Biotestamento: confronto sugli aspetti giuridici, medici e psicologici

Parla di fine vita
Questa però è stata pensata non solo per dare delle informazioni ai cittadini ma anche e soprattutto per aprire il dibattito
E per affrontare l'argomento da diversi punti di vista quello medico quello psicologico e quello giuridico e anche e anche alle storie di chi ha lottato per partiti e la volontà consapevole della persona potete diventare legge
Io rappresento in network tradizionale che la Provincia di Vienna dell'ordine degli psicologi del Piemonte e in tema l'avvocato Gabellotto abbiamo fatto del nostro meglio per realizzare iniziativa parla di Anna
Prima di entrare nel vivo della discussione vorrei chiamare il dottor graziata vicepresidente dell'ordine degli psicologi del Piemonte che ringrazio per averci sostenute per questa iniziativa
Buonasera
Grazie alla Punto intervenuti mi fa molto piacere vedere questa grande partecipazione a questa serata
Naturalmente Federica carbonizzato questo incontro per fare nostri tra Torino relatrice
Ti porto i saluti dell'ordine degli psicologi del Piemonte credo che sia importante soprattutto questi momenti in cui siamo abituati sostanzialmente ad affrontare temi complessi spesso con risposte semplici veloce rapide
Trovarsi dal vivo a discutere a parlare con del relatore a confrontarsi su temi come il bio testamento temi importanti che ci coinvolgono dal punto di vista normativo emozionale e personale da tutti i punti di vista quindi come sommamente importante questi momenti e soprattutto in una società che sta diventando utilizzando facce del riferimento BA umani interamente liquida ma anche in grado di versare delle grosse barriere
Abbiamo sempre più bisogno credo di confronti di questo tipo
Potere verde momenti di riflessione e di approfondimento e di poterci confrontare in modo sereno rispetto questi Tarquinio
Ringrazio ancora che ha organizzato questo evento biglietto ancora voi tutti per questa partecipazione i nostri datori di lavoro una buona serata grazie
O anche richiamare il presidente dell'ordine delle professioni infermieristiche di Biella ritagli evita noi tra coetanei ai lutti di tutti gli infermieri presenti questa trenta lacci ricordagli importante ruolo che ieri coprono gli infermieri nel sostenere il paziente e i familiari nel percorso di mala gli anni le ultime fasi della vita
Buonasera a tutti come ha anticipato radio Teresa De Santis io porto i saluti dell'ordine delle professioni infermieristiche è un ordine molto molto giovane
Che nato proprio quest'anno il tre febbraio due mila diciotto noi siamo innanzitutto ringrazio e un plauso alle alle organizzatrici per l'aver pensato a un efferato e di questo tipo bisogna avere il coraggio di parlare di questi argomenti bisogna sensibilizzare moltissimo
Il cittadini
Noi infermieri siamo molto vicini a questa legge la sentiamo e non per niente domani avremo un nostro convegno nostro perché riservato un'altra professione avremo l'onore di avere con noi non solo il dottor vinci che il nostro giuriste ma anche la signora Mina Welby
Che ha accettato di partecipare quindi avremo una giornata intensissima di studio
Dicevo siamo sentiamo nostro questo argomento perché perché c'è la persona al centro in questa in questa legge la persona al centro in che viene rispettata nei suoi valori nelle nel suo sentire la malattia che fino a poco tempo fa e poteva essere un qualcosa lontano dalla scientificità risentire la malattia qualcosa di soggettivo mentre adesso a un ruolo e diventa un mezzo importante oggettivo per noi sanitari da tener presente
Si parla in questa legge di tempo di relazione di tempo di cura la riteniamo fondamentale e si parla di etica assistenziale ci sentiamo molto vicini a tutti gli altri professionisti proprio per fornire un'assistenza multidisciplinare negli ultimi momenti della vita grazie buona serata
Grazie
Un ringraziamento particolare debba poi al comune Allan provincia all'Alien tre DDL alla Fondazione ogni per la concessione del patrocinio e ai nostri Ponto era cardiaci sostenuta
No
Lalla con organizzatrice di questa serata l'avvocato Cayard Bellotto presidente della sezione di Biella bianca ringrazio in modo particolare per tutto il lavoro svolto e per avere creduto con me in questa iniziativa
Buonasera a tutti io naturalmente mi associo ai saluti che Federica fatto da parte anche dei psicologi e volevo appunto parlare un po'di questa esperienza organizzativa testata molto importante anche di crescita soprattutto parlai Ida e per per l'ordine network psicologiche comunque rappresenta i giovani professionisti
Volevo salutare e ringraziare la stampa locale nazionale calato amplissimo risalto al nostro evento e soprattutto gli operatori di radio radicale che riprenderanno l'evento e domanderanno poi sul loro sito eseguiranno tutto
Tutto il contesto
Devo dire che nei giorni che hanno preceduto la preparazione di questo evento
C'è il patto o la radio ci sono state delle reazioni da parte delle persone interessate molto IVA qualcuno mi ha detto che l'argomento era insomma un argomento che li faccia un po'paura
Che loro affittava altri invece si sono accostati a questo argomento con grande apparse passione con grande voglia di partecipare di essere informati
Devo dire che sicuramente gli argomenti come bio testamento del fine vita suscitano non solo l'interesse da parte dei giuristi perché adesso è diventato una vera e propria legge quindi comunque c'è da discutere su questi articoli che sono stati emanati ma è a un argomento che tocca tutti perché va a inserite nell'ambito delle concordi modella della personalità e della persona umana e verace da dire che sicuramente in questo momento tutti hanno un po'timore a parlarne perché comunque tocca dei sentimenti profondi
Devo dire che parlando anche invece con amici giuristi con i relatori mi sono accorta che nella nella storia si è sempre pensato dal punto di vista giuridico a promanare delle leggi che difendesse volatilità
Non si è mai pensato se non in questi momenti storici lo percorse
La professionalità dei medici e l'aiuto anche la curatrice nei confronti della persona ha portato invece a dover fortemente voliere ha anche una legge che tuteli la morte cosa che non è mai stata indicata come principio dai dai giudizi del passato e allora e per questo che è nata questa sinergia questa volontà di interpellare non solo dei giuristi con attenzione alla norma
Ma anche appunto medici e psicologiche sono fra i relatori della nostra serata
Quindi degli voglio anche un attimo presentare perché era vi sono sicuramente personaggi importanti come lei ha detto come la signora Mina Welby che il presidente dell'associazione Luca Coscioni che è sempre stata simpatica
Che ci onora della sua presenza lato dall'associazione Luca Coscioni sicuramente è una associazione importante la signora Nardi dalle presentazioni per il suo impegno in tema di bio testamento e ci racconterà sicuramente la genesi
Della della legge così come oggi e poi ci sono c'è il collega avvocato Paolo Renzo gamba
Uno
Violente dell'Associazione giovani avvocati che affronterà la criticità della legge numerosi il numero di affetti e che ha già affrontato molti dibattiti pubblici sull'argomento ci sarà la il infine sempre per la parte giuridica cifra al dottor Andrea Dragone che a un notaio
Senta frontale invece la parte pratica di capire come si fa e come si può rilasciare appunto bio testamento un testamento biologico invece per la parte per la parte invece medica
Ci farà la psicologa la dottoressa psicologa e psicoterapeuta dottoressa baretto
Quanti siano detto il pettine proprio in fondo poi vedremo magari e il dottor l'acciuga direttore dell'Oncologia del servizio di cure palliative dell'avvio di Cuneo
Aiutate e tutto questo dibattito sarà coordinato dai primi colleghi del territorio che sono l'avvocato Giovanna Prato
Sull'argomento fin da subito componente presidente della del Comitato Pari opportunità del del consiglio dell'ordine degli avvocati di Biella
E dal dottor mi Medina come di cui non ricordo mai nome referente dalla convenzione di bioetica dell'ordine dei medici che oggi ed odontoiatri di via la
Economico
Di anticipo che al termine del del delle relazioni ci sarà poi una testimonianza
I sabato mattina che potrà provarci è una giornalista di fan page molti di voi lo conosceranno un quotidiano on line
Sempre in prima linea con inchieste molto importanti
E che appunto affronta temi molto molto importanti e ci darà la sua testimonianza quindi dopo ascolteremo anche farlo Abete e fra il pubblico e dopo verrà
Non ne ho molto tempo e lasciare la la parola relatori per le loro relazioni le saluto che ringrazio ancora grazie
Salva tutti io sono Antonio melina
A questo punto dovrà introdurre la signora
L'altra cosa atletico comunque vi saluto tutti ovviamente riporto il saluti dall'ordine la nostra beh è una legge importante lo sappiamo tutti ci stiamo parlando molto ENI e sono tenuto le star qua perché la parte giuridica noi da tanto da pensare da parte nostra sicuramente dovremo organizzare qualcosa o magari ancora insieme perché c'è molto da dire sulla popolazione la legge molto complessa per noi tra di noi ci sono molte discussioni contrariamente a quello che può apparire subito si sta discutendo molto ed è anche vero che non è semplice affronta la discussione perché forse
Beh due minuti non posso raccontarvi le cose ma probabilmente tocca argomenti
Che al di sopra della retorico dell'argomentazione sono forse più importante ci vuole un po'di tempo
Io adesso vi presento la lotta signora guardi che però presenta l'assenza per tutti io credo che alla fine alla fine il discorso che lei per la tragica storia
Però l'impegno che si è ripresa nel portare alla luce queste cose e soprattutto non come si può fare in tanti modi dicendo per me la sbrigo tranne me
Sia innegabile voglio dire stiamo parlando di una cosa che va avanti da dopo due anni e dire che presentano in questo senso ha poco senso
Sia guardi se vuole raccontarci la sua storia ci ascoltiamo come
Sì buonasera a tutti sono veramente molto molto felice di essere qui dell'accoglienza
Ecco
Questa legge non è una legge Tristan prescritta beve e la miglior legge che si poteva fare e che poteva essere fatta in queste circostanze in cui è nata
Scritta in italiano non in politichese
Una cosa che io da sempre ho desiderato e ne ho parlato anche con i politici perché noi dell'Associazione Luca Coscioni avevamo anche un gruppo l'attrito di parlamentari tra senatori deputati che abbiamo cercato di sensibilizzare per fare veramente una buona legge
E ne abbiamo parlato insieme abbiamo curato i loro interventi molte volte ci siamo riuniti
Venivano avvenga frammenti di tempo tra una commissione nell'altra qualcuno non poteva venire vi si faceva poi dire poi ci sono state interviste
E potete trovare tutto quanto anche su Radio Radicale ancora e tutto è stato registrato quindi è stato veramente fatta una legge nel miglior modo possibile che si poteva fare
E quello che io prova sempre chiesto che la politica non entrasse tra il medico e il paziente ma che la politica affermasse
In verità
Il rispetto del diritto dei delle persone dei cittadini la loro dignità la loro vita
E la loro salute
Questo io credo che sia stato fatto si sono degli articoli molto semplici e facili da leggere non c'è bisogno di grandi grandi spiegazioni
Quindi che cosa c'è stato prima perché è stata fatta questa legge
Voi se conoscete indaga ricco di più giovani forse meno ma le persone del più Gil villa inetta
Si ricordano la vicenda di Piergiorgio Welby
Lui era malato di distrofia muscolare
Abbiamo vissuto per tanti anti insieme ci siamo sposati abbiamo lavorato insieme lui dipingeva siamo andati a pesca siamo usciti abbiamo lavorato davvero
E alla fine quando ha cominciato a star male Luís non avrebbe voluto essere tracker somministrato e velocissime e pensavamo tutte e due
Eravamo in tutte e due ex inesperti assolutamente per quello che riguarda la salute la malattia eccetera
Non volevamo assolutamente c'è l'unico
Vecchia massima
Avevamo ma con un passato
Non era così facile non l'aveva ancora molto forte
E quindi quel pomeriggio quando lui mi chiese
Ci aiutarmi io non potevo fare altro che portare in in ospedale ho chiamato l'ambulanza
L'ambulanza l'ha portato lì dopo quindici giorni il medico prima non ci dette nemmeno la speranza chissà l'avrebbe salvato da aveva la distrofia muscolare io l'ho detto Piergiorgio vorrebbe morire
Il medico che ha visto la sua diagnosi perché se la notte avevo chiamato pronto intervento sempre perché Piergiorgio l'aveva voluto
Ma il medico dissi io questo non lo posso fare
Lodevoli animate infatti lo hanno intubato poi è stato portato in rianimazione in rianimazione dopo quindici giorni c'era l'unica scelta che c'è lasciata la tracheotomia
Per Giorgio non l'avrebbe voluta per tre giorni abbiamo lottato contro i medici per non fare la tracheotomia
Infatti
Diversi anni dopo anzi nel non no nell'anno dopo della sua morte una signora mi aveva confessato un medico da dottoressa
Li animatrice anima in anestesista
Io ho avuto in un ospedale una malata che non l'ha voluto la
Ha voluto essere infettata
Io voglio estubata dopo dell'attempata
E io adesso c'ho un grande scrupolo gli ha detto il dottor letta nel saper coraggiosa e ha fatto quello che doveva fare dal medico
Da medico un'altra persona non lo potrebbe fare se io avessi tolto il il tubo a Piergiorgio anche se gli avessi dato delle medicine per addormentando
Io avrei fatto un delitto io non avrei potuto fare il medico sì
Chiede dette rifiutato
Una persona per lui perché lui non lo può più fare io credo assolutamente non Mignogna ancora tirare avanti fin quando c'è ancora qualche
Qualche qualche cosa ancora da penale Nanda internet dai medici ancora più teca il mare determinati
Accessi difficoltosi io credo che questo non vada fatto perché l'asse Personal soffre ancora di più
è un se secondo me sarebbe una struttura quando il malato lo chiede nessuno vuole morire nessuno
Questo lo diceva anche Piergiorgio
La nostra
Non è una cosa
Credo non mi rimane altro per
E perché lo dicono anche tanti altri malati
E credo che anche in questo caso un medico quando fu alla spiegazione dei piccoli anche vanno acquistati l'applicazione
Nella chiamo terminale profonda
Io credo che non è verrà canaglia assolutamente no
E il venerdì
Sono affaticare la persona del fine vita io credo dormendo essendo spietato può vivere ancora o di
Io questo l'ho letto anche in un libro molto bello
Un italiano che vive o lavora in Germania da tanti anni morattiano Giandomenico burattino che parla appunto di questa morte allora
Va be'anche delle applicazioni e credo che questo sarebbe veramente da rispettare
Quindi
Noi adesso parliamo cioè il voi siete vado particolari qui Del Piero sul biotestamento ma prima del
Anche dalla proprio malattia vorticosa soffriamo come stiamo che cosa vogliamo poi quello viene dopo intanto non siamo tutti ancora qualche medico noi lasciamo già
Dal non più in modo naturale ma medicati e moriamo anche medicati purtroppo e così una volta si moriva senza medicine senza niente perché la vita era fatta in questa maniera
Oggi è diverso
Quindi credo che
Il paternalismo medico
Abbia avuto veramente l'ultimo colpo in questa legge
Paternalismo dove il medico sapeva che cosa doveva fare sì ci sono ancora persone anziane oggi che si affidano a pienamente al medico
Anch'io
Ve lo devo dire sinceramente io mi fido moltissimo della mia dottoressa davvero e vorrei che lei fosse il mio fiduciario
Cioè che lei venga e sia accanto a me quando io faccio l'ultimo l'ultimo tratto di strada
Questo permise l'importante anche quando non sarò più capaci di intende dire se fossi non più capaci di intendere e di volere
Ecco lì io lascerei a questa dottoressa veramente piena piena libertà di scegliere per me
