La Francia di Macron un anno dopo

Sì strana
Sì buonasera incassa intanto per essere venuti nonostante un tempo un po'pericoloso
Pressioni magazzini o se questi sono i passaggi magazzini of sono un progetto nato da casa Oz che questa associazione che c'è a Torino una Onlus che si occupa di sostegno alle famiglie dei bambini ospedalizzati Binda tutta una serie di servizi e cerca di farsi conoscere anche tramite i magazzini magazzini sono attività comunque commerciale quindi che si auto sostiene tramite il ristorante dell'Emporio e che però tiene due cose fondamentali uno un aspetto sociale di suo ce ne facciamo formazione e inserimento lavoro di persone svantaggiate e disabili
Quindi le inseriamo nel nostro organico dopo un tirocinio dopo una serie di informazioni li prepariamo per una futuro lavorativo autonomo e l'altra cosa che facciamo a cui teniamo anche molto sono questi incontri che sono incontri che ne chiamano i passaggi appunto che le faccia vengono a raccontare qualche cosa
Di significativo non c'è un filo unico si vada
Andrea Zalone che viene a raccontare il backstage di di promossa
Alla Cristoforetti che viene a raccontare quello che deve raccontare a Christian Greco che abbiamo avuto la settimana scorsa viene a parlare di come si costruisce un un museo no
A questa sera per qui con tutti argomenti che possono andare dalla possono variare molto ma che comunque hanno come filo comune nel il fare e il il dare informazione costruire cultura per cui ne siamo molto lungo contenti che voi siete qui
Se desiderate alla fine
Di offriamo un piccolo lo stecchino coi vi informiamo meglio sull'attività dei magazzini ne siamo aperti pranzo e cena quindi quando volete venire a trovarci ne siamo qua
Grazie e buona serata
Grazie
Merita un applauso per
La sede nove pietà per introduzione per l'ospitalità grazie mille ai Magazzini Ozza chiaro insomma a
Voluto molto questo incontro e siamo contenti di di averlo insomma terrorizzato quattro grazie a voi a voi tutti e a Francesco Maselli grazie a voi per essere venuti ovviamente che saluto e Francesco
è ciò posso definito un giornalista non ti offendere
Dovrà anche noi siamo molto popolari però però sì no Francesco giornalista che in realtà cominciano con una newsletter questo prima delle presidenziali del due mila dell'aprile due mila diciassette
Che si apre si non sia il dove diciassette per l'appunto
La quale viene poi ospitata anche sui il del Sole ventiquattro Ore
Insomma
Spesa francese chiamato anche insulti radio in in trasmissioni a commentare le così in Francia
Dopo le elezioni la newsletter cambiano e diventa Mara che quella attuale Pezzuto perché l'ha chiamata Mara Maratta per ma maratona Alagna che
Jean-Paul ma il famoso giornalista appunto della della rivoluzione francese va primo motivo era banale io dovevo cambiare nome perché la misura che si chiamava feci non sia il due mila diciassette e chi era finita avevamo votato e quindi devo cambiare nome anche lui ci aspetterà fino al due mila diciassette era finito perché poi in realtà Esatri di presa due mila diciotto
E ho pensato che mi serviva un personaggio che mi desse
Subito l'idea che stavo parlando e la Francia Marra è stato un po'il quello che ha raccontato in presa diretta la rivoluzione francese e secondo me questo momento storico che noi stiamo vivendo in Francia soprattutto me realtà in tutta Europa è un po'momento rivoluzionario secondo me siamo in una fase di fine di un di un ciclo politico e quindi mi piaceva molto l'idea che Mara fosse un po'il modello a cui a cui ispirarsi poi diciamo è finito piuttosto male qui però però diciamo secondo me era era un modo
Molto facile molto veloce per far capire quello che volevo fare e testimone di quest'altra rivoluzione se vogliamo che quella impersonata da da Macron di cui di cui parleremo questa sera abbia immaginato insomma di toccare un po'di punti noi poi ci piace molto l'idea di dare lo spazio a voi per domande o riflessioni
Partiamo magari da qua no Emmanuel Macron qui abbiamo una foto molto bella tratta da un reportage fotografico di Slate
Dello slang francese sulle tappe la sua campagna elettorale Quinza mandatelo a cercare se vi piace questo genere di di cosa Prison foto molto belle ciascuno dei quali è raccontata nella storia che ha è stata catturata nello scatto chiama nel Macron
Presidente è un
Macron diverso da quello che amo conosciuta come candidato un po'sì nel senso che Macron nasce come candidato che viene più o meno presa le categorie da Chiomonte
Da sinistra nel senso che era una persona abbastanza assimilabile al Partito Socialista Luís nasce politicamente comma sono onde che lo nomina vice segretario generale dell'Eliseo che diciamo uno degli uomini della macchina amministrativa più importante dello Stato francese e poi diventa ministro dell'economia di un governo socialista per cui diciamo viene da quel mondo la Sicani da su quelle proposte da a diciamo facendo un po'questo discorso poi sicuramente ne parleremo europeista ma soprattutto mettendo in campo Lidia di efficacia quindi cercando in qualche modo di dare sempre delle proposte chiare e e abbastanza precise durante la campagna elettorale per quanto diciamo chiaramente lui ha utilizzato questa grande marcia per coltivare la sua figura una volta arrivata all'Eliseo
Diciamo a come come se fosse capito che la carica di Presidente da Repubblica francese è una carica super verticale Cipro coming contro senza alcun corpo intermedio tra il capo il presidente
E il popolo e quindi ha in qualche modo occupato questa cosa che lui tra l'altro ha teorizzato e ne parleremo la sedia vuota del re con se stesso lui sì di a un si auto di finito Giove presidente Giove per come uno modesto uno modesto etiope Giove come come si sarebbe nel nella nella mitologia greca utilizza i fulmini per intervenire e Luigi da moltissimo quest'idea che è un potere veloce un potere appunto in marcia quindi un potere che allo stesso tempo è presente ovunque ma non è da nessuna parte perché lui ha teorizzato il fatto che appunto essendo Giove io a taluni sta nell'Olimpo non sembra stia a a quello che succede
Nella nell'arena politica normale per quanto poi non sempre riesce ecco così a a distaccarsi da quello che sta succedendo pronto sicuramente cambiamento più grande quello che
Da candidato un po'outsider perché comunque rinasce come outsider se io quando ho cominciato la mia Letter nel due mila sedici testate per me Macron quasi inesistente diciamo così e se qualcuno mi avesse detto quest'commette un euro somma Kron presente no progetto no nemmeno un euro ci metto
