Processo Riva ed altri (ILVA)

In che
Prego accomodatevi grazie
Chiamiamo il procedimento numero uno barra sedici registro generale dibattimento iniziamo
Dall'appello degli imputati
Rimani con al già assente avvocato Annicchiarico assente
Riva Fabio puro già assente avvocato Perrone e presente Capogrosso Luigi presente avvocato Vozza è presente Händel mi Marco
Non comparso avvocati Enrico il Lisco sostituito dall'avvocato presente sì
Cavallo Angelo non comparso avvocato Centonze debito Caccialanza grazie cagionarlo mensa DiMaggio Ivana manco un posto avvocati Centonze Baccari e Dabo altrettanto Caccialanza grazie sì per entrambi entrambi sì sì
De Felice Salvatore non comparso avvocati l'anno care Runyon amico era presente anche per però Salvatore non comparso avvocati Centonze Baccari tabù come sopra Caccialanza Archinà Girolamo è presente avvocato Caiazza è presente Perrini Francesco
Non è comparso avvocati Viviani e Della Valle entrambi sostituito dall'avvocato Martucci
Ferrante Bruno ad assente avvocato Enrico sostituito dall'avvocato
Buffo Adolfo già sente avvocati padovani e sassi Caccialanza pensassi grazie
Coluccia Antonio comparso avvocato Marrazza assente Giovinazzo i costi ma non comparso avvocato albanese assente Dinoi Giuseppe non comparsa avvocati pensare Bassanini si sono entrambi sostituita l'avvocato Stella sito
Raffaelli Giovanni non comparso avvocato Santoro
Lo sostituisce lei sì lo sostituiscono l'ordine Ursus Civitas Palmisano Sergio già assente avvocato Enrico sostituito dall'avvocato l'anno canora di Mastromatteo Vincenzo già assente avvocati e ricorsi aggiungiamo ma allora pace
Lignani Lanfranco ad attente avvocati Mariuccia essi rotti un giorno Presidente sostituiti dall'avvocato Maddalena Maddalena raccomanda Ceriani al freddo non comparso avvocati Minucci annoiato o no
Sono presenti entrambi pre Baioni Giovanni non comparso avvocato io Convertino Loiacono sono presenti entrambi
Pastorino Agostino non comparto avvocati Melucci è Urso sono presenti entrambi Bessone Errico
Già sente avvocati Minucci a ruota sono presenti entrambi Casartelli Giuseppe non comparsa avvocato offre e avvocati fino al Melucci sostituisce anche il collega avvocato sì
Corti Cesare non comparso avvocati Antonini e Monza avvocato Antonini Gian no c'è solo l'avvocato Corsa florido Giovanni e presenti avvocati Carlo e Claudio Petrone è presente Claudio Conserva Michele è presente no comparso avvocati Rossetti e Palomba sono presenti entrambi
Specchia Vincenzo non comparso avvocato Sambati assente Liberti Lorenzo
Non è comparso
è presente scusi così non l'avevo vista avvocati insisto è Carlo Rossi presente l'avvocato Carlo Rocco anche per l'avvocato sul suo sì grazie avvocato
Veste Angelo già assente avvocato omaggio
Assente dei Michele Capaldo non comparsa avvocato Saki assente Vendola Nicola già assente avvocato Musca tienilo
Assente dovesse fanno i pupazzi o già assente avvocati Antonio Raffa Mongelli entrambi sostituiti con delle loro all'avvocato Carlo Carlo Raffo Pentassuglia don Antonio
Non comparso avvocato Bruni sostituito dall'avvocato Martucci
Avvocato sta arrivando l'avvocato si sta arrivando va bene nel frattempo sostituisco il va bene grazie avvocato Antonicelli Antonello già assente avvocato Marzullo sostituito per delega dovrebbe quel profilo buongiorno Ruffino
Manna Francesco già assente avvocati sanguigno Antonio un affondo entrambi sostituiti con decreto reale dall'avvocato Carlo Carlo Raffo Fratoianni Nicola
Già senti avvocati del corso e Zaccaria avvocatura Zaccariello sostituisco temporaneamente gli oppositori ottantotto fino Pellegrino Davide Filippo già assente avvocato La Forgia cioè Carlo Cassola Torino
Blonda Massimo già assente avvocato modesti sempre sostituito dall'avvocato fino assennato Giorgio
Non è un comparto avvocati svolge la Forgia entrambi sostituiti dall'avvocato fino Pelaggi Luigi Gino assente avvocato Bana assenti ti Calidario già sente avvocati Napolitano e banchieri
Assenti Romeo Caterina vittoria
Do assente avvocati si rotti erano andati bellamente al lavoro quasi quaranta riduzione anche in sostituzione del collega Anzilotti Palmisano Pier Francesco è assente avvocato Luca italiano sostituito dall'avvocato finirebbero allora no
Partecipazioni Industriali S.p.A. in amministrazione straordinaria curatore speciale il dottor Bianco Carlo assente avvocato Garzoni giorno presidente l'avvocato per zone sostituito con delle querele dell'avvocato Iaia delle SS
Il Varese piani amministrazione straordinaria nelle persone dei commissari straordinari indicare un bell'agli avvocati Loreto e Trulli l'avvocato elemento sostituito con delega scritta dall'avvocato Elena Cobelli serviva forni elettrici
SP annegati rappresentante Riva Claudio avvocati Annichiarico è assente avvocati Annicchiarico
E Pajero sono assenti i difensori di fiducia per i quali non è intervenuta delega vengono sostituiti in ufficio ai sensi dell'articolo novantasette quarto comma CPP dall'avvocato Vincenzo Monza
Responsabili civili Regione Puglia professoressa Barbanente assente avvocato Amato e sostituito con delega orale ed ha revocato gli arresti a Rutigliano Riva forni elettrici legale rappresentante Riva cambio assente avvocato Annicchiarico assente partecipazioni Industriali S.p.A. in amministrazione straordinaria dottor Bianco Carlo assente
Avvocato garzone avvocato operazione sostituito con belle vorrebbe dall'avvocato Iacobellis
Parti civili Romandini Luigi è presente con l'avvocato mille che assente
Avvocato a Polito
Assente sono assenti le parti civili l'Arca Ionita l'avvocato Blonda
Sono assenti avvocato Silvestre assente sostituito con delle corale dall'avvocato Terravecchia presente solo il signor Gian Battista De Padova
Dov'è il signor De Padova ecco Giambattista del pallone avvocato Argese è assente sono assenti le parti civili ha votato Cavalchini
Assente sostituito per due virgola nove per l'avvocato conosciamo il presente il signor Bottoni seppi molto lesse Pietro ecco
Avvocato Antonicelli D'Alessandro Antonio assente avvocato mancare Italia Nostra Onlus sta assenti
Avvocato riusciamo Lippo Cosimo assente avvocato Salinari Unione Provinciale Agricoltori di Taranto assenti Legambiente avvocato Eligio Curci
Assente sostituito e poi il rigore dell'avvocato e poi lasciarle parti sono rossi avvocato accordato come sopra presidiano avvocato Palasciano Lina è l'avvocato aprile
Assenti avvocato Bonanni associazione contro amianto assente avvocato la mamma
Assente assente di parte civile avvocato Rossoni già sono assegna sente come le parti civili avvocato Pellegrin sostituito con delega dall'avvocato vitale avvocato vitale vitale avvocato vitale Gianfranco è presente le parti sono assenti avvocato
Sì o sentirsi grazie avvocato Catapano mi nota milioni per me passa in sostituito con delega orale dall'avvocato di un abbandono infatti sono assenti avvocato contesi società Energia al farro S.r.l. assenti avvocato Di Lauro
Presente parte assente avvocato Nervo lì
Assente assenti le parti avvocato Tanzi è assente come le parti avvocato Pentassuglia per comune distante sono assenti avvocato Iaia
Assente assenti le parti avvocato Palazzo per provincia di Taranto sono assenti avvocato la porta
Senta e sostituito con delega orale dall'avvocato abbiamo Abbado le parti sono assai
Avvocato Marra assente come le parti comune di Taranto avvocato Orlando senza sostituito con delega orale dall'avvocato abbiano a Baudo le parti sono assente
Avvocato Tatulli Andreani Anna Vincenzo di Giordano sono assenti avvocato Mongiello
è assente sostituito in quel breve durata dall'avvocato Palasciano le parti sono semplici avvocato Di Bello per Bruno Antonio assenti avvocato Rossato Cellamare Giuseppe sono assenti
Avvocato Massimiliano Del Vecchio assente sostituito per ridurre vedono ovunque che conosciamo reperti sono assenti avvocato Di Celmo come sopra il Presidente avvocato la Viello
Assenti assenti le parti avvocato Cavallo assenti assenti le parti avvocato Armienti per Perelli rosa sono assenti avvocato Boccuni
Assenti avvocato Tarquinio
Assente come le parti avvocato Vesco le federazioni lavoratori metalmeccanici uniti italiano attorno assente avvocato bottiglioni e pescatori due mali sono assenti avvocato Petruzzi
Nazione Andrea nato vent'anni sono assente avvocato De Filippo per Miccoli Anna sono assenti avvocato Raciti Casa di cura San Camillo sono assenti avvocato
Lupo suonasse è assente come le parti civili avvocato Morelli
Per per Gianni Simeone sono assenti avvocato Pietro D'Alena assente seguito prego
Assente sostituita con delle corale dall'avvocato ora vecchia guardasse agli atti parti assenti avvocato Palasciano è presente l'evanescente
Avvocati dal Menna Ettore il Sellam entrambi sostituiti con delle morale dall'avvocato dovrà Recchia parti assenti avvocato Prete
è assente sostituito per delega avendo comunque che poi lasciano le parti sono assenti avvocato D'Aluisio regione pubblichiamo assente sostituito dal c.t. modo il primo argomento è assente grazie Pattaro Cosimo avvocato Marco Fumo arruolato sono assenti
Avvocato Bonetto
Sostituito con delega dall'avvocato vitale sono presenti Chieti e SLAI Cobas le altre far presenti di e Calderazzo Barbieri cambierà SLAI Cobas Marlene
Avvocato Tino per Masella Francesco sono al sei sostituito proprio dall'avvocato vitale avvocato vitale farti assenti
Avvocato Torsella
Sostituito per deriverebbe dall'avvocato Paola scende è presente il signor Vincenzo Fornaro
Ma a lo si Emanuela comandò Sergio Torsella chirurgo sostituisce l'avvocato Paola Sciarra allora dobbiamo prendere nota perché prima l'ho chiamato due volte era l'avvocato regge essersi
Diceva mai dette cioè lei ha dato dalla differenza dei livelli sì io direi di trentuno già c'era iniziale legga
Il gelo che meriterebbe D'Alema Garella relegato
Ha capito perché deve mettere d'accordo allora lasciamo allora c'è una sala forse la Chiesa o se ne ritrova nelle corale dall'avvocato onorare cioè va bene
Eh sì sì sì all'Aurora retta e no perché se no non ci comprendiamo amen ma forza non facciamo
Antonello Salis
Avvocato Sabattini
Comunque è dell'avvocato Torsella sono presenti Fornaro Angelino
Sulla Cornaro Angelo Vincenzo è Fornaro Vincenzo no solo a vincere sono Vincenzo scusate oggi pure l'appello difficoltosa
Avvocato Sabattini
Avvocato Sabattini non sostituisce Elena sì scusi lo sostituisco io la droga che poi lasciano le parti sono assenti non perché essa abbia notizia in particolare quella dollaro sostituisce la scarpa
L'avvocato Della Marra per Cavallo Michele avvocato allena per Cavallo vita cavallo Ida sono assenti avvocato Sgarallino
Assente assente le parti civile avvocato Lanzalone da cascano hanno Lucia assenti avvocatura distrettuale dello Stato di Lecce assente Ministero dell'Ambiente e della Tutela Territorio al Ministero della Salute assente avvocato muto
Per un mutuo Luigi sono assenti avvocato Enzo Fumarola per comune di Crispiano assente sostituito con delega orale dall'avvocato in abbandono parte assente
Avvocato Anna Mori Anna assente le sue parti Cimini e parti civili rappresentate sono assente avvocato amareggiato presente passasse avvocato pubblichiamo
è assente assente la parte civile Anas per Taranto l'avvocato De Francesco
E sono assenti avvocato cantore assenti assenti le parti civili avvocato Cristini
Assente sentire parte civile avvocato Baldo
E senta fatti assai avvocato Cappabianca
Assenti assenti le parti civili avvocato io voi assenti avvocato Bottalico per Falco Pinato sono assenti a Mosca atto Rienzi
è assente e insano assenti Terracchio Cellini
Avvocato decidiamo
Se si dica con delega orale dell'avvocato Anna meritiamo lessati sono assenti
Avvocato Montanaro assenti assenti le parti avvocato lei cento sostituito sempre con delega orale dall'avvocato Joseph anzi sono asset avvocato Esposito per rapina associazione vittime dell'amianto assente avvocato Rosato per Giacomelli Martino sono assente avvocato Mancini cassetta Alberto cassetta Maria Caterina Cavallo Angela sono assenti avvocato Silvetti
E assenti assenti le parti civili per per parti offese Monticelli Monica Onna e Zaccaria Annunziata con l'avvocato Rossi
Sono assenti l'avvocato Morelli perdite ricorda Elisabetta nota Nicolo Giulia papà Mignogna mozzate Zaccaria feto sono assenti pesce avvocato Pescia
Marsella Dario sono assente avvocato prete prego
Avvocato Roberto Brenna si scusa sospetto
Noto Palasciano non se lo sostituirà far riaperte assente gli eredi di Pugliese Michelina avvocato Silvestre siamo ancora arreso dal Salvatore parte a San Giovanni chiedo scusa presidente io sono anche in sostituzione dell'avvocato civilista una che sentire l'avvocato Migneco Ninetto normalmente
E mi ha mi ha mandato messaggi per gli assistiti
Lui sa
Ah ecco
Sostituzioni
Va bene sì sì ho capito allora prima di iniziare volevo Dino chiedere un chiarimento
C'è un'istanza una richiesta accoppiati dati informatici che pervenuta in cancelleria f a firma dell'avvocato Annicchiarico
Forse non abbiamo beninteso diciamo il contenuto di questi stanza perché siamo si chiede di autorizzare il rilascio delle copie di documenti di cui alla richiesta la sua integrazione
So c'è un'integrazione di dell'iniziale richiesta perché con un'ordinanza del diciotto aprile avevamo autorizzato rilascio delle coppie
Non so io mi chiamo il presidente avvocato convertito si tratta dell'istanza originale quella che avevamo fatto all'inizio non è cambiato nulla soltanto che dopo la vostra ordinanza non abbiamo fatto materialmente accesso in cancelleria
Quindi abbiamo fatto un'istanza ulteriore con la quale chiedevamo il rilascio
Si tratta di tutti i dati informatici prodotti dei periti epidemiologico e da lì è iniziata la corte d'assise pensavamo che ci fosse qualcosa di di un ulteriore nuovo assolutamente neutro inferiorità o in misura quasi sempre quello
Soltanto che li richiediamo tutti quanti nuovamente in maniera unitaria partendo dai primi dati depositati originariamente dei periti
Insieme all'elaborato poi comitati glielo prodotto nel corso della loro esclusione dibattimentale e successivamente con quelli che sono fatti pervenire in cancelleria dove Colomba velocità non abbiamo compreso la necessità di un'ulteriore richiesta di commercio l'abbiamo autorizzato solo con l'ordinanza del del diciotto aprile e sono andati naturalmente in cancelleria per prenderli abbiamo fatto una richiesta specifico ulteriore scrive come Romeo indirizzata all'
Corte d'assise non alla loro folle processato un refuso autonomamente di non ce n'è uno dei miei Cisilino odiosi non comprendevamo se ci fosse qualche ulteriore
Istanza richiesta rispetto a quella già autorizzato si mettono all'intestazione che va bene grazie prendiamo atto comunque era una sopraelevata in via via autorizzazioni ma nei limiti di quell'ordinanza secondo quanto già previsto nell'ordinanza
Allora Pubblico prima di iniziare Pubblico ministero oggi sono a mia nonna Maria ed i testi eh
Diciamo un'intera compagnia di dire verbalizzanti che scalpitano giustamente non lo so se ritenete di sono regolamentare l'udienza di oggi in modo da liberare anticipatamente John preliminarmente coloro che sicuramente non potranno essere ascoltati
Il mancino quasi nessuno perché comunque c'è il controesame appunto appunto su un colossale errore Teresa ovviamente non posso fallì infatti abbiamo trattenuto ad arco
No no no no no no abbiamo dominato ovviamente sulle controesame del movente Rizzolo non sono in condizione di poter anticipare nessuna previsione del coordinamento in libertà mentre però insomma negozi immagina ecco però immaginabile in la deposizione del brigadiere D'Arco ritengo che sia non vorrei quel famoso affermare con una certa certezza per cui nella ipotesi più
O più i ministri sentirlo magari lo facciamo ritornare allora alle ore quindici lo facciamo tornare le aerolinee io Barroso lodo contattato si tratta dei militari
Solida
Essere loro comando ne hanno nel nel nel giro di pochi minuti dopo sono estremamente limitate non abbiamo mai avuto tesi reparti per gli altri sicuramente problema neanche si pone che non penso che le parti non abbiano nulla da obiettare a tredici anni fa piacere anche a noi che si trattengano qui infatti analisi naturalmente sicuramente non c'era tempo per revocare lo dichiara nell'esame di andare oltre Darko
Sì presidente prima però di diciamo di liberare poi tutti i testi poiché ci sono diverse posizioni c'è la posizione
Diversa rispetto al tema che stiamo trattando gli altri testi che erano stati citati per oggi oltre alla lunghezza della esame del brigadiere ad arte quindi dell'eventuale controesame
Se il Pubblico ministero volesse valutare anche un programma per venerdì per la settimana prossima sì allora aveva insomma ciò il programma della settimana mi rivolgo ai testi è saltato perché l'esame di un nostro collega si è prolungato bere al più udienze e quindi sono potete però oggi sicuramente non sta dette esaminati
L'unico che deve rimanere diciamo in stand-by e il brigadiere Darko
Però sarà eventualmente con chi è il brigadiere D'Anna
A si sa è così sarà contattato eventualmente dall'ufficio della procura se dovesse se dovesse essere necessario
Se dovesse per quanto riguarda gli altri perché c'è un ordine mi sembra mi era sembrato di capire che la Procura volesse rispettare un certo ordine vi preannuncio che nell'udienza di venerdì si dovrà concludere verso le tre e mezza massimo quattro meno venti per diciamo dell'esigenza
Dei componenti del Cornello a corte e non faremo pausa quindi arriveremo sino alle tre tre mezza e quindi poi si si andremo direttamente via sentiamo b una piccola pausa certo no
In una una piccola pausa sicuramente la faremo mandi diciamo ogni dieci minuti
Sì dunque presidente
Quindi RR quindi per quanto riguarda venerdì
Forse dovremmo prevedere narco il Governo a vedere Darko coi la sequenza successiva Desiati Moscagiuro prima a passa al piano e Marra questa è la scaletta
Tutti gli altri poi a seguire perché su un ricito iniziamo con letti a Gianni Carlo niente no presidente riunitevi aspettare rivelando che verificare l'andamento perché rischia ma poi di citare che aveva tutti questi testi intervenne Army considerato eventuali utili ritengo siamo difficili diciamo tre potrebbero essere potrà allora
Darko lo
Secondo se riusciamo oggi dopodiché Desiati Mosca Moscagiuro di è apparsa penso che sia il massimo
La riduzione del Moscagiuri emanerà hanno fatto pervenire una giustificazione per ogni ma giustificazione quindi il non non sono presenti in modo sacrificale allora Mobilgirgi venerdì venerdì allora al banco
Banco ci riserviamo di eventualmente tramite l'ufficio della procura di richiamo allo se dovessimo troppo riuscire per oggi
E invece per venerdì quindi Kim
Presidente considerando anche il controesame di da Co che dovrebbe esaurirsi tra oggi
E è una parte di venerdì neanch'io ritengo che più di De Siati Moscagiuri non si sa quanti erano Scalfaro nel momento bella titolare presente allora lei deve tornare venerdì
Mentre Moscagiuri lo dovete ricitare perché giustificato diciamo comunque convocare per venerdì quegli altri poi riceveranno un'altra convocazione va bene potete andare
Si trattiene soltanto Rizzo
Grazie
Anna ci
Ma venga invece
Prego si accomodi
Ricordo che sotto il vincolo neri duramente apprestando ormai qualche niente da fare sì tranne ma almeno allora
Prego Pubblico ministero il pubblico ministero ha terminato regionale o locale non è mai Jenin Anna sì eravamo ancora una volta sembra una possibilità ma no non non abbiamo l'ufficio non altre navi ulteriori domande grazie Rabin va bene allora chi vuole le parti civili cominciano Andamane freno anch'
Di lauro per il WWF Italia chiedo scusa
Buongiorno allora volevo chiederle
Lei è stato il ventinove e il trenta marzo due mila dieci nella sezione sedici a quello delle fonti
Eh sì per sentire
La signora benemerito sì volevo chiedere qualcosa a questo proposito intanto le volevo chiedere se vi siete presentati in borghese
Sì eravamo
Ma anche con l'autovettura
Ci detta somma
Ma d'accordissimo vi siete qualificati alla signora non emerge quindi sapeva che eravate del di polizia giudiziaria sì
Durante sono questo esame avete formato la signora dei motivi per cui eravate lì o o come diceva si trattava proprio probabile furto di Ciccio polenta insomma perché la signora non ricordava consecutivi
Ci sono assolutamente già non lo sapeva quindi non sapeva i motivi e quando ci siamo quando l'abbiamo convocata
Sapeva abbiamo spiegato quindi avete spiegato
In un prodotto posso non sia una diciamo non smetterà Massimo aveva previsto almeno dicevo io non so se sono venuti dal morbo turbativa pensavo fosse un furto il proprio team
Ma andiamo avanti quindi sapeva la signora D'Adamo quindi quando ci siamo presentati
Abbiamo chiaramente informato la signora benemerito del del motivo la quale abbiamo perso la sua presenza la ben motivo per il quale abbiamo chiesto la sua presenza ricorda se il titolare era presente
Ritengo ricordo di sì sì un memoria si fosse presente ricorda si entrava e usciva dalla stanza dove voi stavate ascoltando la signora e con fare frettoloso la invitava ad andare alla cassa
Sì perché era un ufficietto piccolo disposizione lì che c'era stato messo a disposizione
Ed è un precetto funzionale anche all'attività che doveva svolgere titolare per cui c'era questo
Gustoso il testo
Cioè il flusso ma il titolare rimpicciolito frettoloso pure c'è opposizione avrebbe chiedo scusa mi sono posto prenotando interamente suggestiva può fare solo domande aperto il convento
Va be'intanto se la vuole riformulare
Cippo descrivere
L'atteggiamento del titolare della in quell'occasione della stazione di servizio
Cioè posizione presidente chiediamo una valutazione sulle quali però me l'aveva chiesto no racconta aveva chiesto se la cosa le diceva che se la invitava ad andare a tornare al lavoro
Normativo queste circostanze don nello specifico non ho non ho memoria di
Su questo con l'amore ecco ma mentre ci sarà sarà anche qualche
Mimmo di persone che e con diciamo non non non è stata particolarmente ciò sarà valutata oltremodo perché comunque tipico Simpson posto di lavoro si trattiene per un certo al contempo anche se stavo malissimo quindi un minimo di disagio si crea fisiologico
Ne abbiamo legato a New York possiamo andare avanti non non si impressiona retorica evidentemente insolite fatto firmare entrambe le occasioni il verbale la signora la signora sapeva di dover firmare ha firmato sinistra chiaramente sapere verso il mare
Non ho altre domande chiamava
Ci sono altre domande da parte nel parti civili
All'inizio qualche iniziale inibitori Oriente grazie prego buongiorno sono avvocato Caiazza difensore signor Schina
Dove deporre una serie di domande sul tema del presunto episodio corruttivo
Archinà Liberti
Lei ha svolto indagini su questo episodio si
Sin dall'inizio
Sì
Non sono occupato dalle vicende dall'inizio a breve in cui è nata
Nel fascicolo sono sì
Senta come nasce il sospetto che potesse che dovesse aver luogo potesse aver luogo fosse progettato
Un incontro di natura corruttiva qual è il momento in cui nasce in voi questa
Questo sospetto
Allora il il sospetto nasce
Il giorno venticinque di
Di marzo del due mila dieci
Nel momento in cui Archinà contatta Cinieri responsabile del l'ufficio contabilità generale Litta che niente chiedendogli una somma in contanti
Grosso taglio da dieci mila euro
L'inefficienza sospetto vuole per il verbale per la corte fare riferimento al scritte al progressivo di questa intercettazione
Che vi fa nascere questo sospetto sì
Dunque giorno venticinque marzo due mila dieci
Progressivo
Mille trecento settanta retto novanta nata dieci
A china Girolamo chieda Cinieri domani giorno successivo di preparargli una somma di dieci però il grosso taglio
Sì Cinieri chiede
Da cento da cinquecento Girolamo viceversa cinquecento al meglio sì
Da quanti giorni stava ante ascoltando le intercettazioni in quel momento
Dal mese di febbraio nel mese di dicembre
In questa intercettazione l'ha sentita lei personalmente
Perché si ritengono la quell'acciaio
E
Quindi diciamo
Lei la la la la Bruni compì ci dica come come avviene la lo sappiamo ma insomma lo deve lo deve precisare quindi lei ha fatto subito il brogliaccio l'ha fatto
Cioè lei ascoltato in cuffia diciamo indiretta mentre avveniva la telefonata giusto e o o ha sentito la registrazione a distanza di qualche ora indiretta
Non avviene sempre dettagliate cioè un progressivo c'è no
Un un supporto che ove vengono memorizzate le chiamate Mammano vengono ascoltati no ma dico dico lei l'ascoltato quel giorno stesso lo storico giorno dopo questo voglio dire ecco già il giorno stesso quindi magari secondario contestualmente alla telefonata ma sicuramente
Poco dopo sì quel giorno se in quel giorno
E mi ha insospettito perché non non avevate nessuna altro spunto investigativo che potesse dare una spiegazione di questa richiesta di queste somme non hanno non c'era stato nessun'altra
Conversazione precedente che potesse spiegare la richiesta di questi contanti
Sì non c'era nessuna precedente conversazione non mi risulta non ho memoria di recente conversazione così parlasse di di prelevi prelievi per contanti
Sì ora ci torniamo veniamo quello del ventitré euro
Senta
Anzi se andiamo subito
Però io devo smentirla perché
Voi avete ascoltato trascritto una telefonata di due giorni prima
Tra Archinà
Girolamo i Cinieri Francesco faccio riferimento al progressivo mille trecentodiciotto
Delle ore undici e trenta può vederlo
Questa è una telefonata che abbiamo anche ascoltato qui in aula se vuole
Non li ascoltiamo
Vede che dopo una prima parte che non ci riguarda tra la telefonata Archinà dice ascolta la prossima settimana la prossima settimane la settimana di Pasqua
è approvato
La trovata la statua usavano prendo il pallone ah no scusi senza avere che la stessa legge io ho visto che stava
L'hanno fatta adesso
Attivino Aversa
Io ho il con gli accenno e quindi quello che pone l'accento posto
Certo
Fece l'olio
Mille trecentodiciotto
Sì
Dal mille trecentodiciotto
Ce l'ha davanti agli occhi nove
Affluiva senza che sta aprendo
Ma avvocato
Facevamo
Nuovo però non so perché è un attimo non non non ho capito nostra non mi sorprendo sì ma nove l'atto di presenza anche una brigata bianche Corrales qua stiamo
Bene dunque il brogliaccio sì
No trovate brogliaccio ma non molla conversazioni omonima viene adesso ci dobbiamo capire bene questo allora lei ha il brogliaccio intanto vuole cortesemente leggere il brogliaccio
Allora progressivo mila trecentodiciotto
Del giorno ventitré tre due mila dieci ore undici e trenta sì Girolamo Archinà chiama Cinieri Francesco contabile il vale zero nove nove quattro otto uno due quattro tre sette dell'utenza chiamata due leggo da pagliaccio Cinieri chieda Girolamo a chi deve fare il suo io dico se Girolamo dice che sta scritto dietro e Confindustria e le coordinate dell'anno scorso l'uomo dice che non è Confindustria ma Associazione industriali Girolamo cui chiedo ogni anno quanto danno di Offerta Cinieri dieci cinque mila Natale dieci mila Pasqua sotto forma di spesa in direzione va be'si può fermare qui per quanto mi riguarda questo brogliaccio l'ha fatto lei
Sì ritengo di sì
Quindi dico già nel brogliaccio date atto che si sta parlando di offerte di cinque mila
E di dieci mila sì dieci mila Pasqual cinque mila unità giusto sì
Sotto forma di spese di direzione giusto sì e
Dopo di che avete trascritto la ed è esattamente questo è avvenuto il giorno dopo il ventiquattro
Avete trascritto integralmente questa conversazione
Intanto mi ci vuole spiegare le con con che criteri dice decidete di trascrivere integralmente una conversazione o invece no di lasciarla solo brogliacci alta non ho trascritto la conversazione mi risulta non ho memoria di questa cosa
Verbale di trascrizione Inter non l'ha fatta lei dice
Ma l'ormone verbale di trascrizione integrale delle conversazioni e comunicazioni telefoniche intercorrente elevazione cento procedimento numero l'anno due mila dieci addì ventiquattro del mese di marzo alle ore nove e quarantatré
Presso la sala ascolto il tribunale tanto il sottoscritto ufficiale
Di PG brigadiere Darko Alfredo in servizio presso dato di aver proceduto all'ascolto la trascrizione della conversazione sotto riportato radiata gliela esibisco così vediamo di che scusami abrogazione
Per favore
E e appunto di
Sì dico pure sì
Dico così come già il brogliaccio evidenziava vuole darmi atto che Archinà e Cinieri stanno parlando
Dell'entità della cadenza di Offerte
Cinque mila euro dieci mila euro
Dieci mila Natale cinque mila Pasqua raccolta che ho detto dieci mila Pasquale cinque mila Natale chiedo scusa
Allora
Archinà ascolta la prossima settimana la settimana del di Pasqua uomo che poi abbiamo capito che Cinieri no
E saremo tutti più buoni Archinà ascolto ogni anno in questo periodo quanto gli diamo di offerta
L'uomo aspetta lunga pausa Archinà perché cambia tra Natale e Pasqua uomo l'anno scorso se non sbaglio specie di direzioni dieci mila Archinà eh
Un uomo l'anno scorso è Archinà lo so l'anno scorso perché cinque e dieci facciamo cinque a Natale Archinà esatto cinque dieci facciamo va bene
La sta prendendo per la prima volta questa cioè la il sta sentendo per la prima volta contenuto di questa
Sì stanziamento non non non non ricordo alcuna venuto non sapevo neanche di questo
E però io avrei bisogno che lei mi spiegasse come è possibile che è un'intercettazione brogliacci alta su questo punto trascritta
Il giorno dopo
Avente ad oggetto il tema cinque mila dieci mila Natale Pasqua che come sa lei per questo vicenda corruttiva cruciale
E come possibile che non compaia
In nessuna vostra relazione di servizio
Allora il discorso questo
Come dicevo prima c'è stata questa richiesta di denaro in contanti da parte di gli Archinà nei confronti venticinque Cerioni salotto di venticinque
è stata una richiesta particolare perché si chiedeva
Grossi Italia sì e
E quindi obiettivamente nota appunto vista investigativo l'abbiamo ritenuta anomala come come richiesta sei nella nella prima parte della conversazione si parla di bonifico quindi poi
Senta ricorda in tutto l'alternanza parlando di un'altra con un bonifico di una ma per noi sarebbe un fiduciario sì una serie di di una serie di di sino socialismo gli ospedali quindi sì sì sì lei ha cominciato la parola pugile parla proprio di al Soldier parla di spesi a questa quello e poi
Pur non precisando arcivescovo non ci riesco dice quanto facciamo di offerto cinque mila dieci gusti parla mio bonifico una forma buoni no guardi sì però scultrice però sono avendo lei si allarma perché siete lei una istigazione le fa così siamo nei guai
Allora di stesso dicendo che in questa conversazione
Si parla di varie cose non è che che uno fa una telefonata dove parla di un argomento alla volta può parlare anche di cinque argomenti ai
Qui si parla di una serie di cose all'inizio che non ci interessano bonifiche del bonifico le coordinate eccetera eccetera poi passa un altro argomento lei d'accordo come su quel basta leggerlo
Ascolta la prossima settimana la stima di scudi Pasqua saremo più buoni ogni anno in questo periodo quando chiediamo di offerta Natale Pasqua spesi direzioni dieci mila io le sto chiedendo dico non parlano di
Di prelievi in contanti non parlano di nulla dal punto di vista dalla di come
Effettuare questa insomma limito a dire questo aspetto quindi poiché nella parte iniziale torno a dire a farla modi bonifico sporca quindi Chili
Sì meridionale la conversazione dal venti al capito che cosa ho capito però rischia di insospettisce CIPE allarme la circostanza che vengono chieste dal tre dieci mila euro in grosso Palio va bene quindi
No no ma adesso io richiesti la coca titolo sua risposta bene
Nella sua risposta questa adesso è più precisa però io le chiedo voi l'avete trascritta quest'anno
Quali ha deciso di trascriverla questa quale come attrazione questa conversazione questa di cui stiamo parlando centodiciotto sempre di questa sto parlando io non ce n'è uno in sognando no no no no no non è no io dico questa qui del ventitré questa il giorno dopo l'ascolto la sta una bozza non è
Trascritta allora Restrepo questo
Allora nel momento in cui non ho mostruose il verbale nel momento in cui viene redatto e viene sottoscritto questo una bozza a sistemare le spiego un attimo come funzionava il sistema il sistema allora il programma in quel periodo a differenza di quello che avviene nel un segmento dose come logicamente evolutivo consentiva di effettuare una bozza perché non c'era un programma di divido scrittura tale che consentisse eredi di dare una veste una postazione
Diciamo coi formalmente accettabile manca l'intestazione manca il nuovo prendeva la Repubblica c'era non lo consentiva per cui l'operatore quando ascoltava ma
Quindi ascoltava
E e faceva questa bozza si fa e si faceva questa bozza all'interno del programma la trascrizione come veniva fatta
Allora c'era compra un computer a affianco quindici ascoltava un computer in formato Word e si scriveva
Sul computer all'ATO perché perché questo consentiva di correggere eventuali errori di battitura cosa che qui non era possibile fare di di
Panico giustificare ma anche lo stesso embrione volevano ricordo ma non leggeva proprio come un come un scusi lei mi sta parlando scusi rendere nuovamente noi la trascrizione la consideravamo ho fatto nel momento in cui così venivano fatte
Nel momento in cui nel con computer
Quindi si facevano ascolto c'era uno strumento nove novembre nella prassi insomma facevano compilare no no mi scusi così racconta abbia pazienza non ci faccia capire bene perché ho tutte le trascrizioni son tutte uguali quindi questo che lei sta dicendo
E presupporrebbe che questa trascrizione avesse una forma diverso invece sono uguali a tutte le trascrizione di PG che noi abbiamo in questo processo quindi coi dopo io ma non è non è neanche tanto il problema della forma io le sto dicendo che ci sono tante telefonate che sono solo brogliacci Hate ormai di questo verbo lo dobbiamo accettare