Quando abbiamo un rapporto buono con il nostro medico credo che
Ci porta avanti per tutta la vita anche nelle malattie perché poi la scienza medicati non è una scienza esatta
I medici fanno veramente molte cose secondo esperienza secondo esperienza di altri
Quello che è stato fatto di più volte e io credo chi dia diede ragione su questo almeno io nella mia vita
Vedevo che si faceva in questa maniera anche su di me
Quindi ogni persona quando va dal medico ha il diritto questo dice anche la legge di conoscere le proprie condizioni di salute
Di essere informata in modo completo aggiornato
E a lei comprensibile riguarda la diagnosi
Però il mio sì benefici rischi nell'accertamenti diagnostici e dei trattamenti sanitari indicati nonché riguardo alle possibili alternative
E alle conseguenze delle eventuali rifiuto del trattamento sanitario
E dell'accertamento diagnostico e della rinuncia ai medi
Ai medesimi quindici deve veramente dire tutto in quei in ogni parola è un colpo volere veramente quindi questo è da ricordare e c'è ricade
Anche se il vostro medico non non vide non ve ne parla chiedetegli
Chiedetegli
E lei mi è una anche una cosa molto importante che il medico impari
A parlare con i suoi pazienti di essere sinceri con loro
Non molti mediti medici e lo sanno fare tante volte ecco il fatto di carattere
Ma io vorrei che imparino tutti insieme escluso saluto moltissimo che ci siano più anche gli psicologi
E gli psicologi credo che aiutino servano molto di più che per i malati stessi
Ai medici perché io credo quando la vita
Deve essere aiutata ancora Attila fuori le ultime unghie per via aggrappare ancora qualche cosa di buono e credo che lì il medico
Sì vengono a mancare le forze interiori e certe volte non non so in in che maniera va a casa e come incontra i suoi figli la moglie eccetera
E gli serve veramente un aiuto da Roma da uno psicologo bravo che assistita ci sia canta Luís poi oggi non è più solo il medico che cura alla persona ma il tutto vecchi tra sono gli infermieri sono gli assistenti sociali sono psicologi quindi le riunioni anche per il vedere se i malati sono stati trattati in modo giusto sono stata allenamenti tantissime cose da fare
Per cure palliative quando si fanno purtroppo molte volte le cure palliative non vengono fatto proprio anzi c'è una grandissima mancanza di questa applicazione è una legge di otto anni fa
E tutti i moventi hanno diritto via via che le cure palliative tutti
E non solo i morenti ma i viventi l'ultimo tratto di strada e tante volte non è nemmeno l'ultimo perché se per esempio una persona soffre di una di un cancro
Potrebbero aiutare moltissimo anche le cure palliative accanto alle alla chemioterapia a radioterapia che sono veramente invadenti invasive e dolorosissimi e lì
Anche affiancare cure palliative che danno un po'più benessere aiutano non soltanto perché le cure palliative non sono soltanto antidolore c'è anche altro
Contro l'ansia contro la paura
E il lappone di del del vivere degli ultimi tempi
E perché questi per questo e per questo motivo molte persone vogliono andare in Svizzera proprio per questo motivo perché non sopportano questo peso
Che ci trascina avanti prese mesi ma andanti andare in Svizzera non è un un gioco non è così semplice non è che oggi lo chiedi domani ci vai e dopo domani muori non è così
In Svizzera non non si spiegano no
E quindi io credo avvenire una buona morte dignitosa qui a casa sua a casa nostra
Credo che questo sia davvero la cosa più importante che questa legge ci può aiutare ad aprire ci saranno dei casi che non avranno soddisfazione perché
Bisogna forse arrivare molto prima il molto molto velocemente a una non soltanto la situazione ma aiutare a non vivere più lo strass terribile ma questi dovrebbero essere veramente pochi casi non si sono naturalmente complemento contemplate le brave persone e depressi questo ancora non esiste
Anche in Olanda adesso si comincia pian piano a discutere su questo ma sarà molto difficile che depressi possano avvenire
Delle veramente l'eutanasia
Quindi su questo
Parleremo forse fra un anno non lo so io intanto vado avanti voglio veramente propagare questa legge aiutare i cittadini a capire a leggerla
A discutere col proprio medico e poi naturalmente dove le ha solo con i comuni con le con gli assessori specialmente per lei è politiche sociali discutano come fare il testamento biologico dove le persone poi quando vogliono veramente dire
Per quando non saranno più capaci di intendere e di volere come SD curati o non voleva essere colorati perché testamento biologico non vuol dire soltanto io non voglio voglio dire anch'io voglio tutto
Io voglio vivere lasciassimo in Liberia aiutate mi a vivere il meglio possibile fino alla fine anche se sono in in stato vegetativo
Questo lo dice anche la mia segretaria Filomena Gallo dice io voglio tutto il mio papà vuole il tutto la mia mamma no
Quindi presso e naturalmente ogni persona dove a vere la sua prescelta avviene la sua perché ognuno di noi Ice la sua visuale di dignità per se stesso
E quindi presto ma rispettato in modo particolare a dall'équipe medica ma anche di tutti quelli che stanno intorno alle persone ecco io mi voglio veramente tacere
Lascio agli
A tutti qui al tavolo agli esperti il la loro parola grazie
Il signor buonasera a tutti
Parlare dopo la Sara guardi non ne compito facilissimo cercherò
Via San nell'altezza io vi porta innanzitutto in saluti del Comitato Pari opportunità e ringrazio gli organizzatori per averci invitato per avermi dato questa occasione
Porto poi saluti dalla nostra presente dagli albori dell'ordine degli avvocati Daniela Giraudo che avrebbe dovuto essere quello di questa sera e che invece emanate non ha potuto venire
E infine ma non per ultimo porto i saluti del sindaco Marco Cavicchioli che questa sera anche lui è impegnato in un'altra occasione
Danzante invece l'assessore all'anagrafe stato civile della città di Biella Fulvia Za
Che manda un breve messaggio di salute lei è convalescente appena un piccolo problema di salute quindi non se l'è sentita di venire ma è stata molto attiva nel campo delle date delle disposizioni anticipate di trattamento perché vorrei ricordare che il Comune di Biella è stato uno tra i primi in Italia a istituire il registro presso l'anagrafe
Quindi fu piazza comanda tutti i saluti avrebbe voluto essere qui e avrebbe voluto dire a tutta la cittadinanza e prega me di farlo al suo posto il registro noi ce l'abbiamo è un registro che funziona
Si stanno attivando per renderlo il più possibile conoscibile anche al di fuori del territorio del Comune perché poi il problema attuale limite un po'tecnologico del registro che fino all'istituzione di un registro nazionale
La notizia rischia di restare così confinata all'anagrafe comunale alla quale l'abbiamo la diamo confidata
In questo senso comune di Piera si sta già attivando affinché queste notizie vengano messi in Rete
La Regione Piemonte tra le prime a ad aver istituito il fascicolo sanitario integrato sulla rete regionale anche qui colgo l'occasione per dirvi di visitare il sito della nostra ASL di censirli di aprire di dare tutte le autorizzazioni del caso perché il fascicolo venga messa in rete naturalmente
Non è cosa immediata ma sono tutti dei passi che la pubblica amministrazione sta facendo anche tra mille difficoltà ma proprio per rendere attuale e concreta questa questa legge
Io di prima di introdurre il il primo relatore l'ottimo collega Paolo Lorenzo gamba di Bergamo membro consigliere laico della corte d'appello di Brescia della sezione famiglie minori con qualcuno quale ho discusso tutta la serie sette sera darei due indicazioni proprio telegrafiche su che cosa sono le disposizioni anticipate di trattamento
Le disposizioni anticipate di trattamento sono quelle disposizioni scritta redatte in una particolare forma che vedremo
Che possono essere date da maggiorenni capaci di intendere e di volere
E che esprimono una volontà anticipata rispetto ad accertamenti diagnostici se scelte terapeutiche e singoli trattamenti sanitari per il caso in cui in futuro essi non siano in grado di esprimerle personalmente
Questo perché attualmente questa legge che non riguarda solo le date ma in generale
Il diritto di cura pone due pilastri fondamentali l'autodeterminazione del paziente la facoltà di rifiutare delle terapie anche quando sono terapie salvavita
E dall'altro lato
La il rapporto fondamentale tra medico e paziente il rapporto di cura il dovere del medico dispiegare
E di mantenere aggiornato il paziente sulle sue reali condizioni di salute e sulle sulle prospettive sull'evoluzione della patologia
E di scegliere insieme nella consapevolezza del paziente quella che è la strada che il paziente intende intraprendere i che il medico deve rispettare come diceva la signora Welby
Ma naturalmente per il caso in cui il paziente non sia più capace di esprimersi occorre dare delle disposizioni anticipate di trattamento e come si danno questi disposizioni anticipate di trattamento per atto pubblico come ci spiegherà il notaio per scrittura privata autenticata che normalmente viene sempre autenticata dal notaio davanti al l'ufficiale anagrafico che raccoglie le nostre disposizioni autentica che proprio non gliene abbiamo dati a Biella Festival con una doppia duplice copia un documento identità e le inserisce nel registro comunale
Quando la carta d'identità elettronica
Sarà effettivamente elettroniche conterrà i nostri dati al di là del chip che oggi utilizziamo conterrà naturalmente anche queste informazioni che potrà essere intellegibile da qualunque operatore sanitario
Direttamente alla struttura sanitaria si possono dare le date e nel caso in cui il paziente non sia in grado di esprimersi diversamente anche con videoregistrazioni o con altri mezzi tecnologicamente avanzati che consentono l'identificazione del paziente di raccogliere informata erbario in altra forma le le sue dichiarazioni
Ma il paziente potrebbe anche decidere di non voleva sapere nulla di non voler sapere il suo stato di malattia di delegarlo completamente
C'è la possibilità della nomina di un fiduciario sia come usa Silio che prenda le decisioni al posto nostro
Quando saremo incapaci di intendere e di volere o anche come non sono sostituto per il caso in cui noi non non volessimo sapere nulla e volessimo interamente dedicare e delegare a un terzo queste scelte le date sono sempre modificabili o revocabili in qualunque momento ma con le stesse forme con le quali possono essere i dati e quindi quelle nella nella terza bolla per intenderci
C'è poi un potere residuale del medico nel caso di un'evoluzione della scienza medica non prevedibile nel momento in cui s'è stata data a un determinata disposizione sanitaria
O nel caso in cui questa Scelta sia applicata in maniera pedissequa post apparire incongrua
Rispetto alla condizione attuale del partito del paziente perché il principio su cui si fonda la legge è che la scelta terapeutica debba sempre essere adeguata alla condizione attuale del paziente
E garantirli
Un periodo di qualità di vita adeguato e accettabile quindi c'è un principio di adeguatezza che in ultima analisi in determinati momenti solo il medico può valutare
Se però il medico dovesse entrare in conflitto con il fiduciario che esprime la volontà ecco che l'unico ricorso possibile esterni un ricorso al giudice tutelare
Questo naturalmente è il passaggio uno dei passaggi più delicati della legge perché la giustizia sappiamo tutti non è rapidissima i suoi tempi e quindi si pone per esempio ne parlavamo a cena col collega tutta una una problematica anche su come gestisco in situazioni di vita o di morte il tempo quelle che noi chiamiamo le more del giudizio c'era il tempo in cui io interpello un giudice tutelare
Lascerei la parola al collega mi preme solo dire una cosa finale che a mio giudizio non credo di non essere l'unica questa non è una legge sull'eutanasia nella maniera più assoluta
è una legge sul fine vita è una legge sulle terapie sulla possibilità di interrompere delle terapie e di scegliere di morire ma non è una legge sull'eutanasia intesa come scelta positiva di condurre alla morte con un'azione con un'azione che un'azione farmacologica tipicamente
Per esempio quella che viene praticate in Svizzera in in taluni casi qui ci si ferma di fronte alla terapia che si rifiuta questo è il limite fondamentale di questa legge
Io personalmente nel mio novecentonovantatré detti un esame sulla una delle prime bozze di questa legge in allora studiato dalla Commissione Santosuosso di anni ne sono passati parecchio
Parecchi questa legge è stata ampiamente dibattuta
Ha visto la luce in una maniera e qui concordo aspramente con la signora Welby a mio giudizio equilibrata è una legge per una volta chiara scritta in italiano comprensibile nella migliore tradizione del nostro legislatore d'un tempo
E intendo dire con il Codice civile più o meno di quelle vocali perché noi danni come giuristi siamo abituati a leggere veramente la qualunque dal punto di vista normativo
Questa almeno a me personalmente ha stupito abbastanza per un articolato chiaro e intellegibile
Il documento il collega perché so che invece per certi versi la pensa in maniera più articolata e discorsiva e questo mi fa piacere perché il dialogo è il sale di qualunque discussione e quindi lascio la parola all'avvocato Paolo Lorenzo gamma di Bergamo grazie
Io ringrazio per la presentazione ringrazio anche la lega di aver di di Biella da venne invitato nella sua Presidente avvocato gaelica Bellotto
E la la mia voce così è attentato l'aria condizionata di questi giorni perciò la collega avuto vita facile nella discussione a tavola perché dovevo cercare di risparmiare il fiato come si dice per questi pochi momenti cercherò comunque di stare nei miei quindici minuti come come mi hanno chiesto vedi non e di non sforare io un'idea un pochino diversa da da quella da quelle sposta da chi mi ha preceduto
Volevo solo dire che quando si entra negli aspetti della malattia delle persone quando si entra nella vita privata bisognasse inventarci in punta di piedi io facendo l'analisi e la legge non entrerò nella vita delle persone perché credo che quel in questo ci voglia un grandissimo rispetto per ciò la mia non non sarà dove anche se ero critico sulla legge non sarà una critica
Nei confronti delle persone delle scelte che hanno fatto ma sarà proprio l'analisi da un punto di vista giuridico pop come io ritengo ecco perché volevo fare questa questa premessa perché ci vuole sempre grande rispetto in un dibattito dove si affrontano dei temi molto personali dove si affronta il vissuto delle persone e dove poi invece ci sono temi più tecnici
Dove magari non sia la delicatezza come spesso avviene quando si parla di di altri aspetti
Son d'accordo che la politica non entrate in questa legge infatti per me questa legge non doveva neanche se fatta questo ma questo per iniziare e rompere il ghiaccio subito senza senza mezzi termini
Perché perché questo alla fine a un frullato di sedici il sedici proposte legislative che è stato che è stato fatto ed è arrivato alla fine di un percorso abbastanza
Burrascoso in quattro e quattro otto si è deciso quando ci sono state tutta una serie di coincidenze c'è stata tutta una serie di coincidenze temporali di io le chiamo coincidenze temporali magari qualcuno
La ragionate la ragionate un po'prima voi ricorderete il fatto di dj Fabio citato dj favo poi è stata approvata la legge quattordici giorni dopo l'entrata in vigore della legge la corte di Assise di Milano
Ha ritenuto ordini sollevare una questione di costituzionalità
Rispetta l'articolo cinquecentottanta del codice penale adesso la questione di costituzionalità è stata sollevata e a ottobre avremmo responso di quello no di quello che sarà la decisione della corte costituzionale rispetto alla costituzionalità o meno dell'articolo cinquecentottanta dico questo anche perché la corte di la corte di Assise di Milano
