LavorareInfo: sviluppo e intergenerazionalità in Italia, il caso Amazon e il ruolo dell'ispettorato del lavoro

Bentornati alla consueto appuntamento con lavorare in forare un BRIC à di radio radicale che cerca di raccontarvi novità espunti approfondimenti che riguardano il mercato e il lavoro il welfare l'economia con un occhio attento a quello che accade nel nostro Paese ma anche nel resto d'Europa chi vi parla in studio Valeria Manieri quest'oggi ci o copiamo di rapporti tra generazioni di politiche e di driver per lo sviluppo ne parliamo con Marcella Madeleine presidente di prioritaria pioli italiane la fondazione
E voluttà da a Menaggio Alitalia e CIDA che si occupa ovviamente di molti temi che hanno a che fare con le politiche la managerialità nel nostro Paese ben trovata su Radio Radicale intanto
Buongiorno buongiorno grazie
C'è stata qualche giorno fa a Milano una presentazione di un'analisi è ricca di un'indagine fatta da AstraRicerche proprio commissionata da più Italia sul tema del rapporto tra generazioni e su quelle che sono appunto io obiettivi per migliorare appunto l'eguaglianza tra le varie fasce della popolazione è stato condotta una ricerca su un campione di mille quattrocentosessantadue persone tra i vinti e i settantacinque anni negli italiani e le italiane sembrerebbero nel secondo questa indagine chiedere più intergenerazionali ITA oggi scarsa a livello economico e sociale e e questi lo diciamo pone alla politica e anche agli attori economici una serie e di sfide forse partiamo appunto da alcuni elementi di questo campione interessante che avete ha avuto modo di ascoltare e raccontare attraverso questa ricerca
Do volentieri della ricerca ci ha restituito soprattutto un dato importante più c'è molta voglia comunque agenda razionalità tra italiani anche effetti pensa si sia ancora poco diffusa negli ambienti di lavoro e nella società
E anche nella politica mentre più praticata diciamo della famiglia del volontariato
Il tema dell'innovazione trafori per favorire la crescita economica sociale culturale ritenuto fondamentale dagli italiani che abbiamo intervistato che con un'ampia percentuale ce l'ha detto una nuova cultura
Quella della concretezza tra il farà cadere le cose in tempi certi e con costi sostenibili quella della condivisione delle soluzioni vincenti e delle idee innovative
E che lei innovazione utile e sostenibile
E le innovazioni che hanno ritenuto più utili e positive per esempio
Sono proprio la necessità di un apprendimento continuo durante tutto l'arco della lista per imparare nuove competenze e con stare insieme qui arriviamo al tema della Rienza generazione e di collaborare tra generazioni diverse diverse culture facendo crollare anche tutti i malintesi troppi giovani contro gli anziani no gli stereotipi e pregiudizi quindi molta importanza alla dialogo tra generazione differenti
Anche che curata provocato emerso c'è mancanza più acuità Claudia mancante di una capacità di governo di questo fenomeno della intergenerazionali TAC servono quindi dei processi intergenerazionali e interculturali per favorire il trasferimento reciproco di conoscenze tra generazioni fra giovani fino e in questo senso noi riteniamo che le competenze anche manageriali possono dare un contributo decisivo nel disegnare dei processi che siano ad attivi inclusivi
In grado di favorire lo scambio tra differenti generazioni e culture
Ecco tra l'altro il nostro paese in particolare sta vivendo un momento molto particolare sotto due punti di vista da una parte appunto di grande cambiamento politico istituzionale con nuove forze al governo che tra l'altro hanno molto puntato anche su un certo malcontento degli italiani che ora vedremo come sarà sarà indirizzato
Con una serie di politiche di proposte di riforme che in parte ripropongono annose questioni come quella delle pensioni come quelle del mercato il lavoro che in realtà sono pienamente degli scontri
Intergenerazionale da un certo punto di vista dall'altro si trova a vivere come tanti altri paesi un momento di transizione
Nel mercato del lavoro con i processi di innovazione di industria quattro punto zero di digitalizzazione
Ecco come per il nostro Paese sarà possibile governare queste due spinte quando appunto bisogna essere molto decisi anche nella via in che si vuole intraprendere molto determinati per non perdere anche la partita della competitività del nostro sistema