Lo accettiamo ma dico brogliacci ante
E e poi invece alcune che sono trascritte
Mi segue questa non è rimasta brogliacci atta è stata trascritta poiché lei si è occupato di queste indagini su questo punto i rapporti Archinà tutti con Cinieri centri io le chiedo
Intanto perché l'avete trascritta e perché poi l'avete
Dimenticata non è mai più stata lo annualizzata diciamo in nessun modo
Allora posto che personalmente non ho dattiloscritto questo documento si allora torno alla questione del venticinque nei giorni a seguire la questione venticinque
E richiamato la nostra attenzione ma in relazione il tanto alla modalità con la quale sono state è stata richiesta la disponibilità della somma francamente di no a un patto anomalo ed una l'azienda dire soprattutto di determinate ricette dimensione muovere il il contante
è un fatto abbastanza inusuale
Pessima inusuale rispetto scusi non comune esperienza operativo che è il motivo per cui non ci siamo insospettiti sospetti dico va be'alla guardia che richiederà nuove ritornavamo inusuale
O che il il prelievo permanere questo lo posso capire perché riceve su come mai chiede si son defunta Rossella e ho capito però poi dopo voglia così fanno immagino mi scusi dico dico dopo immagino che si fanno nasce il sospetto poi si fanno degli approfondimenti
Gli avete dico poi ci fanno dall'orafo è che uno cioè il sospetto e quindi poiché sospetto deve essere sospetto per tutta la vita questo veloce noterete degli degli accertamenti il venticinque e c'è questa questa conversazione questo l'abbiamo capito di sedi insospettiti io le sto dando atto che se si parla dice mi prepari dieci mila in contanti posso capire che vi si Trizzino le orecchie no che solo siamo tutti d'accordo e poi che avete fatto io le sto chiedendo
Poi ecco cioè deve rimanere in sospeso per forza o può essere svolta no onora il successivo giorno ventisei sino ad una sequenza di di conversazione di contatti telefonici
Quindi
Sì ma lei adesso voler di nuovo raccontarmi sono successe di tutto vestite voglio fare a me interessa un'altra lei mi ha detto che si vi siete insospettiti per questa telefonata si per la predisposizione dei contanti
Devo immaginare che non l'avete messa in collegamento con questa telefonata del ventitré assolutamente no
Allora
Poi però del tema Natale Pasqua dell'eccezionalità o della ordinarietà di questi contributi eccetera
Avete fatto poi accertamenti a poi il tema il tema della
Diciamo
Il tema della finalità di queste somme lo avete approfondito sì o no cioè vi siete chiesti
Se vi fossero altre spiegazioni per quali spiegazioni questa richiesta di Chick cinque mi di dieci mila euro in contanti tematico di nuovi il dica alla corte che indagini avete fatto su questa richiesta di dieci mila in contanti che
Comprensibilmente aveva richiamato la vostra attenzione che tipo di approfondimento il giorno successivo sulla sulla nazionale evidenze
Ma mano emergevano le attività intercettazione
Abbiamo un po'riscontrato che
Affina Girolamo una serie di di cose di conversazioni posso citarle mille trecentottantatré sempre Ritter novanta delle nove zero sette si sente con Aldo De Michele dono
Rispetto alla polizia
E gli dice che a mezzogiorno sta per arrivare
Gioca mattinali cito l'aspetta lì perché devo uscire lo aspetta e quindi
Nel nome è andato un po'avanti lei sulle telefonate se ne dimentica che un po'prima cioè voi avete fatto tutto una ricostruzione delle telefonate di quel giorno perché parte da mezzogiorno parte no delle materie prime e alle sette nove zero sette no perché nell'esame terza azione
Della conversazione Archinà dice De Michele
Cresima di Michele mai quali saranno i tatuaggi mai la mattina del ventisei quindi ora il venticinque voi vi insospettite perché chiede per domani prepara misti Solbes
Quindi avrete analizzato naturalmente con grandissima attenzione Archinà che cosa fa dal dal momento in cui si sveglia la mattina dopo il ventisei
Sì poco e e allora seguendo le intercettazioni telefoniche del ventisei ci vuole dire prendiamo lo schema sì no
No no no lo schema delle relazioni fuori delle telefonate
Quali vuole vuole dirci per favore quali sono le telefonate che d'altronde avete evidenziato che Archinà fa e a chi
Dall'inizio no datemi chiede a mezzogiorno dalla mattina quando si sveglia
Allora
Dunque progressivo mila trecentottantaquattro Girolamo Archinà tesi siamo all'Arcivescovado giorno che nove quattro sette zero nove sei quattro due
Ma no no non più la situazione questa debbano essere
Ah sì
Ce l'avevano sino ai mille trecento seguito mi sono distratto un attimo allora c'erano delle foto è una progressivo mille trecentosettantuno
Archita
Dunque del se non vi
Sì allora
Fusione gestione ventisei
Allora c'è progressivo mille trecento ottantatré un attimo verifico
Va bene la devo aiutare io sono guardia del mille trecentosettantuno il progressivo alle alle
Io giorno venticinque tre undici e cinquantanove c'è un tentativo di telefonata avverso l'Arcivescovado benissimo e vuole ripetere la data per favore venticinque tre due mila e dieci ore undici e cinquantanove
E quindi il giorno prima il venticinque
E mi conferma che questo tentativo immediatamente successivo alla telefonata che vi ha insospettito tra Cinieri
Sì neonata di quindici circa quindici minuti dopo a tranci ben quindici minuti dopo quella telefonata prova a chiamare l'Arcivescovado va bene però non risponde nessuno quindi lei dice giustamente
Che ne so io che soleva dire e
Poi
Che abbiamo la
Dunque il poi passiamo al giorno ventisei dieci ingressi o mille trecentottantatré della non chiedo scusa mille trecentosettantuno abbiamo detto il giorno ventisei abbiamo al andiamo alla mille trecento ottantatré
Quindi quelle prima scusi perché mia madre solleva subito la sta telefonando da sì
A che ora ne risulta questa telefonata mi scusi dal mille trecentottantatré nove zero sette
No perché non sto capendo perché non c'è l'orario in questo schema
Comunque è la mila trecentottantatré ci dica un attimo l'orario
Ah eccolo qua l'orario scritto di di non si poteva
Allora alle mille trecentottantatré sì e del delle nove zero sette del mattino
Annualmente centottantatré nove zero sette fa proprio allora allora abbinato alla con Aldo nato De Michele Di Nuzzi e che gli dice
Un gregge era giorno Archinà con Aldo De Michele Geroni dice
A che ora deve andare se Aldo dice che arriva per mezzogiorno cedono dice che lo aspetta perché deve uscire nato lì dice che adesso deve andare di unione
Premiati ieri sera qui questa non è stata trascritta questa telefonata
Non non non ricordo ma sì Point subito dopo che telefonato a farsi subito dopo quindi dunque lo zero sette nove zero alle ore sedici sei Archinà Girolamo contatta
L'Arcivescovado
Gerolamo con l'uomo
Non abbiamo quindi questa è la seconda volta la prima volta era stato il giorno prima squilli a vuoto adesso finalmente
Come non lo chiede quando può andare uomo gli dice di andare alle dodici e trenta B come non è stato identificato
No sulla internazionale c'è un uomo andrà sì ho capito lei ha fatto tutta la deposizione ieri sull'identificazione ma proprio questo non ce lo identifica lo sapete chi è poi del con chi ha parlato
No non va ricordato ha parlato essere ma non è don Marco Gerardo Amato all'Arcivescovado
L'utenza telefonica nome quella però
Quindi prende questo appuntamento e gli viene dato appuntamento per quella mattina che ora alle ore dodici e trenta
Quindi voi investigativamente prendere atto che prende questo appuntamento alle dodici e trenta deve andare ad Arce siccome son previdenza chiazze
Beh poi
C'è una successiva conversazione la mille trecento
Ottantacinque
Com'è che questa mille trecentottantacinque Archinà con con De Michele sì risentano
Attivarsi risente di un De Michele e gli dice che alle dodici e trenta di restare dell'Arcivescovado però quindi Avenia interiore con chi ci va per strada cioè
Quindi mi scusi
L'appuntamento con l'Arcivescovado è stato fissato quindi in questo momento non c'era l'appuntamento tant'è che cambia l'appuntamento fuori onda cosicché le Viscomi mi scusi
Abbiamo detto che c'è una telefonata precedente in cui ha fissato l'appuntamento con l'Arcivescovado come dice allora se lei ha sentito interessa la pallone la conversazione
Precedente a quella con la quale viene fissato un appuntamento per le dodici e trenta intercorre con Altinate Michele e gli dà quindi l'appuntamento verso mezzogiorno su alle nove sedici quindi nove minuti dopo si si sente con Arcivescovado sì e fissa di l'appuntamento Martina con l'Arcivescovado già prima quindi al quando si è sentito con Di Michele non aveva l'appuntamento con l'Arcivescovado
A chi non aveva ancora la condanna che lascia la compagnia HP mutamento lo fissa successivamente alla conversazione che intercorre un mutamento con Di Michele lo fissa l'appuntamento con Di Michele lo Michele ecco sontuoso così non ha no scusi no abbi pazienza allora alle nove zero sette
Ripeto a china
E Di Michele si sentono e fissano un appuntamento per il Mezzogiorno sì quindi successivamente a questa telefonata pochi minuti dopo archi ma contatta la la la l'Arcivescovado
E viene fissato l'appuntamento per le dodici e trenta o a seguito di questa conversazione sì quindi parliamo del mille trecentottanta
Allora attiva
Chiama Aldo De Michele
Dice che per le dodici e trenta demandare all'Arcivescovado ad un quindici lotti sovrastare quindi quello che dicevo io stabilire e che non aveva l'appuntamento prima
Prima della conversazione che testé citato ossia quella la mille trecento a quattro non c'era l'appuntamento non era previsto un incontro con una sala programmato nessun incontro presso l'Arcivescovado
L'artista è stato FIS
Ad un incontro alle ore nove sedici incerto Casini Recep abbiamo detto in animo abbiamo solo visto che il pomeriggio precedente
Aveva provato a chiamare l'Arcivescovado però da una Milano Catania e Amantino capito nitrati no ma io non capivo dove volesse arrivare il teste e questo è chiarissimo dico questo perché per poi
Diciamo strumentale a Parma c'ha portato ha poi alla sospetta ha chiesto cosa che ha fatto spostare massivamente quindi ho sognato sin d'ora questo spetta bene adesso inizia un parlando dei sospetti non discusso i sospetti sono nostro libretti sono legga il vostro lavoro ci mancherebbe quindi va benissimo
Allora dico dopo i sospetti si approfondiscono vero
E perché sull'A uno fra le indagini non è fatto allora in poi per adesso parliamo delle indagini ma continuiamo a seguire quindi dopo la telefonata con Di Michele in cui dice guarda io le dodici e mezzo devo essere che altra telefonata trova lei
Giuseppe ottantacinque mila e tre ottantasei
Mille trecentottantasei sì
Delle ore nove e cinquantacinque
In cui Arkin anche a Mancini giusto allora mille trecento dunque mille trecentottantasei delle nove e cinquantacinque Gattinara centralino all'Ilva chiama Cinieri sì e
E quindi a questa
Tengo a sottolineare successiva all'orario in cui è stato fissato l'incontro presso l'Arcivescovado appunto sì ok quindi e c'è Vieri che chiama è stamattina e adesso la leggiamo per il verbale no dice
No e Arkin anche chiama Cinieri
Scusi ma me lo confermiamo
Ah non è chiamato il centralino IVA perché c'è il centralino in e Cinieri che chiama sì Attinà c'è in
Eh Archinà dice pronto è Girolamo dice Cinieri trasmetteremo appassionati trecento ottantasei ottantasette ore nove e cinquantacinque no ma sto leggendo i loro ma gironi dice che che sono arrivati
Beh no questa imbrogliata giorno in chiesa sono arrivati Francesco genoma permettono per mezzogiorno Navarro somma da lui questa bolla città ma tornano del Mezzogiorno Badawi
Poi leggiamo meglio così abbiamo ancora più chiaro il contenuto della conversazione
Quindi la commissione questa pronto dice Archinà Cinieri lei Girolamo e Archinà dice e i Francesco sentirai preparata
E Cinieri ancora non sono arrivati
Sì ma vengono prima di mezzogiorno
Mi dato che c'è questa non lo bolla Ciola
Ce ne abbiamo una copia potrebbe essere no ma dico ma lei non ha le trascrizioni sottomano vedevo un attimino ha la deve recuperare in fretta gliela diamo noi o noi facciamo l'aiutiamo l'avatar vale bene meglio non a verbale trasmesso
Dico mi dato che in questa conversazione Archinà si preoccupa che ciò che deve arrivare in questo sono arrivati no non ancora di che cosa stanno parlando lei patto le indagini sa quindi che cosa Lai preparata Greco vivente nel fare riferimento alla somma alla somma e
Dice e Gaudioso dicembre Cinieri gli dice no non sono ancora arrivati no
Qual è la preoccupazione gli Archinà che arrivino prima di mezzogiorno esatto chiede sì ma vengono prima di mezzogiorno cioè si rassicuri sì ma per me e per mezzogiorno Celio San corto va be
Senta Point
Quindi scusi eh ma se voi vi eravate insospettiti il giorno precedente il venticinque siede insospettiti dice Archinà prende dei soldi in contanti
Cioè
Quindi qui lo sentivate mentre accadeva questo
Ma va bene veniva ascoltato la conversazione si prima seguito aumenta cadeva sulla già dalla mattinata sì come no
Andiamo a che ora si allontana china dalla dai va
Più o meno
è in grado di dirci avete ricostruito
Guardi lunga se si tratti di avete ricostruito a Yuto avete ricostruito dall'aggancio del delle celle del telefonino di Archinà
Certo non era per strada
Quindi
Verso le undici e mezzo che non potrà
Allora dunque alle alle ore dieci e cinquanta tre
Quindi il progressivo mille trecentonovanta
Cinieri
Chiama di nuovo Archinà e dice che la somma
è arrivata è arrivata e la Sommariva quindi si preoccupava che arrivasse per lo meno per mezzogiorno arriva addirittura prima rivale un sono son tutti i tagli da cento e da cinquanta sette
Irrisorio porta la valigetta vuol dire cinefilo rassicura diciamo una busta va bene perfetto sostanzialmente questo sta in tasca di lasca se ci si va bene
Quindi subito dopo
Partita effettuava un ulteriore telefonata
Si tratta del progressivo mille trecentonovantatré
Richiamato Intini Gianluca ingegnere Intini Gianluca
Senta è una telefonata
Molto molto breve
Anche questo non l'abbiamo ritenuta anomala dava un senso
La faccio chiamare subito se mi può rispondere
Dice sartina tre interlocutori dice e poi chiama la faccio chiamare subito se lo può rispondere
E da lì poi si avvia diciamo che giustamente non riuscite a dare un significato a questa moglie qui le devo fare una trattato di una linguaggio criptico sacri segnava è qualcosa che ogni volta che non si poteva avere con la speranza di Annozero così
Sì va bene invece le cose magari possono andare anche diversamente vediamo un attimo dico a questo proposito le devo chiedere
Eravate erano intercettati telefoni dell'ufficio del
Diva dell'ufficio di Archinà
No l'ufficio non era possibile già quindi non c'era neanche un anno dieci anni ma molti molti punto nero non era possibile no e non c'era un'intercettazione ambientale dell'ufficio di Archinà no
Quindi lei non è nelle condizioni di poter escludere o affermare che siano giunte ad Archinà
Nello stesso momento incrociandosi o da Archinà fatte telefonate oltre che col cellulare anche col telefono dell'ufficio
Lei non è in condizioni né di affermazioni ma sul
No se ci sono stati contatti diretti altre no non possiamo telefona diritti sul rovescio il sulla o no non se non si può fare
Quindi dico che questa fosse una diciamo prosecuzione di una di una conversazione diciamo così della fissazione di un appuntamento del far chiamare qualcuno che rispondeva per esempio una telefonata giunta sull'ufficio lei non può
No non può escluderlo non non lo sanno le risultava non era intercettata vintage quest'anno nell'intercettare e Archinà era nel suo ufficio voglio dire
A chinare in azienda senta
Sì però dico voi avete rilevato anche dall'analisi delle telefonate
Sul cellulare di Altinate sempre quando Archinà
Per strada
Che
C'erano persone che cercavano Archinà
Al suo numero d'ufficio ebbero no per esempio di Michele
è vero o no che durante quella mattinata il centralino chiamar china sul cellulare centrino di lingue pentiti che è arrivato Di Michele sì e per si tratta
Progressivo
Va bene
Quindi dico questo vi siete limitati a non dare una spiegazione di questa conversazione con Intini ma allora ma non potete escludere che ha che vada
La sua logica vada trovata in correlazione a conversazioni avvenute sul telefono dell'ufficio
Noi la nostra
Gli ha già dimessi Xàtiva omesso l'operazione dalla conversazione quindi la richiesta della somma c'era questa va be'stazione che abbiamo ritenuto anomala senta Valentina Negroponte Grittini e quindi che può abbiamo seguito gli sviluppi
Ecco ora
Poiché l'amante allarmanti eccetera avete
Provveduto a seguire Archinà
Quando è uscito
Allora secondo voi con una somma in contanti di dieci mila euro lo avete seguito allora
Noi non siamo riusciti a seguire Martina nel momento in cui si stesse recando a Taranto labari parlo
Quindi le evidenze al fatto che sia andato a Bari l'abbiamo ricavate dalla dall'esame delle celle telefoniche riaggancio quindi che le aree precisamente arrivato e come destinazione più lontana quasi delle fonti est e poi a Arcella attaccava quegli alla fonte centro quindi non ha le celle non attaccano a Bari
Comunque sono va bene quindi voi non l'avete seguito avete ricostruito i suoi movimenti attraverso le celle bene
Come avete individuato il posto nel quale si sarebbe incontrato con infine ma guardi di spesso hanno fatto un po'un'analisi
Cercando di capire un po'la lamenta la velocità oraria lo cercavo di capire se tra una cella l'altra distante ci fosse stato un momento in cui Attinà si potesse essere fermato ritenevamo possibile un incontro con una con qualcuno quindi abbiamo rilevato c'è stato un arco temporale che non non si giustifica c'aveva quindi una permanenza
Era poteva essere giustificato solo da un fatto che si era fermato nell'area di servizio o comunque in qualche zona circostante non non sapevamo se era lari servizio e quindi tra Acquaviva delle fonti Este dove
C'erano nostra area di servizio o o viceversa pensavamo Acquaviva centro perché la cella successiva e attaccava certe ah no questo è interessante perché di queste di queste Pasquini siano andate per
Per intuizione Graziosi nazioni in via di Salone della qualcosa però io non non non
Posso sbagliarmi ma non trovo traccia nella vostra relazione cioè voi siete andati ecco perché le chiedevo se lo avete pedinato perché io io avevo immaginato che voi fosse andati
Certamente lì perché avevate seguito ad Archinà no io proprio fatto fare Soliberto fatto fare un'analisi dove si dovrebbe ma non amo evidenze ed un incontro con libertà assolutamente questo non non sapevano con chi eventualmente si potesse una cartina e dove che non avevamo nessuna evidenza di questo di così andava sospetto il movimento da chi va be'quindi l'analisi che non abbiamo fatto proprio questa quindi del tragitto segue seguendo un po'dal sistema
Le varie celle percorso è stato possibile grazie diversi contatti telefonici che ha avuto attira quindi abbiamo rilevato ripeto però scusami non glielo rompere la devo interrompere perché
Mi deve rendere comprensibile questa fase che per noi insomma per una serie di ragioni è importante ma
Dico scusi lei stesso mi dice la cella sappiamo come funzionano le celle hanno un raggio di un raggio minimo di tre chilometri perché non vedere mezzo raggio quindi abbiamo una zona quindi lei ha detto steso poteva essere a qua Acquaviva centro poteva essere un bar e un altro bar
Come siete andati diritti alla allora allora l'area di servizio allora
Considerando il percorso verso Mario Dutto Marcella rilancio vuol dopo nordiche perché sarebbe dovuto vecchi a voi chi vi ha detto che
Che Archinà ha preso la quasi nessuno è stata un'intuizione felicissima zone guardino dal non c'era assolutamente certezza
E nell'area di servizio fosse stata fosse luogo di un possibile incontro non sappiamo neanche se questi poteri c'è l'anomalia che era dettata dal patto
Senz'altro sia stato un arco di tempo
In zona qualità pub in zona quella fonte quindi qual era qual è stato il passo investigativo cerchiamo di capire se Attinà si è incontrato con qualcuno cerchiamo di capire chi è
Quindi stabilito quindi rilevato luogo geograficamente nelle celle d'aggancio la prima utile da controllare alle e possibilmente era assistita da sistemi di videosorveglianza era proprio Tor Bella dall'aria servizio coi alle fonti ma di voi io ricordo che dissi al capitano di Roma guarda io vado vado non so
Io capitano di noi sulla di io sto andando però non so quando ritorno disse dopo questa cosa qua perché non immaginavo di trovare in Acquaviva Delle Fonti riscontro noi da parte nostra avevamo un diciamo no non c'è volatile a patto che avevamo sanare
Quindi mi scusi linea discusse nelle zone urbane nell'esaminare poi i filmati che un lavoro abbastanza
Complesso parliamo gli orari per cui è andando personale di servizio con anche esercizi pubblici hanno opposto ecco questo le volevo chiedere avete fatto oltre all'aria di servizio
Questo accertamento
Con richieste di di videoriprese e cioè le avete fatte anche in altri luoghi o quello è stato il primo luogo e l'unico luogo nel quale siete andati avete chiesto l'esistenza dei cd avete visti e avete trovato l'incontro è stato mi consentirà che dal punto di vista statistico e ci sta raccontando un evento quasi straordinario però complimenti di Cravero construction Renato no no io le sto chiedendo in una in un raggio allora inasprì tre chilometri quadrati non sapendo se ha preso l'autostrada si è andata a piedi in macchina
Con una motocicletta accompagnava una persona da dieci persone con l'autobus non sapete chi deve incontrare
Voi che mi dite mi confermate di non averlo pedinato
Avete
Siete andati diritti
All'area di servizio da qua dice mi fa vedere un attimo le e l'avete analizzate l'avete trovato questo è quello che è ora di io ho detto prima volesse altre cose ci dica dove è andato quest'allora no discorsi a questo noi nel pomeriggio dal dal ventisei
Nel pomeriggio del ventisei quindi successivamente all'esame del celle
Quindi mi sono recato in Acquaviva delle Fonti perché mi sono recato lì perché era la primaria di servizio utile per in cui era possibile ritenevamo possibile ispezionare Illiri
Eventuali impianti ovvio sorveglianza
Io ricordo che dissi a capitolino al questa frase questa Parolario vado controllo vediamo se se riusciamo a
Sì assicuratori Saccà tipo c'erano sei quando torno perché no è una favola senza che nessuno sappia di avere davanti alla fonte cioè appunto quello che le sto dicendo io ora abbiamo problemi però mi deve dare la risposta anche se mi pare che implicitamente me la stia dando
Non a caso però lo faccia parlare Tecnomar ripete sempre che lui diceva che non prevede io ho fatto una domanda diversa lascia perdeva si perde è ovvio lei dice adesso dovremmo capire
Io le sto chiedendo se lei in questa indagine che lei ha fatto
A
Operato verifiche in altri possibili luoghi di del del lì dove si potesse essere firma fermato Archinà Barr
Non lo so o lei l'unico accertamento che ha fatto il primo a mettiamola così
Il primo accertamento dei fatti è stato quello felice de allora la guardia carceraria nel parco ci ha dato contezza proprio senza la macchina e quindi le immagini poi spero non tutto quello che è accaduto opposti nell'aria no io le mani mamme avete fatto altre al altrettanto stesso dispone anche sente quindi noi abbiamo l'ho preso atto
Dell'esistenza di questi filmati che poi sono state riversate in un'altra domanda quindi nei sistemi di delitti Attilio sorveglianza nota sette mila stimati
C'è stata una
In un arco temporale
E dimostra che la presenza di Attinà
Il personale di servizio
Successivamente a quell'arco temporale registriamo rientro verso Taranto quindi non avevo nessun motivo di cercare
Ulteriori impianti di Houston ragazze l'esigenza investigativa contaminata con mamma mia madre quindi è stato l'unico
è stato il primo e unico luogo chiavette sia abbiamo e va be è questo giudicando l'aveva detto anche quindi l'unico abbagliante avverto che è stata anche la primaria di servizio che avete incontrato quella no si oppose alla collega gentilmente lascia che le domande le faccio io tracce gli appannaggi sembrò Fantozzi
Le faccio io avvocato Agostino guarderemo fare analizza nella fase prima immaginarsi firmando Rezai nella saliva del resto facendo un'opposizione presidente siccome ha risposto prima la domanda non ho capito bene sono una parola
Cioè lui Annetta ci siamo affermati ho capito bene alla prima stazione di servizio che abbiamo incontrato non lo ha no no la ridevo dove
Noi no larghezza grande eventualmente circa il verbale prepara
Il primo avviseremo obiettivo nostro punto di vista utile a potenziale la prima di servizio nel senso che secondo la nostra analisi era la prima
Da attenzionare ritenendo che sembrare servizio con le ragioni sono tante invio sorveglianza e quant'altro
Non immaginavo vivamente sì ma io dico che c'è stata quella medesima isola nell'altra ventina d'averlo capito ma io dico per esempio a lei
E lei che cosa qualche elemento aveva per di per immaginare che Archinà posando di in autostrada
Fitto cioè lei non aveva lei ci ha detto che nelle l'abbiamo ripercorso le telefonate no voi non avete nessuna conversazione voi non sapete nulla non sapete dove deve andare se deve andare se va a casa sua lui prende esce improvvisamente allora io le chiedo
Perché vi vi direzionati avete le celle le celle benissimo ma perché la cella telefonica
Ma perché immaginate che si è andati in autostrada perché non non che sia andato per la statale perché queste sono le domande che le sto facendo quali sono gli argomenti che hanno portato che è come vincere il Totocalcio diritto per Benetton aveva dal basso l'arena io penso che l'abbiate pedinato ha capito io sono abituato a essere molto chiaro
Ore spiegano perché io penso che sia stato pedinato invece perché è l'unica spiegazione sensata medievali è un adesso avrei una domanda bene mi c'è una spiegazione allora valeva voterò ci vogliamo prendere no io se prendiamo il avvocato comunque cioè non vedo perché se avessero fatto un pedinamento europei tra il presidente della ben capito negli USA per riportare in patria quindi coinvolto io non sto dicendo questo io ardente Mario di che se lei ha degli elementi
Ha avuto degli elementi investigativi
Pontili ad indirizzarla
Direttamente nel luogo dove Archinà aveva un incontro
Quando voi non sapevate né che dovesse avere un incontro nei dove andava o mi fa la cortesia di dirmi quali sono stati questi elementi
Straordinariamente intuitivi o prendiamo atto di una coincidenza straordinaria dedica se non mi dia una terza spiegazione io non lo mollava immaginò gli ho credo ecco dal punto di vista operativo investigativo
La la ritengo una una questione parte abbastanza
Tecnicamente semplice padrini mai spiega tre parole allora si dirige in direzione Bari
Morì troviamo dalle celle torno a ribadire che l'ultima cella verso Bari e Acquaviva delle Fonti est dopodiché attacca l'attaccante acque via della Fonte centrato quindi noi ritenevamo possibilmente la la prima ipotesi investigativa proprio processo mentale che ho avuto succede che che fosse andato in ad Acquaviva delle Fonti no non pensavo appaghi alle fonti est però poi conoscendo la zona studiando un attimino il percorso allora abbiamo ritenuto di incominciare ad effettuare questi investigazione queste ricerche attraverso l'esame dei delle degli impianti la sorveglianza delle armi servizio fermo restando che se non fosse fosse stato negativo
Quel tipo di incontro non sarei andato ad Acquaviva questo l'ho capito che se abbiamo capito bene insieme eccezionale si è trovato ma ne stiamo dicendo che l'ha trovato io prendo atto della sua risposta diciamo mi è stata una intuizione fortunata non so che cosa dire
Prendo atto della sua risposta va bene
Bene
Quindi avete visionato sappiamo tutto sommato l'avete visionato il video
Investigativamente avete sospettato che in quest'incontro ci possa essere stato
Uno scambio di denaro la consegna della busta che ecco attiva che pardon Cinieri aveva dato latina sì naturalmente era un sospetto voi non avete una prima ipotesi investigativa è un'ipotesi investigativa questo ce l'ha detto anche il colonnello Dinoi insomma non si vede nessuna dazione di nulla ma è un'ipotesi presidente allora ragioniamo bene come mass media certo certo allora dico
Adesso ci vuole dire successivamente a questo a questi accertamenti
Che che approfondimenti avete fatto
Cioè è emerso a un certo momento la ipotesi mettiamola così che quei dieci mila euro avessero una destinazione lecita e cioè una destinazione di donazione alla all'arcivescovo di è emerso un certo punto ci dica quando questo sappiamo che è emerso dalle indagini e no
Questa alternativa possibile cioè che i dieci mila euro fossero destinati alla Arcivescovado
L'ipotesi dolosa ipotesi investigativa
Quindi
Preso con l'ho cognizione ha preso atto dell'esistenza dei filmati che
Non vede prima di nuovi quindi ci sei tutta una serie poi di dai gli eventi successivi a partire dalla dal momento in cui avviene l'incontro fra Arpinati e Liberti
Quindi questo ci fa comprendere che era comunque sebbene le due persone non avessero parlato direttamente dalle loro e ci fa comprendere che luogo era chiaramente è stato poi preliminarmente concordato perché non c'era nessuna
E evidenza riguardo alla
Alla loro alla al luogo in cui ha avuto l'incontro ma dimostra conversazione Formentini nel momento in cui si prepara così mi scusi ma non le ho fatto una domanda così generale direi di ripeterci tutti voi io le ho chiesto
Quali approfondimenti avete fatto
Allora partiamo Tucci su questo caso però deve far rispondere il teste ma io ero affari era rimasto conto di eventuali di alternative ipotesi in mezzo presidente allora riceve così una riforma allora bisogna mi scuso va bene riformò però può e deve fare risponde sì ma non è che mi raccontava vi sono i suoi sospetti io poi ritorno in nella sostanza ha chiesto questo avesse avete valutato ipotesi investigative dinanzi al villa d'azione alla Chiesa allora forse è o violazione ai genitori di colare in particolare vogliono chiesta ho chiesto cioè sia per lei sia per l'immagino che la risposta non sia proprio semplici semplici nel Saint così il deve bene mi pareva rimasero nel mondo deve avere modo di Esopo firmarono le urne diciamo non girare decisamente no qualora la riforma allora formula la cedola ripropone in modo molto più stringente diciamo così
Che accertamenti avete svolto
Su questo prelievo di dieci mila euro in contanti presso le casse dell'Ilva perché l'unico dato certo è che viene richiesto questa somma chi sia stata data
Ancora non la lo sapete ma sapete che è stato prelevato io le chiedo che accertamenti avete fatto su questa su questo prelievo sarete andati all'IVA il giorno dopo e non lo so gioco di gambe ecco allora è atteso lo dica alla corte che avete fatto
Allora
Nei confronti dell'ISVAP è stata effettuata un'attività di
Senta subdelega
Allora con delega di indagini del ventuno undici due mila undici
Porremo Epifani
Chiedeva appunto in relazione alla vicenda che svolgeva Liberty vertici Ilva di assumere a sommarie informazioni Franci ieri Francesco Renga
Che quale dovrà fornire chiarimenti notano operazioni consegna del denaro contante Albertina Girolamo avvenuta il ventisette e due mila dieci per dire dovrà specificare da quale conto la somma è stata attinta per quale motivazione
Ho queste avvenuto vuole dire la lega nord mentre non può riferire no no no la delega sì no dico l'esame non può riferire del contenuto ma no alla data la data della stelle sommarie informazioni testimoniali di Cinieri
Vuole ricordarlo alla corte in che data è stato sentito la prima volta
Allora Francesco ieri è stato sentito
Il venticinque novembre
Due mila undici esattamente
Poi Puglia e in quell'occasione mi conferma questo la domanda è questa mi conferma che in quell'occasione il Cinieri ha esibito la contabile del prelievo di dieci mila euro in quell'occasione
Suo personalmente eseguito l'atto assieme con il capitano goccino di noia Darko
Quindi l'atto cominciato alle ore dieci presso gli uffici della comando sì e quindi escono e si faceva menzione a della documentazione contabile quindi l'atto è stato interrotto
L'intera pattuglia si è portata mediamente alla Cinieri presso la direzione IBA
Sì dove poi sono fermi all'operazione in quella circostanza quindi nel corso della riapertura fin dalle ore undici e quindici voglio la stessa mattina
Sì ha esibito della documentazione contabile tengo
Mi vuole dare conferma che la documentazione contabile esibite in quella prima occasione non Cinieri
Fosse questa contabile che le esibisco due aprile due mila sette offerta per la civica l'arcivescovo
Vi chiediamo di predisporre per il giorno due aprile Prost
Sì movente turo due mila sette che centra mi scusi un attimo
Nel due mila dieci dico
Eccolo qua
Dicevo questa contabile
Venticinque marzo due mila dieci
Vi chiediamo di predisporre la somma di euro dieci mila da utilizzare per offerto alla Chiesa
Di Taranto in occasione della Santa Pasqua ce l'ha sottomano presenta sì perciò la sottomano vuole dire alla alla corte già lo sappiamo ma insomma chi è il richiedente di questa
Chi è che fa questa richiesta Girolamo Archinà indirizzata a Francesco Cinieri quindi saranno i dieci mila euro di cui parlavano per telefono
Questo lo dice lei fermo all'epoca estimativa diciamo a quello per la era ben un'altra ipotesi è stata è un'altra ipotesi una parlando di dieci mila euro va bene come vuole lei
Cioè lei non ha collegato i dieci mila euro di cui pare un'alta ed economia in questa contabile si avevamo ritenuto che possono e diversi
Ha infatti quindi la l'ipotesi investigativa
Quella che lei abbia Sanguin di ha fatto questo accertamento è stato riferito alla procura quindi quindi no quindi la vostra ipotesi è che questi sono altri dieci mila euro che sul che no comunque non a