E e quindi quindi ha fatto questa parabola usate irta adesso lui incarna appieno il potere questo è un cambiamento enorme perché invece per esempio per fare una un po'un paragone con quello che sta succedendo adesso i due leader che hanno vinto le elezioni italiane decido di continuare ancora la partita degli outsider in realtà evitando di assumere il potere invece lui questa cosa la fa appieno
Delegando la leadership no insomma avete visto anche in questi giorni attualità strettissima in Italia l'insediamento di un governo
La cui figura di vertice
è un leader ma non per dire sminuire le le le il profilo del presente il Consiglio quanto perché con i re è stato scelto appositamente in quanto non leader politico non metto un parlamentari in modo molto efficace lui un vicepresidente di due vicepresidenti sì questo l'ha detto Vittorio Sgarbi in un intervento
Breve ma memorabile curabile chimica di dadaismo particolarmente efficace in parli così diamo
Senti ma Macron
E il sistema che prende una rivincita il sistema liberale europeista
L'establishment o è un presidente che incerta forma e antisistema ere
Sintomo di quell'onda che in realtà in varie forme ma in parecchi paesi europei e non solo
Sta rivoluzionando i sistemi politici ma come come ho detto prima lui nasce antisistema nel senso che nella campagna elettorale francese era molto era molto divertente questa cosa avevamo quattro candidati a un certo punto sullo stesso livello e tutti e quattro
Dicevano io sono il vero antisistema
Perché lo diceva Macron
Lo diceva al figlio che addirittura diciamo giocava sul fatto che c'era un complotto del sistema che era Hollande per non farlo vincere
Lo dicevo ovviamente ma gli utenti è diciamo antisistema ma fa parte di una famiglia che fa politica in Francia dagli anni sessanta figlia di per cui diciamo
In realtà anche la l'anti sistema c'era fino a un certo punto perché scusami si si faceva chiamare Marin senza conseguenze il cognome perché il cognome era un problema però comunque resta figlia di del padre per quanto non si non si parlino
E Mila Schon che in realtà è in politica
Da trentacinque anni ha fatto il ministro Comité hanno
Quindi diciamo parliamo di un uno qui è un vecchio arnese della politica per cui era molto divertente questa cosa che tutti quanti giocavano antisistema ma riuscivano a farlo perché effettivamente tutte e quattro le proposte politiche
è una delle proposte di grandissima rottura rispetto al passato
E a che cosa è successo è successo che un certo punto e qui entra nel sistema il sistema francese ha capito che per sopravvivere aveva bisogno di un uomo che veniva dai suoi grandi
Ed era e Mandel ma come ma nei racconti viene dal dall'Ina dalla della Scuola di Amministrazione pubblica in Italia scritto spesso il banchiere Rothschild ma che non è stato due anni e la banca Rothschild è un è una parentesi assolutamente irrilevante
Nella sua carriera professionale soprattutto nella sua forma mentis lui ragiona comune un funzionario francese per cui la prima cosa qui pensa è interesse nazionale
Un banchiere non ragiona così
Diciamo così lo vediamo anche per esempio trampoli uno che viene invece dal privato ragiona in modo completamente diverso da come può ragionare da qualcun ragionare Macrone ragiona da mercanti dista da commerciante diciamo così senti vediamo
Un altro punto nonché ci guida in questa nostra chiacchierata
E qui diciamo ben no reso da questa immagine
Ma su cui hai anche scritto
Molto tempo fa insomma quando è stato eletto un anno fa più o meno giusta siamo un pochettino dopo l'anniversario ma Maggio due mila diciassette il nuovo re della Repubblica francese con un apparente ossimoro no in che senso
Ma Kron e la figura della presidenza diciamo post De Gaulle ha quindi dal cinquantotto con la quinta Repubblica è assimilabile a quella di un sovrano ma ora io sito questo questo pezzo perché il giorno dopo alla sua elezione
Perché diciamo Macron stesso nel due mila quindici quindi quando ancora era appena stato nominato ministro per l'Economia non era assolutamente nei Gaber
Nemmeno della politica francese nel senso che la figura di Emanuel Macron ha iniziato a essere veramente conosciuta nel due mila sedici quando tutte le copertine dei Magazine un po'patinati tipo pari Nascetti po'il tipo vanity fair anni c'è da fare le copertine con lui e la moglie che ricordiamo a quasi vent'anni più di Luís quindi una storia d'amore molto molto interessante sono conosciuti quando erano lui allievo al al liceo e le lei la sua professoressa di francese quindi
Ma però nel due mila quindici dice queste cose molto interessanti se poi analizziamolo che sta facendo adesso pedice nel processo democratico nel suo funzionamento c'è un assente
Nella politica francese essere sente la figura del re che credo il popolo francese non abbia voluto vedere morto il terrore ha scavato un vuoto emozionali immaginario collettivo il non è più la abbiamo cercato di riempire questo vuoto mettendoci altre figure ma siamo ci siamo riusciti davvero soltanto nel periodo napoleonico e in quello gollista
Soltanto in questi due periodi siamo riusciti a colmarlo a parte questi due la democrazia francese non è riuscito a riempire questo vuoto la dimostrazione la continua messa in discussione della figura presidenziale dopo il generale
La con la normalizzazione della figura diciamo ha inserito una poltrona vuota quella che vedevate prima
Nel funzionamento della Repubblica
Ecco uno che dice queste cose poi lui questa cosa la sviluppa durante l'intervista qui teorizza proprio il fatto che c'è una sedia vuota el diciamo l'unico modo per far funzionare le istituzioni francesi per come sono pensate
E occuparla e quindi ridare alla alla Francia il monarca presidenziale
E mentre i monsoni che si avvicinano pericolosamente la finestra ci proverà a toccare un altro punto no perché è chiaro che un re
Ha bisogno di tutto ciò che e dire Nene delinea l'immaginario quindi rientrano molto molto dello stile di comunicazione lo stile di leadership della relazione con i media qui abbiamo raccolto un un breve video che Rafa credo
Stia di qua
Eccolo qua un'intervista e questa
Ok allora nomi qua un'intervista dall'Eliseo che interessante per un fattore diciamo che può apparire marginale no e invece no che hai voluto che voluto sottolineare
Sì se voi vedete questi interviste molto strana perché innanzitutto sono in piedi e poi non sembra intervista