Questa è una aperta e chiusa parentesi avrebbe potuto trovare mille altre soluzioni senza senza arrivare alla questione di costituzionalità perciò avrebbe potuto assolvere tranquillamente Cappato ho proprio potuto avrebbe potuto fare altre scelte invece si è ritenuto di fare una scelta politica
Sì ritenute fa una scelta politica grazie a a una legge che era entrata in vigore quattordici giorni prima ecco perché c'è tutta una serie di coincidenze che secondo me Oro forse le capisco anche un pochino meglio visto che la signora avrebbe spiegato che sono stati molto attivi in questa in questo iter legislativo e di conseguenza probabilmente anche una serie di tempistiche hanno delle coincidenze
Che vanno affrontati
Ho chiuso questa questa breve parentesi
Volevo semplicemente adesso fare una un'altra immensa perché troppe volte oggi sentiamo dire è un mio diritto conosco i miei diritti che diritto ai di farmi questo io posso fare qualsiasi cosa perché è un mio diritto
Ma alla fine questi questa espressione un mio diritto sono miei diritti risponde i miei diritti alla fine li ripetiamo come dei mantra
Senza in realtà sapere qual è la funzione del diritto
Perché perché quando noi è vero che c'è il diritto e ci sono i diritti
Allora quando parliamo di diritto dobbiamo un pochino affrontarlo anche ricordandoci cos'è il diritto il diritto nasce per tutelare e conservare promuovere una relazione tra gli uomini tra i consociati questa questa è la funzione primaria descritto
La funzione primaria del diritto e mantenere e sviluppare il diritto con la D maiuscola una relazione all'interno della società tra i consociati
Se i consociati si relazionasse o tra loro in modo o corretto in modo facile in modo o normale istintuale non avremmo bisogno del diritto il diritto invece è questa
E questa struttura che in qualche modo facilita questa relazione e poi e poi ci sono i diritti
Tenete conto che quando parliamo di diritto partiamo parliamo anche di un qualcosa di un po'freddo perché il diritto per sua natura include tutti rende tutti uguali
E quando io un qualcosa che include tutti rende tutti uguali per forza un pochino freddo perché non crea nessun tipo di differenza non non non esclude nessuno l'amicizia mi esclude
Tu puoi essere amico mio ma nessuno dei due può essere amico dell'altra persona perciò l'amicizia c'è un sentimento anche esclusivo nel senso che esclude qualcuno cosa che invece non fa il diritto con la D maiuscola
Cosa succede che alla fine oggi la politica a un porticato a quella che è la sua funzione perché la politica ha una funzione anche se vogliamo legislativa quella parliamo della politica del Parlamento e in questa funzione legislativa
Dovrebbe agire secondo diritto
E invece oggi ci troviamo dove dei desideri individuali delle istanze personali diventano dei diritti di tutti ma non è così ma non è così partiamo da un presupposto completamente sbagliato
Perché perché oggi la politica incapace di sindacare le pretese soggettive se ne qui fuori avessimo avessimo uno che con un cartello dice passatemi l'esempio quelli col suo cane dice voglio sposarmi con il mio cane
Chi di voi Valli fuori gli dice che non lo squinternato nessuno perché è nessuno ha il coraggio di andare a dice no guardi che col suo cane non si può sposare forse ci si sposa ci si sposa tra esseri umani e allora oggi la politica questo lavoro non lo fa più giustifichiamo tutto qualsiasi cosa è giustificabile qualsiasi cosa qualsiasi cosa deve essere accettata
E perciò siamo al paradosso dove il desiderio individuale diventa un diritto
E aggiungiamo che soggetto desidera ante mi sentite esiti soggetto desidera ante si trasforma in un soggetto pretendente
E non soggetto debole
Che deve essere tutelato
Di conseguenza arriviamo a quella che può essere anche definita come
Medicina del desiderio tutto ciò che desidero in campo medico e un mio diritto ottenerlo invece bisognerebbe ritornare ad utilizzare le parole per il senso che hanno perciò sia una cosa un desiderio è un desiderio
Se una cosa è un diritto è un diritto
Se si agisce secondo diritto con la D maiuscola si agisce secondo diritto con la D maiuscola
Il tempo mi sta scorrendo
E allora arrivo brevemente alla legge siamo alla legge di otto articoli
Gli ultimi tre di fatto sono degli articoli diritto una norma transitoria una clausola di invarianza finanziaria perché voi sapete che in Italia basta che una legge non costi poi ne abbiamo talmente tante se non in Italia
Potessimo esposti esportare le leggi probabilmente riusciremmo a risanare la nostra economia il problema qual è
Che in Italia non riusciamo a fare delle leggi che siano in piedi da sole ma ogni legge che viene fatta in Italia poi deve essere interpretata da un giudice perché alla fine finisce così
A fine noi abbia siamo il Paese con il maggior numero di leggi ma siamo il Paese con il maggior numero di interpretazioni su ogni legge se uno va a cercare le interpretazioni vede il Tribunale di Bergamo interpretata in un modo Tribunale di Catania in un altro tribunale di romeno l'altro poi si arriva la Cassazione si dice ma tu
Giudice della Cassazione cosa ci dice
So semplificando ma questo ma questo per farci capire allora forse bisognerebbe imparare a far delle leggi che stiano che stiano in piedi persone
Negli ultimi cinque minuti l'articolo l'articolo primo sette norme in materia di consenso informato è interessante perché il consenso informato non sto dicendo che questa legge non abbia dei punti
Dei punti importanti anche dei punti di validità
Perché il consenso informato è la prima volta che viene e trattato da un punto di vista legislativo e qui abbiamo l'articolo uno che forse che forse l'articolo più lungo di questa legge che tratta del del consenso informato
C'è un piccolo problema secondo me
Perché qui già alla seconda riga ICE tutela il diritto alla vita alla salute la dignità e all'autodeterminazione il diritto alla vita viene posto sullo stesso piano del diritto all'autodeterminazione
Quando alla fine nel nostro ordinamento il diritto alla vita anche da un punto di vista costituzionale e da un punto di vista in una giurisprudenza consolidata della Corte di Cassazione sempre avuto un rango diverso e non è mai stato posto
Rispetto sullo stesso piano dell'autodeterminazione
Poi dice ogni persona ha diritto di conoscere le proprie condizioni di salute sta un po'saltando ma per Davide fece in questi cinque minuti che mi rimangono e dice di essere informata in modo completo diagnosi e prognosi
Adesso diagnosi e prognosi ma qui ne stiamo decidendo ora per allora non abbiamo nella diagnosi nella prognosi
Allora come faccio oggi a decidere
A decidere su quello che dovrà esser fatto rispetto a me sì no no nella diagnosi nella prognosi
E qui chiaramente viene detto ha diritto di conoscere ma allora forse le date dovrei farle quando sono in quelle condizioni dovrò la diagnosi la prognosi perché se no è come se io stessi decidendo di un qualcosa di ipotetico che non posso neanche in un qualche modo identificati
Poi si parla del consenso informato questo questo va bene il arriviamo sempre al al punto sei dell'articolo uno dove dice il medico è tenuto a rispettare la volontà espressa dal paziente
Di rifiutare il trattamento sanitario
Di o di rinunciare al medesimo e in conseguenza di ciò esente da responsabilità civile o penale
Il paziente non può esigere trattamenti sanitari contrari alla legge dice in questo caso il medico sì il paziente li chiede dei trattamenti sanitari contrario alla legge
Il medico non ottempera chiaramente non ha non ha nessun obbligo professionale e non rischia nulla
Qual è il punto che alcuni cercano di fare rientrare in questo passaggio il concetto di obiezione di coscienza ma qui non c'è il concetto di obiezione di coscienza perché dice il medico è tenuto a rispettare la volontà espresse dal paziente
E dice e se la rispetta esente da responsabilità civile o penale vuol dire che qui è stato creato un salvacondotto per il medico
Perché questo è un salvacondotto
Dice se tu agisci così tu non ti preoccupare non commette i on commetti neo reato nei sei tenuto risarcimento perché io qui ho creato un salvacondotto per il tuo comportamento che se lo commettesse qualcun altro
Come commetterebbe un delitto
Tremonti alito sarebbe tenuto a risarcimento del danno
Abbiamo poi un un elemento invece positivo il tempo della comunicazione tra medico e paziente costituisce il tempo di cura io qui vorrei chiedere a medici e infermieri che ci sono in in sala quanto tempo riescono a dedicare quando passano in corsia
Ai loro ammalati
Quanto tempo concretamente
La la moglie va bene la moglie chiaramente e che tra moglie quelle escluse dal tempo di cura bisognerebbe fare un'altra legge sulle mogli dei medici anche quelle degli avvocati avevo poveracci però diciamo capite che qui ci sono ci son tanti aspetti anche positivi il tempo di cura maltempo di cura alla fine il tempo della comunicazione non c'è poi dice la formazione iniziale delle degli operatori fa sanitari alla comunicazione alla relazione col paziente in quante facoltà di medicina c'è un corso specifico su come comunicare col paziente in quante
Lo chiedo lo chiedo i medici e gli infermieri qui in sala cioè capite che ci sono ci sono tanti aspetti non voglio poi adesso parlare del dell'articolo due dove dice ostinazione irragionevole del medico che sono secondo me termini anche offensivi di una certa professionalità medica
Concludo sul concludo sulla specie sull'articolo tre che riguarda i minori gli incapaci
Perché concludo su questo articolo perché lo reputo molto critico dice la persona minore di età o incapace ha diritto alla valorizzazione delle proprie capacità di comprendere la decisione nel rispetto rispetto di quel che può fare poi viene detto
Paragrafo due il consenso informato al trattamento sanitario del minore e L'Espresso ho rifiutato dagli esercenti la responsabilità genitoriale o dal tutore
Dal tutore avendo come scopo la tutela della salute psicofisica e della vita del minore nel pieno rispetto della sua dignità
Questo viene detto poi aggiunge la persona interdetta la persone in abilitata qualora ci fosse
Un conflitto dall'amministratore di sostegno non della persona in abilitate il medico ci si rivolge al giudice tutelare per quanto riguarda il minore no
Perché questo articolo è chiaro solo per l'interdetto l'inabilitato ci si rivolge al giudice tutelare nel caso di conflitto mentre se stiamo parlando di un minore non c'è la possibilità del ricorso al giudice tutelare ma qui vuol dire capite che non si parla di un minore ammalato
Qui non si parla di un minore ammalato
Sì
Ma malato nel senso trattamento sanitario è chiaro che sia malato o che abbia una problematica ma non non si dice che questa che questa problematica si è risolvibile e che o che questo o che lo stato del minore sia uno stato definitivo e poi dice i genitori
Giudichino
Secondo quella che è la prospettiva della sua dignità
Ma io adesso fiderei vorrei vorrei sapere se ognuno di noi dicesse cosa significa per lui la parola dignità probabilmente in questa sala siamo in centro avremo cento definizioni diverse
Perché ognuno di noi darebbe una definizione diversa del concetto di dignità e qui questa legge da il potere ai genitori
Di uccidere il proprio figlio se ritengono che non possa vivere secondo il concetto di dignità che loro hanno e su questo mi fermo perché esaurito il tempo grazie
Ebbene morali no no per carità Antonio garantita da vengono gestito proseguiamo nella nostra al nostro volo Ugolino Ducati navi mi ha fatto un po'vibrare i neuroni prenotati su molte cose ha perfettamente ragione cioè la questione
Però poi due minuti posso dire una cosa solo una cosa perché c'è un piccolo equivoco in una mimosa
Torino ma del scoperto un minuto
Cioè perché fare una legge complici ma perché non farla sta legge
Credo sotto Maria giusto dico io
Perché a un certo punto e la situazione non è carta allora premetto che non voglio allacciarmi questa cosa e non lo so l'assemblea ci sono i problemi che ci sono sono giuridici sono reali non è una questione no però voglio invitare tutti a pensarla così terra terra no
Tu sei alla fine d'autorità ho mai un bambino malato argomento che scegliamo il primo qualcuno fatti chi fa qualche cosa che tu non puoi che tenga
Ora
Il primo secondo nello stesso ospedale
Dipende unificati
Secondo
Altro argomento nello stesso ospedale
Le cose si possono fare non si possono definire voglio dire se siamo arrivati a questa legge
Per limitarmi un po'terra-terra e perché uno toglie il tubo
Ma deve essere visto perché l'altro ti denuncio
L'altro non lo toglie
Se c'è questa legge e stiamo ancora discutendo giusto Cherchi non sapesse nulla di ciò questo è una legge se la legge che davvero semplice no il primo articoli sul consenso e ti dice cose che non posso farci niente se non sei d'accordo
Questo presenta dei problemi giuridici comunque perché vero non è un contratto
Che io ti porto la macchina Tura giusti io ci credo quanto vale per le pastiglie dei freni e tu mi dai lui ci sono dei problemi
Poi ti dice puoi anche dire prima eventualmente ma una cosa del genere evidente che in attarda determinati problemi c'è in atto dal fatto che la nostra capacità di rispondere in maniera umana
In qualsivoglia modo a un'esigenza di rapporto con una persona che mi chiede qualche cosa inutili a mercoledì e io non ci posso rispondere ma non ci risponde in maniera nugoli di una brutta parola
Questa è una legge che risponde a un qualche cosa che un po'come dire un proclama
Noi tutti sulle sorti
Cioè nessuno di noi si ostina buona parte di quello che c'è in questa legge il tempo di cura tempo grazie tipo di cura nel nostro codice deontologico talmente quando dice che è assurdo dire frasi traghettatore divieto di ostinazione irragionevole le cure su questo capoverso del nostro Codice molte di queste cose arrivano dal Codice si è arrivati al punto che qualcuno deve definire
Per quello che in seguito perché ce lo chiede congiunto allora no il problema che però
Qualcuno ha fatto delle lotte ideologiche in questo come fattore lotti tragico Careggi ideologiche e legislativo
Ma ideologico darsi ma infatti io non il problema è che questa cosa discuterla
Sul Perugia però qualcosa d'altro
Per voi che dovete pensare un domani che non li vogliamo comunque perché poi la carne è questa voi dovreste essere tranquilli perché qua ci sono diverse discipline mai dovremmo essere d'accordo con voi e fare quello che la cosa migliore per voi
Per cui io ho sempre avuto il diritto di fare la cosa migliore
Non posso arroccare mie no quello che è meglio per me che c'era nelle posizioni questo tipo perché il problema per noi era questo poi non solite al quale è stato parla lentamente magari
Provate cartucce per farlo scrivere
Però alla fine ci si è arrivati a questo perché tu a un certo punto va in ospedale dice scusami ma tu mi stai facendo qualcosa fai qualcosa sul mio corpo
Dagli anni Settanta si discute del consenso altro grosso problema
Il consenso sappiamo tutti per lui è uno scherzo
Tu mi fa cose che non voglio cioè se è vero che io
Non posso farti qualcosa che non vuoi
Perché esprima facce verissimo anche se questo per voi pazienti non è vero per lo facciamo sempre non sapevo che facciamo il più delle volte ci mettono molto tempo a spiegarmelo non è che il coniuge l'antibiotico ti spiego
Varare la fava perché e percome o come influenzerà la tua futura discendenza per la non si può non ancora queste son cose che sul partito degli anni settanta ma questa legge nasce quello spirito
Perché avevamo un grosso squilibrio su di questo cioè io che dicevo io faccio quello che voglio certo in petto il tubo e tutto geni
Anche se tu mi dici non lo voglio