Non non rientra in quel non è l'ipotesi
Della nazione dalla consegna dalla busta vizio e Attila Aliberti non l'abbiamo ritenuto un fatto assestati non ho capito dico mi scusi ho capito da dove dato che stiamo parlando di una società non è che stiamo parlando di
Spacciatori di stupefacenti che per quindi dieci mila economa dico i dieci mila si sono altri dieci mila euro quindi avrete trovato traccia contabile
Di una di un altro prelievo presso il bar di dieci mila euro negli stessi giorni perché se no no personalmente non ho seguito la Francia e allora come fate a dire che è una cosa diversa se viene sì se Cinieri che la persona che parlava con Archinà
Di di preparare dieci mila euro viene vi dice sì e gli abbiamo preparati sulla base di questa richiesta voi in base a quale elemento
Avete potuto dire no ma questi sono altri dieci mila questi vanno arcivescovo quelli andavano Aliberti generale da compresso del della il complesso delle nell'attività di intercettazione seguito caccia salvo
Già a partire dall'altra conversazione al trentuno di di marzo a seguire ci portano a ritenere
Distinte le persone inerme ma lei mi dovrebbe dire sì ma mi dovrebbe dire che cosa le portava teneva visti quindi avete CIPE quindi avevate ovvero il teste ha tentato più di una volta dispiegando loquace allo facciamo parlare i comandanti
Perché anche prima stava cominciando ad esporre le ragioni verso il però vorrei sapere le ragioni specifiche non mi faccio io voglio vincere fa sempre questa domanda relazione voglio sapere una volta che adesso se no come non consente al teste mi risponde no no presidiano miliardi no neoconsigliere organismo va bene così allora facciamo la domanda proprio è così
Io non devo ancora senza voler dire il teste però quello presso che va be'Giordano le ideologie negativo ancora una volta che io le dico guai esso penso che ci sarà una ragione e lo ripeto non non so non conosco
No però lesioni chiaramente quello che voglio dire il teste ebbero presidente onorario nella tonalità è semper ad Amanda ma voi no no no però lei deve riconoscere alla difesa il diritto a che il teste non divaghi rispetto alla domanda che viene posta
Io faccio una domanda valtellinesi ogni o quantomeno ad agonizzare Veronesi
Ho a cioè se fa questo tipo di domande e poi deve diciamo mai tipo di Commander precisissimo quindi ho chiesto al teste perché Presidente
Ma qui è meglio avere un elemento per loro ratio come fabbri vogliamo che sono sono in Commissione non possiamo dire che il teste non ha risposto se non lo facciamo rispondere allora io ho chiesto al teste vuole fare io mi rendo benissimo conto
Lì faccia delle domande specifiche e il top seller risponderanno però se li chiede conto
Bella scelta investigativa c'è l'opzione investigativa allora politologo a sparlare benissimo allora posso fare mangiarli allora la domanda decisa irrevocabili secondo no diciamo la sua strategia difensiva
Però poi va bene abbiamo la legge quindici aziende sia riuscire ad avere è una mannaia conservatrice fece invece nemico ritengo senz'altro io dico questo
Poiché qui è emerso un fatto insomma nuovo cioè che abbia avete ritenuto
Che i dieci mila euro di cui alla contabile esibita da Cinieri durante le sommarie informazioni
Non fossero i dieci mila euro
Che voi ritenete che Archinà abbia portato con sé nell'incontro con Liberti le chiedo avete accertato contabilmente il prelievo di in quel giorno quindi il venticinque barra ventisei di marzo di altri dieci mila euro in contanti oltre quelli di cui parla Cinieri questa è la domanda è sì o no non è già in passato non lo avete già sono affacciata ho capito
Bene
Poi avete però voi avete richiamato Cinieri è vero Cinieri adesso una seconda volta sommarie informazioni come mai
Cioè no come mai se lo ricorda che avete sentito Cinieri Momo mostro ricorda il il trenta di novembre cioè cinque giorni dopo
Fatto isolato Momo facilitando sì sì sì sì ufficiali di PG luogotenente Vittorio Rizzi e brigadiere Salvatore dei sia anti possono prego come no
Purtroppo non è spillato l'atto adesso il robot con tutti gli allegati Foro
Ecco adesso glielo esibisco così formula bene la domanda e poi non non la interrompo vorrei che lei spiegasse
Accuratamente alla corte perché avete ritenuto necessario sentire di nuovo Cinieri quale erano i vostri dubbi e qual è la ulteriore documentazione che abbia prodotto Cinieri
No no no canone vada
Sebbene sì
Non ricordavo si soli contesto l'atto di cortesia
Ecco bene sarebbe importante le chiedevo che ne potesse spiegare bene alla corte perché avete sentito la necessità di richiamare Cinieri e quale ulteriore documentazione lunga prodotto
Allora del della corso dell'azione nella precedente
Verbale di sommarie
Un precedente verbale di sommarie informazioni Cinieri aveva fornito delle
Dichiarazioni che contrastavano con il contenuto della contabile
Quindi sostanzialmente il il motivo per il quale è stato poi escusso una seconda volta deriva proprio da questa contraddizione perché contabile diceva una cosa a dieci mila euro ma Cinieri affermava tutta la somma porti diverse e poiché
E cioè no adesso non vorrei interrompere ma cioè diverse come in che cosa
Sette devo riferire su un sito no no riferire sulle Seat ma sì sul ah va be'non può riferire sull'esito va ben sono fermato non so
Grazie insieme respirare perché l'annuale si intitola deve fare riferimento diciamo almeno in pace non è rimasto lei non è un dono ok possano da quasi un anno per anno nero
Va bene quindi panino a questo contrasto Kimi ha poi Minotti ha richiamato
L'avete forse allora rispondendo
Ad una domanda che era stata rivolta ci viene fatto a pagina quattro del verbale
Insomma le formazioni e venticinque di novembre del due mila undici redatto presso uffici del comando sceglie ancora prima di di sospendere l'atto e poi è stato riaperto presso gli uffici la dell'Ilva antifemminista riveduta si può avvicinare un po'ci almeno cinesi Cinieri dava questa affermazione
Allora
Beh
Per ringraziare a nome al Natale o a Pasqua
Tale erogazione viene fatta anche se per cifre normalmente che normalmente non superano cinque mila euro se non erro non è mai avvenuto che sia sano ha fatto una relazione di dieci mila euro questo a quanto dichiarato da Cinieri e
Quindi voi l'avete richiamato a chiarimenti se
E che chiarimenti dal dado perché interessante gli ha dato un chiarimento vi ha prodotto tutto una serie di documenti no
Esatto Cinieri ricordava male
La cadenza delle donazioni coi Dalia documentate però esatto
Il venti novembre
Quindi nel momento in cui diciamo contestiamo Cinieri questa discrasia questa
Che c'era tra il socio la sala per le sue dichiarazioni la contabile
E risposta Cinieri lì in quel momento dovendo rispondere basandomi sulla memoria è possibile che abbia dato quelle risposte
E quindi esibiva una serie di di contabili
No e dica la corte quali sono stati contabili esibito allora sono moduli richiesta avente a oggetto ad oggi è coperta dall'arcivescovo
Da Archinà otto quattro due mila sette euro dieci mila
Poi ancora dodici dodici due mila sette cinque mila poi ancora
Diciannove tre due mila e otto sempre e il porto dieci mila
Quindi do diciannove dodici due mila otto il modulo di richiesta mentre per perché non c'è l'importo sessanta mila allora richiesta
Di modulare in sei certo Fratta Pasini erano sulla donazione si con allegata fattura numero ventuno sì premessa sulla cooperativa dialogo Harrell a Taranto per l'importo di euro sessanta mila quindi erano cinquanta mila più dieci in quell'occasione sessanta mila sì
L'abbiamo detto anche l'altra volta esaminando
Modulo di richiesta nel progetto tratta l'arcivescovo alla per l'arcivescovo da Tina
Gerolamo datato sette quattro due mila nove sì importo datato sette quattro mila nove sette importo dieci mila sì poi ancora punto sei
Modulo di richiesta dente progetto offerta per la cena Squarzina Girolamo Cinieri Francesco
Del ventisei tre e due mila dieci per dieci mila sento sette modulo di richiesta da mentre ad oggetto offerta dall'arcivescovo affinati
Dati ma Girolamo Cinieri Francesco datato ventidue dodici
Ventuno dodici mila dieci cinque mila euro punto otto modulo di richiesta avente ad oggetto offerta per l'arcivescovo ha stima
Da per lacci despota Attinà a Cinieri modulo di richiesta datato quattordici quattro due mila undici
Euro dieci mila
Poi modulo di richiesta
Avente ad oggetto tratta per l'arcivescovo da Archinà Girolamo Cinieri Francesco diciotto dodici due mila undici
Dieci mila modulo di richiesta avente ad oggetto fretta per l'arcivescovo dapprima Jerome signor Francesco datato ventinove tre due mila e dodici
Euro dieci mila liberamente registrazione con allegato l'assegno di euro dieci mila all'ordine del massimo sei coro Filippo quindi quest'ultima con assegni messe tutti gli ha era cambiata la legge sì
Tutti gli altri in contanti quindi il precedente ancora credo che essa con assegno
Quello del diciotto undici e con assegno
Era cambiata la legge certo dominano di donare gli organi dell'autorevole edito da quello che leggo qui non è menzionato se assegno o contanti none ma non è menzionato
Punto nove punto dieci
Viene espressamente indicata dalla sei monumento ribaltamento che e quindi ergo
Va be'comunque ma versione quell'anima azioni punto sì sì no va nel marzo due mila dieci toccata vorranno al modulo di richiesta avente ad oggetto fatta dall'arcivescovo
Darti un attimo macigni datata venticinque trentuno venticinque retrograda vedevo mila ventisei ventisei serio ventisei la la contabile
Ventisei no va bene va bene all'amministrazione va bene sì e aveva detto va be'sì
Quindi dico
Questa documentazione che vita Cinieri già il venti di novembre
E in allegato alla alla sommarie informazioni del venti novembre trenta di novembre trenta novembre del sì del due mila dodici
Quindi voi il trenta novembre lime dodici avete documentale prova che ordinariamente da quando Archinà era responsabile Relazioni Esterne a Pasqua davano dieci mila euro a Natale cinque mila euro esatto
Sulla base di questa documentazione sulla base di che altro taxi sulla base di questa documentazione
Allora io le chiedo no ma perché voi di questa documentazione nelle vostre nei vostri rapporti di polizia giudiziaria non parlate più e avete sistematicamente argomentato per provare che quei soldi quella mattina
Erano stati dati al professor Liberti e non ad Archinà avete argomentato la eccezionalità per l'importo e per la data
Di quella d'azione di dieci mila euro l'arcivescovo ci vuole dare una spiegazione di questa la l'attività che abbiamo compiuta documentata da questi atti
Che sono stato in regolarmente inviati alla alla procura e il
Diciamo
Lei la valutazione non è vostra questo mi vuole dire lei no abbiamo avviato questo procura la valutazione invece sulla
Il fatto che quelle somme secondo la nostra ipotesi investigativa fossero verso una destinazione diversa quindi quelle legato a quell'incontro del ventisei di marzo nel servizio
Nasceva da tutta una serie di attività di intercettazioni di di riscontri nel tempo hanno dato conferma di di divieti rapporti quanto meno poco chiare tra in cose poco chiare fra Archinà Liberti
E con station wagon riferimento aveva alla pressione sino alla persone
Ciceri facenti carico usava occupando proprio Liberti assieme ad altre due no scusi va bene io avevo fatto una domanda diversa poi che voi avete
Argomentato in via la logica che quei dieci mila euro non di quella mattina del ventisei non potessero essere destinati all'arcivescovo e tra gli argomenti che avete sostenuto fino all'ultima relazione conclusiva delle vostre indagini e che si trattava di un importo
Dieci mila euro e di una
Datazione Pasqua
Assolutamente eccezionale rispetto all'ordinaria modalità di offerte degli anni precedenti effettuati dalla china per conto di bah
Le stavo chiedendo conto della ragione per la quale ha detto e deciso
Di non valutare la rilevanza dei documenti di cui abbiamo parlato finora
Che attestano in modo inconfutabile l'esatto contrario di quello che avete scritto ma c'è opposizione alla domanda a ma sì alla domanda perché intanto da premesse sbagliate
Non è che la Guardia di Finanza argomentato in via logica
Non c'è nessuna argomentazione dialogica accertata determinati fatti e cioè che non c'è riscontro
Che effettivamente i soldi fossero arrivati dove dove dove diceva l'Ilva e sono arrivati tant'è vero che è stato sentito anche il beneficiario era escluso
Questo discorso quegli aldilà se è giusto presidente o non è un era esecuzione questi all'opposizione la portai con la nazionale non argomentando fa la Guardia di Finanza non è nessuna argomentazione logica si è basato su determinati accertamenti che hanno fatto
Poi se secondo lei non sono valide ma non si può fare no no no no no no no no non è l'evasione avvocato e la quarta perché comunque oggi il teste
Diciamo farà dando delle spiegazioni diverse da quelle che magari aveva fornito non solo negli atti che noi non conosciamo però sì
Sì certo io scegliemmo verrebbero chiedere conto di quelle sarde dicevo ammiraglio però con l'uso io so chiede comunque il è un'ipotesi investigativa che hanno poi sottoposto alla procura per cui che non è né non invece che il maresciallo non sa neanche confermando sì va be io ne prendo atto sì sì no no io ne prendo atto presidenti diciamo nei vari tentativi di spiegare le ragioni per le quali erano arrivati a un determinato
Conclusione che diciamo nell'ultima domanda che lei ha fatto a è stata fornita è stata complesso nemica in modo completo insomma non è stata polemica non si parla di questa de de de dei motivi che dice che dice lei
Poi anche questo è un elemento che ha la mente ci si potrà essere valutato va però ha fornito indenne oggi alle spiegazioni hanno ragione diverso Ariberto rispetto che quella quella che almeno sono lei sta riferendo almeno allora un ultimo per ingannare
Sì va bene ultimo tema sulla
No perché è a verbale un'affermazione del pubblico ministero che su cui il il ricevente le somme avrebbe dichiarato di non averle ricevute
Ed è una affermazione diciamo inesatte popoli quindi nostro ma non è un cattolico erano non è quello di esaminare dopo non vera adesso quando sarà il momento lo sentiremo quindi cioè ecco però allora io le dico ma l'abbiamo però già sentito ci sono verbali sia ostriche d'investigazione difensiva allora
Il
Un'ultima diciamo capitolo che mi interessa chiarire con lei e gli accertamenti bancari perché poi avete anche vi siete anche porsi il problema di andare a verificare se l'arcivescovo
Avesse lasciato tra incassato e lasciato traccia dell'incasso di una somma in contanti su sui proprio su conti correnti giusto
Personalmente non mi sono curato di quell'accertamento se n'è occupato
Darko Darko e allora se non se n'è occupato non posso fare domande
Va bene
Sì no ancora qualche domanda invece
Sugli incontri tra china espresso Liberti
Perché
Dico
Le chiedo se lei l'autore dei brogliacci
Questi
Ecco ricco
Allora
Richiamo la sua attenzione interessa che leghi costruisca
All'attenzione della Corte
Una serie d'incontri che hanno preceduto quello del ventisei
Mattina tra
Girolamo Archinà e il professor Liberti di cui è traccia nella materiale intercettativo che voi avete brogliacci atto quindi faccio riferimento per cominciare al progressivo trecento quarantadue
Questo il progressivo dei brogliacci quindi sì dette non si il progressivo trecentoquarantadue
Alchimia Aliberti ventitré febbraio
Due mila dieci ore quindici e trentasette vuole leggere il breve il brogliaccio la corte per favore
Ce l'ha sì prego
E Girolamo Archinà che chiama Aliberti il ventitré due turbo che comunque parlare più vicine mentre due due mila dieci silice trentasette giravano Tama Consoli Betti
E li chiede quando si trova a Bari l'interlocutore gli risponde venerdì si accordano per sentirsi perdonato chi rimane interlocutore gli dice richiede quando delle notizie in merito ad una convenzione ad una convenzione
Ventisei febbraio progressivo cinquecentonove per legge il brogliaccio la corte per favore
Il cinquecentonove
Allora cinquecentonove del ventisei due
Sì
Ore nove e trentotto Girolamo Archinà chiama Renzo Liberti sì Girolamo comunità attraverso Liberty che sta portando alla bozza dalla convenzione con l'università a Bari lo avvisa uno almeno è servito a braccia della convenzione con l'università anzi lo avvisa che non appena si libera dall'assessorato lo incontrerà
Lori contatterà Gerry contatterà quando si
Poi le chiedo il progressivo ottocentosettantadue del nove marzo due mila dieci
Ottocentosette
Il sette
Un attimo scusi
Ripeto
Allora ottocentosettantadue su cinque marzo due mila dieci
Allora chiedo alla mattina chiama Angelo veste questa no no no no no no ottocentosettantuno ottocentosettantadue scusi andato al settecentottantadue
Ottocentosettantadue nove marzo due mila dieci undici e cinquantuno
Abbiamo quasi finito la presidente
Alloggiano attiva chiamano Renzo vincenti il nove tre due mila dieci undici e cinquantuno via solo modelle consegnare una copia della convenzione con l'università denso di dice che alle tredici e trenta sarà in centro si risentiranno dopo
Sì perfetto voi ottocentosettantasei del nove marzo sempre
Allora ottocentosettantasei Renzo Liberti chiama Girolamo Archinà alle ore tredici e trentadue del nove tre due mila sì Renzo avvisa Girolamo che sta in ritardo e gli chiede se ha il testo della Convenzione Renzo gli dice che ha passa e più tardi per ritirarlo
E infine
Siamo all'undici marzo il progressivo novecentosessantasette nove sei sette
Allora Girolamo Archinà chiamare Enzo Liberti conversazione dell'undici tre due mila e dieci ore dieci e cinquantasette Girolamo chiamato presso Liberti quest'ultimo gli dice che hanno apportato delle modifiche sulla convenzione gli spiega che lo ha lasciato in studio
Perfetto senta in tutte queste ripetuti incontri rete telefonante eccetera quindi si parla di una convenzione con l'Università avete fatto accertamenti avete verificato approfondito di cosa si trattasse hanno
Avete motivi investigativi chiede un tunisino a ritenere che l'incontro avvenuto nell'area di servizio
Non avesse ad oggetto lo stesso oggetto di cui ai giorni precedenti cioè la convenzione l'università beh sede appunto di sempre simili così quanto prima cioè le modalità mentre fino alla
Al venticinque perché mio papà ventiquattro c'è l'ultimo contatto fonico con Archinà risulta con travertino agire Liberti risulta in data ventiquattro quindi si sentivano possiamo fermarlo una certa diciamo questo l'avete già detto ieri quindi
L'incontro le modalità
Tu le circostanze il luogo come si sono incontrati ma di servizio quel linguaggio in quel modo detto nostro punto posso punto di vista critico ci ha portato a ritenere
Cioè come si sono incontrate nell'appuntamento come se lo sono dato perché lei esclude che si siano dati
Perciò le chiedevo prima se erano intercettati di telefoni degli uffici cioè che si possono possono essere sentiti
Liberti e Archinà quella mattina
Sul telefono dell'ufficio in auge il cellulare mi scusi faccia finire la domanda per Salas lei lo esclude in base a quale allora guardi
Considerazione momento in cui Archinà si trovava presso l'aria nell'area di servizio era in attesa passeggiava lì davanti agli l'ingresso a sommaria in attesa fa una telefonata sempre di Intini diciamo problema risolto
Anche quello è sintomatico del fatto che è
Archinà
Dovendosi sin contrario da lì a pochi minuti anzi in quel momento scorge sicuramente dalla dall'orario sì fiasco scorgere Liberti che arriva ma chiama Intini sì problema risolto ovvio appunto investe investigativo sicuramente qualcosa che che poi dà un input maggiore ritenere che evidentemente soggetti
Volevano che non passa compatto la nostra vocazione sarà quello ho capito ma mi scusi quindi ripeto dando Boston materiale intercettativo
Liberti che lo abbia fatto Archinà che lo abbia fatto attraverso Intini avvocato personalmente ma in che momento prendere appuntamento con libertà
Allora appena ricevuta la la somma dico anche quanti minuti dopo
Fino ha capito la mia domanda sì sì
C'è una telefonata in cui si si fissa attraverso chiunque direttamente attraverso terze persone
Abbiamo in cui si dice ci vediamo lì
E perché esclude che questo possa essere avvenuto attraverso l'uso dell'ufficio del telefono
Dell'ufficio da cui non intercettato che cosa l'autorizzabilità e nere che
Non non sia venuto normalmente attraverso usando il telefono dell'ufficio non il cellulare questa è una domanda che lo farò non lo rispondono a quelle che sono le esigenze investigative
Allora nostro input nato da questa conversazione ossia la la mille trecentonovantatré delle dieci e cinquantasette esattamente quattro minuti dopo chiamata che archiviate Leporale che ha ricevuto da da della Cinieri il quale gli comunica che i soldi sono arrivati e quattro minuti dopo e che dice in questa telefonata non è la lega come no
La faccio richiamare se mi può rispondere chi dice questo Archinà
Quindi Archinà sta dicendo di Intini
Che
La faccio richiamare da qualcuno sappia intermediario è Archinà ci siamo Cosenza questo USA ed era quindi che accentra Aliberti se sa di intermediario dovrebbe essere Intini tra Archinà e Liberti stanno parlando di tutta un'altra cosa e Luís Archinà
Che assicura Intini che da una certa persona la faccio chiamare più tardi che cosa c'entra l'incontro con libertà allora vediamo se lo volete vedere a tutti i costi ci toccano le a tutti i costi vogliamo vedere che c'è una cosa criptica ma dato che anche le cose criptiche devono avere un significato
Mi dica che cosa c'entra con l'appuntamento con i Berti adrenalina poche dice Laurent faccio richiamano Pontello arriviamo RAI doveva Anna trecentonovantatré allora niente la poco testuale quello
Umberto
Continua la conversazione ciechi è chiamante echi si sposò parlare il premio così ce l'ha lei
Vediamo
Allora
La conversazione alle mille trecentonovantatré ripeto del ventisei tre e due mila dieci ore dieci e cinquantasette esattamente quattro minuti dopo la comunicazione che riceve archi Nada Cinieri
Che che gli dice appunto di Etò sono pronti devota la valigetta va be'una busta in tasca giusto per aumentare la busta che vanta stava bene quindi quattro mini dopo lo intercettiamo questa conversazione
Riteniamo sospetta
E questo dal punto di vista investigativo perché negano sospetta perché c'era stata una richiesta di di di del denaro contante in una società che non no anomala perché se no contanti ma i tagli da cinquecento quindi non non c'era chiaro c'è c'è un po'zoppo cioè son po'la la la spia come pulire si è l'attenzione investigativa latte
E quindi dopo quattro minuti c'è questa conversazione a seguire attiva sì indirizza verso Bari sono sperano a società telefoniche pur avendo preso unire un appuntamento quindi con con l'Arcivescovado ben sapeva di non poter più fare in tempo ad andare dall'arcivescovo appuntamento alle dodici e trenta la telefonata è delle dieci cinquantasette
Deve andare dall'arcivescovo certamente Grassi conato di Michele della polizia vale dodici aveva l'appuntamento parte per Bari alle dieci e cinquanta cioè per quale ci pagato quattro minuti dopo aver ricevuto la somma
L'imputato questo cioè il sospetto che si stesse verificato qualcosa di poco chiaro io non ho chiesto l'input io li consideri l'interrogativo scurrili quei sarcasmo anch'io
L'auto gli interlocutori e chi divenga trecento innovativa cerchi che lo Farrar richiamare perché se lo dice Intini può avere un significato
Se Archinà che farà richiamare Intini da qualcuno
A casa mia non stiamo parlando DDT stiamo parlando in Olanda e in che maniera vorrei capire avvocato dalle investigativo in ospedale nove mesi opera risulta Rozzi dice che cosa
In questa telefonata alla Milano sono
Poco brevissimo sono
Pochi settantuno secondi sì allora e allora il il chiamante e attira richiamato e Intini no intimi risponde pronto parchi la buongiorno intimi buongiorno salde
Attiva la faccio chiamare subito se mi può rispondere intimi va bene sì grazie ciao inclusa la conversazione
Quindi
Quindi quindi lei come collega logicamente alla a un appuntamento con lui ora questa consiglio ad Acquaviva delle Fonti residente l'ha spiegato cento mostre gambe magre non va bene ma non è che se uno dice cento a Madonna
E ti spiega centralizzato secondo quella libanesi lo questa è la loro la spiegazione ostrica va bene poi si avvale se non vado a stare con la corte dei va bene con le che facciamo sempre la stessa domanda
E quindi se si fa la stessa risposta eccelle aspetta eh certo è sospetta diciamo così lei non ne comprende il significato ma i sospetti deposizione sospetta però che aveva significa ha compreso il significato allora ce lo illustri allora leggi non è non è nemmeno vani va be'quindi
Secondo voi è il signor macchina che dice l'ha fatto chiamare subito sì
Va bene nero non ho altre domande presidente grazie
Quindi precederà controesame devo
Partirei da qui solo per riprendere
Una richiesta perché non ho capito mi dica mica presente se mi devo interrompere antica che stava dicendo
No no se sono socievoli ignora no no vorrei fare una breve pausa all'avvocato Bruni dove è arrivato l'avvocato Bruni dovesse
è arrivato no volevo dirle che diciamo il Pubblico ministero non ha più proceduto alla all'esame quindi va bene che l'abbiamo scartato senza rimanere solo se si può dare anche la mia presenza la potenza capirà per Fratoianni
Sono in sostituzione dell'avvocato Musca pm dell'avvocato Marzullo gran bene grazie ci vediamo tra pochi minuti presidenti anche etnia avvocato si Borgia per assennato grazie
L'ho messo io
Eh sì
Chiedo scusa per ogni le stelle gradevolezza nei grazie perché manca il pubblico ministero non ha ritenuto come di prosa all'ingresso Mohamed Melanie abbiamo iniziato verso le oltre le dieci almeno la ringrazio molto grazie estremamente
Va bene quindi possiamo proseguire sì presidente avvocato non segnava e mi sto allontanando avvocato sette sia in nomi ma avendo lavorato palazzi avvocato prego avvocato non affoghi voleva iniziare il suo controesame
Sì la ringrazio un attimo solo che vicino al microfono
Luogotenente buongiorno io sono l'avvocato Raffo per il professor Liberti difendo il professor liberi
Restando un attimino sulle sul tema già analizzato dall'avvocato Caiazza e andando nello specifico ad alcune telefonate di cui lei ci ha parlato
Volevo comprendere questo
Lei ha detto che immediatamente dopo la telefonata delle dieci e cinquantatré
In cui Cinieri avverte Girolamo Archinà i propri tra novanta dieci progressivo tredici novanta
Del ventisei marzo Archinà
Chiama immediatamente
Intini ora volevo chiederle dai suoi elenchi dai brogliacci ci sono delle altre telefonate che la china fa prima di quello
Ho immediata perché lei ci ha parlato di un'immediatezza
Quindi se ci può dire se ci sono delle altre telefonate effettuate
Vuole che lei indichi io ieri non sono ai novanta detto novanta sono formando novanta dieci ok il progressivo e la mille trecento novanta quella di cui vi ho parlato
Sarà Cinieri Archinà sì allora mille
E novanta abbiamo un centralino il banca Maggi Unomattina quindi ed è quella di cui ho parlato un attimo fa siccome ne ha già parlato
E cinquanta quattro abbiamo oggi l'uomo chinati chiama suo figlio Francesco quindi ci sono equivoci la selezione delle poni contenti d'poi abbiamo la mille trecentonovantadue un altro tentativo di telefonate impulso nei confronti di Francesco figlio di Girolamo
E quindi poi suggestivamente ammirata nel novantatré c'è la telefonata quindi diciamo non è stata come aveva detto prima immediata ci sono stati almeno da quello che leggo dai tabulati circa cinque minuti di distanza
E ci sono state altre due chiamate nel mezzo
Questo giusto per ricostruire la storicità degli eventi allora
Ci sono due tentativi di due tentativi di chiamata
Quindi non diciamo non è la prima non è la prima chiamata che prova a fare immediatamente dopo
Aver ricevuto quella delle dieci e cinquantatré ci sono proprio dico il se ci sono altri tentativi indirizzati verso altri numeri i numeri
Che lei mi dice essere quelli del figlio Francesco sono bonaccia alla giustizia sì al settore non era solo per per capire se ci fossero state altre telefonante
Nel mezzo
E poi c'è quella telefonata di cui lei ha già chiesto il collega che voi avete ritenuto critica
Quello che non ho compreso bene in maniera esatta è questo il collega le ha già letto quello che si dice in quella telefonata la faccio chiamare sei libero detto da Archinà a Intini a questa telefonata e seguita immediatamente dopo qualche altra telefonata tra Intini e Archinà
Che vi risulti ovviamente con
E seguito qualche altro contatto telefonico un sms non so
Tre Archinà e Intini
Ma io la chiamata successiva la mille trecentonovantanove
Io trovo la io le dico quello che trovo così me lo precisa lei
Al trovo la mille trecentonovanta Juan che perché i progressivi sono consecutivi quindi voglio dire certamente avranno una prosecuzione in questo senso la mille trecentonovantaquattro
Dove prova a richiamare il figlio da quello che risulta mi conferma che c'è questo discorso
Oscurano come domanda ho capito se dopo l'allora mille trecentonovantatré qual è stata la chiamava la successiva verso Intini l'ho capito e no io io gli ho chiesto una cosa diversa gli hanno reciso il cordone le ho chiesto
C'è la telefonata con Intini che lei ha definito critica in cui dice la faccio chiamare sei libero
Immediatamente dopo vi sono altri ricorsi gliela faccio chiamare subito se mi può rispose mi può rispondere mi perdoni era il senso non cambia è la stessa cosa se però vuole
La facciamo leggere al testo sono perché gli abbiamo chiesto il senso e non ce l'ha saputo spiegare quindi andando oltre cercavo di superare il tema secondo la difesa non ha e allora io allora forse è un mio limite non l'ho capita mi può spiegare che senso avete da perché lei l'ha definita criptica
Mi può spiegare che senso avete dato a questa telefonata dal punto di vista investigativo già fatto dieci volte con allora il Pubblico ministero interviene nel mio esame io preciso la domanda presidente
Sarà un mio limite non mi è parso che abbia spiegato al di là del critico
Quale senso hanno dato alla domanda alla telefonata alla conversazione annusando mandano il problema proprio questo matrimonio noi abbiamo ritenuto quindi
Insomma la telefonata critica perché non non aveva un senso secondo noi compiuto ci è parso proprio come segnale il ti visto poi l'ha anche confermato la sette cioè per sé passo qualcosa di di di anomalo anche in relazione a patto che pochi
Minuti prima aveva avuto questa disponibilità di denaro questa chiaramente una valutazione però io se la nostra vocazione ma questa mi perdoni io cerco di essere chiaro così non mi ripeto Presidente per loro l'ausilio insomma anche che noi cerchiamo di dare alla corte
Lei ha detto cosa non vi ha convinto così avete ritenuto criptico al di là di quello che voi avete ritenuto critico al nella criticità del testo
C'è un'affermazione di Archinà verso Intini la faccio richiamare subito se mi può rispondere
A questa conversazione a questo la faccio richiamare chiamano avvocato non richiama
La faccio chiamare subito io mi piace che il Pubblico ministero sia preciso la faccio chiamare subito se mi può rispondere
Non segue secondo quello che l'elenco delle conversazioni che avete una chiamata un messaggio
Non c'è un ulteriore contatto telefonico tra i due per quello che mi risulta
Ora posto che non avete approfondito ha detto prima che non potevate
Le fare una domanda subito dopo su i conta i telefoni fissi ma il senso che avete dato è stato solo un senso come di un segnale in codice questo ci voleva dire prima
Signor Bagnulo gli avete dato un senso interpretativo se no no no io ho già detto per noi era era un codice in mano appunto Tavano codice era era una una conversazione corda contenuto anomalo non davamo una spiegazione hanno investito è una coincidenza della fatto che quattro minuti prima era stata data
Era Quincy sì ma le premesse c'è lei a spiegare e questo è bene o avevano le premesse ce le ha spiegate non le sto chiedendo le premesse le sto chiedendo il seguito
Non date una spiegazione a questa domanda ora lei ci ha precisato prima che i telefoni fissi degli uffici
Non erano sotto controllo giusto perché non era possibile ha detto prima perché avevano dei dei pin cinica civica però è il sistema dispone un sistema di di di di telefonia Ilva che
Non così su più linee non era possibile non era possibile intercettazione nove quelle che in intercettiamo dà il bar perché sono rientrata
Verso gli esercenti all'Empoli monitorano se non seta il baciamano d'esempio a caso di specie alla alla sul telefono perché già monitorato novanta Gibernau Lara erariale la telefonata viene captata baracche in entrata soubrette non ho capito quindi se per assurdo nell'arco di tempo successi immediatamente successivo
La macchina adesso il signor Martina ad esse
Alzato il muro il telefono fatto fare una telefonata da un qualsiasi segretario utilizzando un apparecchio telefonico ed una linea non monitorata avrebbe potuto telefonare
Ad Intini e ad avere una conversazione Aliberti ed avere una conversazione mi mi dica questo in termini possibilità rispetto alle indagini che avete fatto
Certamente avrebbe potuto quindi non lo vuole avremo modo saranno opere che questo sia materialmente avvenuto assolutamente bene il fatto che non ci sia stato
Un appuntamento specifico dalle risultanze che voi avete altrimenti se c'è stato mi dice dove
Rispetto ad Acquaviva delle Fonti alla stazione
Cerco di fare un esempio per essere chiaro ci vediamo la stazione di servizio le fonti est di Acquaviva delle Fonti bene l'aspetto lì non l'avete trovato avete trovato solo Archinà che diceva Intini la faccio chiamare se mi può rispondere
Non vi ha destato il sospetto che ci potesse essere stata una conversazione telefonica
