TaoBuk Festival 2018 - L'etica è rivoluzionaria?

Nella prima parte voi indagate sostanzialmente l'animo umano ovviamente io semplifico per fare comprendere a tutti perché non tutti hanno letto ancora questo libro lo leggeranno in futuro
E dal punto di vista sia filosofico dal punto di vista storico e fate tutta una serie di esempi molto interessante
Per quello che ho capito io la corruzione in luce cioè la prima fase della corruzione quella fatte di scendere dalla dall'ingordigia umana
Leggo soltanto un passaggio e poi le chiedo appunto di commentarlo
Dopo tutto un dialogo tra tra lei Zagrebelski lei dice non vogliano considerare una diversa ipotesi che essendo l'ingordigia così capillarmente diffusa essa sia invece un attributo normale della condizione umana
E se così fosse non sarebbe proficuo cercare di individuarne le cause la mia ricerca ritrova tener conto di un altro elemento prova seguirmi
Perché seppure a livelli diversi l'ingordigia in fretta a seconda delle proprie condizioni sociali una porzione così rilevante di esseri umani avrà bene una causa questa tendenza all'accumulo non dipenderà forse dall'intolleranza verso il nostro essere esseri umani
E cioè dall'intolleranza dei limiti che questa condizione comporta
Noi rifiutiamo noi stessi cioè rifiutiamo di esseri umani
L'ingordigia e lo strumento e non il fine che spinge ad accumulare denaro potere e fama
I quali ci servono a non identificarsi con il resto dell'umanità e illuderci di essere diversi e perciò non partecipi dello stesso destino
E con lei vorrei che lei estrinseca se questo concetto sulla precondizione della corruzione più più più ci penso
E più sono convinto che il l'origine della corruzione quando non si tratta di una corruzione diciamo così tra virgolette difensiva no perché poi nel libro si parla un pochino anche di quella
Cioè
Difensiva nel senso che poniamo di vivere in una dittatura in cui sono aboliti completamente i diritti della persona de ci si difende anche attraverso la corruzione
è spiegabile poi possiamo valutare se
Giusto o non giusto parola così difficile giustizia
Però è un altro è un altro è un'altra è un altro campo un altro settore noi qui stiamo parlando proprio della corruzione come strumento per soddisfare di ingordigia ecco io dicevo più ci penso e più sono convinto
Che in grosse notizia dipende chitarra un mancato riconoscimento di se stessi
Noi credo più o meno tutti abbiamo un grande problema
Ci piacerebbe così tanto e secondo i potenti
E invece no
Allora delle volte le persone che crescono diventano adulte cosa vuol dire secondo me diventato molti vuol dire identificarsi come essere umani
Cioè lucido riuscire a prendere misure no sapere che esiste qualche cosa che star nelle nostre possibilità è qualche cosa che invece ce io credo anche qui di fare
Un po'un una un un
Collegamento tra questa ricerca affannosa di porte chiarezza e fa ma e la paura della morte no
Hanno invitato
Si capiva si leggeva autorità un grandissimo fastidio Monia fosse il limite più evidente che abbiamo la quello di essere temporanei per tanti altri limiti ci pensiamo di meno lucida esistono dei rimedi
Non lo so
Fino a non tantissimi anni fa pervenire da Milano a Catania ci volevano leggevo ci voleva forse delle settimane oggi ci mettiamo a un Enzo no
Questi sono dei limiti che possiamo a no possiamo spostare più in là ce ne sono
Quasi spariscono no e ce ne sono invece che sono assolutamente categorici o si o no
Ecco diventano adulti vuol dire secondo me rendersi conto non quelle quali sono le cornici entro le quali noi ci troviamo quindi evitare di
Di non di non riconoscerci non riconoscerci è un percorso processo che secondo me non tutti riescono a fare
E allora quando non si riesce a mettere da un canto questa via direi anche arpia
Comunque questa in sofferenza verso il fatto di non essere onnipotenti si cerca una strada per riconoscersi qualcosa di diverso per cui rapida da ciò che sia
Imposte è molto seducente sotto questo profilo perché porti proprio ciò che illude di non essere come gli altri seduta
Io c'ero che poi questo ma vado avanti non riesce a farmi delle domande no le volevo chiedere rinvenuto in mente una cosa
Tornando al suo ruolo di Mani pulite
Se posso essere un po'irriverente tra virgolette prego lei quale antidoto usava per come dire frena arsi esercitando il potere dal magistrato