Sembra una compensazione tra due uomini amabilmente una un giornalista abbastanza famoso di fastidio e come vedete camminano tutto il tempo ricorda moltissimo con ne siamo tutti appassionati di di serie tv due stringhe o comunque tutti i film di Aron
Come stiamo consorti che fa sempre camminare i suoi personaggi perché chi cammina in realtà sta mettendo in circolo le idee più intelligente diciamo così cammina perché fa sempre in movimento lui è sempre in marcia come vedete c'è e questa è proprio la messa in scena tra l'altro del palazzo presidenziale che un palazzo nobiliare bellissimo come come vedete queste le e l'Eliseo
E diciamo così Luigi in questa con questa prima grande intervista che da alla televisione pubblica mette in scena non solo il suo potere evidentemente perché
Diciamo si vede si vedono i luoghi dove vengono prese le decisioni ma anche la sua figura e la cosa interessante di questa
Di questa intervista secondo me e che porta lo spettatore in realtà a focalizzarsi molto di più su tutto quello che c'è intorno
No e quindi ne resta impressionato che realtà su quello che si dicono quest'intervista è molto interessante che non dice niente cioè parla per un'ora e non c'è un concetto un annuncio un diciamo così una cosa concreta parte quando certo punto dice che la Francia è riuscita a sconfiggere lo Stato islamico cosa peraltro non vera
Primo a parte questo non c'è niente tutta messa in scena e questo è molto importante nello storytelling che vuole fare Macron in cui lui dice che è in realtà
Lascio fare la politica al mio primo ministro Edward Philippe e io mi occupo dei massimi sistemi diciamo così
E hai citato il il primo ministro perché insomma va ricordato non non fosse fosse non ce n'è bisogno in questa circostanza ma va ricordato che la Francia sistemazioni presidenziale no in cui c'è
Un presidente un capo dello Stato che in fondo il responsabile politico ultimo
Chiama grande anche proiezione sugli affari esteri quindi sulla posizione internazionale la Francia ma c'è anche un primo ministro nonché mi racconta di prima
Alla fine quello che interviene di più sulla gestione del governo di tutti i giorni e di citare un aneddoto interessante che lo stesso ma cronisti rinunciava diciamo la cosa interessante la Philips
Noi non abbiamo non abbiamo foto purtroppo ma che appunto il primo ministro
Stato soprannominato sono in modo molto intelligente da Mediapart che è un giornale on line molto molto molto interessante francese l'emisfero destro di Macron cioè ed affini proviene dalla destra
Era diciamo il consigliere più vicino a alla salute
Ai stato segretario generale del movimento
Della destra verso il sagrato lineare si lavora alla grande prendiamolo con uno sprint lasciarono così e
La cosa molto interessante e che appunto questo primo ministro che non ha alcuna legittimità se non quella che gli ha dato ma Krone che quello che si è andato a prendere i voti in realtà si incarna perfettamente con quello che è lo spirito della Quinta Repubblica in genere avendo due teste
Presidente e Primo Ministro sono sempre stati in grandissimo conflitto e in grandissima competizione si dice sempre appena sei entrato a Matignon che da sede del primo ministro pensi all'Eliseo subito
E la scritta questa cosa non ci pensa e quindi in realtà i due lavorano molto bene e Macron aiutato come come ti dicevo il suo primo ministro a imporsi soprattutto sulla squadra ministeriale perché all'inizio moltissime persone che erano abituati ad avere Macron in maniera molto molto semplice cercavano di passare dall'Eliseo per risolvere i problemi interni a un governo immaginate che tutti i governi chiaramente c'era il ministro che scalpita di più aiuto
Cioè pesa se eravamo fuori in cortile no vogliamo arrivarci pomeriggio costiera era è un problema
Ok e definisce una cosa
Che appunto l'ho appreso completamente il filo dodici dei ministri ministeri ovviamente c'è chi parla di più con i media ci vuole cercare in qualche modo di lanciare anche la propria carriera la propria carriera personale
E invece Macron dice
Quando avete un problema ed volete passare da me io non vi ascolto bisogna passare dal primo ministro e questa è una cosa molto interessante perché in genere i presidenti in particolare mette a noterà maestri queste cose giocavano un po'con le rivalità interne al governo per indebolire il primo ministro mise in Francia una cosa che i francesi tra l'altro ad Orano di Edouard Philip proprio il fatto che lui non si mette in competizione con Macrone ed è molto efficace
E infatti la cosa interessante che in tutte le analisi di opinione ed altri per sempre un paio di punti più popolare di Macron
Che è una cosa inedita a meno che non ci troviamo in momenti in cui il Presidente della Repubblica tipo la e assolutamente impopolare quindi in quel caso Manuel Valls era più popolare di Hollande però questi sono casi limite in genere è chiaro che tutti quanti guardano al al presidente
Senti hai citato le analisi di opinione abbiamo raccolto un paio di dati interessanti per inquadrare non la situazione francese da presenze Macron c'è uno studio di di Ipsos molto dettagliato che abbiamo raccolto sufficienti alcuni spunti
Beh innanzitutto il fatto che se guardiamo questi dati nove dette c'è un quarantacinque per cento complessivo di giudizi positivi sulla presenza Macron e un cinquantacinque per cento i giudizi negativi
L'impressione e come dire questo lato della storia non si racconti tanto in italiano c'è l'idea appunto di una leadership forte popolare condivisa alla fine sono andati comunque da leadership quanto meno divisiva no Simone direttore una maggioranza però vizi negativi sul suo operato però i fatti lancio una provocazione non sono numeri tanto diversi da quelli di Trump
Presso l'opinione pubblica americana ma di Trump tutti i giorni i sono sui giornali sì si può può capitare di leggere che molto impopolare Suma Kron non tanto ai
Io non non conosco bene i numeri di Trump Brozzi guardiamo questi numeri innanzitutto lui è stato eletto al ventiquattro per cento al primo turno preso ogni vuol dire che ha raddoppiato praticamente i consensi già questo è no
Molto grande poi il coté diciamo il lato negativo e completamente disperso nel senso che non c'è qualcuno che detiene quel cinquantacinque per cento
Quella roba là è completamente
Dispersa e poi c'è un altro problema se vi guardate i numeri a destra molto interessante vedere che è lei a un che la Repubblica nasce il suo
Il suo partito è diciamo al consenso del novantatré per cento nella sua base elettorale c'è
Vuol dire che col col margine d'errore siamo vicini al cento per cento