Che non avevate captato
Allora
Torno a ripetere
L'ipotesi investigativa l'ipotesi ce l'ha spiegato aveva prendeva che prendeva corpo nella quella mattina era quella che
Questo susseguirsi di di eventi e che cartina si stesse recando in un appuntamento sicuramente importante tant'è che
Salta tra virgolette quindi c'era ancora prima di ricevere la somma
Conferma tradiscono e la somma quindi va fissa l'appuntamento con l'arcivescovo riceva la somma fa questa telefonata critica e si dirige verso Bari ecco quindi la percezione era che l'incontro fosse sicuramente importante tant'è che pur avendo fissato due appuntamenti una conato di Michele uno con l'arcivescovo dolce voce in mezzo ai due appuntamenti saltano perché riteneva quell'incontro a fosse importato essa fatto ad horas
Questa era la nostra percezione c'è e su questo ci siamo mossi
Certo e questo è chiarissimo però io comprendo perfettamente che la mente dell'uomo diciamo e verifica azionista dicono dei pensatori più intelligenti di me la mente della PG e dei pm magari lo è ancora di più per partito preso però immagino mi mi confermi che così oppure mi dica se sbaglio che quando voi svolgete le indagini oltre a l'ipotesi iniziale cercate dei riscontri io le sto chiedendo in questo caso avete immaginato di cercare dei riscontri le spiagge dico anche in corsa mi sono immaginato io visto per la faccio chiamare se può rispondere voi avreste potuto nei giorni successivi acquisire
I tabulati telefonici dei fissi i tabulati non consentire conversazioni ma almeno vedere se ci vorrà una chiamata che ne so dai va all'università questa operazione l'avete fatta
Perché lei ci dice come mai siete arrivati a pensarla così ma io le chiedo cosa avete fatto per verificare che è un po'diverso questo credo che la corte abbia inteso il senso e la mia domanda allora identificato che fa la verifica la prima mi dicono che abbiamo fatto
E è stata quella di cercare di capire subito ma quello ha fatto immediatamente perché l'eventuale
Registrazione di immagine o testimonianze Eliezer gioca molto sul tempo e fondamentale la tempi certi va fatta subito quindi quello che noi chiamiamo subito
Quindi cercare di capire se ci fosse stato un incontro perché eravamo percepivo un'importanza importanza superiore a quello di incontro con la civica l'avevate percepita da quella frase dava la frenesia di un insieme la disponibilità della somma quattro minuti dopo il compatto trittico proprio in abusi con Athina
E saranno alla Maddalena con
Con Intini a e quindi
Salta l'appuntamento con De Michele preso pochi minuti prima salta l'appuntamento con la con l'arcivescovo penso anche a questo
Pochi minuti prima a pochi minuti prima aveva specificava sull'orario che lo dico subito sì sì
E la chiamata a cui lei fa riferimento alla con l'arcivescovo di alle dieci e quaranta Scovazzi alcuna tedesco allora viene no va dalle nove sedici atti ma chiede quando compare quindi due ore e mezza prima e quindi la mattina da pochi minuti prima vuole mezza prima alle nove sedici esattamente se
A china e fissa l'appuntamento
Rocco con l'arcivescovo tramite utenza centralino l'arcivescovato quindi non ha cognizione non sa se la somma sarà nella sua risponde così a fa immediatamente dopo aver fissato l'appuntamento con l'arcivescovo
Cosa fa immediatamente dopo aver fatto la la chiamata all'Arcivescovado allora
Attiva note aveva detto alla telefonata alle nove sei diciamo a De Michele conversazione mila trecentottantacinque si risente mondi Michele lì dice che la voce trenta sarà dall'Arci perbene quella subito dopo quella subito dopo Bill a mille trecentottantasei perché c'è una consecutio numerica ovviamente la mille trecento ottantasei
Cinieri dice che non sono ancora arrivati
Cinieri Francesco De Girolamo età maggiore non sono ancora arrivati ma per me Giorgio per mezzogiorno saranno lì e chi chiede l'assicurazione cioè perché essa sintetizzando chi dice
Ma per mezzogiorno saranno quei è una domanda che la paraffina Martina canottiera
E ora chiede dopo aver fissato la l'appuntamento alle dodici e mezza
Quindi affisse l'appuntamento sente De Michele gli dice dell'appuntamento dalle dodici e mezza chiama Cinieri e dice
Ci direi alle dodici sono qui i soldi
Per dovere Cinieri Tamara sì sì sì bene abbiamo tantinello chiama maniche non entrò nell'Urbe Caccini richiamo Cinieri chiave glieli chieda che soldi non ci sono vari varammo Pacos e chieda poi compare l'unica domanda che fa a Cinieri ma a mezzogiorno sono qui Maneggio quindi lo chiede Archinà a mezzogiorno sono quelli sì
In questo momento non ancora sentito Intini in questo momento non corra sentito perfetto perfetto questo volevo comprendere
Però ha sentito don Marco ha fissato l'appuntamento con la città santuario ma diversa con mezza Sonate sono appuntamento avrà comunque la subito prima qualora appena precedente la mille trecentodiciannove Paraguay Rocco quindi diciamo anche questo e più sono avvicinato
E e si vedrà una mezz'ora di distanza alle nove e sedici parla quando Marco nove diciassette sposta la De Michele quale gliele alle nove cinquanta cinquantacinque
Archinà che chiamo ha visto precipitare Ivanišević sia Cinieri che c'ha Martina sigillo stanza chi ma chiede a Cinieri ma per mezzogiorno Sodano qui sono d'accordo con lei labrador è chiaro e Cinieri che chiama china però
Mi conferma se il giorno prima c'erano state delle telefonate per prenotare la quella somma cioè si Marchina
Non sente per la prima volta Cinieri giorno ventisei va sentito il giorno prima
Gli ha chiesto la somma oggi lei ha scoperto perché ha detto di non conoscerla la telefonata di giorno ventitré marzo in cui addirittura parlano diciamo meno Battle non conosceva pensano alle opere abbiamo l'area vasta ombra
La trasmissione nono nasce sono nella trascrizione scuse perché la trascrizione verbale d'Asti sono altra cosa la bozzoli
Inserita nel sistema non no non conoscevo scusa per aiutare il brogliaccio l'ho compilato Jochen brogliaccio ha compilato lei però non le ha messe in connessione queste due colossali sia questo scherzetto presso l'avevamo capito tant'è vero che non ne parlate mai nelle informative
Di quella telefonata se me lo può confermare
Non avete mai parlato in nessuna delle informative fatte
Dello la telefonata che vendeva ventitré marzo del due mila dieci se vuole le dico inflitte così siamo più specifici
E quella
Ventitré marzo due mila dieci
Delle dieci e quarantacinque
Mi deve dare un secondo per darle lamina trecentodiciotto una semplice mille trecentodiciotto sì mi pare che sia quello perfetto benissimo
Di quale anno ne parlate mai no benissimo andiamo oltre il tema
Senta beh questo è importante mai poi avete fatto delle indagini come gruppo immagino però magari ci dica se se ne è occupato anche lei
Avete sentito a sommarie informazioni domani non Marco Gerardo poi papà
Nel corso delle indagini
Don Marco Gerardo ebbe
Monsignor o non l'ho sentito io il monsignore sono tutti e due ci dicono papà non ho sentito di Bata non l'ha sentito lei don Marco Gerardo sì però ben il senso del
Dell'investigazione che stavate conducendo quando avete interrogato don Marco Gerardo quali età e la connessa con la problematica dei dieci mila euro
Cioè perché hai sentito De Marco Gerardo da un punto di vista investigativo l'ho sentito il due e tre febbraio del due mila dodici quindi a distanza di circa due anni da quel momento però ira connessa al tema della dazione dei dieci mila euro quella
Beh sì sì e mi può spiegare perché e in che modo cosa stavate indagando
Non le sto chiedendo quello che le chiedo che lei non diciamo non può riferire su quello che ha detto don Marco ma il senso immagino che ce l'abbia tanto lo la finalità di quelle di cui all'investigazione qual era allora importante precisare
Però io le chiedo scusa siccome non voglio interrompere la sua esposizione la pregherei di darmi
La risposta e poi magari la precisazione non fare una lunga premessa iniziale semplicemente perché altrimenti o delle difficoltà io a comprendere le sue risposte se non risponda alla mia domanda e poi discetta con tutte le sue valutazioni successivamente ci aiuta a comprendere meglio gliel'ho detto prima che iniziasse a rispondere perché non mi piace interrompere in testa
Quindi restano il motivo per cui sentite don Marco all'esigenza investigativa
Quale
Il venticinque novembre del due mila undici sì è stato sentito in atti
Francesco Cinieri cari sito in relazione alla alla somma tre lamento dalla somma quindi de di dieci mila euro se quindi relazione alla conversazione con appena se non ricordo male del venticinque e ventisei
Quindi successivamente a questa discussione Asti sequestrava una premessa
è stato sentito con Marco Gérard parliamo del due febbraio del due mila dodici quindi è un atto diciamo immagino consequenziale appello relazioni Bécaud presso l'Ilva requisizione quindi
Questo sì sì va lei è chiarissimo la consequenzialità diciamo allora non faremo sia a sentire da una leggera sì ma non mi ha ancora risposto credo forse
La finalità quali l'accusa cercavate di capire
Da quelle investigazione ha cercato di capire se alchimie per Marco si conosceva no se si erano mai sentiti chiaramente sentito a fare domande con prosecuzione
La prosecuzione generale sì il motivo è diverso scuse
Mi scusi rispetto a quanto acquisito le formazioni acquisire
Nella in relazione all'atto della redatto nei confronti di di Cinieri quindi sono state proseguì delle attività che è stato sentito Tommaso gelato allora il titolo scusi c'è arrivata sia per avere eventualmente contezza del fatto che che fosse stata supera conoscenza fatto fosse stata consegnata la somma di dieci mila euro il sommare l'occasione le ventisei insomma l'occasione
E sia per capire se cioè la somma del ventisei in occasione sono del due mila dieci a chi
All'Arcivescovado Ahmed non se non non non capiamo quindi avete sentito don Marco per cercare di capire se la somma di dieci mila euro fosse stata consegnata all'arcivescovo o no
Ora io le chiedo questo perché prima non ho compreso bene mi è sembrato di cogliere qualcosa di diverso da ciò che conosco delle indagini
Vorrei ipotizzata in quel momento che la somma di dieci mila euro di cui stiamo parlando fosse andata
Ad alle Berti al professor Liberti e non all'arcivescovo e quindi stavate indagando per cercare di verificare questa tesi cioè che l'arcivescovo non avesse preso quelle somme
O no mi faccia capire questo così no no se non hai stavamo cercando punto di di acquisire la testimonianza di di Bianchina finché punto ci dispiace avere indagato altro di don Marco affinché appunto riferisse in merito a alla domanda questo sta metri volte quindi se
Se fosse stata consegnata da sommare quindi sì io ho compreso questo me l'ha detto cioè abbiamo chiesto se aveva preso non aveva preso dieci mila euro nelle la vostra ipotesi investigativa Elvira che
L'arcivescovo avesse preso altri dieci mila euro DiVersi dai dieci mila euro di cui all'imputazione che noi conosciamo o che i dieci mila euro dell'imputazione che riguarda il professor Liberti
Potessero essere andati
All'arcivescovo e non ai Berti cosa stavate indagando sui perché stamattina lei ha detto cioè dalla contabilità
Ilva
Ha detto visto che c'era offerta per arcivescovo dieci mila euro proprio il venticinque di novembre due mila undici quando avete sentito Cinieri Cinieri mi ha dato la contabilità ed emergeva quello lei l'ha fatta la domanda il collega lei ha risposto
Io vorrei comprendere secondo voi non era così cioè la somma non era andata all'arcivescovo
O ci sono ci ballano in questo processo dieci mila euro di cui non sappiamo niente allora noi a questa è la domanda chiara penso che lei mi posso rispondere
Allora alla nato Marco veniva chiesto tabacco interamente quali fossero le sue mansioni
E se era a conoscenza di eventuale libere evoluzioni dell'anno due mila dieci a favore dell'arcivescovo di Taranto dell'importo di dieci mila euro sì
Fatte dall'Iva di Taranto
Ed in particolare se ricordava il periodo adesso ci adesso le domande che gli avete fatto non ci può dire le risposte perché lei non può riferire questo essi erano le domande dalle domande si capisce soltanto che con gli chiedete
Se Luisa se l'arcivescovo ha preso non ha preso dieci mila euro nel due mila dieci
Non sto indicate nel Periodo nella domanda questo importante
Nella domanda che gli fate indicato il periodo non nel due mila dieci nel due mila dieci e da generici chiedete a don Marco da Marco alzasse l'arcivescovo presso dieci mila Euro nel due mila dieci dall'Ilva
Bene
Poi ci va al di là della domanda che gli fatte che è quella la la prendiamo per buona
Perché gliela fa cioè non è difficile io credo di essere stato veramente
Didascalico nella mia domanda perché gliela fatte qual era la vostra ipotesi investigativa e di guidava nelle indagini altro
Quanti investigativa diciamo ha un rilievo relativo perché comunque quello che conta attive si dell'accusa
Però diciamo azioni umane
Io voglio sapere proseguiamo si è corsa li ha portati a nome del Giamaica c'era immenso verrà comprendere meglio quale salta l'evoluzione dell'indagine
Presidente io non non non voglio tediare nessuno io faccio la domanda e vi spiego anche il motivo per cui la faccio un po'il teste se mi può rispondermi risponde se non valuterà la corte che cosa
Viene fuori da questo
Io sto chiedendo al teste una cosa specifica noi abbiamo un'imputazione rispetto a dieci mila euro l'imputazione accorta conosce non conosce le informative ma l'impostazione la conosce benissimo
L'ipotesi accusatoria è quella che io ed abbia dato dieci mila euro Aliberti in particolare in quella data e nel capo d'imputazione oggi il teste ci ha detto che dalla documentazione del Cinieri
Rilevavano un'uscita di somme in quel senso mai ha risposto al collega che non pensavano che fosse la stessa cosa io sto chiedendo una precisazione
Le loro ritenevano che noi va
Abbia tirato fuori altri dieci mila euro per la presunta corruzione al professor Liberti o secondo loro i dieci mila euro sono
Di quella mattina di quell'ordine di quell'annotazione perché poi procederò a fare una sconto estrazione specifica rispetto all'annotazione in cui dicono determinate cose devo però prima fare la domanda precisa
Se no la corte ovviamente mi mi dice avvocato faccia rispondere al teste
Mi specifichi questo secondo voi i dieci mila euro presi da Aliberti erano presi presuntivamente da Aliberti dati da Archinà rimase revocato dell'indagine perché in esattamente in che fase si riferisce perché non sappiamo se
L'avevo fatto riferimento scrittori meno all'accordo programmatico Gérard anch'due tre febbraio del due mila dodici però ovviamente nel momento quando avete inascoltato don Marco settoriale Orlandi all'idea dicevano che l'ipotesi investigativa qual era
L'avvocato ha spiegato bene sì allora io credo che era l'anello sia per quello che può valere io ho detto prima che avevamo qui sito degli elementi dall'escussione assist da parte delle ciminiere quindi prosecuzione
Sono stati effettuati ulteriori accertamenti verso il a il destinatario meno rispetto alla contabile di quelle somme quindi è stato offerto ad un ulteriore controllo quindi è stato convocato don Marco quartiere
In merito quanto a sua conoscenza scusi la fermo solo un secondo e poi l'intero
Ha detto che avete acquisito degli elementi quando lo dice se ci dice anche quali sono c'era allora verace ce lo fa capire Enzo allora c'è intanto rispetto alla
Dichiarazione resa c'era una discrepanza fra la contabile e quanto poi aveva riferito
I Cinieri in atti
Successivamente esibito la contabile recante l'importo di dieci mila quindi c'erano queste discrepanze comunque abbiamo ritenuto di approfondire e siamo andati oltre siamo andati a a convocare don Marco poco perché si cioè la contabile ma c'è una dichiarazione che diceva l'esatto contrario Linati di DC ieri c'è il verbale di Seat
Che poi ha rettificato con un secondo momento ma prima dichiarazione sarebbe le quindi all'approfondimento è per questo che non
Sì ho capito io per giudicare presidente mi deve perdonare io continuano a a ribadire il discorso se poi la Corte prende atto che il teste non risponde io vado avanti io ho chiesto se loro ritenevano che i dieci mila euro presi da Archinà
Secondo loro dati Aliberti come corruzione fossero o meno gli stessi destinati all'arcivescovo
è un dato preciso loro hanno ritenuto che fossero la stessa somma o che ci sia stata un'altra somma dalla civetta utilizzata da maggio così possano essere gli stessi
Non ci possono essere lì possono essere sia se gli stessi destinati Aliberti fossero quelli destinati all'arcivescovo che significa
Ovviamente quelli che risultano usciti forse la domanda va posta in cui all'opposto in tanti modi che ormai erano quelle Reitano dalla contabile erano quelli di
Viberti o dell'Asia bene va bene così come ha detto al Pubblico ministero quelli che risultano dalla contabile dei cigni neri dal venti mi corregga se sbaglio Pubblico ministero
Del venticinque novembre due mila undici secondo voi
Sono soldi che sono andati Aliberti rossonero giunto e sono andati all'arcivescovo o diversamente ritenete
Che è l'arcivescovo non abbia mai preso soldi ci fecero capire cosa dite niente perché ancora stamattina non ce l'ha chiarito ora no nella ancora
Successivamente sono stati fatti accertamenti
Certamente bancari anche sullo
Nei confronti dell'arcivescovo e io non ho partecipato ma così non gli ho chiesto cosa pensavate ci dice non è certamente legata cosa pensano
Conservi guidarla qualità dei diversi o Naba allora insalate che quelle somme non fossero andate all'arcivescovo e forse non è di Aliberti sì o no allora Yoko Ono penso di aver risposto prima e io le dico che non ha risposto alla parte lì dice che ha risposto
Io non credo non mi pare che abbiamo Jorma però mai esistita rossonero allora
Sussisteva il pubblico alla luce delle incongruenze fra le varie duri me dichiara azioni elogio dette le ripeto alla luce delle incongruenze fra la dichiarazione che sembra una dichiarazione abbastanza
Sì spessa il nuovo sicuro la la prima la versione fornita dalla da Cinieri poi
E in contrasto con la contabile che è stata poi esibita successivamente e quindi poi abbiamo ma scusi no no quando la visibilità perché mi pare che Pacini e l'avete sentito due volte non ad esibizione della contabile è stata fatta dato Cinieri non l'abbiamo sentito in mattinata prima nella mattinata presso gli uffici nella mattinata di che natura domando
Del venticinque novembre sta parlando perché voi avete risentito l'anno dopo appunto
Allora venticinque novembre due mila e all'analisi del trenta novembre due mila e dovuta lasciare dieci queste sono le venticinque novembre due mila undici venisse ci ha fornito delle
Le dichiarazioni bene quindi a supporto delegazione quindi seduta stante noi abbiamo sospeso l'atto seduta salati in
Hillary Milva e quindi ci ha fornito una compagnia dato dalle dichiarazioni che ci sembravano fornito in modo sicuro appare
E quindi è la contabile c'era una discrepanza
è stato sentito nuovamente Cinieri se non ricordo male ma comunque è stato sentito nuovamente
Un anno dopo
Il trenta novembre due mila no e poi no dice così non ricordava quindi rimangono nacque nel mentre l'azione a questa discrepanza si è ritenuto di comunque approfondire fare esecutivo non sorto meno controllo incrociamo con controllo persone di sezioni terre riscontrare o meno le
E ulteriormente le dichiarazioni rese nel Seat la la documentazione fornita dal scegliere questa l'input ma le stime
Perché ne vale dodici a distanza come si la discrepanza tra quindi lei mi dice che c'era discrepanza saprà ciò che Cinieri diceva e ciò che Cinieri vi ha fornito
Come documenti quello stesso giorno che il venticinque novembre avete poi al esaminato i documenti avete visto che c'era qualcosa che non è andato e quindi avete fatto ulteriori approfondimenti
Bene io le sto domandando tutti questi approfondendo che l'ascolto di Cinieri del venticinque novembre era finalizzato a verificare quello sa se la borsa con i soldi del venticinque richiesta il venticinque marzo due mila dieci e consegnata ad Archinà il ventisei marzo due mila dieci fosse stata consegnata
Aliberti piuttosto che diversamente fosse stata indirizzata all'arcivescovo di Taranto questo stavate cercando di capire
Stavate cercando di capire la destinazione dei dieci mila euro di cui alle telefonate che di cui abbiamo parlato stamattina avere venticinque ventisei marzo due mila dieci basterà l'indagine
Sì o no era legata chiaramente all'episodio del degni del venticinque ventisei marzo due mila dieci Linda parliamo della somma e alla consegna al professo Liberty Bindi secondo voi la sua mamma
Che vi ha guidato nelle indagini la somma prelevata dall'Ilva
E una sola e quella del venti del ventisei marzo due mila dieci non so se sono io e voi avete fatto approfondimenti pensando che fossero stati fatti a livello andamenti contabile non ne avete fatto quindi sostanzialmente ritenevate che ci fosse stato l'unico prelievo che l'appello del ventisei marzo del due mila dieci
Quello delle telefonate di cui ha parlato stamattina giusto
No guardi dove i come lo è un aspetto la questione Arcivescovado stata approfondita attraverso l'esame ad
Don Marco attraverso l'acquisizione come persone successivamente attraverso attraverso accertamenti bancari e silente io potete ricordare il teste evita di dare una risposta chiara
Mi scusi presidente io sto chiedendo che arrivano sono minime e non ne ho idea il comandante INEA dall'evoluzione ogni per il momento ha detto semplicemente che l'hanno sentito a riscontro riscontro di rimane in media di quale idea investigativa
Cerco non cosa avete fatto come accusa pensavate che fosse a caduto pensavate che ci fossero dieci mila euro dati Aliberti stavate consultando la desidera questa non è una grandezza perenne ma anche all'iter o della casalinga che se l'analisi fanno tante ipotesi ma io voglio sapere a quale ammazzato anche un mese nel tempo c'è opposizione
Alla corte di assise non le mancherà Sáenz Sava ma quali sono gli accertamenti fatti e su quello delle riferirò su quello che pensava
Il teste
Ho chicchessia
Per cui c'è opposizione presidente benissimo ha ragione il Pubblico ministero accennato perché è una cosa rilevante rimaniamo a che punto sono
No animati in più che altro all'esito degli accertamenti gli accertamenti sono finalizzati all'esito degli accertamenti
Hanno
Va al hanno verificato se sia stata
Premessa una somma diversa e versata all'arcivescovo perché sulla Cescon indagato oppure no cioè loro hanno accertato se all'arcivescovo siano stati dati o meno dieci mila euro
In offerta pasquale in quella data è un accertamento che avete svolto siano ancora su questo Boris allora sì
Allora è stato effettuato un accertamento quindi tanto il primo certamente a questo la convocazione di don Marco
Visto il suo ruolo era una persona insomma che poteva essere informato sui fatti ma poi successivamente è stato fatto un accertamento mirato su conti bancari del vescovo
Ma solo risultava mondo seguito personalmente e non ma da quello che mi risulta non c'è stato il Lions così non ho capito la eseguito lei personalmente a no no perché se non le faceva o non lo è seguito uno che perfetto
Marcia che allora siccome non verrà eseguito lei l'accertamento da quanto mi risulta
Va be chi ha eseguito così capiamo anche chiedere la corrispondere Asistencia Margherita unitari non non c'è traccia del poi per versamento della somma nei conti dedicati quindi
Intestati alla
All'arcivescovo quando è successo
Benissimo
Va bene soltanto a questo che lei ha risposto poi le faccio delle domande però non voglio saltare questo glielo chiedo dopo sugli accertamenti quindi sostanzialmente
Non ci è dato capire se secondo voi i dieci mila euro erano gli stessi o ce ne sono stati altri dieci dati a qualcuno una domanda per è una premessa per procedere oltre commenta su sì sì
Però vostro chiesto tante di quelle volte se il teste non mi vuole rispondere credo che vada messo a verbale vado avanti Presidente
Emana anche a un padovano io vado avanti
Senta voi
Come avete individuato la targa
Dell'auto di Girolamo Archinà
Rispetto allo spostamento che ha effettuato avete per caso individuato la targa no no non ne parlate da nessuna parte no
Ho capito
Allora A pagina
Duecento settantasei
Io glielo dico perché voglio capire meglio tornando sempre su quel tema ma contestandole un dato preciso
A pagina duecentocinquanta duecentosettantasei e duecentosettantasette dell'informativa del quattordici quattro due mila e undici voi fate una ricostruzione specifica di telefonate
Parlar esattamente del progressivo Britt tredici settanta novanta dieci
E poi andate successivamente
Le del punto dove dice ABCD te F
Ci siamo benissimo
In questa parte
Voi specificate fate una ricostruzione temporale dalla quale desumete con un sostanzialmente iniziale nella pagina conclusiva che alla luce degli avvenimenti sopra descritti
Legati alle telefonate Elenco le telefonate presidente così sintetizzo perché ne ha già parlato diffusamente
Che sono la tredici settanta di cui ho parlato la tredici ottantasei di nuovo la tredici ottantasei tredici novantatré in rete sempre novanta dieci
La tredici novantanove
E la mille quattrocento
In base a queste telefonate voi ritenete che vi sia stato un incontro tra Larkin AA
E il Liberti organizzato attraverso l'ausilio di Intini per fissarlo e che nell'ambito di questo incontro sia stata data quella che voi chiamate
Rappresenta la classica mazzetta cioè che in quell'episodio in quel momento siano stati dati dieci mila euro
Il dieci mila euro di cui si parla nelle telefonate sopra descritte anche tra Archinà e Cinieri Tecce
Quando avete fatto questa ricostruzione
Ha detto e poi ripreso il materiale probatorio precedente la telefonata del che le ha letto prima collega Caiazza del ventitré marzo due mila dieci
E valutato
Che i soldi potessero aver avuto una destinazione diversa o non l'avete più rivalutata siccome il comandante del gruppo il colonnello Dinoi ha detto che valutavate insieme tutti gli esiti investigativi vorrei solo capire se quella telefonata
L'avete considerata nelle conversazioni tra di voi oppure non ne avete parlato però
No telefonata era Rapolla Chadha quindi è stato ritenuto non
E questo diciamo episodi la valutazione a questa che fosse un episodio esulava da quella un contesto che esulava dalla da quella conversazione se l'avessimo non l'aveva tenuta minimal aree sono considerate a qualche modo avremmo c'è un altro inserita nella nell'informativa certo
E chiaro
Scusi io però non ho compreso una cosa da quanto tempo voi tenevate sotto controllo la china
Dal mense ed ha detto da febbraio hanno sì
Fino a quel momento al ventisei marzo avevate posto in essere anche degli appostamenti delle l'avevate seguito
Fino al ventisei marzo era avvenuto che l'avesse seguito altrove
Adesso non non ricordo mi pare che sì qualcosa c'era stato sì un presso la Provincia di Taranto qualche appostamento manufatto da me Mauriac sì ma solo una un appostamento nel presso credo se non ricordo male
Presso l'allarme all'ufficio ambiente dalla provincia di Taranto qualcosa del genere e come mai se non questo queste telefonate di avevano destato un sospetto infinito le avevano mosso a valutazioni erano critiche erano
Non avete in quel frangente disposto un servizio di osservazione qual è stata la valutazione che avete fatto
Lo stava detenendo monitorando tenendo sotto controllo avevate anche trascritto il giorno prima delle telefonate
Nei giorni precedenti
Peraltro mi scusi io non le ho fatto una domanda metodologica
Con quale criterio tra scrivevate o meno le telefonate le brogliacci all'atto lei trascrive lata ha già rispose ha già risposto
Ritiro la domanda però non ricordavo la risposta cioè c'era un criterio di valutazione
Per quelle che tra scrivevate quelle che invece avevano solo un brogliaccio quelle trascritte erano più allora tanti non lanciato ovviamente vanno molto ascoltata telefonata vanno quell'acciaio sì chiaro credo
Cosa che cosa ricorda la Teresa vive non erogano Franza rompono aggiornamento puntini rimorchiato Céline si discuteva sennò che va avanti da tre sollevava cercava di capire
E quindi si decideva
Quali trascrive
E si sa se si era si riteneva Huron sono pertinente alla fa bene
E posso che in quel caso mi avevate trascritta nei giorni immediatamente precedenti che erano importanti perché non avete fatto un servizio di osservazione perché non avete disposto di seguire Archinà
In quel momento
Noi intanto va detto che ha fino a cioè del monitoraggio con attraverso l'avevo scritto novanta dieci non c'era una nuova mondano GPS o un altro un modo per per seguire il suo lire spostamenti mediamente in ogni potevate fare sì ma e quando è molto improbabile riuscire a fare un pedinamento e da un'autovettura che esce dall'Ilva che ha diverso uscire con quella tempistica non ce lo consentiva perché ad horas nel caso di specie ad horas è partito lì per Bari quando avevano appuntamento per Taranto era tutto così riflessa rotto svolgendo in termini di
Però cinque a cui la prima cosa da cosa utile da fare sarà quella quel cercare di capire la stessa mattinata cos'avete fatto diciamo in via successoria amareggio figurativa disponeva il parco mezzi si può immaginare portati non sapevamo quale mezzo si spostasse quindi
Ma improbabile riuscire ad agganciare
Ho capito
Non avevamo va bene andiamo oltre superiamo questo dato
Tanto ha detto che non l'avete considerata quella quella valutazione quindi siete andati
Britti per quella sua mi conferma mi scusi visto che prima
Perché non avete acquisito eventuali tabulati telefonici precedenti a quella data relativamente al professor Liberti ad esempio professori Berti quando ha iniziato ad essere intercettato da voi
Allora
Rizzo
Due cinque tre del due mila dieci il tredici quattro due mila e dieci
Quindi ad aprire avete iniziato assentava intercettare Liberti sì successivamente successivamente ma avete acquisito i tabulati telefonici di Liberovici abbiamo già non ho memoria di tabulati telefonici per
E ce lo può dire verificando
Se la vede acquisiti mormone non abbiamo anomalia vediamo vediamo Benincasa un quesito quindi scusi ma giusto per comprendere teorica così come la telefonia le telefonate l'incontro anzi
è del ventisei marzo e lei ci ha specificato che il telefono i telefoni fissi dell'ufficio di Archinà non erano sotto controllo
E il telefono di Liberti non era sotto controllo e teoricamente
Non non avendo acquisiti i tabulati non sappiamo che telefonate abbia fatto nel due mila di nel lontano due mila dieci
Potete escludere che ci sia stata una telefonata dal fisso al cellulare di Liberti
Da parte di Archinà ma lo potete escludere non posso scuro salvo escluderlo pervengono scure una possibile io infatti le sto chiedendo la questura e c'era un elemento investigativo che glielo faceva escludere io ne prendevo atto volevo solo chiedere questo
Lì per lì però non avete valutato che questa cosa potesse essere avvenuto
Non l'avete preso in considerazione nelle informative cioè
Non avete scritto da qualche parte vale potrebbero essersi sentiti perché non li tenevamo sotto controllo i telefoni dell'ufficio nel telefono Di Liberti
Non l'avete indicata ai pm questa questa possibilità ed un'ipotesi ovviamente è sempre bombarda no non l'avete indicato benissimo andiamo avanti
Senta adesso procediamo a fare un una valutazione di questo tipo
Il collega le ha già fatto le domande sui rapporti che erano antecedenti tra Archinà e Liberti all'episodio del ventisei marzo le ha chiesto di leggere i brogliacci lei ci ha parlato anche dal testo di un di uno di queste conversazioni emergeva un discorso si parlava di una convenzione me lo conferma sì da febbraio a marzo benissimo ma avete acquisito
Avete verificato se l'altolà converte la convenzione
Che cosa riguardava se sia mai stata sottoscritta avete fatto delle verifiche specifiche sul punto no non mo'no non mi pare che sono stati fatti in un mondo fatto no no
E e come mai non avete ritenuto di farle posto che c'erano diverse conversazioni in cui gli stessi parlavano di questa convenzione
Non vi è sembrato rilevante semplicemente non sembrava rilevare perfetto
Ma i contenuti dei colloqui tra Liberti e Archinà successivi al ventisei marzo voi sostanzialmente li avete sempre dedotti Osiride mai riusciti
A sapere di che cosa parlavano quando si incontravano ci hanno lei ci ha parlato io cerco di andare velocemente però poi se volete entro lo specifico ci ha parlato di incontri avvenuti presso ha detto la sede dell'attività
Di altri incontri aprirà soli il Balilla restano rilevanti di Murphy Barzini sbaglio poi ancora sa benissimo sì sì sì poi ci arriviamo
I contenuti di questi incontri cioè i colloqui che ci sono stati li avete sempre dedotti non avete mai ascoltato che si sono detti
I non abbiamo ascoltato mezzo nove non è mai capitato un ambientale è una no no perfetto quindi
Analisi dei motivi per cui si potevano incontrare aveva un senso cioè dovevate cercare di ricostruire che cosa ipoteticamente si sarebbero detti attraverso riscontri esatto questo della convenzione è un riscontro che non avete ricercato però ho risposto prima sì sì ho capito
Nelle indagini ha verificato se
Ci siano atti che rilevano cioè se dalle indagini emergesse che poi questa convenzione ci sia stata sia effettivamente avvenuta
Non non ricordo se c'è stata non se lo ricorda
Le chiedo di verificare la conversazione progressivo sessantasette ventinove
Del del decreto novanta dieci del retto novanta dieci
Qui parlano due interlocutori la data del quattordici luglio del due mila dieci alle ore sedici e venticinque
E anche per la scritta Pubblico ministero quindi se progressivamente progressiva sei sette due nove
Ci può dire chi sono gli interlocutori se lo sa invece la sì sì se la deve trovare faccia pure Conca
Qui il l'abbraccio benissimo