E questo questo è un problema
Allora che ci fosse che ci fosse il problema e che problema andasse affrontato questo nessuno nessuno dice di no però un ripeto una legge che riguarda una nazione che riguarda sessanta milioni di abitanti
Non può essere fatta in modo o ideologico e soprattutto continua di carriere una condivisione deve avere una riflessione
Anche perché se no ripeto
Si rischia di fare una legge come questa di quattro cinque articoli sì abbiamo una legge io vorrei vedere il trenta aprile dell'anno prossimo quando ci sarà il ministero della salute che dirà
Quando è stata applicata questa legge come è stata applicata questa legge cosa cosa succede vorrei vedere quante quante volte questa legge finisce nei tribunali
Quante interpretazioni dei tribunali danno anche perché diciamocelo chiaramente
Se ci fosse stato il Governo che c'era quando questa legge è stata
Non ho capito
Devo tagliare
No andiamo avanti Bellasio ventinove
Grazie colpa mia richiede chiedo scusa mi chiedo scusa però l'argomento che ha riconosciuto sono adesso ci parlerà di qualcosa per dottoressa Baretta dottoressa ad opera di una cosa su cui non ci sono grandi problemi dottoressa si occupa di psicologia clinica alle Molinette
E di Oncologia
Per cui diciamo che qui al di fuori della giurisprudenza e lavoro cioè il parlare di qualcosa che ci riguarda
E ci riguarderà forse tutti da vicino alla fine lui passare la parola a lei e nel Tibet fermiamo il cervello
Ok prima che viaggio FIAT è bello psicologo un attimo di calmare la salute Franco facciamo anche queste
No il brand e interessanti altresì che io ero li ascoltavo con con un estremo fascino quello che quello che viene detto perché sono d'accordo su alcune cose ma dal punto di vista psicologico è vero che un po'e un po'diverso non so se è più facile due cose colgo per iniziare ciò che ha detto la signora quelli rispetto alle circostanze del della legge come nata esistono anche delle circostanze culturali
Che sono veramente comune interessanti
Non sono tanto d'accordo sul fatto di definire che dei desideri individuali possono effettivamente poi di diventare legge perché dal punto di vista psicologico il bisogno il la necessità la necessità di normare di di gestirli di ritornare a parlare della morte del fine vita del delle paure e delle persone
Questo è davvero un bisogna che va al di là dell'individuale universale le circostanze nei quali sono
Nasce lanciarsi in aria
Nel nella quale è nata la legge sono circostanze quella dopo così faccio una prima lascio più spazio alla alla dibattito sono anche circostanze culturali un po'più generali perché sono le circostanze che attengono a quello che tutti noi possiamo apprezzare della della morte e e della vita
Ci sono otto milioni di teoria su come gestiamo la la paura del della morte che davvero universale mia scelta una non a caso una che che mi piace dalla psicologia sociale che questa della teoria della gestione del terrore che quella che ci dice che non abbiamo la lotta fra l'istinto di sopravvivenza invece la consapevolezza dell'inevitabilità della morte
E facciamo un sacco di cose per gestire la paura l'ansia e e il terrore che questi due istinti compresenti dentro di noi
Dobbiamo gestire perché ci fanno ci fa veramente venire troppo
Come lo facciamo con degli usi culturali con dei linguaggi come e cosa c'entra questo con con una legge da e il problema che gli usi culturali per gestire il terrore della morte ci portano sempre più lontani dalla morte non sempre più vicini
La prossima grazie per esempio voi ricordati tutti questa pubblicità che non so se posso riproporre ma pazienza tanto cesoie né di avvocati qui in qualche modo molto bene grazie
Costruzioni abbastanza facciamo fate qualcosa per me dove c'è questa signorina che viene dichiarata di ottantadue anni ma visto che vede una certa qua
Si presenta come giovane uno dei modi per gestire il terrore e la paura di morire e dare come valore culturale la giovinezza ha una qualità superiore allestire anziano questo è un esempio
Un altro esempio se volete un pochino più provocatorio è il fatto che la malattia e questo è un contesto invece più importanti più legato ancora alla legge
La malattia è una sconfitta la morte una sconfitta non c'è niente di male in questa immagine ha girato molto sulle abbiamo ragazzo finite giovane finito la chemio e dice cancro ho vinto io quindi se perdevano sconfitto
La prossima grazie
Allora il il contesto culturale del della legge e poi quello che psicologicamente a noi importa e che le questa legge gestisce la morte o aiuta a gestire era morto viene percepita dai pazienti che da molti operatori
Come qualche cosa che gestisce la morte come uno degli aspetti della vita non come un fallimento o di una sconfitta
Quindi dal punto di vista psicologico per il paziente pensare alla morte come una sconfitta vuol dire ho fallito la mia vita perché muoio in realtà non è mai così tutti noi moriamo quindi abbiamo fallito tutti
La morte è una parte un percorso è qualcosa che va gestito da un punto di vista persona da un punto di vista medico da un punto di vista clinico vedi cure palliative
Il fatto che la morte porti no no rimarrà e sulla su quella prima il fatto che la famiglia viva la morte come una sconfitta e non come uno degli aspetti della vita qui stiamo parlando di pazienti ma una delle delle delle fatiche più grande dell'operatore
E quella di trovarsi con parente con una persona con un paziente con un'idea e tutta la famiglia con l'idea opposta
Io in questo momento sto gestendo ma come credo possa capitare a tanti colleghi abbiamo qua Patrizia tempia
Che che che può supportarmi in questo quante persone gestiamo con un'idea io ragazzo con una sclerosi multipla che ha fatto di nascosto al padre e con l'avvallo della madre
Una data dove chiede il non accanimento terapeutico puntello specifica
O in terapia al padre che sede davanti a me e mi dice io denuncio lei che sapeva tutto mia moglie perché avvalla
Il desiderio di il sito internet di suicidio di mio figlio ha fatto un attacca ok per cui attenzione perché psicologicamente sono due cose che vengono sovrapposte
Quindi vengo denunciata io viene denunciata la moglie e viene denunciato sanitario a capire che la legge Pelino magari diverso in questo momento però io in terapia questo
Io in terapia una madre e una sorella
Di una signora sempre con sclerosi multipla che ha già pagato e ha già fatto parte dell'iter in Svizzera
Non so se cambierà idea non cambierebbe ancora e ancora viva madre Ex sorella non d'accordo con le scelte della della signora in questo caso quindi per la famiglia per queste famiglie la morte fallimento sconfitta
Per i medici altrettanto attenzione
E vero che non in tutte le facoltà ci sono degli insegnamenti
Per somma fortuna disgrazie di chi l'ha detto questa sera io ho un corso alla facoltà di medicina che si chiama a rapporto medico-paziente e vedo tutti i trenini quindi quattrocento crimini di medicina al primo anno e vedo sono molti di meno poi il quarto anno ci assicurano vengono un po'decimati e vedo tutti quarta Annie della della facoltà di medicina
E gli parlò del rapporto medico paziente della morte e del limite della medicina al primo anno mi guardano con gli occhi a scodella come per dire ma come faccio il medico guarirlo tutti non è pensabile che io che ci sia la morte un limite della medicina altra stanno comincia ad avere i loro morti sulla coscienza e cominciano a capire quindi si in alcune facoltà c'è è vero che non è così
Che innanzitutto Susanna
Sì alle richieste di morire che la dignità legata al non accanimento terapeutico perché da un punto psicologico la richiesta di non accanimento
Ho l'autodeterminazione o è legato ed ero al personale concetto che uno ha di di dignità chiedono dal nostro punto di vista un percorso un percorso di assistenza medio-lungo non solo da parte dello psicologo e ma da parte del dell'équipe
Ed è chiaro che sia nel caso della richiesta di morte sia nel caso del consentire la morte che legato non accanimento terapeutico stiamo parlando di percorsi medio-lunghi prima e dopo redento non solo nel momento della morte ma mi spiace ricordo molto la famiglia perché fa parte un attore di questo di questo processa grazie
I pensieri di morte sono universale ci sono sempre nelle malattie nelle malattie gravi o croniche nelle malattie che significano morte le DAT vediamo vediamo dopo in modo un pochino più specifico che significato psicologico hanno in ogni caso io le un po'viste parere mio poi e e il parere che sta intorno alla nel nel rapporto con con i miei pazienti
Mi possono servire perché se è vero che i pensieri di morte sono frequenti nelle malattie croniche invalidanti
E noto e noto da letteratura mai noto dalla trance di chiunque infermieri medico psicologo avvicini i pazienti
Che il desiderio di morire può precedere in maniera significativa c'era quel denominato la palliazione
Quindi attraverso una cura complessiva ben diversa dalla pura ben diversa all'interno delle cure mediche ma molto specifica e molto accogliente dal punto di vista relazionale
E secondo me anche la possibilità dell'autodeterminazione viene percepito come un qualche cosa che diminuisce il desiderio di morte
E il secondo me quindi contestabili grazie ricordo però che il paziente che ha una volontà persistente di morire è un paziente che ha distinto di natura fisica ben precisi drammatici e quindi dolore la dispnea l'astenia
Ma molti istinto abiti natura psicologica sono d'accordo sul fatto che anche dove possibile il suicidio suicidio assistito non venga fornito
A chi non è accertata mentre non depressa
Semplicemente perché la depressione l'angoscia il senso di sentirsi inutile in una condizione di non libertà di scelta non sei libero di scegliere se non sei
Libero di sentirti ancora utile di sentirci non depresso non angosciato
Se non sei depresso non se angosciato hai un buon contesto hai la libertà di scegliere e sceglie la morte assistita è libero di farlo
No nel nostro Paese ma sei sei libero discende se pensi di morire perché sei un peso per gli altri forse e meglio se risolviamo prima l'essere un peso per gli altri tribali decidere anche è proprio il caso di morire quindi avanti ancora
Redatta le questioni psicologiche che mi sono venute in mente non tanto meno presenterà il senso delle parole ma mi sono sembrate utile calzanti
Allora secondo me le date dal punto di vista psicologico obbligano ciascuno di noi non solo il malato ma ciascuno di noi a essere adulto di fronte alla malattia e la morte e di nuovo
è un pensiero sulla malattia e sulla morte che la persona consapevole fa in un momento della sua vita mediamente in un momento difficile e qualcuno addirittura molto prima qualcuno perché è giovane ma delle brutte esperienze in famiglia di cure di malattia o di pure date in modo no eccessivo o sproporzionato
Quindi un pensiero di dell'essere grandi ed è riuscire a pensarla questa morte avanti
E sarà Durkin significa sia riflettere sui propri valori cosa credo che cosa voglia che cosa mi interessa che cosa importante per metalli viene fuori che cosa costituisce la mia dignità che cosa possa accettare che cosa non perso accettare
Significa riflettere sulle proprie condizioni di salute di base credo che verranno utilizzate principalmente e i momenti difficili quando arriva l'idea di di malattia
E
Ci riportano alla relazione informativa con incuranti quindi niente di nuovo niente che non fosse già nel codice deontologico niente che non avesse a che fare con l'alleanza terapeutica con quello che si deve normalmente sviluppare che si dovrebbe normalmente sviluppare in maniera corretta col proprio con il proprio medico ma ci ricorda che dobbiamo tornarci sopra ma ci ricorda che dobbiamo farle bene ad avere un buon rapporto con il nostro medico
E essere così adulti in un mondo ideale perché poi veramente i casi sono tantissimi
Esser così adulti da affrontare la realtà della malattia sintomi le richieste di prognosi
Credetemi sono veramente poche Patrizia grazie che mi dici sì sì ma le poi anche il dottor Ciulla penso che dirà la sua
La persona non vuole sapere credetemi quando vuole morire ma come morirà
La personaggi cioè di non soffrire non quando muoio poche veramente poche persone eccetera ma vogliono sapere di non soffrire e morire non soffrendo questa è la domanda principale grazie
Le questioni psicologiche da parte del medico sono altrettanto importante sono state sottolineate il medico l'infermiere l'équipe
Passano del tempo col paziente
Hanno una loro sofferenza già stato ampiamente ricordato
E vero che c'è accanimento terapeutico tumulto ed è vero che c'è perché non si ammette ma Adanti l'accanimento terapeutico e conseguente a una serie di tolta del medico
Metto per prima l'ultima perché di nuovo torniamo alla negazione della morte dobbiamo essere tutti giovani bere tutti quell'atto che ci fa diventare giovani
Ma anche il medico nasce cresce in questa cultura molte volte fa il medico per sconfiggere la morte così come ovviamente gli psicologi non riuscendoci cerca di sconfiggere la malattia mentale non ci siamo riusciti al di là di tutto se io non so come medico a che punto stop nella relazione con la morte con la fatica col dolore con sì rischio di praticare dell'accanimento terapeutico e di far vivere una persona ad oltranza
E in più una medicina difensiva perché noi siamo ripeto soggetti a accuse ogni ognuno per due rigidità e la mancanza di formazione etica e psicologica
L'accanimento terapeutico parte da piccole cose nel senso che io credo che l'utilizzo abbastanza
Il quotidiano di quello che si chiama over tristemente noti i trattamenti al di là del dell'utilità parte dalle piccole cose dall'antibiotico adatto per qualunque tipo di Bubu che abbiamo così poi sviluppiamo delle belle resistenza agli antibiotici quindi la Food l'attenzione dalla proporzione qualità quantità del delle cure
Vede necessariamente poi il concetto di rispetto dell'altro se sto attento cosa cito sto attento perché sto attento arte e accusa il bisogno tu in questo momento non io per citarne in qualche modo la coscienza e poi sì l'educazione dei giovani medici ma anche dei giovani psicologi ma anche nel infermiere al fatto che la medicina un limite incredibile si muore lo stesso anche se le persone si curano questa me lo tocco una grande novità
La legge
La legge ci provoca a tutta una serie di cose non sostasse a forme fatta bene
Giusta o ingiusta cerco di usarla cerco di usarla per farmi delle domande perché teme come mi dovrò comportare come posso sviluppare meglio un atteggiamento di relazione ancora migliore quel ma paziente
Mi serve per chiedermi tutto una serie di di cose non solo rispetto al paziente ma anche rispetto ai familiari a chi non è d'accordo con con il paziente grazie
Quindi per me la significato della legge e questi uno strumento per favorire ulteriormente
L'incontro tra curante malati per ridire cose già dette e se vogliamo dire ma Selleri diciamo magari poi diventano anche vere prima o poi e la strada è quella quella della buona morte in Piemonte sono delle buone cure palliative e non lo dico perché c'è qui il dottor natura perché siamo Abele a Biella cielo del tempio lo dico perché è proprio vero
Perché proprio adesso allora siamo abituati a parlare di buona morte io vedo questa legge come un ulteriore motivo per parlarne per diffondere una cultura di buona morte grazie
Uno
Al passerella parola al dottor la chiusura per i profili
Medici
Grazie innanzitutto per l'invito grazie per l'attenzione è una serata interessantissimi non ho deciso di fare nessuna relazione precostituite perché ho detto voglio vedere un attimo come mi stimola cosa posso fare io una domanda scusate servirlo tutte le regole della del relazioni perché la mia una chiacchierata con voi quanti di voi fino adesso vorrebbero fare una data alzate la mano