Quindi vuol dire che lui piace tantissimo a quelli che l'hanno votato questa cosa fondamentale per vincere le elezioni cioè STU non sei capace di mobilità i tuoi le elezioni tu mi insegni no non le accetto se poi guarda a destra
Cioè è lei a che i repubblicani sono contenti di quello che fa il cinquantuno per cento così enorme
Vuol dire che lui praticamente riesce ad andare nelle terre così diciamo così della sua posizione della prima opposizione repubblicani sono la prima posizione in Parlamento la prima posizione per eletti locali detengono il Senato sono maggioranza al Senato
E così diciamo tre relativi tiepidi che effettivamente più per demeriti degli altri per meriti suoi probabilmente lui non ha opposizione realtà
E no e per fare che piaccia più a destra che a sinistra cioè perché lui è di destra e e adesso ci arriviamo al di là del suo insediamento no anche sono i due partiti
Centristi s'per così dire per cui la Repubblica marce e anche moderna se vogliamo a partire un po'quel a quel terreno centrista ma i partiti del centrodestra della destra hanno valori più elevati di quelli che stanno in alto nella
Nella slide che sono i partiti da sinistra nota Partito comunista gli ecologisti e lo stesso Partito Socialista quaranta per cento non è poco ma ecco sembra sembra più basso al quaranta per cento del del del quel nella quindi diciamo e sentito in tra questi molti dati ce n'è una interessante che anche qua ci mette un po'
C'è un po'di consapevolezza su un tema forse critico della sua presidenza che questa tavola
Qui la domanda è secondo voi la politica economica e sociale messa in atto da ma cronaca da un anno a questa parte a vantaggio soprattutto e abbiamo un settantasei per cento dei francesi che dice soprattutto le fasce
Corre di più reddito pesato le fasce benestanti dei vuol dire benestante benestanti agiate
Un sedici per cento che dice tutti francesi la maggioranza i francesi e appena un cinque per cento che dice pretendere popolari tre nella classe media
E come spieghiamo questo questo elemento e quanto può reggere dal punto di vista anche la tensione sociale
Un una dimensione di questo tipo allora io credo che ormai l'etichetta di presidente diritti non gliela toglie più nessuno nel senso che ormai quando ti danno le etichette dura così tanto tempo
Difficile toglierselo di dosso molto molto complicato tra l'altro e molto sintomatico il fatto che questa definizione l'abbia data consolante di Macrone quindi vi fa capire quanto l'agenda dell'opposizione la detti uno che non è nemmeno stati in grado di ripresentarsi perché ha dato il suo ex tra tra Camusso ex capo
Però effettivamente vero Spianata delle politiche Macron affatto finora delle politiche che hanno abbassato le tasse sui più ricchi a rimosso l'imposta sulla fortuna che è un'imposta
Che fu fu messa da mettiamo un per cercherei di calmierare diciamo così lì le perdite emorragiche fiscali dello stato e diciamo l'idea di Macrone era se io tolgo
Le tasse più ricchi vedrete proposti Oria liberista classica
Vedrete che i più ricchi che investono nell'economia poi concetto l'ha fatta stazioni un po'il concetto la fra tax cosa che lui ha fatto perché sulle imprese abbassato le tasse e a me sono Flat Tax anche la
E diciamo soprattutto a spostato un po'il peso dalla tassazione sui grandi patrimoni finanziari ai grandi patrimoni immobiliari perché anche la lui dice sia devo passare qualcosa è meglio che tasso colloca il fermo piuttosto che tasso che quello che che si può muovere e soprattutto lui andata incidere sui pensionati alzato le tasse alzato i il preferito prelevamento obbligatorio e quindi questa cosa ovviamente in genere i pensionati sono quelli che votano di più sono quelli che delle e nella né si l'opinione magari mi rispondono di più e quindi questo si vede molto così e in generale comunque la sua politica è percepita
Cosa che tra l'altro anche in campagna elettorale ha piuttosto semplice per dare la possibilità di riuscire a chi si avvantaggia della mondializzazione
Come lo chiamano i francesi pro globalizzazione si così e la cosa sicuramente le sante
E che e che spiega molto secondo me di Marco quando mi ha fatto il suo discorso al Parlamento di Strasburgo
Due ore dopo è andato a Épinal che è un posto a duecento chilometri da Strasburgo lontanissimo in qui bisogna andare per forza in macchina perché i treni
Ne passano due al giorno quindi molto lontano molto periferico a parlare di Europa e quindi mi sono detta finalmente manco uno dopo che ha fatto discorsi alla Sorbona centri Parigi poi affatto il discorso
Ad Atene ha fatto appunto questo discorso al Parlamento europeo parla con la Francia periferica e quindi sei quando voi andate in Mennini nelle grandi come dire di grandi dei Plasmon si chiama siamo in francese cioè ogni presidente basta parlare tra la gente si fanno dei briefing col suo staff e quindi lo staff ci dice no siamo noi siamo noti voluti venire qui perché sprona senhal comunque molto alto ma molto alto che se il trenta per cento al secondo turno c'è matrona Pinto in quel dipartimento così ottanta per cento quindi non è proprio una una roccaforte frontista e soprattutto al posto di fare un grande discorso ai primi al Macro Alfa un botta e risposta per cui per al centro
In questa in questa scena con tutti i quartieri ponevano del domande tutt'altro è durato due ore e mezzo doveva durare un'ora e mezzo perché lui a fare queste cose si diverte tantissimo
Crea ed era molto interessante perché le domande che gli facevano erano da gente laureata col dottorato cioè ma le molto diciamo di alto livello la difesa europea agli spazi democratici l'ecologia certo tarocche chiaramente a noi hanno i parlando che viviamo nei grandi centri urbani però io l'amo aspettavo il contadino che gli diceva senti presidente
Io quando c'erano i Franchi vendevo il formaggio e oggi non lo vendo più perché che mi rispondi e invece questa cosa qua non è proprio venuta fuori che secondo me molto sintomatico del fatto che comunque lui ha una parte di popolazione a qui parla molto e c'è invece è tutta un'altra parte di popolazione
Che non riesce a intercettare evidentemente non gliene importa c'è finora macro non ha fatto niente per parlare alle persone che non hanno votato per lui cioè se io non ho votato per lui
Nel maggio del due mila diciassette lui non mi ha dato niente
Perché io lo voti nel due mila ventidue questo potrebbe essere un problema soprattutto se l'opposizione riesce a un certo punto a a ad impadronirsi dei temi di avere qualcuno che li mette l'incarnato