Allora conversazione tra il professor Pirro
Girolamo Martina e chi era il professor Pirlo ce lo sa dire avete fatto verifiche su come cercarlo adesso mormora così non ricordo ma andiamo
Senta a un certo punto più o meno a metà della conversazione
Il Pirlo fa una domanda ad Archinà
La parte qui c'è infatti secondo la trascrizione brogliaccio
Brogliaccio e quindi l'avete solo brogliaccio antilope voglia accedono sì sì prevista trascrizione
Controllano noi abbiamo la perizia per la sala perizie però che in quella conversazione
C'è la specifica c'è Pirlo che fa una domanda poi dice se dal suo brogliaccio risulta dice è infatti senta oggi avete firmato la convenzione con il Politecnico e Archinà risponde sì sì sì nel brogliaccio avete indicato che si parlava di una convenzione con il Politecnico
Sì la parte finale e alla fine della conversazione discutono della firma di convenzione tra al Politecnico
E Diva Girolamo si lamenta di alcune situazioni create dal Politecnico dal Politecnico e delle solamente riporta Bale quindi c'è anche una lamentela rispetto ad alcune problematiche
Create dal Politecnico
Quindi emergeva che c'era un discorso diciamo di convenzione
Era emerso dai brogliacci precedenti che Hakkinen Liberti parlassero di convenzione perché quelle le ha brogliaccio che lei e c'era scritto che passano nella convenzione ma voi il tema non l'avete proprio approfondito non avete pensato che magari nei vari incontri potessero aver discusso dalla convenzione
Come ipotesi investigative
No
Sì o no Versace possono verranno discusse le varie sicuramente di diversi errore non sappiamo di cosa c'era membro della squadra
Posso che non lo sapeva Capo Nord aveva portato quindi non sapevate diversa se parlassero queste accerto ce l'ha detto prima detto non lo sapevamo non abbiamo captato dovevamo ricostruirlo lo avete ricostruito
Dicendo ritenendo che parlassero di qualcosa di losco
E non della convenzione cioè come avete ricostruito
Allora della convenzione qualcosa mi ha mosso l'INPA idea che potesse essere una cosa nasca o che potesse essere una cosa lecita siccome qui ho un riscontro specifico del fatto che la convenzione esisteva è stata firmata del Politecnico vorrei solo capire
Io cosa abbia mosso non conosco l'oggetto la formazione
Non aveva motivo di pensare che fosse una cosa costa la convenzione
Sì a questa domanda avete mai pensato fossero come se fosse l'argomento della conversazione
No che la come che la convenzione fosse una cosa Mosca non no pende fosse argomento di conversazione tra Archinà Liberti quando si incontrarono cioè che si incontrassero per quello
L'avete mai ipotizzato che è possibile o societaria parlavano però non avviene in base alla Germania una data certa sulla Convenzione
Mi dia solo un secondo
Attaccare il
Il carica batteria
Altre voci ex oppure capace tanto io sto vedendo le domande facciamo
Presidente visto che c'è in questo momento di pausa io le dico che non durerà meno di un'oretta ancora il mio controesame
Tre quarti d'ora un'ora ve lo dico solo alla Corte per poter fare le valutazioni perché sono le due cinque e poi in attesa che il teste metta il computer rincari parte non approfittiamo però io mi rimetto alla corte valutate voi
Facciamo allora sovvenzione una meteora
Allora mezza due e trenta
Uno
Dal procuratore
Le rogatorie
Li avete
Sera nella famosa niente
Allora avvocato raccomandiamo sull'ONU proseguire ma grazie presidente
Allora molto rapidamente siamo passati sulla consulenza vado oltre perché ci ha spiegato
Ieri barra lei ci ha ripercorso un po'le ipotesi di incontro e ciò gli incontri che sono avvenuti
Io sintetizzo le mi corregge se sbaglio diciamo
Dal febbraio del due mila e dieci sino al Periodo di giugno due mila dieci gli incontri alcuni dei quali voi avete anche monitorato attraverso la presenza presso gli uffici dell'atleta ci ha detto ieri giusto
Gli incontri le parlo di incontri scusi non ho commesso i soggetti tra Archinà il professor Di Bella
Non si sente niente siete
Dunque con riferimento agli incontri mi pare di aver precisato
Fornito precisazioni sulle colpe che sono
Succeduti a quello della ventisei ventisei marzo se fumosa meteora Baggio bensì di marzo no io mi vergogno detto lei ieri ha analizzato gli incontri che vanno da un periodo
Che è quello da febbraio fino a marzo il periodo dei ritengono di febbraio Rio proprio precedente o un riferito sulle risultanza del brogliaccio
E nella risolverà incontri c'è precisi dal ventisei di marzo seguire dal dalle risultanze del brogliaccio si evidenziano incontri tra i due a febbraio
Ci vediamo non ci vediamo prendono degli appuntamenti per chiaro non avete fatto delle attività di di verifiche in loco però lo stavo dando quasi per acquisito questo tema però se lei lo vuole specificare cielo precisi
Sì hanno morì così ricordo sì che c'erano queste conversazione chiesi e diciamo conversazioni comunque finalizzate a ad incontrarsi
Anche anche ma non solo ecco che il destino il mio era solo un dato riepilogativo non volevo puntare inserire del dei dati senta orientativamente quindi dopo il ventisei marzo l'incontro di cui lei ci ha parlato
Quanti incontri ritenete che ci siano stati
Grossomodo
Cinque dieci più di dieci tre
Ora ieri li ha descritti pedissequamente ma giusto per dare allora una connotazione numerica orientativa insomma incontro quindi il ventisei di marzo ex ne abbiamo parlato di facciamo un incontro del quattro D. Baggio
Quattro di maggio
Ventisette di maggio
Diciamo nel periodo di maggio comunque quindi dal ventisei di marzo saltiamo Hammad quattro giugno
Poi abbiamo dodici luglio non avvenuto e quindi non c'è diciamo l'ultimo è quello di giorni ventuno otto luglio priorità e c'è un incontro il ventuno luglio
Ieri mi era parso di dire le anticipo perché lei ha detto che poi non si tiene per cui
Però mi mi precise forse dall'incontro che ha poi se non ricordo male avvenuto per infatti come ad esempio dalla sua ricostruzione degli il dodici luglio il ventuno ha detto il dodici non c'è stato il ventuno ci stava dicendo adesso ho chiesto mi pare di ricordare che non fosse avvenuto però ci dica lei
Da quello che ha detto il teste ieri al Pubblico ministero non volevo anticipare la risposta
Cioè ora
Siccome usare il significato della mia richieste questo diciamo che
Quand'anche fosse avvenuto quello del ventuno anche se ricordo che lei ha specificato che non c'è stato sarebbero quattro vince a differenza di base sono tre ecco o ho capito male tre o quattro incontri possiamo dire così orientativamente
Orientativamente si mette l'equatore incontra senza entrare troppo nello specifico tanto lei ieri ha fatto un'analisi che se le devo chiedere qualcosa di più specifico entro nel merito quindici sono stati tre quattro incontri
Il primo dei quali dopo il ventisei marzo a distanza di circa un mese perché ci ha detto che sarebbe quello dei primi di maggio mo'ce ne contro il trenta di marzo
Tra gli Berti
E trentino animano il trenta di marzo veniva
Il trenta di marzo in incubazione poche quindi ce n'era un altro e diciamo quattro incontri all'incirca
Benissimo
Dopo quello del trenta di marzo successivamente abbiamo gli incontri di maggio giusto
L'ha detto tre maggio tre e quattro maggio
Sì giusti benissimo a distanza di un mese ora
Le ho già chiesto relativamente ai periti ai motivi eventuali degli incontri che avete indagato circa la convenzione le faccio un'ultima domanda perché poi devo produrre
Un documento
Senta con riferimento alla Consulta la convenzione lei ha detto che non avete non avevate trovato dei riscontri io le ho fatto leggere intercettazioni non è avete neppure cercati di tipo giornalistico e quant'altro
No personalmente non non non ricordo non ricordo assolutamente
Va bene
Aspettiamo un attimo
Ora per quanto riguarda
Eventuali altri motivi pensa se i consulenti tecnici del PM ecco chi erano ce l'ha detto Liberti Cassano esprimeranno sì quindi vado de plano qui
Sa se avevano formulato delle richieste di integrazione documentale specifiche rispetto al lavoro consulenziale che stavano facendo
La richiesta di integrazione e quella di cui alla intercettazione telematica del tre
E di Di Maggio
Quindi mi riconferma voi l'avete acquisita sì sì e sostanzialmente
E quella del trenta aprile del due mila dieci
La richiesta io gliela mostro così forse facciamo prima c'è il timbro della procura chiuso per sempre
Sì è questa
Era una richiesta formulata dai consulenti
All'Ilva ma a Val depositata in procura e autorizzata dal Pubblico ministero sostanzialmente BitTorrent aprile quindi dal trenta aprile due mila dieci
Momento successivo quindi all'incontro ipoteticamente corruttivo che voi avete individuato nel ventisei marzo i consulenti tecnici del pubblico ministero
Uno dei quali il professor Liberti l'altro è la prima erano che era indagato
Fanno una richiesta al Pubblico ministero di integrare la documentazione
Per fare la loro relazione
Aletti analizzato che documenti richiedevano accusa trattava questa richiesta
Allora la richiede diciamo qui l'ipotesi corruttiva che voi inseguite nel corso delle indagini voi ventilate inseguite nel corso delle indagini
Sarebbe già avvenuta in teoria quindi questo questa integrazione documentale queste richieste di documenti
Rivolte all'Ilva
Hanno un senso
Allora che avete analizzato ce l'avete siete entrati nel medio perito si tratta di richieste di integrazione con riferimento all'impianto ha comperato due con riferimento alla gestione dei rifiuti contenenti PCB quindi diossina
Contee dieci quindi una richiesta di di integrazione quindi di di sviluppo chiaro di sviluppo dell'attività consulenziale del
Sì sì
Le le chiedo questo po'io chiedono di produrlo questo documento quindi adesso ne do una lettura rapida ad esempio giusto perché sono quattordici punti quattordici
Indicazioni numeriche con l'esposizione di cosa richiedevano per esempio
Le leggo il numero undici siano descritti eventuali incidenti esempio esplosione di trasformatori sversamenti occorsi e le misure conseguentemente adottate rispetto ai singoli punti che alle singole richieste
Voi se lo avete fatto avete fatto una verifica
Se c'è stato un approfondimento documentale se queste richieste sono state in qualche modo trasfuse nella consulenza tecnica no
No no occhi no perfetto quindi non avete proprio verificato questo disco
E avete ipotizzato che
Visto che si trattava di richieste fatte ad aprile del due mila dieci e che vi sono anche attività intercetta attive
Lei ce le ha descritte tra prime rampe Liberti primera hanno che dice mi ha chiamato Archinà e ha detto ma che cos'è quell'accusa Cile chiarite ci spiegate eccetera eccetera avete ipotizzato che gli incontri per esempio di maggio dei primi di maggio
Che voi avete monitorato
Abbiano potuto avere ad oggetto questa richiesta
Allora queste richieste perché sono numerose insomma
E l'incontro del
Del quattro di di maggio ho già precisato che
Sicura relaziona quelle contro segue tra cui si è recato solo Liberti
Inibiva
E quindi c'è anche attività di osservazione
Mostrando ha parlato ieri a quell'incontro si è recato solo il professor liberty quindi nel corso della conversazione c'è stata il sono le diciotto l'ultima delle conversazione confidenziale ieri con il però dottor prima erano mentre da lato suo dottor prima erano manifesta chiaramente non ha remore
Potenzialmente
è chiaro l'imbarazzo per andare di Milva tant'è che ha puntato molto Mazzon scusi però vedi però ecco diciamo è chiaro l'imbarazzo
Non è una valutazione e mi sembra un po'eccessiva dice proprio quest'oggi spiega promoter meritavano possono chiedere per iscritto queste queste
Ulteriori integrazione chiarimenti da parte di IVA quindi discutendo con con presso liberty di rispettato il lo dice proprio che avremo re ad andare dici no da solo non vado lo ribadito ieri questo poi Messineo come attrazione ricordo che c'è poco passo questo tipo
Prima eravamo dice attraverso Liberti ma non possono chiederci per iscritto queste queste ulteriori notizie il senso era quello cosa accennava falce le chiedo rispondiamo per iscritto
Questo marito accettazione sto benissimo allora queste le intercettazioni indie Inf in fin dei conti precisa dando riscontro dal fatto che comunque i due consulenti
Stiamo parlando di colloqui che il primera hanno avuto con Archinà rispetto a queste richieste di integrazione documentale che hanno fatto autorizzato e dal pubblico ministero ora io le chiedo
Che cognato ricadessero a tema
Queste richieste numerose di documenti di specifiche cioè lo avrete valutato lo avete ritenuto possibile
Ha detto per esempio così andiamo nello specifico verificato eventuali modalità di acquisizione dei Ctp del PM
Rispetto a questi documenti
Allora
Cioè se li acquisivano promana e Bruce darà dark inadatto qualcun altro dell'Ilva gli avete chiesto azzurro Sozzo facendo una domanda effettuale dava insorgono la la risposta agli umori allora
Dunque primo quale il professor Liberti
Viene informato
Viene chiamato da Archinà da prodotti da rimarranno egli dice appunto che a china e lo ha contattato fino a contattarlo prima rapidi chi Marano informali Beatrice non una conversazione riferito prima quindi
Il dottor prima erano come ho detto prima manifesta suo imbarazzo perché lo dicevo non possono chiederci o per iscritto queste informazioni ma lo ripeto in due momenti della conversazione
La motrice per
Se proprio necessario andar la seconda volta al termine ce una fase delle comparse questo tipo ma possono attendere chiederci per iscritto quindi concordano di andare i consulenti assieme imita
Proprio per sole vertice va bene martedì giovedì giovedì andiamo ma in realtà poco prima aveva concordato per il tramite di Tiny di andare il giorno successivo martedì inibiva e questa cosa non viene detta dal professor Pirano da posso Liberti APPI Marano viceversa dal popolo sovrano
Cercava una corrente sorelle setting di Primera diesel viene rinnovato per distinguerli arriva questo il primo punto riguarda l'altro punto non lo abbiamo fatto vestizione ne conosciamo le modalità con la quale
Attraverso la quale era stata a suo avviso chiedendo messo chiedendo una rivalutazione del perché vi siete orientati in un certo modo sto chiedendo avete fatto accertamenti specifici sulle modalità di acquisizione di questa documentazione anche se ci siano state delle interlocuzioni rispetto a questa documentazione tra Ilva e i consulenti tecnici del PM
Noi non abbiamo non le avete fatte quindi semplicemente non avete proprio preso in considerazione l'ipotesi che in quegli incontri potessero parlare di questo non l'avete valutato questo avete valutato altro ce l'ha spiegato
Il la parte l'Oscar avete valutato quella via pagano esatto che parlassero dal problema diossina
Sì però
Emerge dalla conversazione promosso Liberti avesse applicato l'argomento diossina con con affinare emerge sì ma questo è infatti era no
Verifiche legate al fatto cioè che erano richieste con riferimento alla legge spione dei rifiuti contenenti PCB Therese con riferimento all'impianto Egl due
Che i colloqui potessero avere ad oggetto diossina mi pare abbastanza logico abbiamo già sentito noi lei non magari questo non lo sa i consulenti chimici quindi
Sappiamo tutto ormai della consulenza però
Voglio comprendere questo
Non avete proprio ritenuto di analizzare quanto meno le modalità di consegna o se ci siano state delle consegne di documenti dai va a i consulenti del pm ma mormora da un avevano cessato benissimo sì sì sì perfetto
Senta un Mancuso
Quando avete
Messo sotto intercettazione
Il telefono dell'ufficio del professor Liberti perché lei ci ha detto dal tredici aprile se non ho capito male gli avete messo sotto controllo il cellulare giusto
L'autovettura forse no l'autovettura l'autovettura
Ecco ci ci può dire le date di Condi inizio dei controlli
Intercettati ivi così civile
Ci diamo delle date specifica
Allora abbiamo l'ho detto prima perché il fritte duecentocinquantatré
Dieci del due mila dieci
Del tredici quattro due mila e dieci
Allora inizio
L'intercettazione studio girare perché più
Allora ha dato inizio allora
Utenza telefonica tre due nove tre uno sette tre zero quattro sette per questo li Betti inizio intercettazione tredici quattro due mila e dieci alle diciassette del cielo troppo Toni mi perdoni solo un attimo
Ha sempre
Voi utenza abitazione abuso Liberti zero otto zero cinque cinque quattro due cinque quattro quattro ritmo cinque quattro il tredici quattro due mila e dieci alle diciotto e undici
Il
Tredici quattro due mila dieci alle diciotto ore undici e questo qual era l'abitazione azione zero ottantacinque cinque quattro due cinque quattro quattro benissimo
Poi la la testa mi ha chiesto anche sì sì le ho chiesto attenta S.r.l. utenze ufficio zero otto zero cinque cinque cinque nove sette uno sei rito due cinque sei due mila dieci il tredici quattro ore diciotto
Ventisette
Poi l'autovettura
Citroën C uno targata D cinque zero quattro x vedi Ritt due sei uno dal ventinove quattro due mila dieci
Inizio ore diciotto e venti
Non so se c'è
No volevo con chiedere questo lei ha parlato appunto dell'attività
Se è giusto parla dell'utenza telefonica Orione ambientale quello no io parlavo dell'utenza amica pochissime infatti le stavo chiedendo l'altro
Non ho l'addetta alle
I postazione di lavoro ho perso la testa S.r.l.
Di Lorenzo Liberti quindi l'ambientale rito tre otto quattro otto due mila dieci
Dalla iniziò ventisei sei due mila dieci
Quindi il ventisei giugno avete iniziato l'ambientale in quella sede se
Ho capito
E avete mai registrato colloqui con Archinà
Da quel momento in poi no no non ce ne sono stati ma moderno benissimo
Senta come mai l'ambientale l'avete messa ad al ventisei giugno visto che l'ipotesi corruttiva vedi guidava dal ventisei marzo
Zambello chiedo perdono a vivere Rita problemi sono di carattere operativo anche guadagnare controllare all'ambientale
In ufficio in pieno centro ad alta densità di popolazione
Non è una cosa semplice
L'ho fatto dei tentativi e non sono andato
A buon esito se non solo per la comprende siamo riusciti ad entrare ma fatto sta che comunque non aveva avremmo eseguita prima ma non non non c'è stato non è che vista allo sbaraglio intanto volevo solo capire l'amara queste motiva questa è chiaro ed aveva difficoltà tecnica
Senta con riferimento agli uffici visto che stiamo parlando di gli uffici dell'attività
Letto dice sempre uffici dell'attività avete verificato di chi erano effettivamente quegli uffici
Ufficio apparteneva non è venuta unicamente adeguata la teneva
Se ce lo sa dire ce lo avete verificato
E dunque
Negli uffici sede della tenta S.r.l. ha sede della dei dessert Lele siamo d'accordo
Io le sto chiedendo
Se avete verificato a chi appartenevano quegli uffici ecco faccio una aumento diciamo il tenore della domanda se in quegli uffici oltre alla That S.r.l. vi fossero altre società altri professionisti
Di chi fossero intanto per capirci se l'attività fosse lì perché la proprietaria degli uffici o in virtù di altro di altro titolo giuridico questo mondo non l'avete verificherà varrà quindi non avete verificato che latita
Se l'attività d'essai disponibilità dell'intero immobile oppure se avesse disponibilità di una stanza soltanto dico per dire loro avete verificato benissimo
Neppure a che io feci fossero di proprietà del dell'inglese del
No non ricordo di averlo però l'ingegner dei Sella l'avete trovato presente però che fosse lui il proprietario sì sì lo dico al nuovo nuova cittadinanza avviso al faceva parte della tenuta
Perché erano gli uffici dell'attività
Secondo voi secondo quella che era la vostra ipotesi allora cela Wiesel disse l'avete trovato a Vese leggono il quale cacciato gli il sei presunti tecnici da lei nelle dice se non ve ne andate vi prendo a calci eccetera eccetera villa Farinacci stavano mettendo però per la attenta
E poche altre recante la dicitura ingegner Maurizio vinse l ingegner Pietro Manzari quindi c'erano delle targhe diverso è però non avete verificato
A che titolo latita fosse lì e quale fosse la disponibilità da parte dell'atleta degli uffici cioè se avesse solo una stanza due stanze distanze non ne avete per cui quando lei dice gli uffici dell'attività
Questa notazione solo per farci capire la collocazione ma non sapete con certezza che appartenessero alla Theta quegli uffici
L'atleta era una primavera era la salita dei libici benissimo ma non sapete se fosse gli uffici dell'attività o se l'attività avesse una stanza all'interno di questo
Otto appartamento immobile dallo specifico è un dato specifico non la vedeva Allosaurus benissimo
E da quanti diciamo con il concetto che Liberti fosse il socio occulto dell'attività da corsa di è venuto fuori
Dal fatto che stava in quegli uffici da fatta c'è qualcos'altro allora tappato
Che è stato in quegli uffici ma poi quindi questo no non è un elemento verrebbe comunque comunque si trovava in quegli uffici non c'è l'elemento scatenante dunque se quanto gli uffici
Poiché
Esempio quando nella conversazione del trentuno
Essere dal trentuno di di marzo tra
Riva Fabio Attinà corso dalla quale Riva Fabio si informa del dell'esito dell'incontro del giorno precedente
Liberty per esempio parla delle
Problema no scusi ha detto la conversazione tra arriva a farlo R. dinamo dal trentuno di di Marrazzo e trentuno di marzo Liberti parla parla ma arriva Fabio e Archinà vanno se no mi perdo cioè chi parla me lo deve dire Sone
La conversazione alla mille cinquecentocinquantasette del trentuno tre due mila dieci
Parliamo
Scusi mi ripete in Rete le dispiace mille cinquecentocinquantasette
Del trentuno tre due mila e dieci
Sì parlano
Chiamata a raggiera fa deriva chiamato Archinà Quincy
Nella prima parte della conversazione ecco sì allora Girolamo Archinà abbiamo interrotto perché non sapevamo come no non stiamo per quanto riguarda l'aspetto delle vecchiette
Tanto questo lo possiamo dire delle briglie per
Sì lui La sette la la prossima settimana ci fa avere tramite un professore dell'Università Politecnico di Bari la relazione alla quale per quanto riguarda allora la relazione la relazione
Ce l'ho avuto scusi la legga legga tutto così io le contesto allora abbiamo un ter allora
Dall'inizio allora no anche da tramite un professore universitario se la vuole leggere la regola la coalizione dovrà andare di là da venire
Allora
Pronto Attinà risponde rilevarsi Bongiorno affinatore Bongiorno ragioniere sponda Archinà in ufficio allora ieri come è andata quindi con riferimento alle contro del trenta di di marzo sì
E andata si sia andata secondo le aspettative come siamo messi deriva punto dello abbiamo interrotto perché non sa
Non sapevo come non mostrano per quanto riguarda l'apposito mi perdoni se mi permetto lei dice a allora ieri com'è andata e ambrata voi
Io leggo la trascrizione così rimane anche a verbale con il professore punto interrogativo lei questa parte la saltata o non ce l'avete
Trascrizione più possono starci verso cioè se c'è verbali trascrizione
Sì sì c'è no era per capire se l'aveva saltato lei nella lettura oppure essere a lei non risulta per carità
No io una una bozza qui se c'è verbale lo diciamo a verbale c'è il verbale trascrizione del perito del consulente non il vostro mi sono spiegato allora dicono a uno straccio nella nell'innovazione l'informativa
Allora Rio appunto c'è la macchina abbiamo interrotto perché non sapevo come no
No stiamo per quanto riguarda l'aspetto delle Brigate tanto questo lo possiamo dire delle vecchiette
Sì Luís la prossima settimana ci fa sapere tramite un professore dell'Unmig dell'Unipol interrompe Politecnico di Bari
Allora
Poi passano attraverso la reazione alla quale per quanto riguarda l'altra questione e va con diciamo diciamo il discorso modello colleghiamo alla discorso
Diossina quindi questo partirà stappa Liberti hanno trattato la questione attiene Fabio Riva ad in questa buona palpabile eh no non si apriva allungare la informazione a farlo viva di aver questa si valuterà dopo essersi incontrato quindi con libretti d'aver trattato la questione ticket
Della questione Beckett era stata richiesta una consulenza alate età S.r.l. ci risulta e quindi
Da dove vi risulta
Esattamente
E si tratta di un di un parere richiesto alla Tetano parte dell'IVA Ilva risulta come cliente della della teca meno da siti internet aperti già da lì si si rileva
E sì io quello che non ho capito a questo
Qui dice delle Bricchetti si Luís la prossima settimana ci fa venire tramite un professore
Dell'universo dell'UMI del Politecnico di Bari ma
Dice l'altro uomo
La relazione alla quale
Per quanto riguarda l'altra questione
Sarà la sostanza questo allora questo e quindi è un aspetto in cura e quindi come come lega il discorso di Liberti alla questione
Beh che c'è c'è Sky che da quello Liberti parteciperà alla questione precari l'avete analizzato da altri riscontri investigativi oppure solo questo piccolo passaggio perché tira mi permetto di dire poco chiaro quindi voglio capire se avete altri riscontri perché se no
Se questo è l'unico aggancio che via guidati al socio occulto oltre al fatto che fossero secondo gli uffici dell'attività
Se si l'opera interna prendo atto voglio solo capire
Perché la mia domanda era questa Che cosa abbia guidato ancora fra capire Liberty soccorso queste tre righe
Quei
O c'è altro Mimmo non ricordo adesso da fare circostanze nostra rapida per quello che ricorda adesso questo è l'elemento ore sono se non ricordo altre circostanze non ricorda altro circostanze questo drogati per quello che ricorda c'è un po'gli uffici della rete dopo questo passaggio Boy
Se le viene in mente altro ce lo dice dopo
Senta
Per completare questa parte poi conclude cerco di avviarmi alla conclusione
Voi avete analizzato gli aspetti di tipo tecnico della consulenza cioè cosa nella consulenza che è stata redatta e poi depositata dai consulenti tecnici del PM
Vi ha fatto sospettare ovvi
Se c'è stato qualcosa che la stessa non fosse veritiera che fosse
Falsa così come da imputazione
La consenso abbiamo non l'avete valutava abbiamo non l'aveva salutata ho capito senta adesso delle attici a letto no
Le spiego perché le chiedo questo ieri ci ha letto un'intercettazione nell'ambito della quale si parla di
Valori elevati
Parlano i due primera hanno ed in verticale emergerebbe che
L'ARPA ha fatto delle analisi e i valori che sono emersi sono valori elevati
Ok sì
Avete cercato di dare un senso a questa questione
Cioè avete capito che analisi erano quali quali fossero i valori elevati elevati in corsa come riscontro investigativo
Allora essi contestualizzare il tutto nella
Nella completamento dell'attività quindi di laboratorio svolte dall'Arpa
E quindi si contestualizza tutto in quella che era la lunga attesa quindi disporre dei risultati ufficiali da parte
Dell'acqua quindi si parla di diossina si parla di profilo si parla di quantità
Quindi in quella conversazione sostanzialmente quella è stata letta ieri
Sì sì no forse sono stato poco chiaro io
Che Liberti abbia richiesto a Ilva di a vere in anteprima i loro risultati è una cosa che lei ci ha letto ieri nelle intercettazioni
Allora io le chiedo innanzitutto a quali prove analitiche si fa riferimento se le dico che sono quelle del dell'ispezione giudiziaria del febbraio dico una cosa corretta del ventitré febbraio
Sono quelle le prove di cui si parla
Non non non monocolo contezza se sono le polveri sono visto che delle
Si parla di dati già in possesso dell'IVA che sono stati quindi richiesti dal professor Liberti e quindi
Previo assenso di far deriva sì sì va bene allora le faccio una domanda solo non so sa se c'era la squadra Alleanza campionamento lei sa se c'era stato un campionamento
Nel mio nell'anno due mila dieci presso villaggi esistito dai periti dai dagli sposi reperiti dai consulenti tecnici del pubblico ministero ma ma ha verificato questo nelle indagini che ha fatto
Dunque non non era l'oggetto della nostra indagine che poche risultasse che ci fosse l'attività per
Peritale di consumer di consulenza emerso su quindi successivamente nel corso del costo delle
Della successiva attività qui va bene ieri era favorevole a febbraio conoscevamo questa questa spessi sì ma erano erano aspetti di natura pubblica nel senso che che ci fosse stato scusa che ci fosse stato un accertamento
Tecnico fatto dai consulenti Liberti primera hanno e Cassano presso l'Ilva era una cosa voi nota
O quando me l'ha detto nessuno che a febbraio del due mila dieci c'è stata questa indagine fatta dai periti dagli ispettori dello Spesal no con presenti nella lingua pretorio sapevate dalla stampa quelle Ruiz dalla stampa come avevamo un mondo nuova molto dalla stampa va bene prendo atto dalla stampa voi per ieri però lei ha letto le intercettazioni e a un certo punto si è soffermato sulla questione
Che
E perché rimarranno dice Aliberti che i valori erano alti e ha sottolineato questo tema come se questo fosse un tema che vi aveva allarmato in qualche modo ora se questo tema viale l'armata o in qualche modo avete cercato di capire di che cosa si parla quali erano questi valori alti o no o voi vi allarmate e andate dritti
Cercate di capire
Perché l'allarme se io sento valori alti mi allarmo ma dico quali valori c'ha la febbre
No capp cerco di capire avete cercato di capire a che valori si facesse riferimento allora si si parlava di di diossina poi ci sono anche intercettazioni telematiche
Corrispondenza una nota dell'ARPA che è stata menzionata allo nel nord dell'ARPA quindi
Questa nota dell'ARPA accorsa riguardava ce lo sa dire ci sa indicare l'intercettazione
E non è nota a firma di chi non posso ricordare a memoria
Guardi la telefonata dovrebbe essere quella del ventisei maggio del due mila dieci retta novanta dieci il progressivo quarantacinque novantotto
No scusi uno quarantacinque ottantotto
No no
Scusi scusi ho letto male io perché serio scritte piccole e del ventidue maggio due mila dieci Ritt duecentocinquantatré barra dieci progressiva cinquecentoquarantaquattro delle undici e diciannove
Tra Lorenzo Liberti e Roberto perimetrato
Così a un'indicazione di quale la conversazione a cui mi riferivo
Può diventare più semplice spiega
Io Presidente mi scuso certe volte cerco di andare più veloce perché mi ha fatto già riferimento il teste numero cinquecentoquarantaquattro come progressivo
Del ventidue maggio due mila dieci undici e diciannove
Il retta e due cinque tre del due mila dieci è un'intercettazione telefonica
Dove parlano Roberto più numero uno verde pubblico otto nove
No scusa le ho detto cinque quattro quattro Berretta due cinque tre due mila dieci
Se il cielo USA c'è la ecco perfetto lei ieri ne ha parlato
La lettera e
Ha rilevato che all'interno di questa conversazione
I due parlano parlano a un certo punto di assennato si fa il nome di assennato
ARPA Puglia assennato cioè non eccetera poi si va avanti
C'è tutta una ripetizione di numeri sette cinque quattro cinque Simona Samarelli preparerà un certo punto Roberto alcuni premieranno dice professore io ho chiamato Esposito del laboratorio per sapere quando erano pronti
Sì e mi ha detto che li ha preparati riammessi alla firma quindi lunedì dovremmo averli va be'dice Liberti
E anticipazioni se ne hanno
Sì mi ha detto che ha trovato ovviamente diossine e PCB nei vari campioni tranne che nel primo
Dice all'uomo Roberto a livello elevato lei parlava del fatto che qui ci fosse scritto ci sentiamo la prossima settimana io ho fatto anche una precisazione e ho precisato che la telefonate di venerdì
E ci sentiamo la settimana prossima non tra una settimana questo aveva detto lei
E lei ha stigmatizzato il fatto che parlavano i due i questi valori elevati ora io le chiedo posto che questo via
Diciamo allarmato tanto che ieri ne ha parlato e ci ha specificato questo dato presidente anche questo tutte considerazioni romanizzata specifica da letto le intercettazioni verso l'intercettazione uomini ci può dire quali erano è questo
CP ci può dire quali erano perché il pm io Alletto questa cosa
Ha detto a quindi Liberti dice solo ci sentiamo tra una settimana chi ha specificato teste io specifica non l'ha detto il teste io specifica leggendo io l'ho fatto specificare ora le chiedo
Avete verificato quali erano queste analisi è incorsa erano elevate perché per per avere un allarme per restarvi un sospetto investigativo vorrei capire se avete fatto anche delle verifiche dopo le avete fatte
Nella
Conversazione diossina e PCB
No avete verificato che campionamenti era notevole avevano raccolto e diossine e PCB vanno fatte a a decine di migliaia di analisi Marmo no non l'avete verificato quindi non sapete a quali analisi si fa riferimento
Avete verificato se per caso avete verificato se per caso nel corso delle analisi
L'ARPA abbia modificato dei dati abbia fatto degli arrivata a Correggio rispetto a delle analisi che aveva fatto
Non mi parve disporre di questo dato non avete fatto nessuna verifica quindi su queste analisi voi non sapete neanche a quali analisi si riferiscono al riguardo all'analisi sono dal complesso di attività tecniche
Riconducibili proprio alla
Alla quindi all'analisi in corso che si erano attesi da da dai periti e quali erano uguali campionamenti erano ce lo sa dire l'avete premiato come sono fatte no giovamento a base di massa Quagliana
Si erano cioè se io non so fondato che quando e dove ha raccolto non so quali sono le analisi garantisca era legata a procedimento nove erano le carrozzine proprio rotto ma non sapevo però che non è non le sa per carità ma non è che ne faccio una colpa di non saper glielo sto solo chiedendo non lesse mai non avete fatto verifiche sul punto
E quindi questa telefonata vi ha in qualche modo allarmato insospettito ieri ce ne ha parlato la messa in collegamento con i rapporti tra Chinaglia e Liberti volevo capire perché se non sapere quali erano le Inda le analisi accorsa si riferivano in consegneranno elevato
Noi cosa vi allarmato la sala Leonardo non abbiamo collegata alla conversazione del trentuno di di marzo tra Fabio Riva
Cartina