Perché anche quello ovviamente un potere qui se ne discute a lungo della differenza anche tra lo Stato le società criminali quale antidoto usava per cercare di esercitare quel potere che aveva immenso della libertà delle persone che il potere più grande che c'è
Beh insomma c'è viva di che ci sono forse più che altro regole
Quindi il
Il compito secondo me evidente è una cosa abbastanza complessa se ne parliamo ampiamente perché non non c'è soltanto
Attenersi alle regole in effetti è molto importante e chi si attiene alle regole e poi poi lavoro farlo fa correttamente lo svolge correttamente non lo usa perché potrebbe essere usato alla fin fine per perseguire e quella
Quell'assenso di diversità rispetto agli altri che in qualche modo esorcizza
L'idea cioè dalla consapevolezza di non essere onnipotente
Però c'è anche dell'altro perché le regole su come socio sono anche sostanza ma sono soprattutto forma
E si possono riempire in un modo piuttosto che in un altro io credo che dal mia per quanto sono riuscito spero abbastanza bene no ma la mia linea di condotta sia dipesa come dipende oggi
Per quanto riesco a fare un pochino in qualsiasi operazione proprio dal davvero messo dentro questo principio fondanti del nostro stare insieme che sta nella Costituzione
Che consiste nel riconoscimento reciproco
La nostra Costituzione quanto i principi parte dalla constatazione della pari dignità no
Tutti i cittadini hanno che poi vuol dire tutte le persone
Sono degne tanto quanto le altre
Faccio per cui le loro caratteristiche personali che possono riguardare in genere miliardarie dicevo nella lingua di opinioni politiche le condizioni personali e le condizioni sociali non possono essere causa di discriminazione
Questo dice la Costituzione anche se ha in una forma diversa io
Ho parafrasato ma il senso è quello
Allora secondo me
Va be'viene da pensare che spesso il senso di giustizia che esce dalla Costituzione e che comunque il mio senso di giustizia stai in una fase molto breve
Io non sono più degli altri io non sono più degli altri
Ecco e questa fase è quella che dà il senso no un con a una
Uso costretto dei porti che se usati correttamente non sono più poteri ma sono funzione
Non so se si riesce se si riesce a capire
Il potere
Quando è usato
Come strumento no per aggiungere il fine della opportunità pari
Tutti diventa funzione funzione di quel fine quindi perde la sua valenza di potere intesa come possibilità che
Mette in una posizione superiore rispetto ad
Volevo volevo leggere un passaggio proprio nella richiamato lei sulla Costituzione sempre nel dialogo con salirebbe scrive a un certo punto dice guardiamo scusate
Guardiamo per un momento la nostra Costituzione io non la considero certo luogo di medie tasse e tanto meno delle mediocri tasso e non so rinunciare a vedervi qualcosa di eroico di nobilmente attraente
Certo qualche disposizione da rivedere proprio nei pochi articoli frutto di compromesso piuttosto che individuazione del giusto mezzo ma l'impianto generale il principio informatore
Il riconoscimento universale dell'essere umano che nella pietra angolare coincidono esattamente con ciò che secondo me è giusto e non posso non aderirvi entusiasticamente
Però non è così per tutti
Anzi ritengo che una parte consistente di chi vive in Italia non solo non conosca la Costituzione che paradossalmente potrebbe essere osservata anche se non la si conosce ma non la rispetti
E non la rispetti perché si attiene osserva rispetta regole che compongono altri ordinamenti giuridici che possono esser la combinazione di parti della legge formale non in sintonia con la Costituzione
E parte della legge non scritta la tradizione e la cultura insomma il modo di pensare delle persone
Oppure la conseguenza di una cultura completamente alternativa
E siccome in tutta questa molteplicità di fonti normative la cultura a mio parere la fa da padrona
Forse dovremmo concentrarci maggiormente su questa anziché sulle leggi e riferire a essa le domande che tu fai e le risposte che dai a proposito della legge dialogando sempre consacra Beschi
Mi venivano in mente i vecchi studi che facevano all'università ne parlavamo prima del di introduzione all'Estense giuridiche del professore Angelo false