Certo ma guardi io penso che abbiamo costruito questo meeting qui si chiama proprio costruire un patto generazionale partendo dall'idea che la tipografia sia la base su cui costruire gli scenari dei possibili future
E anche dalla certezza che occorra puntare sulle competenze per favorire questo scambio e trattare consistenza anche al nostro Paese in un'economia dell'innovazione
Consistente in termini di maggiore concretezza credibilità coesione
Abbandonandola una logica di narrazione che è poco aderente alla realtà
Come ci ha dimostrato anche la ricerca sì non c'è conflitto ma c'è collaborazione c'è voglia di dialogo magari non si sa come fare però e cioè questo desiderio di incontrarti
E quindi dobbiamo darci da fare da questo punto di vista facendo molta anche informazione quindi abbattendo vent'anni tesi e erri tanto molto voce alla competenza nel senso proprio di pensiero razionale
Di cultura e di pensiero critico torna a centrare veramente la sfida educativa
è tra l'altro questo emerge anche diciamo come asset driver dello sviluppo della ricerca di cui parlavamo perché mi sembra che i punti salienti che voi avete evidenziato anche diciamo nei comunicati che sono seguiti a questo incontra questa presentazione siano innovazione
Formazione competenze merito quindi tutt'altro che diciamo reazioni di pancia insomma quelle che nelle invece ultimamente vanno per la maggiore
Proprio così proprio così
E diciamo la verità alla l'originalità della ricerca ma proprio qua abbiamo uno italiani sono
Più tranquilli in quanto vi voglio far credo anche più complessivo vorrei dire Boffo molto e fra l'altro
Come hanno una idea dell'innovazione molto sostenibile concreta per le innovazioni ritenute più utili per esempio tra la necessità di apprendere nuovi saperi di cambiare conoscente
E oltre a questa necessità di stare insieme alla diversità di culture diamo prova acqua la digitalizzazione dell'Appia
Della pubblica amministrazione terre rifondare anche il rapporto tra cittadini esplica amministrazione ma anche la telemedicina anche la centralità della formazione quindi c'è una consapevolezza sul fatto che occorre dotarsi delle competenze indispensabili per interagire con i processi di trasformazione inatteso ed innovazione e per non restare in posizione arretrate come rischiamo di rimanere purtroppo
Basta adesso governare no questa in cambiamento accadimenti non riusciamo a fare dei passi di sviluppo
Certo e tra l'altro appunto la sua fondazione rappresenta anche appunto il l'impegno dei mena genere dei quadri dirigenti insomma nel del nostro o paesi che hanno soprattutto in questa fase un importantissimo ruolo perché poi al di là di chi lavora anni vari settori chi guida
Molte molte impresa in molte aziende ma anche appunto pubbliche amministrazioni ha poi l'onore e l'onere di e guidare questi processi di cambiamento che non sono mai facilissimi ecco il la managerialità in nel nostro paese a un livello adeguato per competenze per formazione anche per determinazione
Quando Hillary della Fondazione Bretagna nasce proprio come anche risposta hanno a a questa all'aperto
Ida a questa sfida perché non vuole non è nata per rappresentare gli interessi diciamo che una categoria no ma proprio per mettere a disposizione
Esperienze le competenze della managerialità allargati italiana pubblica privata e per promuovere l'impegno civile e sociale
L'idea è che una comunità manageriale allargata in una logica quasi all'istituzione di valori e competente
Supporto i miei progetti innovativi e concreti e a beneficio della collettività
Quindi credo che l'obiettivo nostro sia proprio quello di diventare un motore del cambiamento e di valorizzare questo impegno civico ma anche qui declinare
Altri soggetti credibili affidabili altri agenti attivi dell'innovazione del meeting
Dell'otto giugno noi abbiamo allestito un ambiente collaborativo dove abbiamo invitato oltre settanta persone non solo manager ma anche giovani talenti anche leader sociale d'impresa
Per capire con loro come dovrebbero cambiare territoriale competente Otranto credo che anche la figura stessa del manager