Proprio perché quando sentì trentuno di marzo questa mi ha detto che è del ventidue di maggio questa quindi praticamente un mese e mezzo dopo benissimo le le spiego perché tuttofare Europa deriva di ritiro quando verranno le avranno fra un mese
Possono arrivato un mese e mezzo dopo quindi
Il il collegamento per questa analisi nasce già dalla
Da questa conversazione noi su questo ci sarà una band e allora le chiedo a ritroso
Avete capito a che analisi si riferivano Fabio Riva e china in quella Tel parliamone parlavano di profilo lavoravamo tutti opposto sulla quantità non si si può capitola varare probabilità profilo ma avete capito qual era l'analisi
Quale il campionamento non l'abbinamento analizzato valutato no qualche elemento di atto di un'ombra non so qual giorno materialmente dove come per restano fatte conterà non me ne siete interessati non avete valutato benissimo andiamo
Non sapete se ARPA in questo periodo
O nei periodi immediatamente successivi
Ha corretto dei dati sbagliati che aveva inviato non non lo sa cos'è questo non non non ricordo l'avete accertato non ricordo proprio non se lo ricordano bene quindi non lo so ma non ricordo non lo so
Va bene
Sì
Senta ha detto che per quanto riguarda gli accertamenti sull'arcivescovo quelli bancari
Non li ha anomodonti lei no ho capito e quelli sulle telefonate sulle intercettazioni abbandoni intercettazioni mi perdoni perché lì non ne avete fatte intercettazioni
Voi avete fatto un'indagine
Finalizzata a capire se l'arcivescovo avesse ricevuto meno un'offerta Natali un'offerta da parte dell'Ilva giusto sì sarà fatta un'indagine in particolare in quale periodo vi interessava nel periodo di marzo due mila dieci
No successivo una delega successo no l'Aster tacche voi stavate indaga cercando di capire se aveva ricevuto nove era quella di Marzo due mila dieci si a questo Tirreno ma so che l'avete fatta nel due mila dodici
Bene gli accertamenti bancari non li ha fatti lei
Gli accertamenti sulle celle telefoniche sugli spostamenti di don Marco Gerardo li ha fatti lei
No non mi parla delle fatti o no sa chi li ha fatti
Li ha fatti d'acqua no siccome lei li ha condivisi insieme agli altri cioè qual era l'ora avevo già altri incarichi prevalse non risolverà
Disinteressata Carmela quindi lei ha solo sentito don Marco Gerardo il due il tre di febbraio ma l'ha risentito anche ad ottobre per caso
Ma ma mi pare
Perché don Marco Gerardo è stato sentito Maroni osserva e glielo so dire perché non vuole le devo dire sinceramente in questo momento non me lo ricordo neanche io se lei ha sentito nove edifici
Però
Guardi nello specifico io ho chiesto l'altro
A una delle udienze precedenti al colonnello Dinoi ed è a verbale presidente se ad esse effettuato le attività di verifica sui conti correnti io ho chiesto esattamente relativamente ad una notazione firmata dal colonnello Dinoi
Del ventisei dei di settembre del due mila dodici
Io glielo mostrata glielo indicata l'abbiamo vista e lui a un certo punto mi ha detto guardi queste verifiche le ha fatte Rizzo ma non ricordo se no va bene può darsi sì però ecco
Era firmata esclusivamente da lui io gli ho detto ma l'ha fatta solo lei
No anche se era firmata da me io firmavo le note di trasmissione alla Procura però materialmente l'hai fatta Rizzo se non è così e magari l'ha fatta ad Arcola verifica mi serve capirlo perché lei ce lo specifico ora le cerco
L'informativa
L'annotazione con i relativi allegati del ventisei settembre del due mila dodici depositata in pari data presso la Procura a cui sono allegati gli estratti conto della banca Ubi Banca Carime
Della banca di Taranto
Vi era legata anche la l'ascolto assi tradita Alfonso ovviamente io lo espunto
Io ho chiesto al colonnello Dinoi
Se avesse seguito lui visto che a sua firma questa attività e lui mi ha detto guardi non l'ho fatta io mi pare l'abbia fatta Rizzo perché io facevo le firmavo le note di trasmissione ma non ho verificato io la contabilità
La verificata lei
Giovanni questa attività no non ho svolto forza ricordava male il colonnello
Ci sa dire chi la svolta l'addio qui trovo relazione dividere la forte
Perché Napoli maresciallo capo Napoli e Battisti Agostino appuntato scelto
Però io non trovo altri altri atti ma io la questa documentazione non uno Pagliata non lo valutata in una valle alta come lei ricordava anche perché la sparavamo grosso modo dieci e dieci unità va ricordato così il e il colonnello però nonno
Ritengo che possa riferire non vorrei sbagliarmi possa riferire dati su questa struttura e poi lo chiederemo attacco a me interessava sapere anche lo chiesi al colonnello e lui mi disse Rizzo
Io infatti dissi alla corte farò comunque qualche domanda perché non vorrei che voi Rizzo mi dicesse che non ne sa niente
Sono stato buon profeta poi arriveremo al lavoro fatto altre attività riguardo appunto a
Don Marco come meta sarà salvo poi si si no per carità infatti le stavo per chiedere relativamente a don Marco le attività di elaborazione dei tabulati telefonici di verifica studio delle celle
Posizionamento diciamo così
Verifica delle telefonate che emergevano chi le ha fatte le ha fatte lei non ho memoria di questa sera sì all'arto vogliamo scusi relazionato Mark Gerard che attività Fassino prima
Ho fatto le attività
Cioè assentita sì le attività svolte di cui si è parlato prima le attività svolte
Esattamente
C'erano un'annotazione di polizia giudiziaria in data tredici due due mila dodici
Ma con la Nelson
In cui viene con la quale viene trasmesso il verbale di sommarie informazioni
Ex articolo tre sessantadue
Redatta nei confronti di don Marco gelato a proposito dell'aspetto lei mi ha chiesto prima la cosa l'aspetta fosse scaturita quest'idea investigativa risentirla Marco Gerardo proprio ora rilievo che c'è una delega di indagini
La mamma c'ho ricordato prima e esattamente una delega di indagini in data nove gennaio due mila dodici la in riferimento alla prescelta una nota nostra nota
Numero zero sei quattro sette zero tre zero dal due mila undici vi spiego qual è era la nota con la quale venivano avviati gli esiti del SIT ed acquisizione due persone confronti della dottor Cinieri
Di cui l'ho detto prima che c'era quella rilevava l'abbiamo rilevato una risonanza falle dichiarazione la documentazione quindi la sala quella nota da procura con delega nove gennaio due mila dodici ci caricava disporre accertamenti nei confronti di don Marco Gerace quindi nella risposta alla domanda che mi ha fatto prima
Non è stata la procura della mi sono ricordato dall'aver la delega alla penuria sovrappeso me non piace fare tranne che io chiedevo per capire quindi è stata una delega accenni sebbene non mi abbia chiesto varato traccerà una delega
E in modo specifico blindiamo no non mi sono ricordato va bene ci sta dicendo che c'era una delega per te
Quindi veglia delegati la procura
Quindi lei rispetto all'attività di don Marco Gerardo non si è occupato sulla questione e null'altro non mi ricordo
Mi perdoni sopra c'è un'ultima verifica io il precetto davvero quasi completato due domande fermino
Va bene senta sa con riferimento alla questione del posizionamento di don Marco Gerardo che inizialmente avevate ritenuto non fosse mai uscito dall'abitato di Taranto
Fino a giudicare le sue dichiarazioni non veritiere sa se poi c'è stata una rivisitazione di questa posizione questo se lo sa modo se n'è occupato o meno non non lo so chiederemo ad altri va bene
Vigna conclusa non solo due domande onorevole ministro presidente
Senta
Due cose la prima
Come avete fatto le indagini se le ha fatte lei disse se n'è occupato economiche che hanno riguardato il professor liberty avete fatto delle verifiche sui suoi allora conti non lo so allora vado delle perquisizioni
Non è stata fatta di allora del ne sono a conoscenza sono riportate nell'azione di polizia giudiziaria sono state fatte con le
Gli strumenti tipici insomma una richiesta ma anche la fede Conti quindi
Sono stati rilevati computers alla richiesta l'anagrafe dei conti è una richiesta di
Tipica diciamo di questo tipo di indagini questo tipo di vaccino malmenava prima richiesto chiaramente contrazione la procurava richiesto sì agli istituti va richiesto perché quali sono i pontini insistenti
Nei confronti di un soggetto soggetto interessato va richiesto quindi una volta acquisiti gli elementi di un relazione conto esistenti poi si invia la richiesta
Agli istituti interessati
Questa diciamo la procedura sostanzialmente che quindi l'anagrafe dei conti riserve per sapere quali comandi uno ci ha per poiché la la Procura fa gli ordini di esibizione a sequestro mi sembra una mancanza di mezzi e la procedura per la tipica quel Liberti avete fatto questo
Ritengono se se lo ricorda se l'ha fatto lei se non l'ho non me lo ricordo però ritengo di sì al posto non se lo sono sicuro senza mi perdoni perché l'avete fatto e avete trovato riscontri rispetto all'ipotetica d'azione di dieci mila euro
Non non vi era traccia dal non c'era traccia della televisione devono essere avevano dei conti sono risultate tutte in sofferenza Bianchedi per importi portante
Tranne un conto da banche o batteri posto c'era una nativo di ottocento euro come vuoti in sofferenza tutti in sofferenza ho capito
Avete fatto verifiche su cui fidi bancari su altro o solo sull'attuale disponibilità su sui conti
La verifica sarà fatta con riferimento alla data di marzo e poi con i saldi alla al alla data di
Di effettuazione accertamento
Quindi era in sofferenza e rimase in sofferenza i conti pari con
Sì no forse
Forse parlo io in maniera sta avete verificato se c'erano fidi su quei conti difficili affinamenti adesso non ricordo Morricone e quindi non l'avete non se lo ricordano l'avete verificato bene
Oltre a questo dato avete trovato una corrisponde a un versamento di dieci mila euro se l'avete cercato non lo so no no non non non non mi non avete trovato versamenti in contanti bassamente sì ok perfetto
Un urlo
Le mostro
Un fotogramma
Estratto dal DVD della depositato alla Procura della Repubblica relativamente alla stazione di servizio
Le fonti Este dovevo cioè quelli che avete estratto voi sostanzialmente in particolare lo dico per quanto riguarda la data
E ventisei marzo due mila dieci ore dodici ventiquattro e quarantuno riporta il fotogramma
Galileo Camera otto perché tanto c'erano le indicazioni numeriche sulle varie videocamere lo mostro prima alla Procura è un'estrapolazione ove mai ci fosse necessità lo possiamo vedere sul sul ma vero
Sì lo
Riconosce le persone che sono ritratte in quel fotogramma
No non la conosco non le conosce
Offre dietro no eccetera
Si riferisce a queste due persone primo piano
Ovviamente le due persone in primo piano
Non volevano
Io non ho altre domande presidente la ringrazio per la pazienza sì andranno Catania pastore falsa questo pro quello programma riproduce esattamente riproduce esattamente quello che c'è nel film ma possedere però dunque mentre si dovesse rinunciare hanno fatto vedere viene salvo che fosse andato a cui come nei confronti
Altrimenti non sappiamo che cosa che cosa
Non aveva
E poi tiene anche l'acquisizione avvocato immagina ogni quella
Per la richiesta di integrazione documentazione
Io nel frattempo che le parti guardando io non ho altre domande avvocato De Salvo chiedendo mi diede anche la produzione chiedo l'acquisizione di quella annotazione che devo dire la verità forse credo che sia
Anche agli atti dei pubblici ministeri ma la riproduco per comodità
Anche in mente mi atterrei sei nel marasma Gardella riproduco ovviamente una copia chiese integrazione miei una richiesta dei consulenti tecnici del PM di produzione documentale che il pm ha visto autorizzato e poi è stata trasmessa all'Ilva diciamo che la vidimazione del PM era per dare forza dall'ordine di esibizione
Senta per quanto riguarda poi
Ha estratto fotografico e si sono quell'estratto viene è solo una stampa del del video già presenti agli atti quindi viene disposta l'acquisizione anche gli interessi
Martinetto grazie chi sono i difensori chiedevano procede esame
Niente da dire
Mary iniziamo anch'ma non è comprava canzoni grazie
Dunque io tre necessità di chiedere la identificazione venderglielo quattordici di alcune Formia
Per le quali statali chiesta la trascrizione dalla dalla difesa Anna istanza depositata in cancelleria l'undici cinque due mila diciassette
Per contro cento a e Saccà e altre sanatorie all'ascolto di quelle telefonate
Allora retta novanta bara dieci
Se mi dà un attimo per deve caricare
Si indica trentacinque dieci
Sì si tratta del professor Giorgio assennato direttore generale dell'Arpa Puglia di Bari
E Girolamo Archinà soggetto persona monitorata
è il cinque maggio due mila dieci dieci e cinque maggio due mila e dieci dieci cinquantotto sì
Tre chiamate Giorgio assennato
Tre mila seicentosessanta
Tre mila seicentosessanta
Allora parla l'onorevole nudo dico dico nato a Taranto l'undici due cinquantadue
Intestatario di utilizzatore dell'utenza tre tre otto cinquanta novanta due nove otto due risulta
Sì senza sì sì
Su un altro paio se non erro concedono mo'Attinà
Monitorato
Sì
Non
Quei cinque mila seicento a sei
E quindi ancora fitte novantacinque mila seicentosei parla professor Giorgio
Assennato chiama a Girolamo Archinà utenza chiamante tre due zero quattro sette otto sette cinque uno zero diciotto sei due mila e dieci alle ore nove venti
Sì sei mila cinquecentoventidue
Allora dunque se mila cinquecentoventidue un sms sì Girolamo Archinà potesse a fare nei confronti di Fabio Riva all'utenza tre tre cinque ventidue
Quarantanove
Su trentacinque ventidue quarantanove quarantaquattro dove il nove sette due mila dieci sedici e quarantasei prudenza quattrocentottanta
Scusi mi dice di che data perché numero percorrere otto luglio
Insieme sei mila
Quattrocentottanta quattrocento
Allora se mila quattrocentottanta dell'otto luglio chiamante Girolamo Archinà risponde fa d'oliva utenza trentacinque ventidue quarantuno quarantaquattro giorno otto sette due mila e dieci alle ore dodici quarantuno
Sì sei mila cinquecentotredici
Sei mila cinquecento tredici
Nove luglio due mila dieci sino voglio chiamati Cesarina Clemente segreteria particolare Presidenza della Regione Puglia dell'ottanta cinque cinque due zero
Ma per due nove risponde Girolamo Archinà
Sei mila settecentoquaranta quindici luglio
Sei mila sette c'è
Sei mila
Allora
Allora
Sei mila settecentoquaranta Girolamo Archinà chiama Francesco Di Maggio all'utenza tre tre
Cinque cinque tre uno quattro uno uno quindici sette due mila e dieci alle ore nove e quaranta va bene ancora soltanto l'ultima però emette due cinque sette barra dieci
Sì mi dica
Sette mila sessantadue
Allora aveva Fabio chiama utenza tre tre cinque due due quattro nove quattro quattro chiamare in uffici allora Oggero due tre zero sette zero zero due zero uno il ventinove nove due mila dieci
Alle diciassette e quarantanove
Chi sono gli interlocutori allora Riva Fabio arriva uffici io colloqui nullo quindi non ho nessun riscontro
La voglia cioè nullo quindi non è stata captata nessuna conversazione
A me risulta questa telefonata della Rete due cinque sette barra dieci sette mila sessantadue cioè settantasei due
è una telefonata intercorsa tra Camera segue bensì Loscertales a settantadue Roberto no no io ho detto se la banca certo ante zero sei sette zero sei due
Allora sette zero sei due Fabio Riva
L'assessore Enza cominciano prima risponde l'avvocato pelli tre tre cinque sei due tre sette nove uno sette
Conversazione della ventinove nove due mila dieci sedici e trentotto sì dunque merita questa telefonata ha proceduto a lei all'ascolto di questa telefonata
è corretto
Sì la pagliacciata io
Potrà presidente io vorrei che sin venisse se possibile venisse sentita ascoltata questa telefonata o perlomeno insomma se fosse possibile
Avvocato in questo momento non è possibile perché aveva bisogno del tecnico e del perito
Quindi credito con i supporti su queste ancora lavorando quattro va bene allora io avevo serva a realizzarli presente questa telefonata va bene
Necessaria dopo la ripartizione lo al Sensi
Può riferire alla alla Corte il contenuto almeno lo spunto di quello che lei ha indicato nel nel brogliaccio
Ah non leggo il sunto termini dice a Fabio che a Bari hanno discusso era presente anche lei mi ed hanno tu ed erano tutti accaniti o quelli più vedere virulenti
Era l'ARPA nella persona degli avvocati e si vede che assennato gli aveva istruiti perbene Paddy chiede quando si saprà qualcosa lui dice anche domani o dopodomani Fabio chiedete al fatto che quella legge non c'è più pelli dice non ha importanza perché i fatti vengono giudicati per legge vigente in quel momento ed aggiunge che è cambiato il presidente del rame ed era meglio quell'altro
Per lui dice che lunedì allo pelle dice che lunedì dice che ha l'incontro con Quadrino Emilio Riva
Padre e Nicola Fabio chiede della mail della Romeo sulla questione autorizzazione discariche sembra positiva padre dice Capelli deve andare giù
Per lui dice che sembra che Pelaggi e un po'chiacchierato perché affatto
Una società con lo
Comunico L'Aquila indagato per la questione dei rifiuti proprio meravigliato dal fatto che il ministero dell'ambiente si metta a fare assai bene va bene io diciamo che dall'ascolto della telefonata c'era c'erano nella il testo era diciamo conformata eravamo vi era una un aggettivo una parola che lei diciamo nel brogliaccio non ha riportato
Per cui io chiedo diciamo che questa telefonata quando sarà possibile a venga ascoltata nello stesso tempo le chiedo dunque lei di questa telefonata alla come la ritenuta importante anni ha parlato con il i suoi i ma sicuramente sì di sera sia condivisa guardi
Voi il discorso qualcuna telefonate un po'particolare questa sicuramente ero un po'particolare viene evidenziata ma perché di richiede poi un ascolto una condivisione e quindi
Poi la valutazione se
Quindi ritenuta utile ai fini dell'indagine la polizia ne condivisa anche in un secondo momento eventualmente serve non sempre è possibile avere la chiave di lettura immediata delle conversazione
Ma lei si è confrontato con il colonnello Dino in merito al contenuto di questa telefonata
Ma no nello specifico non non non posso dire se mi sono confrontato con Dinoi o come però sicuramente ci confrontavamo spesso nello specifico non non ma ma comunque ci si confrontava
Quindi non sa neanche diciamo lei interloquiva direttamente con gli uffici della della procura con procuratore cioè con una con i pm anche conducevano alle indagini le le dico perché questa telefonata
è in un certo senso difforme o comunque a mani questa telefonata viene ha manifestato un atteggiamento difforme
Tenuto dal professor latte assennato rispetto ad una precedente fonia diciamo faccio riferimento alla afonia
Sempre ritto due cinque sette barra dieci sei otto due cinque lei ha avuto modo di diciamo confrontarsi con i suoi cogliendo in merito ad un incontro aveva chiesto che ci salverà la scusami ripete noi cinque sette barra dieci dritta al sessantotto venticinque
Non me lo ricordo del verso il bell'episodio per il popolo Anna ricorda dell'episodio dell'incontrare lesto quindi diciamo è corretto dire che queste due telefonate sono state sono isolato e cioè non sono state coordinate fra loro
No non non non ricordo adesso la circostanza
Va bene il il colonnello Dino egli ha per caso riferito comunque le sacche la professor assennato invio delle due mail il ventotto undici del due mila dieci all'esito del suo esame
Adesso se abbia detto questo non locali alle singole sale
Il ventotto Dino io vari mi dispiace non la vedono alto perché ricchi di fronte qui è un po'difficile parlare senza poterla Hill ha trascinato in auto avvocato no è l'ultima domanda rilevato nessuna Senato il ventotto undici adesso il suo esame no adesso delle Sitta del due mila dodici il ventotto undici due mila dodici
Lei sa se o il Cornello Dinoi oppure sa è a conoscenza del fatto che il professor assennato invio due mail all'indirizzo di posta elettronica del colonnello Dinoi il giorno stesso in cui versa l'esame dal mondo non sono a conoscenza babbo riporto mordono bambino
Non riconosce la circostanza non
Va bene io ho terminato grazie
Grazie a lei posso procede avvocato Petrone Claudio in difesa di florido Giovanni senta luogotenente lei conosce il signor Luigi Romandini
Sì
Da quanto tempo lo conosce
Dal due mila sei
E lo conosce personalmente per ragioni di giustizia per ragioni di giustizia esclusivamente per
Sì no le persone sì lei ha avuto modo di interrogarlo nel corso degli anni
Siro sentito non interroga sentito come persona informata sui fatti sì ok
Le faccio questa domanda perché come lei immagino saprà anche se non per averlo sentito a sommarie informazioni testimoniali nel due mila dodici
Personalmente tuttavia il Romandini fosca consumo sentite no no no dico dicevo anche se lei non l'ha sentito personalmente il trenta novembre del due mila dodici
Volevo chiederle siccome insomma avete collaborato anche con il brigadiere da Arcore con Arlas volevo chiedere se lei appunto ricorda che Romandini fu sentito per quanto concerne il procedimento penale novecentotrentotto del due mila dieci
Appunto a novembre del due mila dodici
Presso la sezione operativa della Guardia di Finanza
Sì sapevo che era un bambino avesse sentito ok nemico che doveva essere sentito da cui c'eravamo il partito un carico di lavoro perfetto avevano approfitta di questa sua risposta per comprendere quando lei dice c'eravamo ripartiti il carico di lavoro chi
L'ufficiale di polizia giudiziaria la signora colonnelli di noi io Darko quindi se bisognava sentire più persone
Quindi diciamo che in questi o che quindi quest'indagine era
Dal punto di vista operativo ho sentiti altri altri probabilmente anche alla stessa data no sì però mi faccia finire la domanda
Dicevo dal punto di vista operativo eravate voi tre che dice che vi dividevate i compiti eravamo a conoscenza più degli altri si ritira di tutti gli atti di tutto il compendio processori per Fargo anche alla
Dottor usiamo il dottor Archinà quindi
Va be'comunque va bene sì unanime viale stavo chiedendo di Romanini nel due mila dodici appunto il trenta novembre due mila dodici fu sentito Romandini da Darko e dar Ras lei ricorda perché voi riteneste di sentire il dottor Romandini
No non ricordo
Sicuramente c'è stata una delega
Non non non ricordo adesso perché l'abbiamo consumo precisa Sala vengano una delega immagino della Procura della Repubblica sì però non sono sicuro che immagino insomma
Voi a seguito dell'interrogatorio cura della del verbale di sommarie informazioni testimoniali
Fatto appunto ribadisco da da acque da è data ASS avreste modo di interloquire tra di voi comunque
No non mi pare
Ok
Quindi lei non ricorda da chi fu
Da chi fu effettuata direttamente da chi fu effettuata la delega per sentiero Mandini
Da quale pm o se eventualmente fu un atto d'ufficio fu un'idea di uno di voi no non ricordo non ricorda lei ricorda che ci fu un'intervista presso un'emittente locale credo Antenna Sud di Romandini qualche giorno prima il giorno prima
Non lo ricorda
Comunque le sommarie informazioni testimoniali anche effettuate da altri suoi colleghi venivano esaminate anche da lei successivamente o se se
Ciò lo necessario
Per uno sviluppo di
Delle attività sì ma una delega viene eseguita
Non necessariamente
Lei sa se il dottor Romandini sede di quelli in lo chiamò per come io interrogatorio comunque inserivo le sommarie informazioni
Ebbe a fare riferimento a delle condotte delittuose perpetrate nei suoi confronti da Giovanni florido con riferimento a l'Ilva di Taranto
Va be'non ricordo la circostanza cioè non non me ma non so se ne abbiamo ma lei ha fatto degli atti di indagine dal due mila dodici in poi i su florido Giovanni
Su florido Giovanni non ricordo se dal due mila dodici ho acquisito fatto un'acquisizione di documentazione presso la Provincia se non
Se non ricordo male
Sentito forse otto Carucci faro non ricordo però atteso che le bidelle vide legava a te le persone da sentire poi parlavate tra di voi c'è lei parlava con Dio noi mi faccia finire la domanda gran saga parlavate continui con Dinoi con Darko io ho sentito quello che ho sentito quell'altro che cosa sta emergendo o facevate solamente le sette
Nel nel due mila dodici lavoravamo già suo su casi diversi quindi non erano alla base dello stesso nucleo operativo
Quindi venivano eseguite le deleghe ma mano che che arrivavano e quindi venivano assegnate quindi basa l'assegnazione della delega desumere operava operavo io parava ad arco ma non non non dunque l'insieme
Con insieme di squadra che ci è stata presentata al due mila dieci quindi lei esclude di avere di aver operato attività investigativa ma nei confronti di florido no io ho detto uno scuro
Una gentile non ha finito nei confronti di florido di averlo sentito a sommarie informazioni testimoniali nel due mila dodici ti ringrazio florido allegasse Romandini con riferimento a florido
Senta io Monno ricordo avevano senso c'è un atto però non so francamente non pubblico ok no perché io le faccio questa domanda perché risulta che lei ha sentito a sommarie informazioni testimoniali
Il dottor Romandini il ventotto settembre del due mila tredici
C'era stato a maggio del due mila tredici un arresto lo ricorda questo l'arresto di florido Di ok e di averlo sentito
Sempre con riferimento alla questione pressioni esercitate nei confronti di Romandini sesso quindi lei ricorda questa circostanza guardi
Contrario se mi fa vedere l'atto si sono delle stigmate mosso ricordano probabilmente
Nel momento in cui ho sentito Romandini
Sì
Raccoglie poche chiaramente non voglio non voglio conoscere il contenuto
Quindi attività investigativa
Con riferimento a questo procedimento penale da lei è stata fatta
Anche nel due mila tredici è torna la donna che gli ho fatto prima vi parlavate tra di voi dico lei Dinoi
Comma con Darko né Darko di questa indagine
Guardi poi lei ha avuto solo una delega così dovuto questo allora sostanzialmente
Superava su casi erano ormai piena esecuzione tra case molto molto importante ci impegnavamo quindi all'occorrenza veniva assegnato l'incarico si procedeva
Ok faccio seguito alla domanda che l'ha fatto l'avvocato Raffo perché io ho bisogno di un interrogatorio di un interlocutore preciso siccome già posso alcune domande al al mare al maggior al colonnello
Dinoi sì mi confondo con i gradi con il collo al colonnello di noi e mi ha mia Demi ha risposto che queste domande non potevo farlo lui perché non lo ricordava perché non aveva fatto questa attività adesso trovo un atto suo nel due mila tredici che ha ma a mio parere è rilevante ai fini dell'indagine e lei mi dice questa cosa io con chi devo parlare
Chiediamo fatte le indagini su florido e sulla vicenda di Romandini
Allora parlo dal due mila dodici in poi
Guardi io non mi sono uso salvo che queste questi atti diciamo così questo sito o l'acquisizione ricordo per fatto un'acquisizione documentale io ricordo per esempio di aver sentito il dottor Carucci
Questo lo ricordo benissimo luogotenente io lo farò Romano mostriamo chi è l'ufficiale di polizia giudiziaria che ha indagato sulla vicenda florido Romandini lo sa sia debole
Parlavate voi tre quindi lo saprà Miroglio non me ne sono occupato presumono da Sacchi enti narco da slogan perfetto quindi Darko il mio interlocutore ok mi riprendo La sette
Poi il ventiquattro gennaio del due mila tredici
Viene redatta una informativa conclusiva che firmata da Giuseppe Dinoi Darko Alfredo ora indipendentemente dal fatto che sia stata firmata da questi due ufficiali di polizia giudiziaria
Voi lei e i suoi colleghi non questi due avete collaborato alla stesura della stessa se si in che modo la o posso vederla così Luttazzi e l'informativa opera
Punto
Fra mondo mi parrebbe al contributo su questo ok e riferimento ad altri in Foro ad altri informative che sono confluite in questo procedimento penale comunque anche se non firmate da lei che sono quelle che ripercorrono tutta questa vicenda lei oggi negli altri giorni ampiamente riferito della mi si passi il termine della vicenda Liberti Archinà
Comunque quando veniva redatta quando è stata redatta l'informativa conclusiva corposa all'interno della quale vi erano anche riferimenti a questa vicenda di cui abbiamo parlato ampiamente stamattina
E come avveniva alla redazione della dell'informativa finale vico ordinavate parlavate tra di voi ora giocavate per compartimenti stagni c'è nel senso che a ciascuno il suo allora sostanzialmente all'epoca comma mi paiono
Non ho preso parte all'azione dell'informativa conclusiva no però ha fatto attività di indagine fatto attività di indagine
Quindi anche perché mi scusi
Se la redigere Dinoi lei non la firma c'è se la firma di noi e lei non la firma comunque Dinoi recepisce l'attività di indagine che ha fatto lei assicura quindi per i cioè quindi lei la leggerà prima che l'ufficiale la depositi o no
Nono molletta questa informativa no non queste in generale tutte le anche l'informativa quella del del professor Liberti
Allora le ho dato il contributo relativamente alla alla questione professor Liberti quindi per il resto è stata elaborata sulla base l'attività precedentemente svolta sì quindi che risultava dalla varie notazioni redatte nel tempo
Quindi Sara Poli dalla base era quella fuori
Diciamo un coordinamento umbra quello non del prima e del prima delle possibili del deposito dell'informativa
Che riguardava la vicenda florido Romandini lei era a conoscenza del fatto che ci fossero indagini est un'indagine su pressioni
Riferite da Romandini esercitate da florido Specchia e conserva cioè non ho capito scusi lei era a conoscenza che c'era un'indagine che non seguiva le direttamente
Che riguardava delle pressioni riferite da Romandini esercitate nei suoi confronti delle pressioni parlo di un reato ovviamente
Da parte di Specchia florido e
Questo non serva questo quando però con riferimento a quale parliamo del parliamo del fino al due mila nove
A fino a due mila nove se c'è stato un indagine incardinata nel procedimento settantotto quattordici
Sì però mi astengo e le pressioni per riferire ci arriviamo delle pressioni con riferimento all'Ilva
Sì
Sì però non è questa la domanda questa cifra questa ci arrivo io le ho fatto un'altra domanda è stata depositata un'informativa
Non a sua firma queste indagini vanno vanno insieme del resto lei ha sentito a sommarie informazioni Romandini nel due mila tredici ok abbiamo visto queste sommarie informazioni
Lei era a conoscenza che c'era un'indagine
Che riguardava come indagato Florida insieme a conserva e insieme a Specchia
Per dei reati commessi nei confronti di Romandini con riferimento all'Ilva senza entrare nello specifico discarica autorizzazione cedere questa cosa la sapeva
Allora che che ci che c'era l'indagine in corso
Ed è inverosimile Aynaoui paradossale inverosimile voi stavate indagando sull'Europa che allora avevate questa nata dall'esposto presentato dato dagli a Ruggeri quindi è nato
Il fascicolo è nato l'esposto presentato dall'ingegner Ruggeri io
Anche per ciò che riguarda l'Ilva
Per ciò che riguarda la Provincia per ciò che riguarda l'assessore quindi e da lì poi
Partita di budgeting indagine riguardava la Provincia va bene senta lei nel due mila sei nel due mila otto ricorda di aver sentito a sommarie informazioni il dottor Ramondini
Del due mila sei due otto sì sicuramente sì ricorda per che indagine se non ricordo male procedimento settantotto quattordici del due mila sei credo
Ricorda se lo ha sentito anche per il procedimento novantacinque quarantasette del due mila sei
Novantacinque quarantasette
Non ricordo
Il pesce ricordare l'ho sentito sicuramente più volte però
Ricorda il procedimento di ok le ricordo che lei ricorda che cosa riguardava quest'indagine quale indagine fa quelle vedevi quando lo ha sentito nel due mila sei nel due mila otto
E riguardava sì come no
Allora l'indagine è nata è nata da un da un sequestro effettuato nella nel due mila sei in ambito ma autorità portuale in sequestro dei fanghi rivenienti da dragaggi
Effettuati dalla PCT sequestro era stato effettuato perché
Vi era una
Abbiamo vasche per il contenimento di queste di questi fanghi con un'autorizzazione che era scaduta quindi possiamo chiamarlo processo ti Citti però possiamo della comunità o che stava dicendo a FIGC sì ok
Che ricorda se in queste due circostanze due mila sei due mila otto ci venticinque novembre due mila sei nove settembre del due mila otto
Quando lei sentì a sommarie informazioni il dottor Romandini questi fece riferimento oltre
Che a fattispecie di reato commesse nei suoi confronti con riferimento all'ATC ti anche alla all'Ilva
E al rilascio di autorizzazioni
In favore dell'IVA
Da parte del florido dal Conserva
Dello Specchia
Mono memoria Satta diversi momenti salvo poi gli anni io le sottopongo
Le due sommarie informazioni testimoniali
Sì
Lei ricorda le guardi con calma sia quella del due mila sei e quella del due mila otto
S'
Questo quello di Mila sei sì
Ok la modella guardi anche perché la domanda è unica ah hoc se può guardare anche una minore sul senso
Sì mi dica ok sì la domanda è questa
Quell'interrogativo quelle sommarie informazioni hanno riguardato solo il l'indagine sulla ti CTO hanno riguardato anche l'indagine sull'Ilva
Sono emerse delle fattispecie di reato commesse da florido Giovanni nei confronti di Romandini
Sull'Ilva con riferimento all'IVA è una delle autorizzazioni se
Ricordo sì che si parlava dell'autorizzazione
Ambientali per le discariche Madame casinò quelle che ha letto quelle del due mila sei e del due mila otto
Non non ricordo se ricordassero anche dei e non le ha lette c'è
Allora dalla dichiarazione
Che leggo dalla dichiarazione del autonoma di rilievo che
Riguarda la CCT insomma
Ok spari permetterci Ercole Almera con riferimento alla verbale del nove settembre del due mila otto
Anche riguardo all'altro non non mi pare che ne ha fatto un tale dichiarazione che venga fatto riferimento all'IVA