Cioè questa dualità questa questa conformazione il diritto che si adegua la vita e la vita che si adegua al diritto e io in questo breviario ci vedo un po'di pessimismo nel senso che per quello che ho capito io ovviamente potrei sbagliarmi e cioè che il diritto ha perso
Da a qualche tempo secondo voi quella facoltà di adeguarsi alla vita reale e così o no
Da tempo sia successa questa questa questione esiste a questo bisticcio tra vita e diritto
Chi lo sa forse bisogna risalire addirittura
Antigone
No Antigone cioè può essere detta anche come la descrizione passaggio dalla tradizione orale del virgola alla regola scritta
Perché forse da regole scritte necessaria proprio quando diventa
O diventa troppo complessa la vita della collettività ragion per cui
Si perde il senso della
Regola condivisa quella che non è necessario descrive perché la seguono tutti o quasi tutti spontaneamente perché ce l'hanno dentro no
E invece il momento in cui questa questa è Antigone noi Creonte invece e lei con la imposta
Caligola
Che non richiede una comprensione
Perché comunque comunque imposta e sanzionata
Ecco io credo che sia una storia molto lunga oggi poi
è molto difficile regolamentare no regolamentare una una una società così complessa
Che ecco a una velocità incredibile lei ci rendiamo poco conto
Ma soltanto duecento anni fa duecento anni fa a sommarie
No nella storia dell'essere umano
Duecento anni fa esisteva una lentezza bersaglio sto
Non bisogna dare a duecento anni fa quando io ho fatto il concorso per la magistratura che il mille novecento S cominciato cominciato nel settantuno perché sono entrato nel settantaquattro tra amici buongiorno
Beh Alfa per fare il concorso si portavano i quattro codici
Cioè c'era l'edizione del quattro codici la legge ha quasi esclusivamente quella c'era qualcosa d'altro mare a poco cinquant'anni fa cent'anni fa quasi niente
Cent'anni fa c'erano ancora i codici Zanardelli eccetera
Durante il fascismo fascismo ha fatto di fatto nel mille novecentotrenta entrati poi in vigore nel trentuno al Codice penale il Codice procedura penale nel quarantadue ha fatto il codici i codici civili
Oggi pensate quante deciso
Perché ci sono così tante leggi da una parte perché gravità estremamente più complessa ma dall'altra perché c'è molta meno fiducia e allora dei leggi servono a riempire i buchi di fiducia
Con una certa complessità però perché a volte la legge proprio lo strumento che alla fine Cerea sfiducia
Per cui la sfiducia si moltiplica anziché diminuire
Questo processo che andrebbe studiato ulteriormente per vedere come risolverlo in una situazione in cui il mondo cambia talmente velocemente che il il diritto fa veramente una grandissima fatica a starci dietro
Io mi immagino parlavamo prima del diritto d'autore ma ci sarà tra vent'anni resiste a casa ancora attuale il diritto d'autore oppure sarà superato dal fatto che diventa assolutamente incontrollabile la diffusione
Magari senza appunto senza la citazione dell'idea della dello sviluppo dell'idea e così via che poi non lo so se sia un vantaggio o uno svantaggio per l'umanità nel suo complesso sicuramente uno svantaggio per l'autore
Ma forse per la comunità poi c'è anche un vantaggio
Anche perché poi dietro l'autonomia sulla nascita
Non c'è stato sempre no ieri
Sotto il profilo sottoporlo della paternità magari sì ma sotto il profilo della della
Dell'aspetto penale magari un po'si rompono
Il mi è venuto in mente una domanda cosa pensa della perdita di valore dei nostri tempi della parola scritta proprio lei parlava di questa miscellanea internettiana che ormai ci governa questa miscellanea di notizie che ci vengono bombardate che poi si ritorcono contro di noi come dicono tutti gli studiosi del nostro mondo anche nel giornalismo
E praticamente diventano una non notizia una bolla anche non non porta assolutamente a conoscenza
Come vede lei la perdita di valore della qualora scritta la perdita di centralità della parola scritta rispetto a tutto questo
Io credo che deve scrivere comporta comunque una una certa fatica no soprattutto se scrivere non si limita quel numero di carattere che
Richiede Twitter per esempio e argomentato anche Emma comunque sono pochi pochissimi
Descrive richiede un impegno perché quando scrivi
Sono avvenuti senza essere chiamato in qualche in qualche in qualche misura adesione responsabile di quello che sta
Ma quando parliamo di parola scritta parliamo io almeno personalmente non parlo di affermazioni apodittiche