E l'impressione non è che sia una figura forte anche per assenza di alternative sì e per assenza di diciamo perciò personalità che incarnano un'alternativa credibile quest'immagine ci suggerisce anche un altro tema
Ma Kron considerato presidente europeista rivincita dell'europeismo cominciamo prima che la sera della sua elezione
Ferire stupisce a livello di immaginario scegliendo l'inno alla gioiellino europeo con me colonna sonora non è la sua Soda prima nel suo discorso di accettazione Vittorio il tedesco di un tedesco peraltro ma e così europeista avuto esito fino a questo punto la sua la politica in Europa lui nasce europeista anche oltre il fatto che lui io penso ci creda veramente
Se conosce il filosofo tedesco Jürgen Habermas e lui molto di quella scuola di pensiero lascia Dino Europa sovrana del fatto che bisogna andare avanti nella nella costruzione operaio io credo che su questo lui sia molto sincero
Va anche detto che durante la campagna elettorale Luís occupa un vuoto che era stato lasciato nel senso che quando comincia la campagna elettorale francese non c'è nessun candidato che in si intesta la questione europea
E che in Francia è molto sentita comunque da una parte dell'elettorato che cercava un campione come se fosse in quel momento e lui è stato capace di dare un sogno cioè tutti cominciò io sono andato oltre a diciamo le bandiere francesi per una bandiera francese c'era una bandiera europea dopodiché è stato eletto è iniziato ad agire
E a me non mi sembra che il diciamo la sua politica sia una politica veramente europeista come la immaginavamo nuovi dall'Italia o io non ci ho mai creduto però diciamo in immagino che da fuori poteva sembrare così perché effettivamente e parla moltissimo ma clan e uno che il presidente della Francia
Per cui fa gli interessi della Francia li impone abbastanza in modo anche abbastanza duro e brutale soprattutto nei nostri confronti
Pallida italiano che vive a Parigi quindi no si diciamo io io sono sono molto contenti sarà Parigi però no noto delle cose da da osservatore e noto che per esempio sulla Libia lui ha approfittato di una fase di debolezza dell'Italia noto per esempio che non ha mosso un dito per aiutare l'Italia durante la piena crisi dei migranti
Per cui è uno che euro prevista fin quando gli conviene diciamo così
Soprattutto vede comunque l'Europa come uno spazio al di là di tutti i proclami prettamente commerciale ed economico tant'è che la sua riforma della governance europea è facciamo un ministro del Budget e diamo più poteri di economici per ridistribuire poi parla molto di sovranità europea però questo è un concetto ancora fin troppo vago per potere essere messo in pratica poi impari conversazioni che ho avuto soprattutto con persone che hanno lavorato col governo italiano al ministero degli esteri ma parlato un po'anche con persone con dei tedeschi che fanno più o meno la stessa cosa e loro tutti quanti dicono Macron prima di fare qualcosa
Chiama Washington non siamo noi cioè Luigi ritiene comunque che il suo primo interlocutore quando deve muoversi a livello di relazioni internazionali ed è alta siano gli Stati Uniti
E questo dimostra per esempio la Siria quando la Francia ha deciso di intervenire in Siria
Ha comunque chiaramente avvertito le cancellerie europee diciamo così però il suo vero interlocutore in quella situazione erano i gli americani si capisce
Si capisce perché tra la Francia e l'unico paese europeo in grado se vuole intervenire all'estero come fa tra l'altro in Africa nel nel Sahel
Mi mi ha fatto riflettere come io mi ha fatto ricordare una cosa quello che c'è sull'Europa in termini poco di strategia politica cioè fatto di averci scelto di incarnare un tema che per quanto magari minoritario aveva un suo pezzo di paese parlo dell'euro dopo la stessa cosa che alcuni osservatori ritengono abbia fatto il Partito Democratico in Italia
Cioè provare a a prendersi il tema dell'europeismo
Visto che per quanto minoritario magari in questo in questo frangente non c'era molto altro che che come dire si intestava quel tema allora la declinato molto male no ma infatti
Arrivavo ha una un altro spunto naturalmente c'era poi una lista Nocchi Europa che era proprio quasi singoli sul sulla sul sull'europeismo però un tema interessante e che alla fine se vedi la le dimensioni elettorali non sono stato molto diverse
Cioè anche in Italia il centrosinistra ha fatto il ventitré per cento che è quello che ha fatto ma cronaca primo turno
Queen in questo Renzi è stato il Macro l'italiano se vogliamo al punto Isa percentuale elettorale al primo turno ma lì c'è un sistema istituzionale politico così diverso che con la stessa percentuale che in Italia è stata una bruciante sconfitta
Ti può dare l'apposito APO di costituito roba lotta però ci son due cose la prima è che Pd arriva terzo
In Italia ride primo in Francia e quinte le sante arriva primo
In una fase in cui in come dire gli avversari sono arrivati molto vicini senza delle porte com'è o meno prendere secondo i quattro voti più quattro punti più di Marine le Pen comunque che non è non esattamente pochissimo
Prima cosa seconda cosa tu hai una lista che quella delle proibizione di di Fillon che era comunque molto europeista
Quindi arrivi in realtà due proposte euro piste Allo stesso modo che non hanno niente a che vedere con quella di Berlusconi ci sta simpatico a tutti però diciamo non era non è assimilabile ai gollisti francesi che lo detestano tra l'altro per cui in realtà in Francia se vogliamo
La fretta europeista secondo me è più ampia di quella italiana oggi non lo è storicamente assolutamente però oggi così gli e soprattutto dire che il Pd la incarnata piuttosto male perché ha dato dei segnali molto contraddittori su questo tema io mi ricorderà il quando Renzi inizia a fare le sue dirette Facebook togliendo la bandiera dell'Europa perché gli sembrava il caso di prendere quel tema la o quando lui comunque avevo una retorica piuttosto bellicosa nei confronti d'Europa discende è colpa di Bruxelles io vado a sbattere i pugni cioè ma Matteo Renzi ha ripreso tutto una specie moltissime cose però anche sull'Europa una serie di parole d'ordine temi che è in realtà ah ma crono sono piuttosto Estranei nel senso che quando ma tran parla di Europa e difesi io mi rendo conto che le cose non funzionano però rischia sempre la dimensione del sogno diciamo così quando parla di Europa l'utilizza in maniera molto retorica prove e anche molto efficace