Forse a sua conoscenza il riferimento di di cui parlava prima dell'autorizzazione discariche quella del due mila tredici che gli ho mostrato prima da tredici sì quella che le ha mostrato prima
Assistita parlano fiscali o che non siccome dagli atti di indagine quelli effettuati anche dei suoi colleghi quelli effettuati da lei l'unico e questo nel due mila tredici anche con l'effetto dei suoi colleghi si parla dagli atti di indagine
Si parla solo del delle pressioni esercitate in favore dell'Ilva solo dal due mila dodici cioè dalla trenta di novembre di due mila dodici la mia domanda è questa lei aveva avuto notizia precedentemente ovviamente in modo formale ed ufficiale di queste pressioni
Perché le faccio questa domanda perché quando è stato sentito il dottor Romandini in data ventiquattro aprile del due mila diciotto davanti alla Corte d'Assise
Ha riferito di aver rappresentato anche prima del due mila dodici alla Guardia di Finanza che c'erano queste pressioni quindi dal due mila sei siccome lei l'ha sentito nel due mila sei nel due mila otto
E questa cosa non è stata verbalizzata e quello che eri quello che Romandini ha riferito era una fattispecie di reato io la domanda che devo farle io chiaramente per la sua attività di indagine che ha fatto e se questo gli è stato riferito essergli stato riferito a lei perché non l'ha verbalizzato
Presidente la domanda non è ammissibile in questi termini o quanto meno dovrebbe essere avvertito che la facoltà di astenersi perché non può essere perché il teste oggi che cosa dovrebbe fare dovrebbe dichiarare di aver commesso un falso
No veramente forse qualcos'altro non con riferimento al teste io sto solamente chiedendo se il teste
Mi riferisco a quello che ha detto
La persona offesa costituita parte civile
Romandini denunciante Roma non denunciate persone offese così da parte civile ha riferito il ventiquattro aprile come riferito precisamente alcune cose più volte anche e se volete presidente leggo anche il passaggio del ventiquattro aprile ma eravamo tutti presenti e lo ricordiamo
Ha detto di aver riferito alla Guardia di Finanza ha già dal due mila sei quando era quando leggo pagina cento trenta sette venti trenta dunque centotrentasette del verbale
Ricorda l'anno durante il mio incarico pagina centotrentasette durante il suo incarico Romandini andato via come sappiamo nel due mila nove quindi due mila sei due mila otto Rizzo l'ha sentito lei ha riferito che c'erano state delle pressioni esercitate Nese
Esercita nei suoi confronti da florido allora io rilevo dalla dall'informativa conclusiva arrivata in relazione al procedimento penale
Novantacinque quarantotto che ci sono delle emergenze che riguardano proprio l'IVA rapporti fra
Athina mi scusi luogotenente io le ho fatto una domanda diversa lei lo ha sentito nel due mila sei e nel due mila otto è allestita davanti Romandini le ha riferito di aver subito delle pressioni da florido per ciò che concerne il rilascio di autorizzazioni
A in favore dell'IVA però IBA presidente presidente c'è opposizione alla domanda
Perché il teste ovviamente non può riferire su dichiarazioni acquisite verbalizzante
Da romanisti
Non può riferire sulle dichiarazioni rese dal dal
Stiamo solo cercando accertante cercando di accertare la verità Presidente sì allora può essere stato un avvenire una dimenticanza allenamento ai verbali del due mila e sei e del due mila otto e su quelli non può riferire
è stato sentito il teste
Quindi ogni anno a rispondere grazie alla Sicilia in mano i verbali presidente io io senza un'esile Armani sibillina come media sì gliel'ho dato io presidente
La domanda è ammissibile ricorda se in quella sede fece riferimento
A previsioni relative vero il bar l'autorizzazione in favore dell'Ilva anche se mi sembra che questa domanda è stata posta nei confronti di un altro
Sì l'ho chiesta Dinoi ma di non gli ha detto che non c'era nel due mila sei e il due mila otto abbiamo lui che c'era e che l'ha sentito presidente perciò la faccio Arezzo
Si si fa riferimento a persone ricevute da colorito
Verbale del due mila tredici sì no no logo tenente gli ha chiesto se Pandolfo accesso recapitato quello
Il prodotto
Allora nel sconnessi te del venticinque novembre del due mila e sei
Nell'ambito del progetto procedimento penale settantotto quattordici barra zero sei
Se non ricordo male alla condizione dottoressa Montanari
Non mi pare che si parli di faccio riferimento a pressioni di e per il caso Ilva
Ma se devo leggere tutte le dichiarazioni
Sì non mi pare che anche nell'altro sfizio farli il bar persone legate
Mila otto quel parliamo in questo caso dal verbale del nove settembre due mila otto nell'ambito del procedimento penale novantacinque quarantasette barra zero sei
Che francamente non sto ricordando qual è questo
Ok non si parla detto no massimi pochi anni fa domanda retorica se gliel'avesse detto l'avrebbe verbalizzato
Ritengo di sì ok non è una domanda retorica va bene
Andiamo avanti e
Il
Sempre quando stava rispondendo alle domande prima degli dirmi gli altri difensori lei ha parlato di Balzac di bozza di trascrizione questa domanda io al io gliela faccio per comprendere poi andrò eventualmente nello specifico con
Darko per comprendere
Proprio dal punto di vista tecnico le indagini e le attività investigativa e l'attività anche di intercettazione la bozza che cos'è cent se me lo può spiegare
Ravelli il programma funzione
Disposizione nel due mila dieci
Presentava delle l'imitazione nella possibilità proprio di scritturazione dalla dal verbale di di di intercettazione del trascrizione
Quindi lo consentiva per esempio la la la correzione no consentirono consentiva
L'inserimento non era previsto l'inserimento erano delle voglio dire del del dei modelli predefiniti dal sistema che non non collimavano con quelle che erano con le esigenze della formata del verbale di intercettazione ecco paste con questa maglia
Quindi è però premette il sistema pro consentiva di di scriverci ok per citare lei prima però ecco la la mia domanda è questa lei ha detto vicino questa bozza l'abbiamo questa è una bozza perché la trascrizione definitiva non l'abbiamo fatta portella quindi perfetto Sona quando si si scrive il verbale quello che viene trascritto e qui diventa cara diventa cartaceo
E viene verosimilmente poi consegnato alla Procura della Repubblica la mia domanda è questa chi decide o meglio chi decideva per questi indagini chi ha deciso per quest'indagine quali erano le trascrizioni da effettuare e quelle da non effettuare arrembaggi ma scusa
Ecco di questo procedimento Euro cinque sì no sto parlando no no no quattordici
Non sto parlando del procedimento novecentotrentotto l'anno prima sì sì no no la città sunnite sino siamo ritornati la
Insomma c'è uno scambio tra gli operanti ovviamente
Perché comunque attività complessa c'erano decine e decine e decine conversazione era la rilevanza la rilevanza o meno della dell'audio lo decideva chi ascoltava o c'era un confronto
Chiaramente il primo impatto lo alti chi ascolta
E se c'è un dubbio sì sì rappresenta collega quel duplice senti in attimo guascone attuazione dura interpreto in questo modo collega Nalato e poi c'era la condivisione vuoi uscire subito comprendere il senso salvo che non sia voi una conversazione chiara univoca
Ma di rapporto Abate anche con il colonnello Dinoi
Ma sì
Quindi era un'attività che veniva che veniva effettuata
Collegialmente c'è in un primo momento l'ascoltava cella decideva chi l'ascoltava e poi ci si confrontava con gli altri in quel momento era in servizio accettazione ascoltava il primo cast di soccorsi si condivideva
Ok lei ricorda di aver
Avuto un confronto con il brigadiere da Arcore su intercettazioni ambientali e o telefoniche che riguardavano fattispecie di reato nei confronti del florido e del Conserva
Parlo circoscrivo mi scusi parlo dal due mila dieci al due mila dodici
Anche due mila tredici
Ma guardi lavo la regola valeva insomma quello che quello detto sostanzialmente ci si confrontava
Quindi
E si poteva anche ritornare sull'ascolto di un audio di un audio successivamente
C'erano dei tempi sono previsti dei tempi le faccio delle domande che per le possono sembrare ovvie però cosa vuol dire cioè nel senso io ascolto laudi oggi
Poi mi ci sono dei tempi per i quali io devo trascrivere devo consegnare al procuratore devo parlarne con il comandante
Ci posso ritornare sulla trascrizione no ore tengono ci siano
Normalmente se
La conversazione ritenuta rilevante viene trascritta quanto prima coi viene anche
Pizzata nel corso delle proroghe e quindi e richiesta sicuramente già con va va inquadrata subito perché ripeto forse dirà anche perché per giustificare a cui la prosecuzione dell'attività tecniche questo un fatto diciamo poco tecnico procedurale
Ho e se ci sono delle emergenze se ci sono delle emergenze di indagine
Successive a quell'Autilio e a quella trascrizione Boy capita o o dovete farlo ritornate sulla audio precedente mente trascritto fax
Non è stato va valorizzata una una conversazione perché comunque non c'era un input non non non si comprendeva noi non c'ero le menti per comprendere quella conversazione ma per Sestri levante
Con magari la conoscenza tutto dei fatti
Sì ritornare in dieci si ecco magari si comprendeva il senso della precedente si si poteva anche ritornare come no magari una conversazione che che non diceva nulla alla luce di nuove accadimenti invece scalava reale contenuto se si tornava e si
E si trascrive ok era sale classificarono importanza bellica e chi decide questa cosa
Ma c'è formalmente c'è un un responso responsabile delle indagini c'è il comandante il vi si discuteva le le rilevanti se ne parlava se ne parlava fino H comandante di di gruppo non solo colonnello Dinoi
Lo stesso comandato il nucleo operativo quindi comandante liberal conosce errati il comandante che con anche con la folle operanti con Putin operante perché la trascrizione la fa l'ufficio a cosa ne parlava se condivideva attività complesse stiamo parlando non due intercettazioni un soggetto che era quindi si si si condivideva l'aveva regolare a questa e ma può capitare in una fase successiva anche che per quanto
Concerne l'ascolto anche Orville eventuali riascolto ci si può coordinare immagino anche con la Procura con il pubblico ministero procedente
Cioè si fa riferimento c'è si chiede al pm senesi si può effetti non lo so le sto facendo le domande pratiche c'è come riascolto volo PM nonna no non è che lo riascolteremo insieme a chiedere cosa che ascolto alla pm l'ombra cioè si può riascoltare l'intercettazione l'audio ma è chiaro che non si chiude
L'indagine se vorrà scompare sino le e la mia domanda era questa ci si cuoce si chiede anche al Pubblico ministero secondo lei la dobbiamo ascoltare non la dobbiamo riascoltare emerso questo il caso valori ascoltiamo le sto facendo una domanda in generale non nello specifico
Francamente non comprendo scosso di chiedere al Pubblico ministero riascoltiamo perché appunto secondo lei allora no ospita si dà sì sì se ne parla di non mi spiego meglio i c'è un audio
Io ascolto questo audio lo trascrivo anche perché lo ritengo rilevante ai fini dell'indagine quindi eventualmente è rappresentante questo audio di una fattispecie di reato deposito la trascrizione dopodiché nel corso sempre l'attività investigativa c'è una successiva emergenza sia audio-video una un'emergenza di indagine
Può capitare è capitato che a seguito di queste emergenze successive investigative sia stato effettuato un riascolto di un file audio o sia stato chiesto al Pubblico ministero se fosse necessario riascoltare questo audio non sto dicendo che ha piuttosto dicendo se se è successo no non ricordo uno specifico anche perché non c'ero nel corso delle indagini non posso sapere non ricordo se è successo uno specifico
Va bene mi avvio quasi alla conclusione e del delle mie domande lei l'undici dicembre del due mila dodici
Ha sentito insieme al brigadiere De Siati sempre sul mila novecentotrentotto nel due mila dieci il l'avvocato Vittorio Triggiani sì le ricorda questa circostanza non c'è non c'è bisogno che io faccia vedere quindi parliamo dell'undici dicembre del due mila dodici ricorda non può riferirlo alla corte anche su
Su che cosa è stato sentito l'avvocato Triggiani
La domanda che voglio farle io è lei ha effettuato comunque un'attività di indagine successiva o precedente per capire chi fosse questa avvocato Triggiani
L'avvocato Giannino avvocato di Bari sì
E perché l'avete sentito perché nel corso delle attività tecniche
Quindi l'intercettazione risultava che emerso che sarebbe cioè si si palesava ecco veniva richiesto
Si parlava della possibilità di richiedere l'avvocato Triggiani un parere pro veritate per quanto riguarda la questione si divide discariche
Ok e nella sua attività investigativa si informato su chi fosse questa avvocato Triggiani emerso in qualche modo
Abbiamo convocato l'abbiamo sentito sino io le ho fatto un'altra si parlerà avvocato Petrone lei chiede che questa avvocato Petrone carneade chi era costui l'avvocato Petrone sapeva
è una un modo avvocato amministrate
Messapi vista bene dopo che questo lavoro Triggiani ok e Boldi eravate informati avete fatto attività investigativa aperta lire il professionalità dell'avvocato Triggiani le competenze di questa avvocato Triggiani di che cosa si occupa se questa modalità di Gianni mo'no precedentemente noto nel cui successivamente all'interrogatorio parlo del due mila dodici lei ha avuto modo di capire chi era questa modo Triggiani
Ma io credo sia quello l'unico episodio che sia stato sentito l'avvocato Triggiani se ne parlava
C'è chi fosse l'avvocato Triggiani che fosse una persona comunque apprezzata emerge dalle intercettazioni telefoniche che avesse quindi Fossa personale
Nessun Certosa conoscenza certo Camillo tra virgolette Valley quindi nel corso delle indagini ha potuto appurare che questa avvocato Triggiani era uno che conosceva la materia di cui e stavano parlando paiono sentito Assitalia ferito Fogliato
Sono non c'è altro lei non ha avuto modo di saggiare la competenza dell'avvocato Triggiani mandammo non ricordo altro lei è certo di questa circostanza
Sì sì
è sicura punto viene assicurato di non averlo sentito successivamente non ricordo se l'ho sentito successivamente francamente non ricordo dopo averlo sentito in ufficio a Salem lo sentivo io però non ricordo di averlo sentito successivamente
No non ricordo
Va bene
Un'ultima domanda
Lei ha fatto attività svolta attività di indagini
Nei confronti dell'Archinà con specifico riferimento alla diciamo chiamandolo impropriamente alle relazioni esterne che lo stesso svolgeva
Rientrava questo nella alle formazioni sociali se posso dargli un tramonto quello che era complesso delle indagini e quindi ho preso si chiedeva relazioni esterne con vari con vari esponenti sia
Livello centrale ragione fu quindi erano relazioni istituzionali
C'erano relazioni con le istituzioni reazioni con le istituzioni con la stampa comma e si ARPA forze di polizia Regione Puglia e così via chiaramente
Nel nome dell'azienda per cui lavorava non per ragioni personali sino a nome dalla è ma
Quindi lei approfondito la attività che viene svolta anche ad altri soggetti che operano anche da alte anche nell'interesse di altre aziende cioè capita che aziende associazioni abbiano la figura di un soggetto che si occupi delle relazioni esterne
Questo in linea generale cioè sa che esiste una figura professionale come quest'anno
Sì va indubbiamente sì
Sa che questa figura è presente sia a livello nazionale a livello europeo che c'è all'interno della Comunità europea un elenco di soggetti che si occupano anche di relazioni istituzionali nell'interesse delle aziende
No dovesse elenco nella Cumbria no non
Per il resto no tradizionali però sa che ci sono queste figure che si occupano nell'interesse delle grandi aziende
O anche delle piccole aziende certo sicuramente si tratta di professionisti penso di sì quindi diciamo è interessato dice
Però diciamo che
Verosimile che questi soggetti abbiano contatti con i soggetti né a cui ha fatto riferimento lei prima cioè istituzioni forze dell'ordine e stampa
Sì perché no certe possibile diciamo e il loro lavoro sempre lavoro poche
Ultimissima domanda all'interno della guardia di finanza all'epoca aveva d'ufficio stampa
L'ufficio stampa no no c'è Porro scusi io faccio servizio cupo questo comunque la la statale competenza del comando provinciale Montecucco o non c'è un ufficio stampa ok
Se lo sa ovviamente chi si occupava di eventuali rapporti con
La stampa locale con la stampa nazionale
Per se c'erano rapporti la coronarografia illeciti abbiano il comandante provinciale
Sicuramente oppure all'epoca posso cambiare espressione però comunque parliamo di ufficiali superiori ai dirigenti
L'ultimissima domanda le risulta a me che nel corso del due mila quattordici
è stata effettuata una nuova trascrizione di un'intercettazione ambientale da parte del brigadiere D'Arco che è stata depositata agli atti di causa no non
Non le risulta ma non solo ufficialmente di quelle risulta ne ha parlato con suo collega no assolutamente no ma voi non lavorate più insieme no da avere cambia da proprio dalla dal novembre praticamente dal dicembre del
Del due mila dieci soffocati di di casi diversi fermo restando le deleghe che Mammano arrivavano dalla procura relativa procedimento trecentoquarantacinque nove tre otto
Quindi dare io mi sono occupato l'attività l'atteso occupato dall'operazione feudo
Nota ha quindi diciamo che quella del due mila tredici le sette del due mila tredici sono stata c'è stato un aiuto che le è stato chiesto dal punto di vista operativo sostanzialmente si parte
Sì perché arrivavano le deleghe quindi quando prima ho detto che c'era una ripartizione di di vini carica che varrà l'accusa comandata da pacco chiedeva prima la arrivava la delega chiedevano solo di di di di seguirla
Relaziona cari corrispettivo che si che si aveva e però il procedimento siamo stati impegnati fu emendato centotrentotto non era lo stesso procedimento penale su cui indagava altri tutti e due
Ma era allora fa chiarezza il trecentoquarantacinque era quello su cui non lavoravamo e novecentotrentotto era il procedimento penale
Relativo al caso diossina relaziona quale dottor Buccoliero
Il Pubblico ministero mete prescelte tre quattro cinque era la condizione dottori Fanny
Quindi noi la nostra attività intatti incardinata inizialmente dal procedimento trecento quelli se li è ritrovati insieme ok ce l'ha poi c'è la riunione ma Molina ma entrambi nel trecentoquarantacinque la inevitabili procedimento era quello va bene nessun'altra domanda grazie
Va bene grazie a lei avvocato chimere possono presidente
Prego
Una sera si è spento
Avvocato Palomba difesa di conservo
Senta rispondendo alle domande del Pubblico ministero nel corso dell'esame lei ha risposto con riferimento a diritto cinque quattro sette zero sei cinque cinque uno zero sei cinque cinque tre zero sei cinque cinque quattro zero sei e cinque cinque cinque zero sei
Questi ritta sono relativi al procedimento
Novantacinque quarantasette barra zero sei
Sì sì
Senta siccome è stato chiesto ieri proprio dall'avvocato Petrone con riferimento a questi ritmi quale era la informativa che stesse consultando per rispondere con riferimento a queste domande
Lei ha detto che si trattava di un informativa conclusiva del settembre due mila otto io ora le mostro questa informativa che reca il numero di protocollo undici settantasette
Del ventitré settembre due mila otto depositata in Procura il venticinque settembre se me la può riconoscere se mi dice se è questa l'informativa
A cui faceva riferimento
Siamo altresì allegato
Centocinquantadue centocinquantatré
Pagina mentre
Certo se riferito questo se comunque sostanzialmente
Cinque quarantasette
No perché in relazione a questo procedimento c'è anche un'altra informativa precedente non c'è solo questa che quella conclusiva in realtà ce n'è anche una precedente
Dove lei riferisce in esito ai contenuti delle indagini che sta svolgendo nel processo settantotto quattordici del due mila sei Sempre ora per chiarire un attimo alla Corte il processo perché ho visto che c'è stato un attimo di confusione di numeri processo settantotto quattordici del due mila sei e quello che a riferimento al sequestro dei fanghi di dragaggio della ditta atti Citti è corretto sì
E il procedimento novantacinque quarantasette zero sei che è collegato a quel procedimento settantotto quattordici a che cosa si riferisce
Rapido affermò ricordo farò poi io le ho fatto vedere adesso l'informativa lei neanche in possesso di un informativa che peraltro è a sua firma peraltro possiamo anche andarla a leggere poi Totti
Non voglio ne leggo allora c'è un'annotazione
Questa produzione del Pubblico ministero con riferimento tutti gli atti del processo novantacinque quarantasette barra zero sei
Dove lei scrive insieme a di Napoli dar con diritti e Asras e sottoscritta da tutti scrive
La vicenda il sax alto la prima parte
Trae origine dal sequestro dei fanghi di dragaggio operato da questa PG presso l'area portuale età di Taranto in danno dell'ATC t S.p.A. successivamente a tale evento raggiunta questa PG in via informale notizia circa forti pressioni da parte di organi di governo provinciali affinché si trovasse una rapida soluzione tale da consentire lattici t S.p.A. la proroga dell'autorizzazione allo stoccaggio
In realtà questa questa votazione non reca un bel numero di procedimento penale
Però contenuta negli atti del procedimento penale novantacinque quarantasette zero sei
Lei
Ricorda di aver fatto questa attività di indagine perfetto
Quindi quali sono stati gli esiti di quell'attività di indagine
Quindi ricorda questa informativa ricorda l'attività di indagine che ha fatto presso la Provincia
Gli esiti di quelle indagine quali sono stati
è stata redatta una un'informativa l'informativa quindi sono state effettuate attività tecniche
Attività di intercettazione corretto sì sì quindi parliamo del novantacinque quarantasette
Novantacinque novantasette del due mila sei con il procedimento RGNR
E l'informativa dovrebbe essere quella conclusiva undici settantasette
Vostro protocollo però data ventitré settembre due mila otto porta purtroppo più nella andammo voleva fare il nonno
Paola Pollo quarantuno cinque novantasette quindi o difficoltà adesso
Dal perseguire
Lei ha un protocollo venticinque novantasei non ho quarantuno mila cinquecentonovantasette
Magari c'è un seguito monumento siamo certi che stiamo parlando è un riferimento un collegamento proprio prova vol è quella che fortemente
Del due mila sei però non faceva che una se non la data no
Ma non è che questa informativa riferita a forza il processo settantotto quattordici di cui diceva prima
Quindi ha un altro procedimento proprio
E io lo non lo chiedo a lei perché gli atti che io a disposizione sono quelli che sono stati prodotti e tanti anni Carosi mi rendo conto che sono passati dodici anni però io in realtà l'interesse a ricostruire le vicende processuali di questo
Diciamo primigenia alla Pro Sesto ecco siccome parliamo di protocolli ecco se magari
Cortesemente mi chiede
E qualcosa uno specifico e l'attività svolta possiamo forse meglio
Va bene la parte di cottura da fare lotta all'omofobia diciamo importante siccome poi reca la sottoscrizione è questa allora questa che io abbia mostrato a prescindere dal fatto che lei mi abbia un'altra con un numero diverso questa che io gli ho mostrato in ogni caso reca comunque il suo nome cui i partecipanti aveva alla redazione dell'informativa per cui in questo senso saranno rivolte le le mie domande
Allora
Il collega prima gli ha fatto delle domande con riferimento alle dichiarazioni del dottor Romandini che sono state acquisite in questo procedimento ma lei ricorda per caso come ha avuto origine il processo novantacinque quarantasette barra zero se il procedimento di cui stiamo parlando
Oltre il sequestro dei fanghi ti Citti come ha avuto origine quel procedimento cioè come siete arrivati ad aprire un ulteriore procedimento indagare nei confronti degli esponenti della Provincia
Qual è stato il collegamento
Allora io verso ricordo Romulus di fare un protocollo procedimenti
Allora c'è stato ho eseguito il sequestro dei fanghi di dragaggio sullo primaria ex Yard Belleli nei pressi dell'ATC sì sì va bene o coi quindi siamo andati ad acquisire la documentazione amministrativa
Da cui rilevare poi la regolarità in via amministrativa con le risultava che autorizzazione era scaduta quindi e ci siamo recati presso la Provincia per acquisire questa questa documentazione e lì poi abbiamo appresso delle
Pressioni
Insomma ciò dell'anomalia riguardo alla all'operato della polizia provinciale del delle davano Maria c'erano delle
Ripercussioni negative per quelle che potevano essere poteva essere eventuale collaborazione che sostenevano che ci fosse da parte la polizia provinciale dell'assessorato
Riguardo alla collaborazione nostre nei confronti e chi ne risente e queste
Se non ricordo male
Lo stesso Romandini non non non ricordo adesso fatta quindi quando siete andati in provincia per acquisire la documentazione Romandini via riferito queste cose in via informale
Ci sarà un atto quindi abbiamo acquisito queste informazioni inizialmente abbiamo appeso così abbiamo preso di queste
Questa
Problematiche
Se può aiutarli a memoria non ricordo che c'era comparso nel ricordo questo particolare
E creava un qualche imbarazzo anche il capitano Rinaldi e il tratto che della nostra presenza e quindi il fatto di dover richiedere documentazione necessarie per approfondire poi le nostre indagini che hanno Scauri dalla sequestro e orologio notavo comunque ricordo benissimo dato c'era qualche e disagio poco fa tedesche Pellerin alti o che
La presenza nostra poteva
Alimentare un po'quelle che erano
Insomma la nella richieda persone il perno collaborare la Bachelet le realtà mossa in questo momento sto parlando di un saggio del capitano Rinaldi però deve essere più più chiaro perché può essere frainteso per
Perché nella sua relazione di servizio realtà dice delle cose leggermente diverso nel senso che il capitano Rinaldi
E dunque esponeva un problema non il il disagio per la il controllo un disagio suo personale per aver subito il controllo da parte della guardia di finanza ma la moglie esponeva un ecco premerà perché la presenza nostra quindi
Era lì poteva essere considerata una forma di collaborazione con la con la polizia provinciale come assessorato Berradi sta male dalla Beghieri stamane organo di governo cioè età da dall'assessore dalla presidenza però se posso vedere la relazione perché io dopo tanti anni non difficoltà a ricordare
Sì glielo faccio vedere c'è questa relazione di servizio che lei fa
Nel procedimento settantotto quattordici per poi dare avvio alle indagini del procedimento successivo ritengo
Passassero solo generi dalla
Va bene allora le produco
Allora c'è un passato circa dieci di parliamo di una
Il procedimento penale oggetto procedimento penale nel settantotto quattordici se modello ventuno relazione di servizio del venticinque novembre due mila sei allora c'è un passato circa gli esiti della riunione tenuta dall'assessore conserva si è appreso che questi in modo molto esplicito e con toni evidentemente additati riprese presente evidenziando che non dovevano in alcun modo prestare collaborazione personaggi e la PG
Nel corso dell'operazione ambientale che coinvolgevano imprese del territorio che dovevano tempestivamente a comunicare agli organi politici quanto accadeva e che dovevano porre in essere tutte le azioni idonea a poter dare il malcapitato imprenditori nel corso dell'Assemblea il conservano le sino ai presenti dei lacci trasferimento licenziamento qualora essi avessero in futuro disatteso tali direttive risulta che in merito a tale non è comandate dal noto che c'è davvero e tra l'altro collega ha compilato acquose per le alterazioni servizio dalla quale a meglio prescritte contenuti
Quindi
è emerso questo diciamo modus operandi o questo sistema conserva nel due mila sei chiaro come come dato giusto sì e corretto il cioè non chiare e corrette no perché qua questa relazione porta il venticinque come data venticinque novembre del due mila sei
Ora messo a sistema
Conserva
Che lei ha evidenziato in questa sua relazione di servizio tale da diciamo seguito con il procedimento al seguito con il procedimento novantacinque quarantasette del due mila sei e con le la denuncia di Comandini le sommarie informazioni di Comandini come la vogliamo chiamare
Il quale mi riferisce prima il collega le ha fatto vedere di aver subito delle pressioni dagli organi politici dalla Provincia con riferimento alla questione ti Citti e non con
Riferimento a al rilascio di autorizzazioni riferita a un'altra azienda di normativa
Giusto ho letto sì sì l'elettore dei siti io l'ho fatta anche di più io ho letto tutto il fascicolo e tutta l'informativa
E in realtà devo dire la verità io
Proprio perché andavo alla ricerca della parole va siccome abbiamo sentito quindi assegni qui a al dibattimento il dottor Romandini
E lui ha riferito di aver subito queste e pressioni e minacce sin dal due mila sei e di non averne forse parlato per errore per dimenticanza vogliamo non vogliamo capire perché
Allora è un fatto di più sono andata
A leggere tutto il fascicolo e a vedere tutte le intercettazioni di quel procedimento soffermandomi in tutti i punti in cui approvato alla Camera aiuta forse mi sarà sfuggito in quarta volta l'altra volta
E quindi adesso vi dico
E voleva sapere da lei qualche chiarimento a proposito
Perché una di queste intercettazioni e quella di cui il Pubblico ministero chiede la trascrizione
In cui sono a parlare Giampiero Giampiero Santoro e Michele Conserva
Però quello che mi ha colpito di questa
Intercettazione che potrà essere letta perché le trascritta quindi c'era a disposizione
E il convento e dove si dice che Santoro come si vedrà meglio in seguito non so se una sua annotazione per questo la legge la leggo Sepang non conferma che sulla questa interpretazione assume il ruolo ambiguo ed enigmatico
Ndr alla stregua di un dottor Jekyll e mister Hyde che da una parte e cioè all'interno del settore ecologia della mente si pone quale amico di tutti in particolare del dirigente con il quale è sempre molto disponibile presente
Per avevano incamerato il primo sì ma non mi sembra che stia ammissibile questa venuti dalla serra solo questo commento
Visto che nutriva addetto per partecipare inutilizzabili pensione inutilizzabile però ha riferito il testo di aver sentito tant'è vero che ha riferito su questa intercettazione
Questa intercettazione che la settanta diritta cinque cinque tre zero sei
Progressivo settanta del quindici dicembre due mila sei è una delle intercettazioni di cui la Procura ha chiesto la trascrizione destinazione né però eh dico annichilire
Il teste ha riferito con riferimento alle rivali normativa non lo puoi seminale sull'informativa
Non lo posso intanto
E non c'è una lira perché in quel quello che eventualmente dichiarasse sarebbe comunque inutilizzabili sì sì sicuramente informativa emotività e voleva sapere se il convento era frutto di una sua diciamo
Valutazione o se invece non è sua
Siccome emerge un commento sulla personalità di
Di un testo di questo processo volevo capire se anche finito al di una successiva valutazione della gravità diciamo che l'evento
Lei risultato d'impresa Suma domanda sarebbe comunque non utilizzabile va bene ne prendono se poi fronte una maniera diversa vuole fare emergere questa eventuale inattendibilità di un teste allora sicuramente questi acconsentì
Però informativa non penso che possa fare domande sulla scorta di munizioni macchinari Gorizia prego
Senta io poi ho trovato la parola Ilva un altro punto con riferimento a una conversazione che è stata trascritta da lei trascrizione effettuata dal maresciallo Rizzo in data ventitré dodici due mila sei dove Gianni
Perché
Ritengo sia ne Gianni florido parla con Emanuele che non è stato individuato però parlando con Emanuele
Dice rispetta liberamente di dire
Che poi ci stanno inquinata in quell'indagine ritengo si riferisca Proietti CTC sanno trenta mila persone che non so dove
Cazzoli devo far lavorare
Emanuele risponde bravo bravo bravo perché non avete identificato ma gli interlocutori perché tutte le altre sono oppure come mai non siete riusciti a identificare l'interlocutore perché vedo che c'è comunque l'utenza
Telefoniche indicata che è un tre tre otto e trenta quaranta otto sette sei due
No non non ricordo adesso gliela posso mostrare sì sicuramente Siva
Non ricordo adesso motivo per cui non è l'intricato se fosse utilizzatore cosa fosse per sabato non ricordo
Parliamo del due mila sei
Chiedo scusa ad onor del vero ha trovato la parola viva in un'altra intercettazione di cui poi la Procura non ha chiesto la trascrizione dove in realtà sono sempre
Michele conservo Gianpiero Santoro a parlare di va in termini poco edificanti quindi magari non la leggo
Senta lei ha ha svolto indagini anche nel processo trecentoquarantacinque due mila dieci sì
Sì
Lei ha partecipato alla diciamo a quell'informativa conclusiva del quattordici aprile due mila undici giusto Silvio o
Ho dato il mio contributo relativamente alla alla questione chiamiamola gattino Aliberti
Sette persone cura tutte le indagini
L'anno due mila dieci quello sì
Giusto una domanda se la ricorda
Ricorda qual era l'ipotesi di reato che avevate diciamo delineato all'esito dell'informativa nel primo processo nel processo novantacinque quarantasette zero sei
A carico di conserva e degli altri
Se non ricordo male concorsone concussione se non ricordo male non so trovando troppo il
Io le leggo a pagina centocinquanta cento parte finale di quella
Però non so se la sua pagina
Particolarmente saranno
Ricorda se futuro valutata la sussistenza del reato di associazione per delinquere in capo florido Specchia
Conserva