Perché siamo l'affermazione apodittica corrispondere scritta ma corrisponde esattamente alla volatilità della della parola
Da quale anche Alice richiederebbe delle volte certa
Una certa preparazione e un certo è un certo sviluppo
Peraltro io temo che la parola scritta progressivamente
Educare suo spazio no perché già adesso questi apparecchi ci consentono di trasmettere i messaggi usando la voce non usando lo scritto
Ci permettano di dissentire piuttosto di vedere no molto molto frequentemente no piuttosto che non di legge e così via e allora
E allora bisognerebbe essere dei degli indovini secondo me perdete per riuscire a capire dove farà società io delle volte mi immagino una società in cui delle persone dimenticano
Non apprendono più la scrittura potrebbe anche essere
Si torna a una società e in cui tutto passa soltanto attraverso la parola una tradizione orale
Peraltro complicata complicatissima perché siamo in tantissimi
E ciascuno può che che sembra quasi una quasi come se fosse un contro senso della democrazia
E ciascuno può esprimere la propria opinione
Addirittura senza che questa
Sia un'opinione
Leggo un altro passaggio torniamo al tema quello del libro della seconda parte cioè quello per la corruzione c'è un passaggio abbastanza forte che può essere anche inquietante però se non si capisce il contesto
Lei risponde un ragionamento che ha fatto prima Zagrebelsky che dice
Quindi i mezzi con i quali operano rispettivamente lo stato e le organizzazioni criminali in questo paragrafo si parla un po'delle organizzazioni criminali che sono diventate sostanzialmente l'antistato
Lo Stato le organizzazioni criminali sono spesso simili il sequestro di persona e violenza sia quello copia un magistrato sia però compie un mafioso lo stesso se la tangente ti è richiesta dalla burocrazia o dall'uomo inviato da un clan per spaventarti
Dove troviamo la distinzione nel fine forse ma quando il fine consiste nel mantenere una organizzazione oligarchica dove sta il distinguo ecco secondo me questo è un concetto che e interessante approfondire
Ma io credo di sì cioè dove dove si distingue allora credo che sappiate tutti anche se difficile ammette assenso che qualsiasi organizzazione le sue regole
Qualsiasi organizzazione alle sue regole sia che si tratti di una bocciofila piuttosto che di una circolo della cotta ai piuttosto che della mafia piuttosto che di uno stato no qualsiasi organizzazione ha le sue regole queste regole nel suo complesso nella nel loro complesso si chiamano ordinamento giuridico no
C'è un ordinamento giuridico che ha qualsiasi o che organizzazione il suo può che organizza ordinamento di quella specifica organizzazione
Al
Com'è che si fa a individuare quando
Usiamo queste parole tra virgolette
Gli ordinamento e buono
L'ordinamento e cattivo oppure usando delle altre parole sempre tra virgolette perché sono delle parole molto delicate l'ordinamento del giusto oppure l'ordinamento ingiusto
Abbastanza difficile
Essi
Perché vedete io non so
Proviamo a pensare a una società
Pensiamo a settecento
Pensiamo al Settecento qui in Sicilia ma pensiamo anche al settecento in Lombardia
Pensiamo abbiamo letto tutti i Promessi Sposi
Sarà stato settecento forse seicento la la la descrizione che faceva e al precedente no che faceva Manzoni insomma quei secoli vino non c'era tanta differenza perché la società si è una Pizzata dopo sono state le scoperte le grandi scocca
Il la fonte tenerle in modo molto
La la la l'elettricità e così via no ecco prima il tempo scorre fa molto molto molto più lento quindi le differenze non sono
Marco Scotti ecco
Che differenza esisteva tra la ordinamento giuridico che permetteva l'esistenza di gioco tricot
Una esiste e doti lamento di una società criminale
Ecco nel proprio penso che si trovava nella disponibilità alla mercé completa ed assoluta di chi gli stava sotto
Ragion per cui poi le ragioni si potevano fa Marlene soltanto ricorrendo ad un altro potente
Ecco che differenza esiste dove dove riusciamo a trovare la differenza
E io credo che la differenza stia poi alla fine soltanto da scopo
Lo scopo dell'ordinamento se lo scopo dell'ordinamento è quello di tutelare coloro che ne fanno parte tanto quanto gli altri e cioè essere ordinamento non è discriminatorio allora secondo l'ambiente e a quell'ordinamento e giusto
Ma se l'ordinamento non a quello scopo allora il giusto