Una disposizione anticipata di trattamento
Via testamento cioè è una disposizione anticipata di trattamento quanti di voi l'hanno fatta
Dopo
Se scusate Roma
Bisogna solo passa alla fase applicativa
Ce ho trovato è una legge estremamente interessante pur facendo una tal se io faccio il medico deve quarantun'anni mi occupo di oncologia per cui sono abituato a convivere con la morte abbiate pazienza
No no adesso fortemente oncologia è cambiata cambia fra quasi no radicalmente ma è cambiata rispetto a quarant'anni fa e poi da vent'anni ha deciso di fare assieme a questo compito ingrato anche andare a vedere cosa succedeva quelli che normalmente presso
Non c'è più nulla da fare
In cui la sanità a giusta ragione o torto non se ne occupava più ma diventa un problema sociale della famiglia frequenze fino a qualche ventennio fa non presumo che ancora qualche piccola traccia possano esserci per cui tutto era privato tutto non era pubblico qualsiasi cosa per legittimo e lecito basta che nessuno soppresso
Scusate la franchezza onde questo un elemento di provocazione sulla non sono un grande teorico sono un praticone per cui come esame di fatto o vissuto e visto circa settantasei mila persone ha contato quante ne ho visitate magari
Di questo e di notte se o loro hanno perso nel bisogna vedere quali sono i punti di vista circa la metà
Negli ultimi vent'anni mi sono andato a chiedere cosa succedeva non alla metà ma circa cinque mila persone erano seguite tutte io assieme ai miei collaboratori di fatto nel capire chiedere cosa cosa pensassero cioè la cosa più banale del mondo
Cioè sembra la cosa più stupida del mondo ma vedendo il coraggio di andare chiede non cosa io ti offro ma tu cosa offre a me in quella situazione brevemente mi ha insegnato qualcosina ne ha fatto riguardare la legge con un punto di vista un po'diverso
La trovo come tutte le leggi una buona legge una pessima legge
Se non ritengo e non penso che esista una legge che sia perfetta di per se stesso perché di per se stesso abbia bisogno di essere interpretata perché non è applicabile siamo tutti diversi e le condizioni sono totalmente diversi
Ho trovato splendida l'articolo uno per quanto abbia delle contraddizioni fortissime come è stato già evidenziato come è stato detto della signora quelli in maniera molto lavoro dettagliata io potrei fine giornata d'acciaio
Mi attengo a quello che ha detto la signora Welby o quello che è stato già detto grazie per l'attenzione e arrivederci
Si parla di cui la legge vizio del consenso informato delle direttive anticipate di trattamento non delle direttive anticipate di trattamento del consenso informato non è casuale
Perché viene normato per legge un diritto sacrosanto che un diritto parlo con il collega bioeticista che la verità
E un assoluto il problema se la verità non assoluto dovremmo dire sempre la verità
Sì o no
Il problema non esce la verità deve esser detto no e come viene detta la verità
E siccome non sappiamo come dire la verità un preferiamo la bugia
Forse visto dice non lo choc io normalmente parlo sempre dell'ovvio non parlo mai così interessanti di altro genere per cui si pone il problema che e genera una rivoluzione copernicana nel rapporto medico-paziente di cui a giusta ragione in un periodo molto più antico che era stato già codificato basta rileggersi tutti i codici deontologici Commissione evoluti nel tempo negli ultimi vent'anni e vedeva come evoluta la società in cui all'inizio il malato familiari non erano tenuti a sapere assolutamente nulla per il principio degli iberici salita che è un derivato ippocratica o io non farò mai nulla che possa vedere un malato cow Giovanna è la morte ecco da dove partiamo
Che è giusto che sia così perché se non fossimo attenta a questi state attenti tutti voi
Perché è necessario che questo aspetto venga sempre mantenuto per quelle situazioni che hanno bisogno di questo aspetto
Il problema è quando in qualche modo si deriva da un aspetto fisiologico che serve
A mantenere in vita molti di voi non muoia ci mancherebbe non mi permetterei mai di motivo me stesso che ha avuto l'incidente stradale in cui ho avuto un trauma cranico mi hanno rifatto tutta la faccia se non fossi stato intubato io non sapeva parlare forse vostro guadagno non sapeva parlare stasera con voi
Per cui quell'aspetto che non farò di tutto per cercare di riportarsi nei limiti di quanto sia consentito e sia consentito nell'ambito del programma lo ritengo normalissimo
Il passaggio epocale perché dal paternalismo medico sì possiamo chiamarlo così io lo trovo molte volte fastidioso siamo passati a una pseudo autonomia del malato io lo chiamo paternalismo mite
E in cui sia ascoltiamo emanato una famiglia poi c'è da discutere anche perché la legge parla anche della famiglia ed è meraviglioso perché ne parla poi il come viene destinata possiamo anche rivisita una
In poche parole il malato ha il diritto di sapere motivo per cui viene curato Bella domanda
Ha il diritto di sapere non significa che ha l'obbligo di sapere ma è il diritto di sapere può anche non volere esercitare il suo diritto di sapere ed è lecito che non eserciti
Ma il diritto di dire che non vuole esercitarlo e non dare per scontato a priori che l'UE non voglio saperlo
Questa è la libertà che si può avere in quella pseudo autonomia o dell'autonomia del malato e dell'autonomia del medico perché il medico non è che non abbia autonomia anche la sua autonomia in quest'ottica all'autonomia di avere la conoscenza scientifica
Legata linee guida all'evidenza che sembra probabilistica giustamente la medicina né vento probabilistico non è una scienza perfetta se non nessuno morirebbe nessuno ci ha mai tecnici semplice la cosa perché sappiamo già fra tutte le prognosi e altro
E anche nella prova ne sia il giudizio è pronto
Probabilistico la diagnosi divisioni certezza quando gli anni o gli atti oggettivi e diventa un elemento puntiforme temporanea che in quel momento si esaurisce quando l'unico punto da allora in poi incomincia a dirsi può anche darsi che vada meglio
Posso fargli degli esempi come se riesco a coinvolgerli non vorrei però che sconvolgere totalmente qualsiasi criterio di relazioni che deve esser fatto ma io ero già noto sono abbastanza pericoloso
Quanti di voi sono convinti che beccandosi l'influenza non succede nulla apparse lo Starman
No no ma al di là dello sperma
Settantacinque mila persone all'anno morirne però per l'influenza se non lo faremo le vaccinazioni
Cioè diamo per scontato che alcune situazioni non generano assolutamente nulla sapete questa è un'informazione che vi sto dando dal punto di vista tecnico molto grossolana
Ma mi sto dando l'informazione nel dare alcuni atteggiamenti che giustificano il comportamento di qualcosa non sto parlando del fine vita mani qualcosa del perché faccio qualcosa
E qual è l'utilità di quel qualcosa che posso esercitare nel momento in cui mi hanno dato le informazioni
I vaccini fanno diventare tutti autisti incessante piani Furman in giro
è un'informazione data di fatto che condizione delle scelte
Condiziona in senso positivo o negativo delle scelte o in questa sera volesse totalmente neutro non sondando nei giudizi né di montagne di cattiveria o o altro
Ma qualsiasi necessità di conoscenza mi condiziona un comportamento e mi aggiunge qualcosa se vera informazione e comunicazione cambierò la mia formazione
Questo non vuol dire che cambiano i miei principi adatterò in base a quella formazione i miei valori metrici
Forse divento più compreso nel parlare in questo
Cioè tutti i miei valoriali non cambieranno di fatto si sono pro life
Tanto per fare un esempio estremo il fatto di essere informato non è che cambi nella mia del pro life ma affronterò quel problema probabilmente con un modo diverso da quanto non affronti con altre situazioni
Abbiamo introdotto un altro concetto che la Norman
E la legge duecentodiciannove prevede articolo quinto
E ci sono anche in queste leggi due cose che mi hanno colpito in maniera particolare perché poi guardando divertendosi soprattutto nell'andare a vedere le parole come sono state messe la legge parla di persone di pazienti non sarà la stessa cosa
Le persone sono sane i pazienti possono essere persone mare persona sola malata
è chiaro quando parliamo ridate parliamo di persone quando parliamo date scusate il testamento biologico ma è un ossimoro il testamento biologico per ferie non utilizzarlo
Si chiama disposizioni anticipate di trattamento anche qua c'è stato un dibattito apertissimo su direttive disposizioni assessore Italiana costruzioni senza nessun'altra base Irvine le esistere viene applicato
Del i non resuscita et esiste moltissimi Paesi anglosassoni probabilmente ne siamo molto più articolati dei bellissima questa articolazione perché ci fa capire come siamo combinati generale volevano sta conflittualità
Essendo molto conflittuale abbiamo bisogno di molte norme per poter esercitare il tutto
Per cui potrei dirvi io spero di aver ancora cinque minuti datemi il tempo perché sono chiacchierone per cui poi non vorrei subito il tempo di
Vi dicevo alcune così già succede ad un articolo uno l'ho trovato meraviglioso perché cambia di fatto un paradigma in cui io devo rispettare l'autonomia dell'altro
Se parto dal presupposto che rispettando l'autonomia dell'altro questa autonomia vale in qualsiasi condizione l'altro si trovi non vedo qual è il problema
Cioè non c'è un'autonomia controllata per cui ci sono il ragionamento possono esercitarla mi viene riconosciuto e se non riesco più a parlare non mi viene riconosciuto
L'autonomia autonomia
Se ce l'ho ce l'ho in qualsiasi momento
E il fatto che io non posso esercitarla se gli altri non la riconoscono
Sembra stupito quello medico la mia autonomia solo esercitabile nel momento stesso in cui gli altri mi riconoscono che sono autonomo
E se la riconosco in qualsiasi momento qualsiasi momento è ovvio che pecca nello stesso tempo andando avanti nella declinazione nella legge che io non ricordo perfettamente a memoria ma alcuni articoli di ricordo che mi sono rimasti parliamo la date la date parla di di una situazione che riguarda i sani riguarda anche i malati perché può essere espressa che la data anche in corso di patologia ma principalmente parla di persone se leggete bene e mi correggano i la parte normativa si parla di persone che esprimono adatto quando si parla invece di paziente si parla di pianificazione anticipati continuativi i cura
Guardate altri due termini dato il trattamento pianificazione anticipate continuative di cura sembra strano da una parte c'è trattamento dall'altro assicura perché non detto pianificazione anticipate continuative di trattamento
Perché il trattamento è una cosa la cura è un altro
Sembra sciocco quello che vi dico perché nella dettagliare il trattamento il trattamento può essere omesso una pausa del trattamento sceso poi la diagnosi non è omnicomprensiva
L'esclusione possono anche scegliere alcuni passaggi in relazione al punto uno a quella capacità che ho dispiegare probabilistica mente cosa potrebbe succedere non cosa succederà ma non succederà nessuna parte salvo che non vada
Qualcuno di noi non in municipio dal notaio ma la chiromante perché non è possibile di fatto e previsto che io posso avere delle proiezioni probabilistica
Perché se non l'avessi queste non fare nessuna terapia come faccio a sapere se una terapia poi va a vantaggio o meno
E probabilistico il fatto che l'utilizzo e quando il rischio è minore di maggiore beneficio probabilistico non la uso
Vale per tutta la medicina o per lo meno io in quarant'anni ha sbagliato tutta la medicina che è contento che qualcuno me lo dicesse perché sarebbe il mio massimo e l'apogeo del fallimento
Altro punto importante che la legge non sto facendo l'esegesi della legge ma ho letto nella legge come ci sono punti molto scuri
E che in qualche modo si parla di sofferenza
Si parla di sofferenza e di dolore
Abbiamo parlato formazione cure palliative e molte volte noi dal punto di vista linguistico confondiamo la sofferenza con dolori oggi chiacchierando dicevo guardate che si sia la sofferenza senza dolore il dolore senza sofferenza
Mi sembra strano ma esiste cui mi ha detto come esista sofferenza senza dolore qualcuno nelle soci io ha detto guardate siedono operaio dell'invito avete cinque figli e due i motivi hanno licenziato domani
A dolore no ma voglio vedere sfido chiunque siano stia soffrendo da matti
è un malato non è che soffre perché ha solo dolore soffre perché ha perso la sua autonomia è ritornata ad essere quel bambino che ha dovuto imparare a togliere il pannolone ha dovuto rimettere nuovamente il pannolone
Ha imparato che normalmente quando per trenta per tre anni era trent'anni io sono stato molto tardivo per trent'anni
Ho tre anni mi hanno insegnato a camminare per essere autonomo e devo ritornare indietro ad essere quando ha raggiunto il massimo della mia affermazione
Nel momento in cui riesco a dimostrare che che riesco a fare tutto da solo ritornare ad essere dipendente totalmente dagli altri e la cosa peggiore che possiamo system generale e qua c'è sofferenza cure palliative e nel momento stesso in cui devo interrompere i trattamenti salvavita se il rispetto l'autonomia del malato
Indipendentemente dal fatto che io posso non condividere ovviamente queste scelte se ho accettato che il paternalismo forte non esiste
E che di fatto io quando curo qualcuno offro la mia competenza tecnica è una relazione e non la mia competenza morale perché io non posso pensare che tutti gli altri abbiamo gli stessi valori che ho io perché c'è qualche problema che Rocca mi hanno spiegato si chiama sì non è il mio
E diretta molto complesso da poter poi affrontare allora ritengo opportuno che in qualche modo si eviti quella sofferenza tra cui eccome terapia antalgica cure palliative sedazione sedazione come atto di cura non come attori altrove
Io sto curando la sofferenza di quel malato non sto facendo morire il malato guardate che questo poi sembra un piccolo sofismo ma è quello che mi permette di continuare a fare il medico senza contravvenire ai principi po'creatisi in cui sarebbe pericoloso incontrarmi perché a prima influenza vi ammazzo
I paradossi sono molto ben molto belli perché contengono l'infinito dei medici che sono esseri morali stranieri morali non tutti la fa il raggio nello stesso modo
E poi anche la medicina difensiva nel momento in cui è travasate all'autonomia verso il desiderio che sembra che posso essere spesso abbiamo visto giusto insomma eletto bisogna ritornare tutti giovani tutti gommone nati in modo tale che non invecchi nulla le rughe sono diventate una cosa tranne laici alla fuga segno di malattia non di vita
Cioè le rughe
E comincia lo aveva i capelli da quando era giovanissima sono ammalato cronico presumo per cui di fatto anche questo è un elemento molto importante
Il punto cinque invece io trovo splendido e quello che parla del paziente che la lì pianificazioni continuative anticipati continuative di cura quei entriamo nell'ambito della cura che non sono i trattamenti della vera a cuore un mal cura significa avere a cuore qualcuno scusa come terapia in greco significava al cuore qualcuno
Probabilmente ho sbagliato in qualche modo interpretare un po'le parole tutto questo mi dà la possibilità di avere una legge che ha mi obbliga ad avere il tempo di cura e non è la questione la legge dove il tempo è un mio obbligo morale di trovare il tempo non posso fare condizione mio Ministero da chi mi dice che devo vedere cinquanta malati in mutande nel corridoio come succede perché ho cinque minuti per visita
Perché vi faccio spogliare corridoio come faccio a vederli cinque minuti in cui io sono il portavoce delle esigenze dei deboli che sono emanati io ho bisogno di tempo perché quel tempo è tempo di cura e con il tempo di cura date o risparmio se vogliamo parlare di risorse perché quel malato non tornerà cinquanta volte al rifarla stessa vista