Cambierà ancora nel senso che in Italia sappiamo ciò abbiamo avuto abbiamo in parte ancora un mercato del lavoro mercato imprenditoriale che ha sempre favorito molto poco il merito a dispetto anche per esempio di grandi famiglie & industriali ma anche nelle piccole realtà insomma il così detto come lo chiamano alcuni economisti familismo a morale italiano non troppo per conto insomma diciamo ci sono Paesi che sicuramente da questo punto di vista hanno una una una storia
Che per meriti e competenze a qualcosa in più da affrontare c'è stato negli ultimi anni secondo lei è un un cambiamento un cambio di passo su questo una consapevolezza maggiore che non si può andare avanti con insomma
Pensa pochissimi ecco anche in questo anche per chi deve guidare no poi questi processi
è verissimo c'è diciamo è maturata un'altra consapevolezza e su quella dobbiamo battere puntare per fare un salto di qualità e portare la managerialità
Anche nelle piccole e medie imprese e quindi quando dico portare l'amante managerialità intendo di nuovo merito competente qualità e tutti questi di questa cultura che come fondazione vogliamo promuovere Picchio dell'impresa servizio del lavoro F. più quelli della società
C'è e il momento quindi la la globalizzazione la la crisi
Dalla quale insomma non siamo usciti e che con che animo più Cristina perché è cambiato il mondo richiede anche interagire diverso che concede l'economia ed etica
Fittipaldi proprio sulla conoscenza e sulla competenza quando parla di competenza poi non mi riferisco alle competenze ovviamente tecnica e Mara
Anche a tutte quelle abilità per altrettanti a partire dal pensiero critico dalla intellighenzia emotiva alla capacità di far accadere le cose alle competenze anticicliche
E che no fondamentali no per vitali rivitalizzare un tessuto prostatico di un Paese e la parola chiave del nostro meeting ha consistenza
Peritare questa concretezza e per poter sostenere delle dicerie sviluppo sostenibile e responsabile di un Paese questo è un po'la nostra proposta di valore che noi abbiamo confermato nel meeting e è come come impegno di una comunità iscritta esco che ha voglia di di di esserci
Per tornare ecco perdonare per conciliare la cultura del fare per la quale siamo riconosciuti silos esecuzione con una cultura ventuno soprattutto verso i giovani che forse sono le persone più disorientate più vulnerabili lei parlava prima di precarietà cioè poi un mercato del lavoro che insomma eh e
Ad aprile no un altro segmento coi sono le donne che non solo sono esclusi dal mercato del lavoro ma molto spesso anche per numeri e percentuali anche proprio dai luoghi di dalle stanze dei bottoni quindi immagino che anche dal vostro osservatorio insomma state vedendo
De Donno e criticità è cambiamento no non tanto stiamo scorre cambiare passo direi a essere più veloci al Verona agilità diverta perché dobbiamo
Tempo ora dobbiamo valorizzare il talento femminile e il talento giovanile
Per non rischiare arretramenti che sono pericolosi perché anche gli ultimi dati del due mila diciassette vedono un ulteriore arretramento della valorizzazione della storia d'Italia rispetto a ad anni precedenti
In termini di partecipazione economica partecipazione politica nei livelli di istruzione sono molto alti quindi qualcosa non va
No ecco bisogna correggere
E va in questo superare questo gap questo divario c'era questa responsabilità ecco per per le istituzioni per la politica anche appunto per le aziende che poi devono dare il buon esempio no quando e recepire acchiappare talenti e metterli poiché in nei posti giusti è come se i talenti sono equamente ripartite tra tra i generi femminile ma il signor Apruzzi diciamo che anzi
Ione
Il contatto tra
Se le donne è avvenuto uomini poi problemi arrivano dopo no
Dopo l'ingresso nel mercato del lavoro
è una una una stortura da correggere con un appunto con competenza
Con Processi inclusivi
E mettendo in atto dei processi nuovi culturali delle politiche di inclusione negli ambienti di lavoro e nella società
Davvero grazie ci fermiamo qui grazie a Marcella ma Allen presidente era prioritaria Fondazione Manageritalia e incida per averci raccontato questa indagine appunto curata da Astra ricerca per Manageritalia su un campione abbastanza vasto italiane italiane che chiedono appunto più intergenerazionali ITA e chiedono un dei driver per lo sviluppo del nostro Paese il nostro futuro molto più complessa di quelli che ultimamente emergono appunto sui media