E ma tutto dipende però dal punto di vista
L'originario insomma dalla Weltanschauung è è quasi una una una una questione di fede secondo me no
Perché poi nel corso della storia l'umanità nel suo complesso ha molto più avuto fede in una organizzazione sociale verticale
In cui è giustificato che ci sia don Rodrigo
Invece non è giustificato che le persone siano uguali nei diritti cioè le loro diversità non impediscano opportunità pari
Nella Roma imperiale esistevano degli schiavi leggi Patroni degli schiavi avevano un diritto quasi assoluto nei confronti della loro vita
Esisteva ius vitae miei Cissé cioè il padre aveva diritto di vita e di morte nei confronti del figlio
Le donne vanno sotto tutela dalla nascita fino alla morte
E poi questo è stato il modello ripetuto avremmo detto di relazione
Usuale no dominante nonostante la Costituzione dica esattamente il contrario dove dove riusciamo a distinguere norme la giustizia è un'ingiustizia dell'ordinamento proprio nella finalità
E c'è chi pensa
Se lo pensa se lo pensa in buona fede anche legittimo che lo possa pensare che insieme si può stare soltanto per discriminazione
Quindi a me viene in mente mi viene sempre in mente quando si fanno questi ragionamenti ne parliamo anche di per sé piace moltissimo tutte e due il Grande inquisitore
Poi di questo diceva Dostoevskij
Abbiamo esaminato questo concetto del diritto che non riesce più adeguati sì alla vita e quindi secondo lei quali sono le contromisure adesso da prendere lei ha abbandonato la magistratura perché quella contromisura la chiamo così tra virgolette non la riteneva idonea
E ritiene invece idoneo andare a parlare con i ragazzi per ricreare una coscienza sociale questo è uno dei modi di prendere delle contromisure
Se diamo per vero l'assunto che il diritto non riesce più a dei guasti alla vita ma adesso cosa bisogna fare oltre a parlare con i ragazzi per ricreare una coscienza sociale secondo lei
Ma io credo che la strada sia quella tale dobbiamo darci da fare cioè giovane se ci crediamo nel dar testimonianza che si può
Che è una cosa difficile non è una cosa facile perché noi abbiamo io credo che si tratti di cultura di di di cultura se fosse invece questioni igieniche saremmo chiaramente una situazione molto molto contraddittorio
Ma se si trattasse di cultura
E secondo me si tratta di cultura anche perché esistono delle delle situazioni esistono delle comunità in cui questo senso di pari opportunità è molto più sviluppato che non che non che non da noi
Ebbene bisognerebbe riuscire a regolarsi di conseguenza e quindi prima di tutto a comportarsi secondo quel modello sociale
E quindi testimoniare che si può
Non soltanto perché anche di noi ragazzi come come come come si educano
Educano se stessi e dicono se stessi vedendo quello che fanno gli altri
Noi per mimesi apprendiamo no vediamo quello che fanno gli altri e tendiamo a comportarci in modo analogo
Se abbiamo dei genitori danno a sberle poi intendiamo dall'esperto se abbiamo dei genitori che invece la violenza l'hanno abolita completamente diventiamo generalmente perché poi non è sempre così automatico diventiamo difficilmente violenti
Allora bisogna farlo vedere è soltanto che difficilmente siamo capaci perché ce l'abbiamo dentro questa cultura non vado così profondo che dobbiamo riuscire a dare un regola
Regola ci darci una regolata
Parlano i stessi per essere capaci di comportarci conformemente a quello che diciamo
Sono che delle volte anzi molto spesso non ci accorgiamo neanche di comportarci in modo in modo in modo gerarchico verticale perché è troppo insito nella nostra cultura fa
E sia sia questo che ci sovrapponiamo agli altri sia che ci sotto mettiamo
Molto difficile a me sembra purtroppo io penso che siamo generalmente parlando perché ci sono molte eccezioni tendenzialmente molto molto più versati verso da sudditanza
Che non verso la cittadinanza
Abbiamo bisogno della mamma
Che ci dica cosa fare
E che contemporaneamente assuma lei la responsabilità di quello che facciamo
C'è un altro aspetto che voi trattate nelle vostre conversazioni ed è anche una delle altre fotografie della nella società contemporanea cioè quella dell'esibizionismo
E l'esibizionismo in qualche maniera voi lo mettete tra anche le cause assieme all'ingordigia e a tutto il resto alle precondizioni ieri causa addirittura le precondizioni della della corruzione e corretto dire questo