Renzi questa cosa in realtà ha sempre avuto più abbastanza paura nel farla secondo me c'è europeista ma non fino in fondo
E ce l'hai già un po'anticipato di l'ultima diapositiva che ama l'accusino l'ultima istantanea qui a Bergamo
Certo l'immagine due capi di Stato quindi col Presidente della Repubblica anche perché non c'è ancora la foto con anche l'esatto foto con Conte non ci sono ancora ma ci sarà anche sì c'è il G7 tra qualche giorno
Anche se usiamo una del delle questioni che che hanno fatto riflettere e discutere nell'ultima settimana è stata quella telefonata un po'irrituale non si dice di ma pron al conte non ancora co.co.co. e dire che non è ancora sciolto la riserva vicepresidente dei due vicepresidenti esatto perché insomma non so se ci ricordiamo ma abbiamo avuto un incarico a Conte
Che poi tornato indietro domenica è saltato il sabato mettono alza no il sabato prima giusto matrona alza il telefono lo chiama per complimentarsi e soprattutto il venerdì manda un suo vicinissimo consigliere a parlare con annesse Ginori che è la corrispondente di Repubblica
Facendogli dire quindi c'era un pezzo in prima su Repubblica il giorno dopo in cui questo consigliere dice no ma ne siamo assolutamente disponibili a lavorare col governo italiano anzi siamo molto contenti di poter lavorare con Conte non abbiamo pregiudizi eccetera eccetera quindi c'era diciamo una prima una un preventivo tentativo di dialogo diciamo così perché secondo me ma questa è una mia diciamo azzardata opinione però la strategie di Macrone anche la scommessa di matrone dire speriamo che questo conte sia un po'più autonomo di come ce lo fanno sembrare anche perché in realtà in fondo quello che vuol fare Macrone con l'Europa è quello che vagamente vogliono fare i cinquestelle che molto vago
Però comunque non ma ci Preside alti dazi alcune cose un po'grottesche tipo di Battista che si metteva le magliette basta euro eccetera eccetera
Per tali cinque siamo mai voluto distruggere l'Europa non l'hanno mai detto diciamo così o comunque in maniera molto marginale ma vorrebbero appunto un po'di ridistribuzione che in fondo e anche un popolo che vuole ma crono quindi
Potrebbero mettersi d'accordo
Loro due di sicuro io credo che con Mattarella ci sia un rapporto di stima personale che infatti maturano dopo che ma tre la ha fatto il suo discorso molto duro
Subito i pronti in soccorso dicendo che ammirava il coraggio di Mattarella contro i popoli se io credo che per Macrone Salvini sei grande grandissimo problema anche perché alleato di Marine le Pen
Sa se vedremo appunto una foto se non viene servili ma ecco non penso perché Salvini ministro degli Interni quindi la vedo dura
Vedremo credo sicuramente una foto Conte ma come sarà molto interessante vedere se c'è Rocco Casalino che essi che si inserisce nella nella foto oppure se lo lascia stare diciamo
Ok e prima di arrivare alle alle vostre domande curiosità a cui insomma processo sarà lieto di di rispondere un'ultima cosa su questo aspetto cioè sua relazione Francia Italia macro l'Italia
Prima citato la Libia no come esempio sono in tentativo comunque di inserirsi in una fase di di debolezza e di non dico assenza di governo ma ci siamo capiti del nostro Paese e però forse il tema che e anche più rilevante rivela di opinione pubblica è quello dell'immigrazione no
Come leggi la politica la posizione che ama Kron nei confronti dell'immigrazione abbia visto anche episodi no sulla frontiera italo francese molto discussi
Ti cito a memoria un sondaggio quindi potrebbe essere sbagliato ma il settanta per cento dei francesi con una politica più dura sulle migrazioni di quanto già non sia Camp già molto dura la politica francese sull'immigrazione e sono andato H le vi posso assicurare che le condizioni in cui sono i migranti in quella che era l'ex giungle adesso non c'è più perché è stato completamente sgomberata sono allucinanti sono nato tra l'altro a gennaio con meno cinque gradi
E la polizia cerca in tutti i modi di evitare che loro costruiscano le tende
Perché non vuole che si ricrei diciamo un dei campi clandestini
Quindi Yalta Macron contrariamente a quello che aveva detto durante la campagna elettorale in cui ha detto che Angela Merkel era stata coraggiosissimo e che tutti gli stati europei dovevano seguire l'esempio a di accoglienza di alta una volta andato al potere ha iniziato a stringere molto le maglie la legge che ha fatto asilo immigrazione in realtà diminuisce i di termini per proporre ricorso contro una decisione contraria alla domanda d'asilo il che vuol dire tecnicamente impedire di farmi perché immigranti né che sono in una casa assistiti da un avvocato ma sono in mezzo alla strada se voi da tre mesi di vendette
Il ricorso a trenta giorni chiaro che per loro è molto molto più complicato realtà lui fa semplicemente quello che i falli in terra Inghilterra discariche emigranti su sulla Manica e Luigi discariche su quelli che stanno più a sud di in di lui
E si trova che siamo noi noi non facciamo altro in realtà come dimostrano i dati che sono usciti oggi che ha pubblicato Salvini che vedono quasi l'ottanta per cento di sbarchi in meno quest'anno finora
Li abbiamo scaricati su chi sta più a sud noi cioè la Libia la Tunisia con cui tra l'altro Salvini vorrebbe creare un po'in tutti i costi un incidente diplomatico
Però diciamo Macron da questo punto di vista chiaro che fa ieri non li vuole immigrati Mimì Ranzoni vuole nessuno cioè la verità è questa dal punto di vista politico in questo momento in Europa non è sostenibile una posizione politica che sia aperta e accogliente fino in fondo nei confronti dei migranti
Questo ce lo dobbiamo dire purtroppo non non è possibile una cosa del genere quindi diciamo c'è in tutti gli stati europei cercano di scaricare sugli altri ma quando ha detto che il Regolamento di Dublino assolutamente non si tocca
Quindi voglio dire su questo siamo abbastanza in un ANPAS mi sembra
Grazie Francesco spazio voi per domande o osservazioni insomma curiosità su su quello che ci siamo detti tanti punti Rastan abbiano toccato quindi sia più di politica interna francese relazione con col per col primo ministro e con e con i giornali sia diciamo riflessione anche sul rapporto con l'Italia con con loro
Io avevo due domande in realtà la prima e se diciamo la la faccenda che ha coinvolto Koller
Ha avuto dei risvolti importanti in Francia
La seconda sei nella diciamo quello che sarà il G sette che inizierà tra poco col fatto che comunque in Italia diciamo un'incognita la Meie molto indebolite al suo interno