Commosso ricordando esattamente no passano troppo tempo non ricordo posso vederli ricorda che fu con comunque diciamo ipotizzata sì se vuole gliela faccio vedere ipotizzata anche la concussione
Un danno la conferma
Fu ipotizzato il reato di concussione
Capo peseta provincia Gianni voglio Coco allora Gianni florido all'assessore dall'ente Michele Conserva
Direttore generale certo Specchia siccome indagati però in un danno di chi la concussione
Allora
I medesimi hanno hanno poco leggo Napo semestre variazione conclusive sia verso il dirigente del Settore ecologia negli atti la provincia di Taranto Paolo Maldini con l'intento di fargli ammettere una determina che nel caso in esame si ritiene conveniente
Quindi verso Nicola Rinaldi e si è allineato decisivo collaborazionismo con l'autorità giudiziaria come preceduti
Quindi i i poi in particolare ipotizzata in quello informativa un'attività conclusiva nei confronti di Romandini e del capitano Rinaldi e corretta sì e un'associazione per delinquere composta da prove da Conserva
Sì vecchia chiesto di parlare ricorda se in quell'associazione e scritto sull'informativa era anche compreso signor Santoro Giampiero il funzionario della Provincia
A pagina centocinquantuno Secondo Periodo anche se il leggo testualmente anche se la sua figura
Apparentemente sembra di più basso profilo appare tuttavia trascurabile ruolo ricoperto da Santoro Giampiero che nella sua qualità di impiegato amministrativo mottetti circostanze attestandosi al gioco dall'assessore conserva
Comunicava impedito alla Provincia che intercessione del medesimo me
Dell'amministratore c'era stata ed era anche determinate rilasciano autorizzazioni richieste quindi era stata ipotizzata anche a carico di Santoro questa associazione che era stata la partecipazione a questa associazione a delinquere alle valutazione sì
Corretto senta
Successivamente lei ha avuto modo di prendere conoscenza delle denuncia dell'ingegner Ruggeri della sempre della Provincia e corretto
Nel due mila nove sì nel due mila e nove si
E quelle denunce hanno dato origine a a la vostra indagine e sì sì e in relazione a quale procedimento
Trecentoquarantacinque nel due mila dieci
E qual è stato l'esito di quell'indagine
Per trecento quaranta a cinque
Siamo parlando oggi
A me stiamo parlando oggi
Qui oggi stiamo facendo il processo novecentotrentotto euro nove dieci
Perché io vorrei aggiungere una domanda a cui deve rispondere il teste
Ufficiale di polizia giudiziaria all'esito di un procedimento penale
Avvocato ma mi sembra che abbia già risposto sì allora sì ha risposto rimane Sala non ha risposto però io vorrei capire siccome mi ha riferito che ha fatto le indagini in un'ordinanza anche su questi aspetti Cellino sono e recapitati conosciuti con allora lei non è forse non è chiara la Gravina eliminare non è chiara la mia finalità siccome abbiamo adesso rilevato che nel processo di cui abbiamo parlato ti Citti
è emerso un determinato diciamo una determinata ipotesi accusatoria da parte del una determinata ipotesi di reato da parte della Guardia di Finanza io vorrei capire il passo successivo perché comunque il passo successivo rispetto al procedimento novantacinque quarantasette zero sei per quella che è la posizione di conserva e la denuncia di due generi
Che dà origine al processo trecentoquarantacinque nel due mila dieci e io vorrei capire invece il sito a quel procedimento e a quell'informativa che viene definita informativa conclusiva del quattordici aprile due mila undici
A cui ha detto il teste prima di aver partecipato qual è stato l'esito di quel procedimento
Cioè qual è stato l'esito delle loro indagini riferimento a quel procedimento se lo conosce ma se ha partecipato da sì ha partecipato alle immagini del procedimento trecentonovantacinque cioè due mila dieci riferirci al pubblico agli inizi era
Allora mi sa dire qual è stato il sito di quell'indagine di quell'informativa che cosa avevate concluso qual era l'ipotesi di reato paventata all'esito di quell'informativa
Mi sembra che abbia già risposto no anche su come no non ha risposto presidente mi perdoni ma non ha risposto
Ha risposto con riferimento al procedimento novantacinque quarantasette zero sei
Allora io ho già detto che non ho materialmente
Di seguito questa l'informativa conclusiva evidenziato anche nella stessa per è stata redatta dalla trenta come uno di noi Darko creata ho dato il mio contributo per quello che erano persone detto più volte Liberti
Attiva non non l'ha fatto a conoscenza del Montero dalle informative relazione alla posizione di conserviamo lodevole generali informativa sì
Voglio dire
Cioè non era emersa nel corso dell'indagine che lei ha seguito ritengo dall'inizio anche perché ha seguito le intercettazioni riferito sui sul contenuto del delle stesse sull'identificazione
Cioè mi sembra che lei ha avuto inizio proprio nell'esame abbia riferito con
Con l'attivismo iscritte ventiquattro venticinque ventisei mi sembra corretto giusto sì
Quindi ne ha preso conoscenza di quelle indagine di quelle conversazioni non mi sembra di dire una cosa allora scusi delle conversazioni nell'ambito del tra tra centoquarantacinque
Eh sì sì accerto sì ne ha preso conoscenza e io vorrei capire all'esito quale è stato l'ipotesi di reato configurata
A seguito della denuncia di Ruggeri
O della ulteriore attività di indagine scaturita poi dalla denuncia di Ruggeri come la vogliamo porre la porno poniamo
Presidente chiedo scusa Presidente ma Pubblico ministero propone opposizione a questo tipo di domande
La rilevanza
Di queste domande ai fini dei fatti oggetto di questo procedimento la posso spiegare
Eh sì no non perché evidentemente io non sto comprendendo e no io ho parlato io lo spiego il perché se ci sono tre procedimenti in cui emerge lo stesso modus operandi
Di cui
Poi però archiviato quando e assolto e il terzo come pendente ovviamente ho interesse a far emergere solo che ci sia un'hostess modus operandi è stato diciamo valutato nei confronti di Conserva dal due mila sei fino al due mila dodici
E l'acqua sicuramente interesse a far capire alla corte che c'è stato innanzitutto l'attività di intercettazione che si è protratta per anni perché da quello che ha riferito il teste
è stata fatta attività di captazione a partire dal due mila sei
Ed è stata protrattasi mi fa andare avanti con le domande possiamo per arrivare a capire fino a quando
Fazio quindi la rilevanza voglio dire una valutazione che ha fatto il Pubblico Ministero dei tre procedimenti copriamo aperto alla guardia di mancata la nonna
Brasile allora gli ho vale il testo ma lei ha mai fatto diciamo che le conclusioni di queste indagini
Io non mi sono chiesto prima a verbale spazio Anghileri interezza però di far conoscere alla corte però può far conoscere in altro modo non sentendo il teste che Alda ha fatto le indagini
Perché le conclusioni probabilmente esulano dal dalle conoscenze del teste se nomina desiderata c'è un teste avesse pesanti Verona vicenza e che esiste lei mi parla di di assoluzioni di archiviazioni
No Presidente io non posso pensare rientra luogotenente viene risolta in quanto stia risalendo per sentito dire lui ha detto di aver partecipato tutte le attività di indagine compresa quella del Trecento un accesso in quella giudizi del feroce ninna enti non non sono condanne sì no ma io non mi sto riferendo all'esito del giudizio dei procedimenti io sono riferendo le le mie domande all'esito della informativa allora ogni informativa
A diciamo un suo iter sì svolge con l'attività di indagine nello spazio per quanto riguarda un incarico è una una prima indagine il non nomade andava da cinque quarantasette nella nella sua diciamo ricorderanno le sta facendo la stessa domanda per quanto riguarda questo secondo procedimento
Cioè Q l'attività di indagine ha portato a delle ipotesi
Non è a ipotizzare la commissione di reati con manette concluso questa informativa
Con ipotesi di di concussione devono fare adesso
Di quindi avete ipotizzato con conclusione associazione anchilosato anche associazione
Informativa che
Quattrocentonovanta pagine
E sono le prime duecento quello che è
Che riguardano conservazione tutta sua va bene che
Allora capace centododici su senza vincolo associativo ipotizzato ha penalizzato la Commissione diritti contro la pubblica amministrazione
Conserva Dellisanti Santoro
Giampiero si
Stefania Santoro solidale sì con il concorso esterno o del dottor torniamo alla Pro questo risultato A pagina duecentododici
Danno di chi questa concussione
In danno dei Morrone bisogna propone rallentando dell'ingegner Borroni guarda scusa faccio vedere
A che pagina dell'informativa Aimone
E i sette pagine così la si è opposto pagina duecentoquattordici adesso
Sì costantemente talora allora abbiamo seconda relazione eventuali retropalco Vellore concussi o punti e vita reale
Costruiscono aprire no non mi sono occupato di questo questa parte
Chi se n'è occupato
Darko
Va bene allora l'ispettore informativa ad arco va bene allora magari chiederemo arrivasse maggiori precisazioni intorno alla fase un'ultima domanda presidente ho concluso
Senta lei ha partecipato o ha fatto quella certamente i toni confronti fotografico appostamento non ho capito bene se mi può dire che di che cosa si trattava facendo le fotografie vicino alla Provincia ad Archinà
Sì ricordo episodio del genere mi sembra di sì
Sì ricordo del peso delle foto però non probabilmente l'ho fatta io non sono poco sicuro
E a chi lo devo Chieti sicuro abbiamo frazione servizio su vedere
Si è sempre l'informativa sempre la stessa informativa dell'anno in corso era stessi informati inchinata e sedici febbraio del due mila dieci
Guardi
No probabilmente non non le ho fatte io quelle minorenne detto la data penso l'abbia fatte Darko
Sicuro
Non ha letto niente con riferimento a queste foto non sa dire come sono state fatte se sono state fatte con un telefonino con una macchina fotografica con un teleobiettivo io questo vorrei sapere tecnicamente come sono state fatte queste foglie alla pagina dell'informativa in questo momento
Trovo no però perché non non ho disponibile acqua vanno portati in macchina con insieme a tutti gli altri faldoni
Però volevo
Sono certa che che c'è il riferimento a queste fotografie anche abbastanza facile all'avanguardia in massa spogliarla si vede subito che ci sono delle fotografie nel
Un testo della ma che l'abbia sono state fatte da Mele verso chiedendo per queste opere averla fatta io anche se lei non ricorda e non ricorda chi le ha fatte
Gli ho detto probabilmente saranno state fatte ad arco
Mamma non ho memoria di massa fotografie non ne faranno parte beveva ricorda se siete andati là in borghese piuttosto che indivisa
Dell'attività di riscontro di osservazione sono state fatte
Non sa se sono state fatte con la macchina di servizio avrebbe le foto
Probabilmente sicuramente non l'ho fatto io
E sa se i suoi colleghi sono andati con la macchina di servizio a farle queste fotografie
Non lo so le avranno riferito qualcosa visto che con Martina Vanessa indagine presumo presumo di sì certo con la macchina di servizio presso una macchina diciamo Zardari dice guarda qua guarda in finanza grigia trascritte giallo avete finanziamo l'avevano quindi neanche una risata una macchina civetta vada quindi Visano
Pongo poggia per acquisito che non in borghese e sa se sono stati visti da qualcuno riconosciuta invischiato sì c'è stato consultare dei dei commenti dall'intercettazione telefoniche
Azione quale abbiamo preso gattina aveva pardon
La sfida
L'assessore conserva riferiva di essere stato visto lo stavano fotografando
Aveva preso di essere stato fotografato e mi
Da voi
Senta e in relazione alla procedimento trecentoquarantacinque e al procedimento novantacinque quarantasette quello del due mila sei quello del due mila dieci c'è stata richiesta di misura cautelare
Lo ricorda
Trecentoquarantacinque sì sì chiedo se da parte loro stessi nell'altro procedimento c'è stata richiesta
Ma ricordo che ci fu richiesta da parte nostra cioè nell'informativa negli atti
A fare richiesta da parte del pubblico ministero e non non se lo ricordano bene anche questa o eventualmente la posso provare in maniera documentali
Senta e indagini nel processo novecentotrentotto due mila dieci ne ha fatte
Il punto dunque l'abbiamo varato nell'ambito nel trecentoquarantacinque novecentotrentotto stato riunito successivamente alla a trecentoquarantacinque
Va bene nello stesso un'altra domanda grazie
Manichini inchini retrocede nel controesame avvocato sì Presidente Fondazione ANIA sì prego
Sì tenente io devo farle delle domande molto semplici in merito a nell'individuazione di alcuni interlocutori relative ad alcune fonia
Si tratta di fondi e di cui ha chiesto la trascrizione questa difesa ma il perito non ancora depositato la trascrizione quindi abbiamo interessa l'individuazione degli interlocutori
Allora con riferimento al Bitte novanta dieci per il la fogna numero centoquarantacinque
Se ci sa dire chi sono gli interlocutori e sera può collocare nel tempo
Centoquarantacinque se
Allora centoquarantacinque fulminea chiamavo datori trentacinque sei nove
Quattro nove sei zero uno risponde Girolamo Archinà conversazione al venti febbraio due mila dieci ore undici e diciannove isole chiamate in entrata per Archinà è una chiamata in entrata
Centoquarantotto
L'ho fatta la pagina nella perizia non lo sono state trascritte a Manenti cento quarantotto
Lo sono state ancora trascritte
Siamo a professor Ras armato dalla utenza Arpa Puglia zero ottantacinque quattro sei zero uno cinque due risponde Archinà la data il ventidue due mila e dieci tredici e cinquantatré
Tredici e trentacinque
Se aveva ragione proprio
Centocinquanta
Allora
Chiama il conversazioni entrata
Centralino Prefettura di Taranto zero nove nove quattro cinque quattro cinque sei nove sette risponde Girolamo Archinà
Quindi rientrata ardenti zero due due mila dieci quattordici ventinove
Chiama allora il Cavaliere De Michele comunità che hanno un nuovo comitato somministrati dall'altra quindi dalla Prefettura Taranto chiama De Michele dell'intensità Orient
Fonia numero duecentonovantasette
Mi può dire la data perché il due mila sette non è ventitré febbraio due mila dieci
Delle ore dieci e zero uno
Ventitré febbraio scusi mi ripete il numero
Fonia numero due nove sette del ventitré febbraio due mila dieci sì
Grottesco
Bene dunque il due nove sette progressivo
Girolamo Archinà chiama Lecco
Chimica romana zero sei sei uno nove zero cinque zero uno otto
Ventitré due due mila
E dieci
Pare una donna e chiede del dottor o datori
Fonia trecentodieci
Del ventitré febbraio scusi tiene deve trattare rogatorie fondatori
Ha detto scusi Formia trecentodieci
Allora Girolamo Archinà
Chiama Balice diritto tre quattro sette nove tre zero settantacinque dieci ventitré due due mila e dieci undici e quindici
Fonia tre tre sei
Ci sono macchinari chiama Renzo Tomassini al numero tre tre cinque e sette cinque nove tre zero zero nove ventitré zero due due mila dieci
Sì
La successiva cinquantanove avversi
Numero tre tre sette tre tre sette Girolamo Martinat chiama Achille al numero tre tre cinque sette cinque nove tre zero zero otto del
Ventitré due due mila dieci quattordici e zero due
Ci sa dire chi è questo Achille
Achille avrebbe son collaboratore IVA
Fogna numero trecentotrentanove
Girolamo Archinà chiama Pietro Franzoso al numero tre quattro otto onorevole Franzoso tre quattro otto zero zero quattro sette tre due zero conversazione del ventitré due due mila e dieci quattordici e dodici
Quattrocentoquaranta
Gelone portinai Ciamarra chiama cioè essere Bechis giornalista
Al numero trecentoquaranta dodici sette due
Tre tre otto venticinque due due mila e dieci alle dieci e zero uno
Sì
Settecentoventi
Allora professor Giorgio assennato utenza tre due zero quattro sette otto sette cinque uno zero chiama Girolamo Archinà due tre due mila dieci diciotto e dieci
Settecentocinquantadue
Allora settecentocinquantadue Girolamo Archinà chiama al dottore Emilio Riva altre tre cinque sei otto sette cinque quattro sette cinque in data quattro tre due mila e dieci alle tredici e cinquantanove
Settecentocinquantaquattro
Allora girò macchina chiama
Girolamo diretto ufficio lo zero nove nove e quarantotto tredici due sette tre
Sì chi sarebbe questo Girolamo diretto ufficio se può dirci anche la data
Promosso brogliaccio risulta la segretaria
Signora
Girolamo chiama dunque il soggetto
Richiamo il soggetto la chiamata precedente
Siamo il soggetto chiamata precedente
E gli spiega che non è sicuro segue l'analisi fatte sul sito dalla masseria riguardino quindi soggetto chiamata precedente
Emilio Riva
No chiedo scusa io parlo della settecentocinquantaquattro a settecentoquattro passa in maggioranza accentuata
Allora giravano chiama la segretaria Geronimo le comunica una password di accesso relazione esterne giorno chiede di controllarla meglio ricevuta la segretaria avvisa che in questi giorni lo hanno cercato varie persone tra questi cito ma minuto opportuno passa al una chiamata
Quindi era rimasta parlando con chi con una segretaria va bene
Fogna numero settecentocinquantasette
Più la mattina chiama ancora la segreteria
Il Bazzaro notano quarantotto tredici zero dieci
Per il quattro tre due mila e dieci alle quattordici e quindici
E parla con
Parla con Fabio Riva
Sì chiamandolo ragioniere
Senta poi ci sono altre fonia e che risultano gestite da suo collega Bracco mi sembra di capire forse chiederò al suo collega in merito a questa telefonini giusto
Non so se posso
Abbraccia preposto risponda va bene va be'non ha per ora procedo con lei quale gestite da mesi
Allora vediamo la settecentocinquantanove
Allora segreteria arriva a Milano zero due tre zero sette zero zero zero zero zero Girolamo Archinà e quattro tre e due mila dieci alle quindici e diciannove
Ci sa dire chi chi parla questa
L'uomo legge il comunicato stampa radio Maddalena Giustina
Girolamo dice che assennato
Dice che chiamasse nato che stanno prendendo posizione
Però
Faccio non risulta in uscita questa chiamata da un fisso di Milano Manon allora vediamo settecentocinquanta non faccia altro tentativo
No non
Non so dirle altro
Comunque Girolamo Archinà in uscita giusto un attimo
In entrata chiedo scusa
Settecentocinquantanove girò la macchina in entrata sì
Settecentosessantuno
Di loro macchina chiamerà chiama Pierangelo Pozzolo
Al il giorno quattro tre due mila dieci alle quindici e trentasette
Settecentosessantasei
Girolamo Archinà chiama il dottor Emilio Riva al numero trentacinque S otto sette cinque quattro sette cinque il quattro tre due mila e dieci alle sedici e venticinque
Settecentosettantuno
Professor Giorgio assennato tre due zero quattro sette otto sette cinque uno zero chiama Girolamo Archinà al tre tre cinque abbia si accettato quel quattro tre due mila dieci alle ore diciannove e cinquantuno
Ottocentosei
Ottocentosei Arpa Puglia professor assennato con dal centralino Puglia arraffa Puglia zero ottantacinque quattro sei zero uno cinque due chiama Girolamo Archinà al numero tre tre cinque sette otto
Scusi sette cinque otto due uno sei zero il cinque tre due mila e dieci alle dieci e quarantaquattro
Ottocentodiciannove
Allora professor Giorgio assennato
Tre due zero quattro sette otto sette cinque uno zero chiama già una macchina cinque tre due mila dieci diciotto cinquantaquattro
Sì ottocentoventisei
Luigi Capogrosso chiamato Girolamo Archinà il sei tre due mila dieci
Alle ore dieci e ventuno
Ottocentoventisette
Girolamo Archinà
Chiamo Luigi Capogrosso
Il sei tre due mila e dieci alle dieci e ventiquattro
Ottocentocinquantaquattro
Girolamo Archinà
Chiama il dalla segreteria segreteria Girolamo allo zero nove nove quattro otto uno tre zero uno zero otto tre due mila e dieci diciassette e cinquantanove
Io non ho chiede alla segretaria di passargli dottore Miglio
E Girolamo diciotto Reviglio che finito l'incontro con Vendola e ha rimarcato
Gli apprezzamenti o il bar quindi il la conversazione tra china ed Emilio Riva giusto premiato appare meglio di me sì
Fogna numero otto sei due
Ci trovavamo macchina con Angela
Alla tre tre otto sette sei due otto zero uno sei chiamante già un'ottima novembre due mila e dieci dieci e quarantasette
Chi sarebbe questa Angela
Scusate amata era
La qual era la modernità della Puglia si può otto sei due
Vado in uno Norman trovò evidenze
Sulla sui dati di Angela
Il suo brogliaccio c'è scritto Angela dice che oggi il servizio non molto meglio
Se due
Ottantadue Girolamo dice Angela se ha letto la Gazzetta può discutono di Vendola ieri ha fatto una battuta su Attila di fare bravi Gerolamo dice che da quando si fida
Vendola lui le cose sono cambiate nel rapporto Angers dice che oggi in servizio va molto al meglio
Giornalista
Allora fondi al numero otto otto cinque
Giorno Attinà chiama Alfredo Pini Ispra Roma
Ambiente zero sei cinque zero zero sette quattro traccia scusi sette quattro sette quattro nove tre due mila dieci ore sedici e zero quattro
Fonia novecentonove
Novecentonove Geronimo Attinà chiama Arpa Puglia aspetta solo assennato
Al numero zero otto zero cinque quattro sei zero uno cinque due dieci marzo due mila e dieci quindici e trentaquattro
Chi risponde
Una donna dice di richiamare fra mezz'ora
Novecentoventicinque
Girolamo Archinà
Chiama Arpa Puglia
Numero zero ottantacinque quattro sei zero uno cinque due dieci tre due mila e dieci diciotto e ventiquattro
Squilli
E ambientale in proprio
Non ho capito chiedo scusa Illy ambientale propria detto qualcosa e ci ascoltano dell'ambientale in prova chi parlava in quest'aula non non è indicato
Pagliaccio
Novecentoventinove
C'era una macchina chiamata Puglia assennato il dieci tre due mila e dieci alle diciotto e quarantasette
Poi Presidente emerito parla fonia di prima dell'ambiente all'improprio ci riserviamo podi chiede l'audizione in a una di queste telefonate
Sicuramente
Allora novecentotrentadue
Avvocato Egidio albanese tre tre cinque quattro nove sette tre nove otto chiamati Gerolamo lattina dieci tre due mila e dieci alle diciotto e cinquantatré
Novecentoquaranta
Girolamo Archinà chiama l'onorevole Pietro Franzoso tre quattro otto zero zero quattro sette tre due zero il dieci marzo due mila dieci diciannove sedici
Novecentoquarantaquattro
Centralino il balzello nove nove quattro otto uno zero zero zero zero chiama Girolamo Archinà dieci del due mila e dieci diciannove trentacinque
Il dottore migliorative da Girolamo accusa scrivere assemblano andrà arriverà rive Miglio e a chi no sono Vittorio Curtoni novecentoquarantacinque
No scusi e poi nel
Voglia c'è ancora nove quattro quattro
Se c'è dottor Emilio chieda Girolamo cosa scriverà assennato come risposta Cattaneo dice a Girolamo Gerolamo che si risentiranno
Poi Minutolo trentacinque dottor Emilio dice lattina che il maestro dell'insabbiamento e quindi non è il caso di proseguire con il battibecco con assennato
Quindi ci sono tre interlocutori sono cure rumore stima venuta su due pagine dell'economia
Quindi dicevamo novecentoquarantacinque
Centralino il Bazzaro nove nove quattro otto uno zero zero zero zero Girolamo Archinà
Dieci tre due mila e dieci diciannove e trentotto
Girolamo dice che ha parlato con assennato gli ha detto epoche
Non siano sentiti ha deciso di fare il comunicato stampa Cocchi parla Scalmani o dice di fare un comunicato solo dove chiudono con un atto di conciliazione chiarendo che non sono mutati aspettano domani
Con Catania quindi Archinà parla con Cattaneo
Novecentocinquantasei
Centralino il Bazo nova nova quattro otto uno quattro volte zero Girolamo Archinà undici tre due mila dieci nove e quarantasette dottore milioni ce l'ha già parlato con il padre ragione Fabio
Quindi ed Marina con Riva Emilio
Attinà con dottore Miglio sì
E arriva
Novecentocinquantotto
Michele mascellare o Girolamo Archinà
E Michele macellato tre quattro zero nove otto due tre uno due tre
Conversazione dell'undici del due mila dieci dieci e zero due
Novecento settantasei
Passo ora Giorgio assennato tre tre cinque sette cinque uno uno due sette sei Girolamo Archinà undici tre due mila dieci undici e trentatré
Novecento ottantacinque
Girolamo Martina con Cattaneo ammesso Alberto tre quattro sette sette zero quattro quattro otto sei quattro undici tre due mila e dieci dodici e diciannove nove otto Løv-Ham
Girolamo Archinà
Il va segreteria Girolamo zero nove nove quarantotto tredici zero dieci undici tre due mila e dieci dodici e quarantasei Burchielli interlocutore Gerolamo chiede al dottore
Gli spiega che va bene per la prossima settimana Girolamo gli dice che ha comunicato che lo faranno insieme durante l'incontro
Sì con chi parla quindi accennavi menzionato dottor può essere corriva poi si possibile che sia arrivasse
Novecentonovanta
Girolamo Archinà chiama ancora alla
Al centralino IVA
Numero detto prima undici tre due mila dieci dodici e quarantasette
Gerolamo chiama la segretaria e le chiede di Passaglia ragioniera Fabio quindi anche qui Riva Fabio interlocutore sì
Novecentonovantuno
Attiva chiama Salvatore Giuffré commissario qualità portuale undici tre due mila dieci tredici trentaquattro squilli
Senta lei questa follia ci sa dire la cella che cella agganciato nono non è possibile non c'ero
No
Mille cinquantadue
Anche se da brogliaccio digitale dovrebbe risultare la cella comunque no non
Dice la memoria della brogliaccio ma non è
Il programma
L'intercettazione sono
Detto mille cinquantadue sì
Allora Ivo Allegrini CNR
Tre tre cinque quattro sei due due zero otto Girolamo Archinà tredici tre due mila dieci dieci e trentacinque
Ieri a cinquantatré
Girolamo Archinà no no dicevo l'orario delle cinquantanove a livello mi ripeto
Afonia dieci e cinquanta la formula dieci cinquantadue del tredici marzo delle ore dieci cinquantatré allora sì tredici no nome invece a cinque tredici marzo cinquanta profili allora foglio numero undici cinquantacinque
Girolamo Archinà è chiamato persona assennato altre tre cinque otto tre otto uno cinque sette nove diciassette tre due mila e dieci dodici e ventisei
Undici cinquantasei
Luciano tre tre cinque sette quattro sette cinque zero quattro nove chiama Girolamo Archinà alla
Tre tre cinque va bene c'è la macchina diciassette due mila dieci dodici e ventuno diciassette marzo forse il diciassette marzo due mila e dieci dodici e ventotto avete identificato questo Luciano
Luci cinquantacinque
No purtroppo l'uomo
Sono possesso Linate
Posso riferire
Fonia dodici diciannove
Allora dodici diciannove Girolamo Archinà chiama Pietro Franzoso onorevole Franzoso tre quattro otto zero zero quattro sette tre due zero diciannove tre due mila dieci undici e zero cinque
Tredici sedici
Allora centrino il balzello nove nove quattro otto uno quattro volte zero Girolamo Archinà ventitré tre due mila e dieci alle dieci e cinquantacinque
Chi chi parlava c'avevo una vera Fabio Riva
Dice al Gerolamo Nesta con il film senza leggeri contenuto quindi sotto Fabio Riva interlocutore
Va bene tredici diciannove
Girolamo Archinà chiamata Puglia lustro assennato zero ottanta cinquantaquattro sessanta centocinquantadue ventitré tre due mila e dieci tredici e ventisette
Tredici trentotto
Ci sono macchinari diciamo la il bar segreteria centralino zero nove nove quattro otto uno tre zero uno zero
Chiama la segretaria e chiede del ragioniere giravano Girolamo gli comunica che Pietro a dieci minuti di ritardo
Tredici cinquantadue
Centralino Ilva zero nove nove quattro otto uno quattro volte zero Girolamo Archinà ventiquattro tre due mila dieci quindici e quarantuno
Ragioniere Fabio conversa con con Girolamo sì
Tredici e sei due
Tredici sessantadue
Giro la macchina con vittoria Romeo tre tre cinque sette due sette tre tre uno otto ventiquattro tre due mila dieci ore diciotto e cinquanta
Quindici ottantasette
Cioè la macchina
E chiama Nitti vendono altre tre cinque
Sette nove due nove nove zero uno
Trentuno tre due mila dieci squilli
Ci sa dire orario dodici e diciassette quindi sono solo degli squilli Nichi Vendola non smise
Diciassette e trentacinque
Rosanna Lampugnani giornalista tre tre cinque otto due otto tre nove zero sei chiama Girolamo Archinà tre quattro due mila e dieci alle ore nove e cinquantacinque
Diciassette e quarantadue
Cioè sette quarantadue Girolamo Archinà chiama Pacileo Maurizio tre tre cinque uno otto cinque tre nove zero tre
Tre quattro due mila dieci dieci e trentatré
Diciotto quarantanove
Professor Giorgio assennato tre due zero quattro sette otto sette cinque uno zero chiama Girolamo Archinà Serie tre quattro due mila e dieci alle undici e zero tre
Diciotto sessantotto
Diciotto sessantotto giorni ha chiamato persona assennato tre due zero quattro sette otto sette cinque uno zero il sette quattro due mila e dieci alle dodici e cinquantuno
Diciotto settantadue
Diciotto settantadue Girolamo Archinà chiama Luigi Capogrosso al numero sette quattro nata sette quattro mila e dieci alle dodici e cinquantasei
Diciotto settantatré
Luigi Capogrosso chiama Girolamo Archinà sette quattro due mila e dieci allora ad oggi cinquantotto
Diciotto ottantanove
Allora Franco un cugino Confindustria Taranto tre tre quattro sei due sei tre sette sei sei chiama Girolamo Archinà sette quattro due mila dieci sedici e cinquantuno mille novecento uno
Direzione generale ARPA Bari zero ottanta cinquantaquattro sessanta centocinquantuno chiama Girolamo Archinà sette quattro due mila e dieci diciotto e quaranta interlocutore DC trovarsi sotto attacco sindacato
No no indicazione sull'intona bene
Diciannove diciannove
Girone macchina
Chiama Walter Baldo arconi tre tre zero cinque tre uno nove uno nove otto quattro due mila dieci alle nove e ventidue diciannove ventidue
Gaspare Cardamone tre tre sei tre cinque uno sei zero zero chiama Girolamo Archinà nove quattro due mila e dieci alle dieci e trentanove quattro sicuro scusi l'otto quattro cose
Alle ore dieci e trentatré
Diciannove ventitré
Girolamo Archinà chiama Pietro Franzoso altre quattro otto zero zero quattro sette tre due zero otto quattro due mila dieci undici e zero sei
Diciannove cinquantasei
Giro macchina chiama Pierangelo Pozzolo
Tre tre nove tre due cinque sette uno otto sei nove quattro due mila e dieci dieci diciannove
Diciannove ottantasette
Girolamo Archinà chiama Ezio Stefano
Sindaco di Taranto al tre tre quattro sei nove tre uno otto due zero dieci quattro due mila e dieci ore nove diciotto diciannove ottantotto
C'erano ottantotto successiva
Fabio Riva
Chiama Girolamo Martina il dieci quattro due mila e dieci alle dieci e quarantanove
Venti settantanove
E allora studio cento zero nove nove quattro sette uno sei cinque cinque
Travolte cinque chiama Girolamo Archinà il questi sei quattro mila e dieci alle dieci e cinquantotto impulso e stiamo parlando della Minetti settantanove no scusi la ventinove settantanove le ho detto due zero sette nove anni
Allora ha detto due sette
Due zero sette nove zero sette nove due zero sette nove
Lo zero sette nove De Biasi
Chiama Girolamo sì Tina
Dodici quattro due mila e dieci alle diciassette e quarantadue due zero nove cinque
Mi dice la data
Il tredici aprile due mila dieci
Allora
Detto la conversazione
Due zero all'Odeon cinque due zero nove cinque professor Giorgio assennato chiama dunque dal numero tre due zero quattro sette otto sette cinque uno zero Girone macchina tredici quattro due mila dieci otto diciotto
Due uno zero tre
Due uno zero tre c'è una macchina chiama entrambi questo Giorgio assennato alla prepotenza tre quattro tredici quattro due mila e dieci alle nove zero tre
Due uno uno nove
Ci sono Archinà diciamo Ursi Michele altre tre otto sedici quarantasei quattro nove uno tredici quattro due mila dieci undici cinquantuno sei ventuno venti Girolamo Archinà
Chiamate Biasi altre tre cinque otto due zero venticinque ottantotto tredici quattro due mila e dieci alle undici e cinquantaquattro
Ventuno trentatré
Girolamo Archinà chiama Cursi Michele tre tre otto sedici quarantasei quattro nove uno tredici quattro due mila e dieci tredici e cinquantotto
Due uno sette otto
Che sul pubblico ministero questa conversazione
Ho notato che alcune sei sondando solo pochissime quasi in comune di va bene
Presidente profitto dall'interruzione daremo in sostituzione l'avvocato Perrone nel Montana va bene grazie
Allora
Il raduno sette otto giacché se il Pubblico ministero se non erro Marchino assennato giusto
Archinà assennato due uno otto otto
Voto otto Girolamo Archinà chiama Ilva segreteria Girolamo zero nove nove e quarantotto tredici zero uno zero Girolamo chiama Fabio un ragioniere
Quindi è Archinà Riva Fabio giusto
Girolamo macchina con Riva Fabio
Due due sette nove
Ce l'ho la macchina chiamano avvocato Manna Francesco Regione Puglia zero ottantacinque cinque cinque nove tre sette uno quindici quattro due mila e dieci alle ore quattordici e trenta
Due tre due cinque
Due tre due cinque
Girolamo Archinà chiama Pierangelo solo allora lo zero nove nove quattro cinque tre cinque cinque nove sei quindici quattro due mila e dieci alle ore venti e ventisei e trentasei scusi si
Sì Presidente faccio presente che sono un bel po'le altre telefonate se vuole mi vuole interrompere come preferisce altrimenti vado avanti non
Bene avvocato dieci minuti e poi dobbiamo chiusino facevo presente proseguono altri difensori immagino che non procede
Il collega Kiki c'è Bruno
Avvocato Bruni eccome
Va bene a questo punto interrompiamo perché insomma
Deve tornare
Lui deve tornare maresciallo perché comunque non ce l'ha faremmo per cui a questo punto interrompiamo utile la insomma no
Sì venerdì penso che sicuramente riusciremo a finire all'estero
Se no il sabato comunque sia non non non abbiamo udienza già venerdì
E la terza va bene allora diciamo sospendiamo senti l'udienza sì rivediamo venerdì
Lei deve tornare l'abbiamo detto Marlene e poi Darko lo volete convocare per venerdì impensate cioè possiamo iniziare va bene solo tabacco grazie vediamo affini mentale
A Mosca giura scalino
Però penso che con Darko perché sino alle tre tre mezza quindi non andremo oltre le tre
Va bene buonasera
Ora se
Diverso