Nazionali dandoci un quadro un po'più ricco un po'più appunto articolato di quello che viene raccontato in questi ultimi tempi davvero grazie a presto risentirci
Grazie grazie e continuiamo a parlando di un caso importante quello di Amazon in Italia ed è lavoro dell'ispettorato appunto del lavoro che chiede ad Amazon l'assunzione di mille trecento lavoratori nel nostro Paese troppo p i cosiddetti di lavoratori somministrati e e quindi bisogna assumerli assumerli stabilmente parliamo appunto di aziende in innovative importanti colossi come Amazon di innovazione di mercato del lavoro Idi tutte le vesti chi e nuove ne parliamo con Benedetta cose mi che radioascoltatori ormai hanno imparato a conoscere detto direttrice del dipartimento per l'innovazione della CISNAL di Milano bentornata
Ieri dallo e ecco insomma questo è un caso da manuale in cui appunto
Il il i controlli il diritto del lavoro le riassunzioni sono appunto dalla parte dei dei lavoratori
Sì la figura del romeni entrati in particolare
Molto d'attualità consideriamo che per cioè e Bertin tema rompono i lavoratori dipendenti ricaricabili anche che hanno notevole nuova forma comunque di tutela rispetto al mondo del precariato di cui di solito parliamo tuttavia è un'azienda che ti basata su quello quindi oserei dire Etò core business utilità mille trecento
Otto lavoratori addirittura nel momento in cui appunto è stata beccata erano mille trecentootto i somministrati a fronte dei quattrocentoquarantaquattro che è garantito dal contratto indica ha un bisogno di assumere quindi un'azienda come quella che ha comunque un colosso non può permettersi papi Carrare certo
Certo ecco in questo caso secondo De farà scuola farà metterà in qualche modo in chiaro le cose con colossi come ama sono ma anche ovviamente con altri altre piattaforme dell'ecommerce piattaforme digitali che vanno per la maggiore c'era un clima insomma di Maggiore attenzione di ristabilire alcune regole alcuni paletti in questo momento
Politiche due operai anche storico direi nel nostro Paese
Perché non aziende che hanno truculento del contesto storico che comunque ha visto molto turnover quindi tanti che entrano e che sono quindi chiedo gente che poi con disponibilità occupa quelle correzioni che magari vengono lasciati aspetta appunto orari prestanti e tante altre cose di cui spesso parliamo
Però quello un po'
Essere la normalità perché diventa un'azienda solida che pub di normalità vinto estere diciamo così formata affabilità quindi cento dobbiamo chiederci lo facciamo anche con il sindacato e la figura del del lavoratore a tempo indeterminato eccetera abbia futuro quindi capisco Telit del somministrato il vantaggio a parliamoci chiari uno e l'onere è è un presso il diciamo un terzo soggetto alla tempia che il lavoratore te lo manda che magari potrebbe essere anche a tempo indeterminato beh io l'amministratore sappiamo ricordiamo ad ascoltatori che magari mi può sfuggire questo passaggio io non ho timore di commentati a tempo determinato gulag impigliata si è quindi finita fra nicchione presentata Madonna possono richiamati dalla per tangenti ai quali rimandati in un'altra azienda quindi diciamo detta metta da questo è un punto di vista non è neanche una figura come dicevo prima di cariato puro perché a una pena di di garanzie i club lombardo strutturale cioè l'azienda a Madonna
Come vuole la struttura va bene rampanti
Correre prego tra a mille otto entrati non prego l'amaretto
Lunedì ogni proprio come i suoi dipendenti in realtà è una domanda che ha spinto lavoro prodotto legati alla ed importanti
Certo c'è un'area quello forti un'ultima domanda Benedetta uno dei grandi temi penso che sarà sempre più importante poi anche in questa fase di trasformazione del mercato del lavoro anche di ricerca della legalità di alcune situazioni che in realtà non riguardano solo i grandi colossi come Amazon ma tante realtà imprenditoriali piccole grande nelle medie nel nostro paese dumping contrattuale appunto
Lavoro nero situazioni insomma molto al limite contratti appunto vari Distaso e tirocini fatti insomma all'acqua di rose il tema quello della sicurezza sul lavoro
Ecco sono tutti i temi che e intaccano in qualche modo anche la capacità la tempestività agli efficacia e l'efficienza dei controlli quindi un ruolo sempre più importante realtà degli ispettori del lavoro su questo