Io penso che si somma fama esibizione sono l'esibizione spesso poco oggi poi oggi una Opel dice io rimango stupefatto della morte non
Non voglio far nomi non voglio però esibizione che portava alla fama basta esibire oggi ma forse è sempre stato così forse è sempre stato così nei nei nei
Nell'antica Roma i gladiatori avevano una fama che equivaleva sostanzialmente Quebrada quella dei calciatori di oggi
Quali cioè non è che non si trattava di perdere la partita delle volte si perdeva la vita non magari anche non guadagnavano granché da dire la verità gladiatori e rispetto ai calciatori
No se non però come fa Mario altro che è assolutamente c'è anche l'Orceana una una marcia vividi
Di di persone
Cioè che gli andava dietro
Un una una una serie di Agazzi e che c'è aveva proprio così come adesso i calciatori notti
Sì delle volte devono occhio hanno bisogno del dello sfollagente per strada de Passy importi
Quindi l'esibizione d'altra parte lo vediamo anche noi come come
Sia utile esibirsi e per esibirsi anche per esibirsi ci sono delle regole e delle regole molto precise e c'è anche chi insegna sensibile sino chi è bravo a seguire quelle agricole poi
Di fama ne acquisisce le acquisisce
La quale fa ma non è che sia una cosa necessariamente negativa no
Molto importante
Essendo identificati fa piacere essere riconosciuti
Sì quanto incontri per strada qualcuno che ti conosce non è invece delle volte tre volte magari province Obama mi
Però disorienta una cosa piacevole
Con quanto quanto si lavora comunque pena
Anche Lino
Da fama che no come il ponte la ricchezza lo dicevamo prima molto a che fare con con la morte
Tornate un attimino al Foscolo
I sepolcri
Lo
Do esprime molto chiaramente no
E la ricerca
Ingorda della fama quella che che
In qualche modo e viziata no
Se se lo se una persona è conosciuta
Ma se il suo scopo è quello di usarsi
Per essere riconosciuto allora forse qualche punto di interrogativo credo che valga la pena di me
Se lei dovesse dare una definizione zitella della corruzione viso come dire che la la esaminata dal magistrato e adesso invece la esamina da un altro punto di vista la studia
Incrociando Storia Filosofia e i condizionamenti o maniche definizione darebbe della corruzione oggi
Beh la definizione giuridica sta nel corpicino
Sotto invece un profilo più ampio la corruzione decadimento putrefazione che a tale siccome comprendere la carne è sicura ombre nel senso che poi marcisce è quella la corruzione la corruzione l'immarcescibile entro della relazione tra le persone
Farmacia della comunità la società perché non c'è altro come la corruzione che
Mettere
Diciamo svalutare l'altro no salutare l'altro la corruzione toglie la fiducia quindi la corruzione discoteca
La corruzione
La corruzione modifica una scala di punti di riferimento
Mettendo al primo posto il sotterfugio
Imbroglio
La sfiducia
Tende degli elementi che noi consideriamo generalmente degli punti di riferimento negativi no
Vedi se possiamo dire ancora una volta tra virgolette anti valori
Che invece in un mondo corrotto diventano dei valori anche qui non è che si che si stia inventando niente di nuovo
Seguivo
Una settimana fa quindici giorni fa una una conferenza sul potere delle donne nella nella classicità
E si parlava soprattutto di ad esempio
Conoscere quel mondo il mondo del impegno ma hanno contino avanti
H a paragonando il tam-tam donare il mondo odierno a quel mondo si ci fa respirare un pochino Mendez
Volevo leggere un altro passaggio che abbastanza sintomatico è forte
Sempre dialogando con Zagrebelsky sul concetto di male lei dice a un certo punto il male è oggettivo e cioè e male in sé indipendentemente dall'esistenza contemporanea di altri fattori
O la sua valutazione condizionata dalla posizione di chi lo pone in essere ovvero in estrema sintesi e soggettivo
E male l'invasione di uno Stato ad opera di Hitler ma ebbene se fatta da Napoleone
Ebbene il bombardamento di civili disposto da Truman ed è male la deportazione di massa disposta da Stalin
E anche se può apparire paradossale la fama che ne deriva espressione della stessa brama della ricerca di un diritto al segno della possibilità di passare lasciando un'evidenza disse
Ecco questo secondo da un altro concetto molto interessante che voi disarticolate in più domande e risposte
Su questo cosa possiamo dire