Però introdotto un rapporto in cui poi trovi in qualche modo costruire soffrendo io io come medico soffrendo Lou come altro sull'attualità dell'atto
Per cui riesco paramano a costruire in quel percorso continuativo di cure
Un rapporto non solo mio ma di tutte le città perché ormai la medicina non è monocratica Maiocchi prestiti significa non medici infermieri tutti gli altri perché non ci sono i fisioterapisti tutti quelli che sono coinvolti in quelle situazioni io spero di non averne reato dell'ultimo articolo che tutto quello che ho detto è a costo zero grazie
Prima di passare la parola annota io Andrea Dragone cui affido la salvezza giuridica di questa norma non posso non dire due parole al collega gamba
Perché non c'era non c'era posto fra replica Del Piero l'ausiliario che vorrei realizzare aveva una ferrea presa pagate propria telegrafica
La prima considerazione tecnica perché raccolgo la provocazione è vero che le dato sono delle disposizioni anticipate di cure di persone sane lo abbiamo appena sentito quando la malattia cioè non c'è una prognosi non c'è una diagnosi vero
Però io credo che ciascuno di noi nel proprio intimo abbia un'idea vaga del punto in cui al di fino al quale vuole arrivare
E che quest'idea magari vaga che alberga in nove possa essere approfondita con l'aiuto di un medico e quindi delle indicazioni generali non sulla singola terapia
Ma sull'accanimento terapeutico sulla sedazione profonda continuata la voglio si lavori o no voglio perdere coscienza voglio passare dal sonno alla morte
Ho voglio soffrire ma vedere le persone che stanno accanto a me in questa è una scelta di ciascuno di noi a me è venuto in mente mentre parlava il dottor laccio con la mia bambina che quando aveva più o meno tre anni in un giorno da stavo cambiando e lei mi fa mamma quando io sarò grande e tu sarai piccola
Ti farò questa cosa ti ti ovvero e io ho avuto un attimo veramente di tremore il Po corsie tra me ne ho pensato ma magari con dei limiti
Magari io sarò piccola fino a un certo punto
Esattamente questo sia il senso delle date dice ciascuno pensa stabilire fino a che punto vuole diventare piccolo fino alla fine
E magari no
Perché io credo che questa sia una legge profonda perfettibile adesso il notaio ci spiegherà tutti i difetti del biotestamento che tale non è perché non il testamento giustamente
Ma credo che sia una legge illuminista profondamente illuminista nel senso che aveva attribuito a volte era al momento della morte perché l'importante è che la morte citavi vivi
E io credo che ciascuno di noi abbia il diritto di decidere fino a che punto può essere vivo quando muore e quando la vuole staccare questa spina però adesso lascio parlare
Alla fine va bene buonasera a tutti
Io inizio leggendo vi qualche riga
Giusto per chiarire qual è la mia idea sulle disposizioni anticipate di trattamento così capirete poi immediatamente che io sono assolutamente favorevole che ho già provveduto a disporre le mie tramite un collega perché naturalmente come sapete i notai non possono ricevere atti
Personali nel cuore dei propri familiari
Il pensiero a queste io penso che l'ufficio del medico non è soltanto quello di ristabilire la salute
Ma anche di mitigare i dolori della sofferenza e non solo quando cioè può giovare a condurre alla guarigione ma anche quando tale mitigazione serva soltanto a rendere la morte facile e serena
Ma i nostri tempi i medici si fanno una sorta di religione nel non far nulla quando hanno dato il paziente per spacciato
Mentre se non vogliono mancare loro ufficio dovrebbero acquisire l'abilità di aiutare i morenti a congedarsi dal mondo nel modo più dolce e quieto
Questa cosa è stata scritta
Nel mille seicentoventitré quindi circa cinquecento quattrocento anni fa
Di conseguenza l'esigenza che si di cui si parlava prima l'esigenza di avere delle norme
Che tutelino
Non solo la qualità della vita ma anche la qualità della morte tutt'altro che un'esigenza recente con questo mi permetto di dissentire
Proprio solo su questo aspetto con l'idea del dell'avvocato che in secondo luogo sgomberiamo il campo dal fatto che le disposizioni anticipate di trattamento siano un testamento
Perché il testamento definito dal Codice civile come l'atto revocabile sapere che il testamento che vale sempre l'ultimo no che si viene che si scrive o che viene scritto dal notaio
L'atto revocabile con il quale taluno dispone delle proprie sostanze o di parte di essa e per il tempo in cui aveva cessato di vivere quindi le disposizioni anticipate di trattamento sì distinguono dal testamento vero e proprio in primo luogo perché il testamento varrà quando ciascuno di noi
Sarà passato a miglior vita mentre disposizioni anticipate di trattamento devono avere efficacia mentre
Ancora siamo in vita
Dico ancora siamo in vita perché probabilmente questo sempre per come la vedo io in quel momento
Nel momento in cui devono trovare applicazione probabilmente non è più vita
Il testamento vero e proprio poi a riguardo ai vostri beni materiali mentre le disposizioni anticipate di trattamento per l'interpretazione che io ho dato alle norme che legislatore ha scritto
Servono a farmi vivere e morire da un uomo quindi se anche vogliamo utilizzare il termine testamento biologico Bio Testamento facciamolo pure sappiate che però l'utilizzo di questo tipo di termine assolutamente non non tecnico
I vi devo dire questo che i notai i hanno iniziato a ricevere le disposizioni anticipate di trattamento ben prima che l'hanno la norma la legge duecentodiciannove trovasse
Approvazione nei due rami del Parlamento come hanno fatto ad ottenere risultato di anticipare la legge
Hanno sfruttato il meccanismo dell'amministratore di sostegno che è la figura che è prevista anche nella no nelle norme
Che sono state scritte in tema di disposizioni anticipate perché la figura dell'amministratore di sostegno a quella che più si avvicina il fiduciario che è previsto che è previsto nella legge
Naturalmente in una legge di questo tipo
Le la propria coscienza
Entra in maniera davvero vigorosa cosa vuol dire adesso solitamente le norme devono essere interpretate in maniera oggettiva c'è un articolo o delle pre legge il Codice civile che ti dice dice a tutti
Come le norme devono essere interpretate quando non è molto chiaro che cosa il legislatore volesse dire vi devo dire la verità negli ultimi vent'anni
Non si capisce mai quello che il legislatore vuole dire probabilmente fatta apposta io questo non ve lo so dire non faccio il politico quindi non mi occupo di di scrivere leggi ma di interpretarle e quelli che si chiamano canoni ermeneutici contrario la locuzione molto difficile che poi vuol dire guarda che quando devi interpretare una norma devi fare così sono dei principi oggettivi certi dice degli utili due guardare il senso delle parole
Far salva la norma in maniera che abbia un certo significato piuttosto che non ce l'abbia ecco impedendoci di disposizioni anticipate di trattamento
La coscienza una parte fondamentale nell'interpretazione quindi la coscienza entra nel testo di queste norme quindi queste norme si possono interpretare in un certo modo se sei a favore delle disposizioni anticipate di trattamento si possono interpretare in un altro modo di criticarle se invece sei contro la possibilità di auto determinarsi io vi dico che
Incidenter tantum sono addirittura sarebbe lettura favorevole ad una norma che preveda la possibilità di interrompere la vita la propria vita in situazioni limiterò questa mio personalissimo pensiero quindi immaginate visse
Mi sento di criticare una norma che invece ho fortemente voluto e per la quale con alcuni colleghi che si sono impegnati molto più di me
Ho festeggiato nel momento in cui ha visto la luce
Veniamo invece operativamente a ciò che si deve fare per disporre
In tema di trattamenti anticipati
Il è la prima volta che nell'ordinamento italiano c'è una equiparazione tra l'atto pubblico cioè tra l'altro che fa il notaio
E un atto non ricevuto dal notaio ed è per questo avviene in tema di disposizioni anticipate di trattamento perché la Consegna delle disposizioni anticipate di trattamento
All'ufficio dello stato civile del Comune di residenza ovvero alla struttura sanitaria se le cartelle cliniche sono gestite con sistemi telematici equiparato all'autentica notarile quindi è la prima volta che questo succede la legge italiana è la prima volta che non siete obbligati ad andare dal notaio per ottenere un diritto mese saranno contenti varia quando si può evitare doveva notaio massimo della felicità quasi come veder fallire una banca ecco questo governo e l'azione sono più odiati sono sono le banche poi ci sono le assicurazioni al terzo posto ci sono fino a tardi va soppressa
Però a Vera Croce ci può stare
Dicevo c'è una equiparazione tra un fatto che è la consegna all'Ufficio di stato civile alla struttura sanitaria e lato ricevuto dal notaio il notaio che cosa fa
Verifica in primo luogo la capacità di intendere e di volere della persona perché la legge sulle disposizioni anticipate di trattamento dice che i maggiorenni che siano capaci di intendere e di volere
E prosegue
è una verifica che il notaio fa sempre quella dalla capacità di intendere e di volere
E quindi io l'ho scritto in quella breve relazione io non è che siamo cattivi quando vi diciamo che non possiamo fare la procura della mamma che ha l'Alzheimer avanzato noi lo capiamo benissimo
Che a voi serve per la procura perché deve per chiudere il conto corrente perché dovete fare la domanda
Per la pensione per la compagnia dentro masse e quindi se noi dovessimo aderire alla teoria che mettiamo solo una firma voi immaginate di già l'Italia è piena di truffe ogni giorno immaginate di quante potrebbero essercene perché la firma potremmo riceverla mentre ci siete voi commentano la compagnia la mamma con l'Alzheimer chiunque altro al mondo
E allora voi dovete immaginare mentre noi vi diciamo no che ci sia un soggetto estraneo che sta cercando di circuire la mamma dicendolo tema sul notaio solo una firma ok quindi dato atto che il notaio deve fare questa verifica sulla capacità di intendere e di volere che non è una verifica semplice il che non vuol dire che i notai non abbiano mai ricevuto atti con persone che non erano capaci di intendere e di volere o semplicemente dire che il notaio in quella situazione
Ha commesso un errore di valutazione ed è un errore che ci può stare che può capitare io l'ho scritto
Mi è capitato la signora che è venuta da me per fare una donazione una signora che aveva una lucidità una capacità disposizione una cultura forse superiore alla mia
Le ho chiesto di lasciarmi documenti il pomeriggio nel pomeriggio il figlio mi ha fatto avere un certificato medico
Della mamma era venuto a sapere che la mamma si era rivolta a me doveva donare al compagno marito ecco ALMS diciamo marito di secondo lei cioè secondo marito perché il Papa primo marito dal papà di questo signore era già mancato un certificato medico
Dal quale risultava che la signora affetta da una patologia gravissima
Che influiva pesantemente sulla capacità di intendere e di volere quindi l'errore è un errore che si può compiere però una volta che il notaio si sia formato il proprio convincimento sulla capacità di intendere e di volere del soggetto che ha di fronte diciamo che un primo passo va compiuto ha compiuto un passo che invece gli altri uffici non sono tenuti a svolgere perché non c'è nessun obbligo per l'ufficiale dello stato civile o per l'ufficio della dell'ASL di verificare che la persona che gli consegna le date alla capacità di intendere e di volere
In secondo luogo il notaio dovrà verificare che la persona che ha di fronte abbia assunto le adeguate informazioni che sono la struttura portante di tutta la legge adeguate informazioni sulle patologie evidentemente e sulle cure ho usato il termine esatto perché stasera col dottore tra abbiamo mi ha chiarito una differenza tra le cure
E i trattamenti
E questa è forse l'aspetto più complicato perché entra in gioco la funzione di adeguamento il notaio
A come obiettivo principale quello di adeguare la volontà delle parti alla legge il che vuol dire che negli atti non possiamo scrivere tutto quello che volete possiamo cercare di ottenere un certo risultato però dobbiamo adeguare il risultato che volete ottenere alle norme
è un compito abbastanza difficile soprattutto in una materia come le disposizioni anticipate di trattamento nelle quali Notari di competenza non ne hanno alcuna quindi si può andare
Per i gradi nel senso che si possono cercare di stabilire quali sono le patologie
O le situazioni più che altro che avete in mente nelle quali dite io non penso di poter sopravvivere o di voler vivere se mi trovassi in una situazione di quel tipo ma bisogna avere assolutamente parlato
Con un medico perché noi non riusciamo a dirvi
Che cosa si può fare per quel tipo di patologia quali sono le conseguenze di seguire certi trattamenti
O di
Evitare certi trattamenti sanitari
Non vedete quando si comprare una casa sì Vendola case è tutto molto più semplice quando ci chiedete di ricevere le vostre disposizioni anticipate di trattamento nella della vita quindi non si può scrivere con leggerezza io questo sistema di utilizzare delle Borse preconfezionate che si trovano su siti internet non questa modalità non la condivido assolutamente io
Sono intimamente convinto e ho sempre lavorato in questa maniera faccio questo lavoro ormai da qualche anno
Che l'atto notarile debba essere come un abito sartoriale dev'essere cucito su misura sulle esigenze delle persone quindi le adeguate informazioni che dovete prendere circa le situazioni
Di malattia le cure o la mancanza di cure vanno prese
Parlando in maniera approfondita con il vostro medico col medico col medico di fiducia
Dopodiché c'è un elemento che sull'eventuale nelle disposizioni anticipate di trattamento che è la nomina del fiduciario e abbiamo detto che il fiduciario è stato inserito anche prima dai notai quando in luogo delle disposizioni anticipate di trattamento che non si potevano ricevere perché non esisteva la legge
Individuavano la designazione ora per allora dell'amministratore di sostegno il fiduciario essa naturalmente a una persona che ha la vostra massima fiducia lo dice il termine stesso non è un rappresentante
Quindi non è un procuratore e non è un procuratore perché la regola generale
Nella legge italiana è la non ultrattività del mandato rispetto all'incapacità del rappresentato che detto così una cosa folle
Ma tradotto vuol dire che se la persona che ha dato la Procura diventa incapace quella Procura non vale più niente
E questa è la regola interno invece di disposizioni anticipate di trattamento viva dio e proprio nel momento in cui la persona che ha sottoscritto le date che quella quell'incarico deve diventare un incarico vero e proprio quindi non è un rappresentante
Non essendo rappresentante non ai limiti che derivano dall'applicazione delle norme sul mandato ma questo è un aspetto tecnico diciamo che si può soprassedere dopodiché il notaio autentiche era la firma cioè darà conto del fatto c'è un atto pubblico che l'atto è stato ricevuto e letto la sua presenza
Se è una scrittura privata autenticata che la persona firmato
Di fronte a lui cosa che invece non accade quando c'è la consegna diretta all'ufficiale dello stato civile o alla struttura dell'ASL il che vuol dire che le disposizioni anticipate di trattamento possono essere state sottoscritte da qualcun altro e quindi io lo voglio vedere il medico
A cui vengono consegnate le vendite delle disposizioni anticipate di trattamento sottoscritte da Tizio vent'anni prima che debba utilizzarle per interrompere
Ad esempio l'idratazione
E non può avere la certezza che quel documento sia stato sottoscritto effettivamente da Tizio perché manca l'autentica del notaio