Diciamo la Merkel in una fase un po'diciamo altalenante Macron può rappresentare il vero diciamo punto nevralgico della politica europea
Diciamo rispetto anche da alcune sue non proprio esplicite dichiarazioni sulla politica dei dazi di Trump e sull'ultima cosa che ha detto che lui non ha paragonato le telefonate con Trump delle delle salsicce ha detto che c'è parafrasando brevi Bismarck ha detto
Non si rivela la il contenuto diciamo la ricetta delle salsicce perché sono la moglie non emergerebbero più
Quindi se in questo senso potrebbe giocano un ruolo importante su Koller Kohler uno di ogni prepotenti di Francia in questo momento che nessuno ovviamente conosce corre è il segretario generale dell'Eliseo cioè materialmente l'uomo che tiene in mano il Paese quando il presidente fuori c'è quasi sempre perché macro non fa penso che passi tre giorni alla settimana fuori della Francia come media
C'era un grafico molto per le Figaro che vi dicevo sto comunque
E questo alle tesi con le è stato a lungo consigliere Dima confondere all'economia poi quando Macron e si è dimesso da ministro dell'economia è nata a lavorare in una società svizzera che si chiama MSC crociere che diciamo tutti quanti voi conoscete
E diciamo questa MSC crociere e quella che ha beneficiato
A un certo punto sembrava potesse beneficiare di più del ritiro della Francia dall'accordo che a un certo punto c'era stato tra e se ti sì che sono i cantieri di sanno Hazare e la nostra Fincantieri
Perché centra immesse ci perché diciamo oltre Fincantieri l'altra società che voleva comprare i cantieri di San Nazaro era appunto messi CD e quindi si disse all'epoca già l'estate scorsa
Ma il segretario generale dell'Eliseo che fino a
Tre mesi fa lavorava con MSC di
Non ha un conflitto di interessi a stare lì a decidere il fatto che quel cantiere viene nazionalizzato
E poi diciamo forse non più venuto a Fincantieri questa è una domanda che è una domanda che i proponenti sono fatti anche i magistrati diciamo così
E quindi c'è è stata aperta un'inchiesta per mi sembra traffico d'influenza
Ebbe vedremo per adesso ha avuto un grandissimo impatto perché è molto tecnica e realtà la questione molto complessa
E diciamo bisogna dimostrarlo appunto e Macross primo stato piuttosto garantista all'estremo cioè un suo ministro due fra ministri sono stati accusati di stupro
Durante questi questi mesi in pieno scandalo mi tu eccetera eccetera e viva Dio diciamo non sono stati dico io penso che il bisogno certe bisogna stare molto attenti perché questa cosa possa diventare un'arma politica
Cosa che sembra tra l'altro per uno dei due ministri perché a quanto sembra la persona che l'ha denunciato è stata poi diciamo era stata condannata per calunnia con insomma è una situazione molto concreta però questi due mesi sono stati difesi tantissimo da Macron quindi diciamo lui ha un po'interrato anche la parte garantista contro il giustizialismo che sta in Francia non è così forte come come in Italia diciamo così malgrado sono la frizione giacobina malgrado la delusione già usufruiva o forse proprio per questo per quanto riguarda invece la l'altra l'altra domanda
Che mi facevi il suo ruolo
Nel G7 ma io credo che in realtà matrona ascoltato un un vuoto che c'è nel nello scenario internazionale cioè sono ITO non c'è un grande leader soprattutto dell'Occidente in grado di portare Jenson gli americani è sempre stato così cioè c'era Obama c'era Bush Clinton insomma c'era sempre una figura molto forte comunque gli inglesi appunto Blair e poi c'è stato questa grandissima parabola di Angela Merkel adesso vi si trovi in una congiuntura in cui effettivamente il più forte
E quindi lui che uno tra l'altro molto capace da questo punto di vista la sfrutta e quindi si fa un po'portavoce non voluto
Degli interessi europei che poi gli altri stati non amano il fatto che matrona quando va fuori si presenta come il portavoce dell'Unione Europea diciamo così
Comprensibile anche non principi darci un'altra domanda lì dietro
Grazie lei ha detto Mauro si presenta come il leader più forte dell'Unione Europea non potrebbe se invece essere per proiettato in un'altra maniera cioè meno debole perché parlando del G7 mi sembra che osservando che vicino al
Incontro che avrà con leader nordcoreano a capo abbia detto che se potesse non ci andrebbe neanche
E dal punto di vista mercantili sta suo cosa ha perfettamente senso perché lui do non è pagato per perdere tempo a chiacchierare di massimi sistemi nella sua testo nel suo schema mentale e dall'altra parte una marca che in realtà quello e veramente l'acqua in cui sguazza al pesce
Perché non non sa non interessare anche senso lui è debole cioè se lei mi dice il verme notevole lui era debole quindi incoerenza si diede e Deborah in questo senso nel senso che
Dato che appunto e comunque non prigioniero ma comunque in uno schema di parliamo di massimi sistemi tradotto di Parigi sulla inquinamento cosa del genere l'altro guarda cose estremamente pratiche di breve periodo non sta non storce dando giudizi
Di merito sul bene una cosa proprio un'altra cosa però che in una certa misura non si capiscono è la percezione delle star motivetti quella cioè che alla fine la leadership economica la Francia non c'era accidenti darci politica la Germania non la vuole
Ci sono anche casi c'è la metafora del fantino e francese che guida il cavallo tedesco leggevo che adesso c'è una Mega ogni tanto sulle polemiche mega esercitazioni militari nell'Est europeo per manifestare
La disponibilità europea a difendere tra virgolette i Paesi Visegrad cosa leggere solidarietà la Germania di oggi ho letto a quaranta carri armati in stato di funzionamento normale si cercherà non è tutto molto divertente sull'esercito tedesco c'è un
Un ufficiale britannico che durante la guerra in Afghanistan disse che per secondo lui l'esercito tedesco un esercito di aggressivi campeggiatori questa è un po'nel mondo ancora nel mondo militare questo è il diciamo la considerazione che sia dell'esercito tedesco e ultimamente uscito un report del Bundestag dicendo che appunto lo stato del è disastroso
Sono anche ragioni storiche possono dicendo no ci sono ragioni storiche però diciamo la la
Però la Germania spende il doppio di quando si di quanto spendiamo noi in termini assoluti diciamo così per la difesa quindi conclude che spende poco spende poco rispetto al suo PIL però comunque spende i soldi sono soltanto che è un po'un tabù sempre di meno tra l'altro meno c'è un sul Süddeutsche Zeitung c'era