Alia sono proprio dell'idea che il male
E malese
E c'è quindi di male sequestrare una persona perché da si vuole rinchiudere per qualsiasi motivo
Allora sei male quello male anche mettere in prigione una persona
E pensare per tutto quello che facevo io da da da non tutto o quasi tutto però professionalmente perché facevo io da magistrato se l'avessi fatto io da privato cittadino o se l'avesse fatto qualcosa
Sia sì di voi che sia un magistrato
Sarebbe stato creato
Gesto
Allora si mettevano i mandati di cattura hanno e al sequestro di persona
Un sequestro il sequestro di una cosa è il furto
Salvo che sia effettuato con l'ausilio della
Della polizia che allora diventava Pina aggravata dal numero delle persone dall'uso delle armi
L'intimazione a un testimone venga se no ma faccio accompagnare dai carabinieri e violenza privata
Una perquisizione violenza privata anch'essa o violazioni di domicilio sessantenne abitazioni eccetera eccetera eccetera
Allora il bene e il male si distinguono
A seconda dici opera
Dell'autore
Della del dell'evento
Oppure si distinguono oggettivamente direi bene questo male quello indipendentemente da chi lo fa
Poi ci sono anche delle complicazioni perché
La scelta tra il bene e il male non è quasi mai una prima scelta tra bene e male
Ma è frequentissima mente una scelta tra Dental male minore male maggiore
è quasi sempre così
Siccome noi siamo degli essere estremamente imperfetti dobbiamo scegliere tra
Delle cose che comunque
Portano in sé un certa dose di imperfezioni
Che idealmente io c'era forse non abbiamo attento da fare anche un testo voi perché è un teste che che
Nel giudizio generale non ha riconosce molto bene la storia delle carrello ferroviario c'è un cartello che scende precipitosamente no su delle rotaie in fondo alle rotaie c'è uno scambio se lo scambio
Non viene toccato il cartello fa da questa parte ci sono cinque operai che stanno lavorando sulla rotaia
Mi ammazza tutti e cinque voi siete all'altezza dello scambio se ma quando fate l'aveva deviate il cartello ma dall'altra parte
E uccide una sola persona
Male minore evidentemente
Cosa ha fatto e non di intervenuti Atene aveva oppure no
La seconda la seconda ipotesi che invece voi siete seduti sopra un ponte
Sotto il quale passa questo binario in fondo al quale non ce lo scambio ma ci sono le cinque persone che stanno lavorando di fianco voi c'è una
Persona particolarmente corpulenta asseverate un la spintarella e casca sul binario muore ma ferma al Castello e salvare altre cinque
E la terza ipotesi è che c'è questo direttore di una clinica la nemica famosissima in tutto il mondo
Caspita come somma arrivi a fare i trapianti mai disperato questo direttore perché ci sono cinque persone che hanno in immediato minima inviata necessita di un trapianto ciascuna di un organo diverso
E questi organi non ci sono da un certo punto passa davanti alla clinica un ragazzo
Guarda l'insegna rinomata la conosce anche se viene da lontano entra dentro perché ricevuto caspita qui mi faccio controllare Petros non sanno oppure no si fa fare tutti gli esami è saldissimo
E dietro c'è chi chiede ma lei abita qui no io vengo da lontano vengo da lontano ma viaggia con qualcuno oppure no no Io viaggio da solo pensi che non sa nemmeno nessuno che io sono qui perché avevo anche un altro tra città da fare
Ecco cosa fareste cresca siano che sono le precondizioni ideale per gli altri trapianti di sostanza
Le posso fare un'altra domanda tra Milano e manicheo ma l'amichevole
Un'altra domanda irriverente se vuole mi mandi a quel paese da come parla non si capisce se si è pentito meno della stagione di Mani pulite cioè che atteggiamento adesso con distacco da quella stagione
No va be'insomma io da Mani Pulite ho imparato tanto a me piace entrare molto importante
Io ho cercato ma noi tutti credo abbiamo cercato di svolgere la nostra attività credo di essere che ci siamo riusciti
Osservando rigorosamente le regole c'hanno proprio fatto il jazz ambire ai raggi X Risonanza Magnetica nata che tutto quello che volete per trovare qualcosa che non andasse nonostante tutti i procedimenti disciplinari ieri le indagini penali le denunce eccetera
Non è mai emerso nulla
Ma io credo che Mani pulite sia la prova scientifica
Che dimostra che quando la fra espressività quando la devianza così diffusa come alla corruzione i quei tempi ebbe