Questo quindi secondo me è un aspetto che probabilmente andrebbe chiarito almeno dando un potere di autentica in materia
All'ufficiale dello stato civile o al direttore sanitario dell'ASL e cioè bisogna trovare un sistema che garantisca che quel documento è stato firmato da Tizio
Va bene
Perché vi ho detto che c'è stata questa equiparazione tra il documento consegnate l'atto pubblico è stato fatto perché ci sia rifatti alle norme in tema di testamento
Torna in ballo il testamento voi sapete che i testamenti sono di due tipi testamento pubblico che fanno il paio testamento olografo permette un foglio di carta qualunque
Io dico sempre prendete un foglio di carta qualunque anche se la legge non dice che bisogna scriverlo sulla carta il testamento quindi potreste benissimo scriverlo su un muro è quello vale come testamento non fate perché poi il notaio che del pubblicato vi odia
Esattamente come voi odiate lui perché dovete pagarlo quindi lo eviterà però prendete un foglio di carta scrivete le vostre disposizioni quello è un testamento testamento olografo in tema di disposizioni anticipate di trattamento legislatore è stato lungimirante perché esattamente come ha fatto
Per il testamento olografo ha detto non è necessaria una forma particolare
Non è necessaria la forma notarile perché ciò che conta è la salvezza della volontà della persona che in vista della propria futura incapacità decide di autodeterminarsi
Il
Problemi i due problemi più importanti in tema di disposizioni anticipate di trattamento per quanto riguarda naturalmente l'ambito notarile poi quelle che sono le le problematiche ulteriori mediche soprattutto io non non non non olet le capacità
Non ho le competenze per occuparmene però sono di due tipi
In primo luogo il rilascio delle coppie
E questo perché
Nella legge notarile ci sono delle tutele per quanto riguarda i testamenti nelle non so se lo sapete magari qualcuno di voi lo saprà
I notai solo tenuti a far controllare i registri degli atti dalla C
In sei delle entrate e del ministero della giustizia sono tenuti a far controllare i propri atti dal ministero della Giustizia quindi tutti i nostri atti vengono controllati dal ministero della Giustizia tranne i testamenti
Perché i testamenti devono rimanere segreti questo naturalmente fino a quando la persona in vita perché poi invece con la persona voluta mancare
è ovvio che il testamento deve essere reso pubblico proprio perché tutti ne abbiano ne abbiano notizia
Oltretutto il notaio dice la legge non può rendere nota nessuno l'esistenza di un testamento presso il suo studio né può rilasciare copia del testamento a meno che non gli venga consegnato il certificato di morte a quel punto la persona sappiamo che è morta il testamento deve essere reso pubblico questa regola di riservatezza vale solo per i testamenti
Le disposizioni anticipate di trattamento non so con un testamento perché devono valere durante la vita della persona che le ha firmate
E quindi sono da inserire nell'altro fascicolo quelle degli atti Inter vivo degli atti tra vivi
E c'è una norma del Codice di procedura civile che dice che il notaio eh obbligato o altro pubblico ufficiale obbligato a rilasciare copia degli atti presso di lui depositati a chiunque ne faccia richiesta
A me pare che sarebbe opportuno inserire nella legge sulle disposizioni anticipate di trattamento
Il divieto invece di rilasciare copia chicchessia per cui le copie debbano essere lasciate solo al disponente al fiduciario
Alla struttura sanitaria e naturalmente l'autorità giudiziaria che può sempre chiederti copia di qualunque documento per fortuna il Consiglio nazionale del notariato è intervenuto è in ragione della particolare delicatezza delle norme del contenuto soprattutto dell'atto e ancor più in virtù di quanto previsto dal G DPR per il quale vi avranno introitato avrete ricevuto centinaia di telefonate Mele aperte firmato decine di moduli
C'ha detto le copie delle disposizioni anticipate di trattamento possono essere lasciate solo i soggetti che vi ho detto prima cioè il disponente fiduciario le strutture sanitarie e l'autorità giudiziaria
L'ultimo dei problemi riguarda l'obiezione di coscienza
E probabilmente mi sembrava strano che un notaio che tra la fine prende un foglio di carta e scrive
Si ponga è un problema di obiezione di coscienza ebbene sappiate che anche all'interno del notariato
C'è un un dibattito importante sull'obiezione di coscienza in tema di disposizioni anticipate di trattamento cioè può darsi che mi capiti di trovare un notaio
Che vi dica no sulla base dei propri convincimenti morali religiosi o comunque sulla base della propria coscienza
Naturalmente il notaio difficilmente vi diranno
Probabilmente il notaio mi divora sono un po'impegnato
Del sole di vediamo se riguardo al mio collega che lui è più esperto di me perché questi perché la io ho letto un po'il codice di deontologia medica c'è una norma che è l'articolo
Venti dunque del Codice di deontologia
Che devo leggere perché dice il medico può rifiutare la propria opera professionale quando vengano richieste prestazioni in contrasto con la propria coscienza o con i propri convincimenti tecnico-scientifici poi prosegue naturalmente voi sapete che l'obiezione di coscienza
Non è un principio generale nel nostro ordinamento l'obiezione di coscienza esiste in due casi
Correggetemi se ne conoscete qualche d'uno in più il servizio militare quando c'era che obiezione di coscienza che non era relativa al servizio era relativo all'utilizzo delle armi perché il servizio però dovrei fare comunque facevi dei servizi alternativi
E e in tema di interruzione bella gravidanze non esistono altre situazioni nelle quali sia prevista l'obiezione di coscienza
Naturalmente men che meno esiste la possibilità di
Esercitare questo diritto all'obiezione
Ok per infatti ho detto fermate di perché io io se conoscevo queste due
Poca sì probabilmente per l'equiparazione dell'essere vivente quindi va benissimo sì sì sì certo certo
E dicevo il nella le le le leggi in altre leggi non ci sono altre obiezioni di coscienza quindi
Per come la vedo io notaio non può rifiutarsi di ricevere
Disposizioni anticipate di trattamento oltretutto esiste una norma che l'articolo ventisette della legge notarile fra la legge molto vecchia del mille novecentotredici quindi a più di cento anni
Ecco perché vi chiediamo di firmare leggibile non perché siamo dei rompiscatole è scritto in una legge di centoquattro anni fa e centoquattro anni fa i soggetti che sapevano scrive erano pochissimi
E la firma leggibile serviva da diverse la persona era capace a leggere e scrivere perché altrimenti nell'atto ci metti testimoni quando la persona non sa o non può leggere e scrivere chiusa parentesi mi stavo dicendo che esiste questa norma articolo ventisette che obbliga il notaio a ricevere l'atto il notaio è obbligato riceve l'atto non si può rifiutare se non nei casi espressamente previsti dalla legge che sono gli atti dei quali intervengano i suoi parenti
Gli atti espressamente previsti dalla legge e se per caso le parti si rifiutano di pagare di l'atto ok persino veramente scritto così se di anticipare di le imposte della in tutti gli altri casi notarile obbligata a ricevere l'atto non si può rifiutare quindi nemmeno dal punto di vista ideologico e morale non possono essere equiparate la posizione del medico e quella del notaio notaio si limita a ricevere la volontà e tradurla in maniera conforme alla legge il medico invece attua
Per medico il personale sanitario attua
Di fatto le disposizioni anticipate di trattamento e probabilmente il travaglio interiore che ha ben maggiore di quello che dovrebbe avere al notaio
Chiudo lo dico proprio sull'ultima cosa su undici quasi sicuro di avere sforato il tempo che avevo a disposizione che io ritengo ma questa è un'opinione personalissima non ci sono indicazioni da parte del Consiglio nazionale quindi Donato come Andrea e non come notaio crescono meno Thai questi atti dovrebbero fare senza corresponsione di onorari
E vi ringrazio
Vento velocemente è una giornalista pubblicizzate da sempre impegnata a fare la difesa dei diritti civili dal due mila tredici è giornalista pubblicista e lavora come cronista politica per il quotidiano on line Fantaisie punto di vista vi lascio con la sua testimonianza perché poi dopo ci sarà per chi vuole un breve dibattito caffè
Buona sera a tutti
Per che sono qui a testimoniare a parte che i sindacati all'ultimo interessata di questi temi però qualche anno fa
Mio padre si è ammalato
Fatto bene per tutta la vita non ha mai avuto un problema di conservano delle carie
Fino a che un giorno tornando dalle vacanze dall'estate nell'estate del due mila quindici
Ha iniziato a smettere di parlare riesce ad articolare bene le frasi
Poi piano piano la malattia degenerata troppo tre quattro minuti è arrivata la diagnosi era demenza fronto temporale
La malattia degenerativa che nel giro di due anni l'ha portato a non essere più autonomo non è più capaci di intendere e di volere
Tant'è che o liberamente fra le verità il supporto bevande
Perché questa testimonianza
Chiaramente non ha potuto fare alcun va be'prontamente senatore di aggiustamento anche se corretta perché non esisteva ancora
Mio padre sì adesso
Forse ancora capaci di intendere e di volere
Amerebbe vivere la vita che sta vivendo non camminatori padre era un po'del giornalista girata al mondo faceva un certo tipo di lavoro non vorrebbe vendere allettata adesso trentatré e colorato in ospedale con cadute collasso polmonare e quindi
Non avrebbe voluto vivere così però non ha potuto scegliere non se ne è posto il problema perché non essendo mai stato malato in tutta la sua vita
Pensava di poter essere colpito da una patologia del genere
E perché dico questo venne porterebbe tempestivamente anche per sensibilizzare le persone neanche nel stessa
Di fronte alla la malattia di fronte a quello che però quel ieri una un qualsiasi individuo è da rispettare ossia il diritto all'autodeterminazione dell'individuo vuole porre fine alle proprie sofferenze supplire brutto
Ed è normale che una persona Ricchiuti nella non voglia vivere quella situazione estiva rispetti di chi vuole aggrapparsi alla vita fino all'ultimo
All'ultimo secondo se non da rispettare entrambi
Per essere permesso decidere che cosa quindi lo vuole fare
Quel giorno dicevo andasse ricoverata ha avuto un collasso polmonare quindi a Pasqua è stato portato in terapia intensiva
Per mamma è tornata a casa
La trovata piangendo
Perché aveva parlato con sua sorella mi hanno molto cattolica
Ne ha parlato con sua sorella e sua sorella brutalmente forse troppo gli ha detto quella persona che non è che tuo marito
Milito marito nel rispettivo
Pieno
Io ho dato ragione sia quello e padre non so più che io sono sua figlia con me non fa
Non a mezzo mondo
C'è conosce più
Però questo gliel'ha detto troppo brutalmente
Io ho guardato mia mamma e gli ho detto
Va be'ha ragione
E gli ha detto tu sai perfettamente che l'uomo che è sposato non avrebbe voluto
Signora la solita questi
E lì le ho fatto una domanda
Gli ho chiesto
Ma se tu
Venisse colpita opposta e di poter essere colpita da una patologia del genere la tesi che questa da qui a dieci anni l'attualità
Senta autonomia
Per avere inviteremo non mai cattolica ripeto e lei mi ha risposto no
Ed è per questo che io ritengo importante questa legge perché era a una persona la possibilità di decidere
Che cosa vuole fare tanto voglio sentire come vuole soffrire
Anche gli istituti fino all'ultimo riteneva rispettare anche chi invece si attacca alla vita e non ha paura di trovare risulta inferiore
Però è ancora tante poterlo decidere io so perfettamente avendo vissuto esperienza di mio padre e io non no
Io ho detto ai miei amici dovesse latitano per tutte le esigenze interessa questi io non voglio finire
No no questo sì sì sì sì sì mio padre è stato tra che lattiero miti
Questa niente
E non avrebbe voluto farlo
Non ha potuto recitare in
Sì è ancora tenuto in vita forzatamente ancora idratata artificialmente e ancora nutrito artificialmente nazisti Renato la mia vita a quella di quella di mio padre a quello che sta provando lui però sta subendo tutta una serie di trattamenti che non ha potuto non ha avuto la possibilità di rifiutare perché adesso è capace è incapace di intendere e di volere e prima non esistevano strumento che potesse
Permetterle di dire no io voglio arrivare fino a questo punto dopodiché
Niente direi di lasciare spazio alle alle domande vi ringrazio
Grazie
Premesso che prima di questa legge
Sì correggetemi dove sbaglio
Un un eminente cattolico come il cardinal Martini espresso la volontà del non accanimento terapeutico ed era stato cristianamente saudita quindi come dire non aggiunge nulla non è vero che il mitico veniva punito se non tra questo mica va ammalato quindi c'è una premessa
Ancora se ha ragione il collega diverbio nuova io ero fermo il concetto tenta correggetemi questa legge ho sempre pensato che davano strumento di poter estubare quel paziente perché uno nel momento del panico con le braghe giù a un pronto soccorso che non respira
O anche nulla su famiglia non direi di no
Ed essere intubato
E da lì non esisteva più la legge che ci permettesse di spegnere la macchina scopare il paziente mentre è arrivata una legge che ti permette di esprime la volontà no io non voglio più questo tipo di trattenimento
Quindi quelle che c'è che non capisco o che si è differente da quello che penso grazie
Per espandere
Il giudice ha ormai è una vicenda Cattaneo medico
Non solo
Segue
Aggiornare precise ecco infatti non
Stavamo cercando di stava cercando di capirla domande stavano discutendo tra di noi
Se vediamo se abbiamo capito
E allora
Seguendo bossoli formula
Sembrava che fosse un reato immanente intubare una persona nello stato di necessità e mi sembrava che così non fosse perché il cardinal Martini benché cattolico ha detto
Ma lui non riesco quasi più respirare deglutire però mi fate la sedazione e così è stato
Tra l'altro già Paolo sesto aveva parlato della adeguatezza della cura alla malattia quindi per la scoperta dell'acqua calda in parte piaciuta la relazione
Del del del tu dell'avvocato di Bergamo quelli piaciuta anche la relazione dottoressa della della signora Belli che mi sembra in contraddizione sono due cose sono scrive suddivisioni differenti quindi né non è un reato si è sempre fatto questo ma non è vero che è stato fatto di nascosto sempre fatto stato fatto eticamente
Il secco fatta questa premessa che mi sembra doverosa perché comunque non non non aggiunge nulla di quanto non ci fosse già questa su questo aspetto della legge
Il secondo aspetto è che io ho sempre pensato che questa legge fosse semplicemente il permesso di esprimere una persona
Intubata o chi non è più in grado di di dire va bene forse mi sono sbagliato però adesso togliete non c'è stata una Lane Glarona qua l'esempio mi sembra mi è stato quello più pregnante in cui come dire un il congiunto più caro diceva basta questo non è un più mia figlia
E io non ho il potere se non il giudice perché manca una legge per poter spegnere questa macchina quando puntualmente ogni volta che io faccio una donazione d'organi e quello che viene fatto con questo tipo di malati
Quindi mi domandavo cosa che c'è che su questo ragionamento non funzioni e lo chiedevo atletici sta all'avvocato grazie
Allora se
è chiaro che non c'è una legge completamente inutile io ho sollevato alcune criticità di questa legge anche anche importanti per esempio quella quella riferita ai minori allo stesso tempo nella legge sì e previsto quello che quello che dice lei cioè se una persona viene intubata ben portata in pronto soccorso viene intubata e poi un certo punto non non non può più esprimere il proprio consenso ma ha lasciato queste disposizioni anticipate di trattamento