Che cosa si può fare il cosa è stato fatto e che cosa manca all'appello
Per un anno del resto orribile compari pronti per le morti bianche lentamente avere dei dipendenti
Che stanno quale sono appunto tutte le norme anche a legata all'azienda portano maggiore sicurezza danno la possibilità anche forti anche di essere insomma un campo di esperienze
Più importante rispetto a chi magari viene chiamato all'ultimo minuto a sostituire e quindi non porta contenuto un bagagliaio Arpa anche un po'di di temi importanti che in lite dorato deve mettere al centro dell'attenzione
Ma né alle risorse oggi l'ispettorato per diciamo anche numero di persone evidentemente anche fondi a disposizione per essere sempre più efficace capillare perché poi insomma
La realtà italiana che è molto complessa da da gestire
Paradossalmente la maggior richiamo all'identità di assunzioni e proprio in quell'ambito c'è una una carenza anche riflettori quindi a fronte delle tante emergente che oggi la società vive tanti nuovi ambienti anche aziendali Bari contenti che ci sono e perché lui e Yeti non è più neanche troppo concentrato come potrebbe una volta in un'unica struttura porterebbe ha un bisogno maggiore mi diciamo di ispettori quindi paradossalmente a fronte dei mille trecento autoimpiego da Amazon serviranno anche molti altri pretorio nuove forme potrà pensare a nuove forme
Liti appunto comunque Testa e verifica i fabbisogni giudichi Muretta nelle nelle varie aziende che quindi sono sicurezza per il lavoratore ET corretta però anche per l'azienda perché sappiamo che il Papa mitica quando coi la reputazione cala
Ai quali Ségolène quello tra rispetterà la donazione del lavoro
Appunto che poi è la lavoravo con con il ministero del lavoro e delle politiche sociali insomma
E non solo e il lavoro che svolgono i sindacati poi di tutela di questi e altri lavoratori come come potete collaborare creare sinergia da questo punto di vista nel segnalare buone e le cattive pratiche e le cattive abitudini che non so ma non mancano nel nostro Paese
Qui io direi che i nuovi bisogni quelli che portano a maggiore velocità niente invita tutte quelle riporta che impone vanta una cornice ai tanti nuovi clienti comunque cittadini non sono il vero problema però vanno diluite vanno appunto di molte vanno ripartite tra più lavoratori allora lì che diventa meno frustrante ed entriamo al capo diamo Antona quel tipo di attività che fanno ordinò che altrimenti te all'interno dell'opera otto ore del del lavoratore tentiamo dico che il pari nuovi fabbisogni che sono parte appunto di una come famelica di velocità
Un paio di alcune capisco perché molti altri lavori comunque sono legati a quell'importo di poter contare sulla velocità che non non condanno la velocità e la tempestività aperto dirige perché compri un libro qua Madonna
Eccetera e perché non l'ho mai nella libreria immaginate valicato del colosso Amazon anche solo legato a un ambito culturale e amatore soltanto il consumismo becero poi Cardarelli il libro
Magari eritema più più comunista del giorni nostri oltremare quindi un'incongruenza c'è Amanda Todd IPA molti bisogna anche di fame
Otto e sono culturale e quindi nessuno darebbe il dito contro e però quante volte il mondo reale parlando anche del delle nostre liberi io tante altre aziende non hanno saputo dare quelle risposte riporta che avrebbe potuto dare diversamente
Cioè le mattinate Baiamonte parliamo della consegna a domicilio di libri fa magari in un modo molto diverso dal polline Brett potrebbe acuto a mettere in piedi
Uno palpava legato più all'ambito culturale coinvolgere reti eccetera però l'idea che da condannare pianti sogno questo non non ci trova d'accordo piuttosto ma coordinata la risposta dall'importo non deve venire meno a quei diritti a quei doveri che avevano le altre aziende
Certo c'è insomma poi magari se sei d'accordo prossimamente dedicheremo una puntata in terra anche alla all'ispettorato nazionale lavoro quali sono le risorse dando anche dei numeri ancora più precisi per capire anche quali sono le possibili
Soluzioni le riforme che poi insomma riguardano tanti settori del nostro Paese dalle dalle politiche attive del lavoro appunto ai controlli controlli più e più severi davvero grazie a Benedetta cose mi direttrice del dipartimento per l'innovazione e la CISL di Mila no appresso risentirsi apre