è impossibile cioè non non si può pensare che sia riesca a marginalizzare sulla
Attraverso un processo penale
Perché oggi possiamo constatare son passati ventisei anni da Mani pulite
La corruzione è diminuita in questo Paese
Io c'ho lavorato tredici anni tredici anni facendo quasi esclusivamente quello
Poche altre cose
Tredici anni da sono entrato
Il il primo atto stia io sì medesima ripulite della diciassette febbraio del mille novecentonovantadue probatorio richiesto da dal resto d'arresto sindacalista di Chiesa ha cominciato appena appena prima quando Luca manichea la persona che a cui a cui Cesa aveva chiesto una tangente si è rivolta ai carabinieri
E da allora dal mille novecentonovantadue io sono entrato in aprile fino al due mila e cinque quando sono andato in Cassazione
Mi sono occupato di corruzione di Mani pulite prima imprenditori e poi la Guardia di Finanza poi i giudici dei magistrati eccetera
Ora sono stati tredici anni
Tredici anni gira l'età si ricorda quale Aitana il supporto ai primi anni primi anni perché poi se ha cambiato idea
Ed è della della cittadinanza insomma c'è sembrava che esistesse
Di chiaramente una comunione di intenti no verso il il rifiuto della della corruzione e quindi il supporto uno direi intellettuale della della dell'attività dei magistrati
Voglio dire non è che sia stata fatta che sia stato perlomeno per un certo periodo sia stato un'attività fatta a dispetto della cittadinanza
Eppure attuale la corruzione continua a essere quella che ha approvato perché ma perché quando è così diffusa trovi necessariamente a un certo punto uno sbarramento una bandiera perché verticale che si osservano sono le altre
E allora fintanto che noi fintanto che le prove coinvolgevano nelle indagini persone con le quali
Difficilmente ci si poteva riconoscere un
Deputato senatore il segretario nazionale di un grande partito politico ma anche sindaci di città grandi come Milano eccetera ma chi si riconoscevano a dargli addosso dagli addosso dagli addosso
E poi le prove ha incominciato a portarci verso il vigile urbano che fa la spesa gratis intanto non controlla la bilancia del salumiere
E c'è il vigile urbano e salumi e e quanti sono i vigili urbani certo non tutti certo non la maggioranza per carità però ce ne saranno tanti chi fa la spesa grazie e ce ne saranno tanti di salumi edicola imporrà bilancia taroccati
Il la l'ispettore dell'INPS che per una piccola tangente non verifica se nel cantiere ci sono le cinture di sicurezza Gelmetti le scarpe antiscivolo accampati cantieri ci sono e quanti ispettori
Poi l'infermiere che prende duecento Euro che così in cambio segnala che nell'ospedale e morto il tizio lo segnava all'agenzia di pompe funebri che arriva per prima sa K al funerale eccetera eccetera eccetera chissà quanti esempi possono fare
E allora i cittadini italiani si sono resi conto di questi qua cosa vogliamo fare vogliono venire a vedere quello che faccio io se lo tolgano dalla testa
Siccome le prove si acquisiscono tramite documenti io tramite dichiarazioni
Si sono chiuse le bocche sono spariti documenti
Leggo un ultimo passaggio lascio la conclusione al dottor Colombo alla fine del libro quando si esaminato in lungo e largo la la corruzione nel dialogo a due lui dice ed è la considerazione finale del libro
Condivido che mai si riuscirà a estirpare completamente la corruzione come mai si arriverà evitare completamente reati più gravi come gli omicidi gli stupri la tortura ma la si può limitare fino a marginalizzare la se si utilizzano gli strumenti adatti non credo che il fine giustifica il mezzo per conseguire lo scopo è necessario che il mezzo lo strumento sia dato a raggiungerlo
Non si può per dire educare a non uccidere e attraverso la pena di morte
E i mezzi gli strumenti a mio parere li abbiamo individuati li elenco giusto per ricordarcene abbiamo parlato ampiamente di quasi tutti mi pare giustizia sociale
Educazione ad una cultura diversa coerenza impegno e partecipazione da dove si parte
Non ho dubbi condivido senza alcuna riserva le parole del Mahatma Gandhi su se tu sì tu il cambiamento che vuoi vedere nel mondo si incomincia da se stessi
Sei d'accordo anche tu Colombo scrive a Zagrebelsky che ovviamente è d'accordo lascio a lei l'ultima parola su questo concetto sono d'accordo continua ad essere la per per bene grazie a tutti buonasera
Grazie ma