Il medico è tenuto ad eseguirle
E di conseguenza a questo aspetto quest'aspetto o specifico cioè in questa legge e prima non c'è nessun'altra legge questo o no questo siamo d'accordo
Non so cioè veramente fatto faccio un po'faccio un po'fatica addentra porrà premesso lo capite perfettamente abbiamo avuto Martini abbiamo avuto anche anche lo stesso vescovo di Bergamo malato di Sla a un certo punto il bombe scova materia ha chiesto
Ora di
Di là di esser lasciato di esser lasciato tranquillo
E di essere sedato e di completare e di completare il corso della sua vita ecco di conseguenza
Non è qui non è una questione cattolica o non cattolica questo questo vorrei dirlo poiché anche e anche rispetto no no se mi permetto
A a quello che e a quello che ha detto lei dicendo mia zia cattolica detto questo non è più il tuo marito questo
Sua mamma va be'insomma cattolica detto questo non è più mio marito il queste pensioni sua mamma non ha un pensiero cattolico
Questo
Sì ma siccome siccome era stata fatta una premessa come se questo fosse un pensiero o forse ho capito male io
Come se fosse un modo di pensare cattolico questo
C'è la nascita e la morte chiaramente nel
Adesso la forza apriremo un discorso un po'troppo importante sulla dignità della vita perché questo al entreremmo in visioni della dignità della vita anche oltre la malattia
E sulle modalità di vivere la vita anche da sani se entrassimo se entrassimo in questo dibattito di conseguenza forse non non è questo ma in questo momento io ho non lo so sono su questo
Alla domanda probabilmente non ho risposto però profitto di avere davvero il microfono per due due brevi puntualizzazioni visto che mi sembra di essere un pensiero no non voglio dire o voglio dire critico ma come si diceva prima siamo siamo un gruppo di lavoro perché stasera siamo un gruppo di lavoro e probabilmente se ci mettessimo a lavorare su questa legge
Riusciremo sicuramente a migliorarla a migliorarla con le sensibilità che ognuno ordine questa sera Espresso
Proprio tre flash brevissimi al medico che ha parlato per ultimo o volevo dire che nel chiaramente lei Codice deontologico c'è anche il concetto del rapporto del medico cui il cittadino perciò non abbiamo solo il paziente non abbiamo solo la persona ma abbiamo anche cittadino e secondo me questo questo elemento di valore sociale dove dice il medico nel rapporto col cittadino
Devi improntare la propria attività professionale al rispetto dei diritti fondamentali della persona
Da un importante dimensione sociale che ne dobbiamo tenere in considerazione anche quando parliamo di disposizioni anticipate di trattamento o quando parliamo di fine vita
Un'altra
Piccola mi riferisco quando la signora Welby citava il caso dell'Olanda
E del Belgio Olanda del Belgio sono stati sono stati dei precursori possiamo dire addirittura in Olanda in Belgio anche l'eutanasia sono sono arrivati anche alle al passo col Tamasi Co. nell'evoluzione legislativa
Volevo solo dire che i dati dell'Olanda del Belgio da quando è passata quando passò da quando questo iter iniziato negli anni ottanta è andato via via incrementando sì
Il il numero dei suicidi chiamiamoli così sono sono raddoppiati arrivando al quattro per cento dei morti totali perciò dal due mila dieci al due mila e sedici son passati da tre mila sei mila sui cd
Suicidi in ambito eutanasia ecco addirittura addirittura a settembre del due mila diciassette
Il il neurologo Ludo fan Opteron Boscia spero di averlo pronunciato bene chi era
Il rappresentante della Commissione federale di controllo dell'eutanasia in Belgio
Si è dimesso perché ha detto che nel procedere di queste di queste modalità alla fine avevano attuato dei comportamenti per cui arrivavano
A a a sopprimere avevano soppresso un un congiunto per il desiderio dei parenti e di conseguenza è arrivato a doversi a doversi dimettere questo lo dico perché la storia della lande del Belgio alla quale ci riferiamo iniziata nel mille novecentottanta adesso arrivato all'epilogo drammatico allora
Non cantiamo sempre vittoria sul delle conquiste sono delle conquiste molto delicate
Se si possono chiamare conquiste e dobbiamo o e dobbiamo affrontarle anche con una certa con una certa forse lungimiranza anche perché la storia di chi ci ha preceduto non è certo una storia Felice
Sull'Illuminismo questo solo una breve replica visto che c'era un concetto
Dell'Illuminismo molto importante volevo leggere una frase che dice l'uomo non può disporre di se stesso perché non è una cosa egli è una persona il che differisce da una proprietà
Per ciò che egli non è una cosa di cui si possa rivendicare il possesso
Perché è impossibile essere assieme una cosa in una persona facendo coincidere il proprietario con la proprietà in base a ciò l'uomo non può disporre di se stesso
Questa frase è stata detta da canta che il più importante esponente dell'Illuminismo tedesco grazie
Sì
Nascerebbe permangono nella prima determinare l'onorario del notaio
Pene le ho letto lascia qua non perde manco invece relativa alla difficoltà mi pare la descrizione delle disposizioni avete Espresso che la legge chiara scritta bene il problema
Fare la disposizione il notaio ma c'è un altro richiede che la persona sia informata se facciamo nella preparazione
Un abbattere espressa da un estremista può contemplare perché alla cultura tecnica e medica dieci mila situazioni la casa romana ora per esprimerla c'è una possibilità che esprimeva in una foresta che non sia troppo tecnica posto il problema perché che sono anche la signora Belvedere quante propone l'associazione cornicioni e non è così facile la Lettonia
Di quelle che possono essere le disposizioni nella variabilità individuale che ognuno deve necessariamente dare quindi il problema vero allontanare le persone a X magari con semplicità
Una serie di interventi che vorrebbe escludere nel nel nel provare nei percorsi eventuali lavorare in caso di malattia
E quindi questo mi sembra la cosa più difficile da superare ecco affinché ci sia un po'la possibilità per più persone di utilizzare lo strumento
La città per l'Associazione Luca Coscioni
Il nostro modulo che abbiamo fatto costruire da giuristi e mediche
E già ancora in collezione perché ci sono altri medici che ci dicono che dobbiamo ancora farle una piccola modifica su certi punti e questa se ancora fatto poi volevo aggiungere un'altra cosa che il signore prima
Aveva toccato
Che una persona che una volta prima che ci fosse la legge veniva intubato poi silenziosamente veniva disturbato beato chi ha trovato quel medico mio marito non ce l'ho trovato ecco perché io l'avevo già detto prima
Per la dottoressa che aveva estubata o una malata che aveva chiesto perché l'aveva la sulla sclerosi laterale amiotrofica
Ma non voleva ancora vivere così non voleva rimanere alta che attornia non voleva la Peggy quindi dice io voglio morire lasciatemi andare estubata IMI e addormentate mi e così fasto però la dottoressa
Aveva questo scrupolo di coscienza lei era cattolica io ho detto io da cattolica posso dire che la condivido pienamente perché la persona
Aveva ragioni di chiederlo
E se guardiamo molto dietro anche nel sedicesimo secolo nel secolo sei sedici lì c'era
Come si chiama che ha scritto l'utopia
Tutto prossimo Thomas More che l'iter di che diceva ai ai preti e ai medici consigliato ai vostri malati quando sono tanto madri di non mangiare di più perché in questa maniera lentamente gli escono a morire
E noi sappiamo anche i medici non sanno che facendo un digiuno
Crescono e noi le endorfine
E ci sei danno lentamente moriamo e e ti consigliavano anche di bagnare nell'ambra a questi malati per poter morire dignitosamente quindi anche questa era un modo di morire a quei tempi
Oggi è San Tommaso Moro
Fosse così vuole
Che ha fatto la domanda
Che mi sembra che la differenza sostanziale dal punto di vista del medico alla faccia la previsione che lo solleva da responsabilità civile e Quirinale
Quante volte Louise adegui alla volontà espressa dal paziente
Questo non è una cosa da poco per un medico perché fino a all'introduzione di questa norma si ponevano tutta una serie di problemi penalistici su quale forse il confine della commissione del reato per mancata adozione di procedimenti medici che avrebbero potuto salvare il paziente e questo è un profilo penalistico e poi c'era sotto il profilo civilistico risarcitorio che devo anche un po'di Renault e avvocati abbiamo forse anche un po'accudito come tema di discussione perché notoriamente le cause risarcitorie contro i medici si sprecavano e non sempre erano così centrate nella loro fondatezza quindi questa norma è quella che veramente fa la differenza dal punto di vista della responsabilità
Al collega però devo dire una cosa soltanto perché canta la perdoni
La legge morale dentro di me il cielo stellato sopra di me farò
Allora signor fu
Ora allora buona sera volevo dire soltanto una cosa rispetto al primo intervento l'avvocato gamba
Che mi ha stupito
Primo perché ha detto una cosa che secondo me non è vera e cioè perché c'è questa legge c'è questa legge perché non ce n'era bisogno perché tanto si poteva regolare in altro modo il consenso informato nato con una serie di sentenze e quindi non è vero
Impersonando il Tribunale e Corte di Cassazione in Italia con centinaia di sentenze che hanno costruito idea il concetto di consenso informato
E quindi la legge ci voleva anche per regolare dare compiutezza a tutta la materia
Il secondo aspetto mi ha stupito che lei non abbia ricordato la Costituzione
E la Corte costituzionale che dice che il consenso informato è la sintesi di tre diritti costituzionali titolato del mezzo alla salute all'integrità personale
Forse in relazione a dirlo
E poi ha detto ho parlato che sostanzialmente di disposizioni anticipate di trattamento pentito mi fermo l'articolo tre le DAT vengono regolate dall'articolo quattro
Ne parla di consenso informato scambiandolo per da e confondendo alla fine l'eutanasia che è tutta un'altra cosa parlando di ucciso del bambino scambiandolo con rischio le cure ha fatto molta confusione avvocato ha fatto molta confusione nel suo intervento grazie
Allora io direi che l'ora tarda non ci consente di continuare questo dibattito per cui netta per via Imperia la parola
Nove veramente proposi caccia la cloracne posso
Come medici quando vi si esce però in un certo modo
Qualunque cosa Abbiati riempiamo di farmaci di cui voi nulla sapete ma vi pigliate no perché ma magari per le case farmaceutiche qualunque cosa abbiate da noi comunque cosa diciate un tubo in il buco promettiamo giusto per dare una controllata o per essere le no
E poi insomma facciano l'accanimento terapeutico la questa quell'altro fermi un attimo non so quanti di voi quassù vedo molti persone addette alla parte sanitari ma per chi di voi non lo fosse
Quello di fare la cosa migliore che mi si pensa per il paziente è sempre stato fatto e si fa cioè se io con una persona che penso che mettere il tubo
Non è da mettere per i piloti di cui posso discutere professionalmente insieme anche familiari non è così ma con la discussione che potrei sostenere anche con dei colleghi Tonetto
Se il tubo gliel'ho messo e c'è qualcosa che non posso provare a cambiarlo
Non è vero che è vero che esista un qualche cosa per cui qualcuno può dirmi che in qualche modo in senso di beneficio debba comunque fare qualcosa così come è vero
E cambierà spero che comunque ha delle condizioni storiche per cui è in atto certe terapia in particolare quel tuo antitumorali
Se il collega lo sa meglio di me quarant'anni fa i protocolli
Per il trattamento di una leucemia
Erano una cosa ragazzi che Titti cioè praticamente mancava chi sparassero a pallettoni intubata sono l'acido solforico emergessero naftalina che lasciassero fuori al gelo per vedere se uccidevano e tu magari sopravvivere
Erano erano eran tempi durissimi ora non immaginate di che davvero non sia così erano cioè non è vero la maggior parte delle volte anche un paziente demente che bisogna tra
Non si fa
Un paziente demente che deve avere una prego un'iterazione si discute
Vero è che esiste
L'ipotesi che il collega li denunci
Ma non è una cosa di cui non si discute cioè noi comunque abbiamo l'obbligo morale di fare la cosa migliore per il paziente e di discuterla
Per cui non immaginate di somma questo vi dà la possibilità con i cittadini a me manca una cosa in questa legge che dovesse parlare con qualcuno
Perché se il notaio dal personale cui poi andare giustamente lui dice danno dobbiam parlarne restava qualche oggetto tondi dieci sta cosa qua c'hai trent'anni potrebbe essere diverso se il malato se già informato sul tuo decorso hai già parlato è già un bel rapporto perché il Primaro porta non è uno scherzo
La prognosi la diagnosi viene comunicato mi ricarica comunicano al cento per cento delle volte la diagnosi
La prognosi al venti percento perché un conto è dire uno c'è questo un conto sobbarcarsi del rapporto questa persona per poi tentare di campane in quel che resta che bilancio ce la farà io ti faccio una terapia che succede questo che questo però devo dire che è colpa un po'nostra andava detto perché vero che certi accadimenti ci sono spero che sembriamo spesso assenti però questa legge mi dà la possibilità di io ce l'ho infilato il fatto che dovrà essere comunque discuterne per cui personalmente come rappresentante l'ordine dei medici ricco andate dal vostro medico o chiedete queste cose
Chiedete una volta due volte tre volte perché è veramente un mostro di Tornatore ha prima non so per quali congiuntura diventata necessaria una legge Lennox legittime e la volontà di farla sì spesso cioè questa legge mi ripete in termini di legge che io devo fare
No inviandoci posti letto ad hoc compresa ritrattazione la
Geloso se voi leggete la legge potete rifiutare tutto anche ritrattazione Percassi trattazione
E a Rimini alimentazione forzata c'è tutto un dibattito etico insomma lasciamo perdere un dibattito in cui qualcuno dice che non è atto medico
Cioè di ognuno dica la sua
Però questa legge velata e parlate le colf con chi di cui avete parlato insomma non è una cosa se questa le cose dalla possibilità di farlo nessuno di noi faremo però non è vero che siamo questa però e l'accanimento c'è anche questo
C'è anche questo ma c'è anche altro cioè non è vero che la legge lì ci impone di fare il meglio
Però c'è qualcuno che dice ad Ajaccio superato con Fabio Frati questorile il paziente che dice perbacco la fattispecie nulla però parlate delle vostre medici non non è proprio Santa tedeschi insomma capi ad almeno il quarto posto perché prima ci sulle banche quasi ovunque prenotai per cui comunque il podio andato finisco
Ma è una cosa solo
Una cosa sola rispetto a quanto è stato detto da signore in prima fila allora se lei non come se lei non condivide il mio intervento questo può benissimo dire che dissente dal mio intervento
Poi non c'è non può permettersi di dire che è stato confusionario suo detto delle cose non vere mi dice dove sono state dove le ho detto delle cose non vere se ci siamo divisi l'intervento per cui il notaio faceva la parte sulle date per non sovrapporsi avevamo un quarto d'ora ciascuno
Non compete a lei dire come relatori si son divisi interventi quando lei sarà relatore in un altro convegno deciderà come impostare relazioni e questo ho visto che lei non ha fatto nessuna osservazione puntuale rispetto al mio intervento
Mi è sembrato assolutamente fuori luogo il suo commento e questo lo dico chiaro molto ideologico punto e fine
Mi dica che non è vero che permette ai genitori di togliere di togliere il e far moli e uccide il proprio figlio
Uccidere uccidere lo ridico
A causare la morte del proprio figlio attraverso una loro scelta
Grazie a me lasciamo caracca carogna il Cac quel carattere rimasti fino a questa a tarda ora e però che questa terapia tentata interessante grazie a tutti