciotto accrescere costantemente
E che continua a crescere in particolare il numero dei detenuti in custodia pelare e che rappresentano un all'incirca il trenta per cento dei dei detenuti
Va detto che complessivamente
Sono ottantuno due mila seicento e trentatré le persone
Che hanno una limitazione alla loro libertà personale sette mila seicentotrentatré sono in carcere e altri dodici mille trenta a godono di altre
Misure come la sul braccialetto elettronico o o misure
O misure alternative
Bisognerà capire quanto la riforma annunciata e poi effettivamente depositata da da questo governo francese impatterà
Alcune nuove carceri sono state costruite anche se il piano di edilizia carceraria
Che doveva vedere la costruite quindici mila nuovi posti è stato da ma trovo ridotto a sette mila da qui al due mila ventidue ma certo non è su questo anche lei raccomandazioni
Del Comitato europeo per la prevenzione della tortura sono o importanti non è l'edilizia carceraria il modo in cui
Si deve affrontare il problema del sovraffollamento carcerario non è la soluzione non è questa la soluzione
Senti ci spostiamo in Ungheria perché
Nell'ambito di quella che è stata definita una campagna Stop so rosso
Si intende presentare ora ci spiegherà il poi anche chi lo farà una proposta di legge per bloccare le attività delle organizzazioni non governative che appunto si occupano di migranti
Esattamente è di pochi giorni fa l'annuncio da parte del governo ungherese di presentare in Parlamento una proposta
Di legge e per rafforzare i poteri del ministro degli interni
A a introdurre
Dei blocchi all'attività di quelle organizzazioni non governative che si occupano di migranti e che spostano essere considerate così si lancia nell'articolo che
Spiega questa vicenda come un rischio per la sicurezza nazionale noi sappiamo quanto il governo di Orban che
Al potere in Ungheria dal due mila e dieci abbia ha accresciuto peraltro anche il controllo sui mezzi di informazione i i
Abbia promosso una politica fortemente ostile alla all'immigrazione entrando in conflitto anche con l'Unione europea nonostante l'Unione europea
A devolve a cifre veramente considerevoli all'Ungheria ogni ogni anno in particolare
E de sulla figura di Soros o che si sono concentrata questo
Questa avversità
Definendolo come una figura che complotta contro la cultura del paese in portando immigrati e accuse ovviamente che che Soros
A a anni Gatto e i peraltro vero che l'Ungheria è un Paese dove transitano ogni anno centinaia di migliaia di immigrati prevalentemente mussulmani che entrano in in Europa ma che poi non restano in in Ungheria semplicemente transitano ma di questa questione l'Ungheria ne ha fatto davvero un cavallo di battaglia politico peraltro o anche opponendo sì a quella divisione di per quote di accoglienza
Di immigrati in in Europa
E e consideriamo che la quota che era stata richiesta all'Ungheria di ospitare era veramente molto basso cioè mille trecento richiedenti asilo quindi col veramente una posizione
Demagogica i ma di che che ha addirittura richiamato l'attenzione della Commissione di Venezia
Che ha ha avuto con il governo ungherese anche un dialogo
Su su questo su questo tema
Ricordiamo che la commissione
Di Venezia che prende il nome dal luogo in cui si riunisce una commissione europea appellato per mo'Croazia attraverso il diritto un organo consultivo del Consiglio d'Europa
Che ha ha proprio il ruolo o un ruolo chiave nell'adozione di costituzioni conformi agli standard
Del a patrimonio costituzionale europeo i e continua a svolgere un attività che che evolve che internazionalmente riconosciuto come una luogo di riflessione giuridica indipendente quindi molto molto utile a diffondere a sostenere
Ripeto patrimonio costituzionale europeo che si basa su uno valori giuridici fondamentali del continente e su cui tutti siamo chiamati anche a riflettere e sempre più a a lavorare e e ad impegnarci
E ricordiamo anche che l'Ungheria fa parte di quel gruppo di Paesi tra l'altro ultimi arrivati questo finché un altro aspetto e che hanno veramente molto beneficiato degli Grasso in Europa mai infatti infatti mi risulta ancora più diciamo incomprensibile questo questo questo atteggiamento fosse le ostile non solo e non tanto agli immigrati e quindi al fenomeno dell'immigrazione ma anche a ciò che l'Europa chiede perché uno dei dei problemi che poi i
Tra l'altro ha dei drammatici