Un paio d'anni fa un'unità reale che diceva agli americani in forse non ci proteggono più con la bomba nel caso che ce la facciamo noi l'atomica per il cioè quindi diciamo immane stanno parlando che ormai la fanno tutti la fanno tutti
Diciamo ne sapranno però diciamo secondo me io in questo momento ma crollo Vito
Da un lato molto forte perché come dicevo prima e quello che è in grado di sfruttare questa questo cioè soprattutto comunque a una diplomazia molto efficiente una lingua che è parlata dal metà del continente in ascesa demografica che l'Africa andiamo soft power molto molto grande in tutte le classifiche la Francia di allo scorso diciassette primo Paese al mondo per soft power quindi insomma
Anche grazie mamma non soltanto grazie ma pronti soprattutto mancano mi esercito che funziona
Che può intervenire quindi gli dà la possibilità dopo di che c'ero che debole perché la Francia cioè non è che gli Stati Uniti e soprattutto in un dossier come quello del Medioriente i francesi contano quasi zero
Per cui c'è un poco i francesi diciamo c'è una va be'la frase di di De Gol
Che lui dice che lui è su un palcoscenico in qui dire fingere in continuazione di essere molto più di quanto è ma fa un po'così
Perché l'unico modo che la Francia per restare a pesare finge di essere molto più grande di quello che il problema è che con intorno tutti in difficoltà questa cosa a un certo punto diventa la profezia di ieri che siamo davvero dopodiché questi summit Servola relativamente poco ma servono soprattutto a cementificare le relazioni tra i leader per per dirne per dirne una relazione tra Obama e Netanyahu
Era pessima e questo ha troppo da punti sta personale cioè loro due si detestavano dal punto di vista pelle questa cosa ha comunque contato lei nei bassi rapporti tra stringi Israele degli ultimi anni che sono in realtà dagli atti di ferro e no non c'è diciamo c'è questa cosa del della della capacità di capirsi anche dal punto di vista miti personale tra i leader mondiali è molto importante e quindi diciamo quando lui dice che le telefonate contratto devono restare segrete
Lui sta dicendo io sto cercando di avere una relazione personale con una persona con cui è molto molto difficile averla
Abbiamo tempo forse per l'ultima domanda dietro
Se mi alzo esemplare vivere
Tanto grazie per la tua sulla possibilità di sapere che vada come è stato quest'ultimo anno di presidenza e mi domanda e per l'anno prossimo fondamentalmente cioè tempo fa circolavano voci che Manfron fondamentalmente avesse un po'affondato
Lui e la Germania diciamo la lista la possibilità di Harris transnazionali per le redazioni Luino
Verso la a a a no no no le proprie più seria reputa cioè lui ha preso una facciata brutta brutta su sulle liste transnazionale cioè lui c'aveva investito parecchio
Cioè male approvata fare esclude il Partito Popolare Europeo egli è riuscito molto male perché tutti i tedeschi gli hanno votato contro negli occhi
Quindi la mia domanda è secondo te come si posiziona così come si posizionerà a Massa rispetto relazione l'anno prossimo e si quante possibilità cioè che fa si proponga effettivamente come un un blocco unico tra fra gli altri attori
I loro dicono almeno gli ho parlato un po'due settimane fa con persone che se ne occorrono all'interno del partito loro dicono che non si vogliono alleare con nessuno ce lo dicono che non voglio entrare nei due partiti principali
Dopodiché dopodiché tra il dire e il fare c'è c'è c'è sempre il mare nel senso che in questo momento in Europa che può fare l'alleato di Marco soltanto Rivera in Spagna perché anche il Pd realtà fino a prova contraria sta con i socialisti
Mi sembra che il PDA parte Gozzini che che fu che sta cercando in tutti i modi
Di fare no ma ci tagliano Martens che già in questa sala non lo conosce nessuno
Voi siete le persone che si interessano molto
La politica questo la dice molto lunga tu che sei sondaggi sempre un sondaggio di quanti conoscono Cozza qui dentro no no in generale siano ancora un gran campione ma non non però io l'orbita qualità ma per Nora però interrotta diciamo credo sia molto basso la percentuale di persone in Italia riconosce chiese Sandro Gozi no è per dire che non li ho sentiti interrompo solo su questo versante quella tendenza a considerare le le negli ambienti che frequentiamo rappresentativi no del paese che intende no non è quello chi segue la polis Letter Biasiolo nostro sito eBay ma in immagino che già qui a problemi di
Di conoscibilità diciamo così figuriamoci su scale molto più grandi
è un è un rischio una scommessa che secondo me per ora come gran parte del suo progetto politico europeo che lui era convinto di essere stato eletto come Messia sia francese che europeo che quindi tutti a un certo punto sarebbero andati dietro
In realtà non è questa cosa non essendo semplicemente non è successa perché in Germania l'asse più e molto molto ostile alla sua volontà di riforma gli otto Paesi del Nord Europa c'è l'Olanda il bene Ibanez Gio la la Polonia il gruppo divise tutti quanti sono contro quello che vuole fare luce Luini in Europa non ha nemmeno un alleato a differenza dei tedeschi perché i tedeschi sono molto capaci di giocare a fare alleanze la loro sfera di influenza che appunto l'Austria la stessa Polonia che ha paura e la Germania però fino in fondo un Fini fonda la preferisce comunque la Russia il la la Repubblica Ceca Macrone in realtà in Europa non alleati la Francia storicamente non alleati in Europa perché ha sempre giocato da sola cioè non ha mai fatto grandi coalizioni di coalizione in Europa continentali si sono sempre fatte storicamente contro la Francia
Perché gli altri lo creano Savuto sempre paura della diciamo del DNA espansionistico di francesi che c'è sempre stato
Per cui diciamo così in un in un'arena quella unione dell'unione europea dove invece si gioca con le alleanze
Beh Luino questo gioco non lo sa per adesso ha dimostrato di non saper l'ottantotto giocare diciamo così per magari cambierà vediamo ancora è ancora molto molto presto però per adesso mi sembra che sia piuttosto isolato
Tre contare su Conte immaginiamo con
Facili giochi di parole
Francesco grazie della fonderci guidato in questo piccolo viaggio nella Francia di Macron tu racconti la Francia gli italiani sul foglio l'Italia i francesi sull'opinione
E naturalmente l'invito è a seguire Francesco sui sociale e sulla sua newsletter Mara c'ha anche raccontato la genesi del nome quindi adesso non possiamo sa che ci sono più scuse
Grazie a tutti voi e magazzini Oz che ci ospitava grazie davvero adesso le opere qua dietro quelle UNICRI se volete grazie