Risvolti anche per noi i per noi italiani certo e in questo poi va sempre fatta la differenza tra quello che è l'assetto del dell'Unione Europea che è criticabile per molti versi indubbiamente però poi c'è anche l'assetto del Consiglio d'Europa il Consiglio d'Europa sappiamo che a differenza dell'Unione Europea che nasce soprattutto su basi economiche il Consiglio d'Europa nasce proprio suo la difesa
E la valorizzazione di principi attinenti ai diritti umani allo stato sociale quindi una base completamente riversa ma che
Posizioni come quelle
Del Governo Orban un mettano in discussione
Una domanda e poi passiamo all'argomento successivo ma non ci sono delle sanzioni
Per i Paesi che decidono di di non adeguarsi a per esempio i principi fondativi e fondanti indubbiamente resta la corte europea per i diritti dell'uomo brava o un
Un Baluardo
Però quello sono i singoli diciamo i singoli cittadini che possono e devono ricorrere con però vediamo che anche cittadini non europee o non del Consiglio d'Europa
Possono fare fare ricorso abbiamo visto prima la sentenza che condanna Romania e Lituania bene e stata attivata da un palestinese da un saudita
Che erano detenuti in questi in questi luoghi quindi è davvero una garanzia riconosciuta a tutti una garanzia universale come universale devono essere i diritti umani
Torniamo a parlare di estradizione
Lo facciamo perché della corte suprema non non so se poi si si può definire così della Croazia a proposito di un di un caso di cui avevamo parlato l'altra volta
Ah partitamente bloccato questa questa estradizione sì noi abbiamo visto dei casi recenti della Germania
In caso di estradizione
Di un presunto terrorista verso la Tunisia che è stato concesso
Prima l'avevo visto un altro caso che riguardava la Spagna un'estradizione di cittadini Taijiquan Nesi verso la Cina
E e avevamo fatto riferimento ad una decisione di una corte croata che aveva dato il via libera Alia all'estradizione di un
Cittadino bosniaco o verso la Tunisia
A il caso arrivato alla corte suprema che proprio l'altro ieri a rifiutato l'estradizione
Di questo sospettato per l'omicidio lei è molto conosciuta in Tunisia questa vicenda dell'ingegnere Mohammed
Soirée che era avvenuto nel due mila e sedici e e che fa seguito alla decisione di
Un'altra corte bosniaca quindi in in base non si è ancora arrivati alla decisione della Corte Suprema
Ma anche questa corte bosniaca ha rifiutato lo scorso diciassette maggio
L'estradizione
I di un altro cittadino bosniaco motivando per l'assenza di una convenzione di un accordo bilaterale tra alla Bosnia e la Tunisia
Per quanto riguarda lei casi di estradizione
Ecco questo è un segnale in controtendenza rispetto a cui la facilità ad estradare che avevamo visto invece manifestarsi tanto in Germania quanto in Spagna in Spagna addirittura richiamando le Nazioni Unite che erano intervenute con una dichiarazione dell'Ufficio dell'Alto Commissario per i diritti dell'uomo quindi ricordiamo che questo
Toh diciamo questi casi sono legati
Al fatto che i Paesi dove dovrebbero o sono stati estradati questi cittadini
Hanno la pena di morte non alla pena di morte sia in maniera diciamo così sulla carta lo stesso magari a soli insieme si rifà se non si è invece certo se la Cina se sì perché lo diceva ma vede sempre bene ripeterlo la la Cina ha fatto effettivamente delle riforme per contenere l'uso della pena di morte anche per reati finanziari
E però continua a prevederla e e lo stesso vale per la Tunisia dove c'è una moratoria di fatto non una moratoria legale ma una moratoria di fatto per cui non si giustizia più nessuno dal mille novecentonovantuno però c'è anche un Parlamento che tre anni fa a esteso la pena di morte quindi c'è una orientamento politico in un senso che deve far riflettere verso questa facilità con cui per esempio dalla Germania
Ah sì estratto intanto un un sospetto terrorista ma ci sono ancora altri casi in discussioni e vedremo su questo e cosa decideranno sia le corti supreme della Germania ma poi magari anche la Corte europea per i diritti dell'uomo
Elisabetta non ci fermiamo qui per questa settimana dei delitti e delle pene
Tornerà fra sette giorni
Ringraziamo Elisabetta Zamparutti ricordiamo propalante della CPT per conto dell'Italia un soluto tutti da parte di Giovanna Reanda e rimane che in ascolto perché i programmi di radio radicale proseguono un saluto a tutti