Processo Busalacchi Samantha ed altri (vicenda firme false M5S comunali Palermo 2012)

Regolare accusa
Avvocato Castellucci soprattutto quasi presente Danilo Claudio
Avvocato Domenico all'estero
Avvocato
Cinque
Cartello Giovanni uno avvocato viola
Barocca Claudia
L'avvocato Valerio D'Antoni giacciono Giorgio
Avvocato appunto sorge
Quindi Riccardo dunque avvocato Paolo Conte avvocato Castellucci
Valutazione a richiesta avvocato cavolfiore
Paradiso Stefano avvocato Gian Grasso il Polito Giuseppe
Avvocato preti
Nell'albo Francesco avvocato Grillo
Salvino Pietro
Avvocato Longo alle ore
Ricciardi Riccardo
Avvocato comunque un e per cui se vuole può
Sì
Sì ho verificato Ferrara Toni
Avvocato Carmine i leader Giulia
Avvocato Totti tecnico laici
No credo
Sì
Oggi dobbiamo procedere all'esame dei consulenti tecnici del pubblico ministero dovevamo procedere anche al controesame
Dei testi della della scorsa udienza
No giudice era previsto solamente
Anzi perché il rito riscontrate Tazio sempre al che problema decifrare la calligrafia
Contrazione del terrore sono per il controesame ci avete ripensato Guglielmi anzi anzi dopo la virgola c'è scritto anzi di consulenza operi consentite foto dei consumi
Benissimo
Sono presenti i consulenti tecnici
No Riolo allora adesso non aveva portato la situazione io regolarmente citato offrono incontrato qualche giorno fa il professore Miranda che mi aveva detto che sarebbero venuti non vorrei che ci fosse solo uno diavolo però un attimo a chiamare
Pure unionista operando danzo non vedendo nessuno perché diciamo interno Guido fino a poco tempo fa prova a chiamare
Problema
Giudice scusi dodici
Prego
Sì giudice book dato Buongiorno l'avvocato sorge per la registrazione sembra
Ci sarebbe nel frattempo possiamo interloquire sull'ammissibilità o meno delle li saresti lei ci aveva richiesto di ripresentare del integrazioni ti abbiamo prontamente fatto
Prego
Volete aggiungere qualche cosa mi rinnova il consiglio non avevano ben ovvero volevo fare per esempio se vuole gliela sembravano di consistenti davanti al pubblico ministero vediamo
Io ho solo per dire il giudice avvocato togliti per la registrazione che troverà e dico da parte nostra mia ex sicuramente i miei colleghi studio la massima collaborazione
Nell'espletamento lo svolgimento non c'è
Da parte nostra alcun intento dilatorio quindi l'abbiamo anche dimostrato attraverso il suo raccogliendo il suo invito e ieri cercando al momento di snellire per quello che abbiamo ritenuto in questo momento ma ciò non toglie che poi anche in futuro possiamo rivedere andando facendo con i sistemi la ringrazio
Va bene Pubblico stava nel frattempo mi ritiro in camera di consiglio per sciogliere la riserva sulla missione dei testi
Stanno arrivando
Non
Va
No
Allora il giudice
Sciogliendo in parte la riserva
Assunta alla scorsa udienza
Ammette
Le prove testimoniali
Indicata
In tutte il
Liste testi
Sinora
Ancora non ammesse
Ad eccezione
Di quella
Depositata
Dall'avvocato Monteleone
Su cui
Mantiene la riserva
Il suo allora sinonimo nel
Va bene
Consulenti ha frattanto sono arrivati
Ah no
La giusto per non perdere tempo vi comunico
Un'altra scusate scusate un attimo
Una data posteriore a quella già fissata per il
Quella si è confermata per il diciannove
Diciotto luglio si diciotto luglio la prossima invece c'è quella successiva
Sarà
Il ventotto settembre
A Hula
Dodici
Nel nuovo palazzo
Rossi
Sì
Io devo fare almeno un'udienza al mese siete tanto
Sarà possibile ho pochissima argini di manovra perché
E allora ve lo comunico alla prossima udienza in questo momento
Nuova
Va bene allora facciamo così facciano prediche io
Cerco di trovare un'altra data lei cercare di trovare un'altra soluzione
E no nel senso che è
No nel senso che esistono i sostituti processuali
Quindi dico abbiamo nel senso impegniamoci tutti e due gli occhi ricerca e lo fa in fronte trovano altro lavavano le vetture ci riesca questo sto dicendo alla prossima udienza ci aggiorniamo dai mi dice quello che è riuscito a fare io venivo nello specifico gestioni venirci incontro e con questo nome
Benissimo la possiamo iniziare
Dobbiamo sentirli in che modalità con che modalità
Allora presidente io al insomma già ne avevo parlato con loro hanno redatto una consulenza lo permetteranno poi atto collegiale e quindi non c'è da parte riferibile a uno piuttosto che a un altro per cui dico probabilmente potrebbe essere più agevole
Per loro o una persona che verrà in Italia sale posto che dico nell'eventualità in cui dico a mio parere si potrebbero comunque accomodare tutti e tre parlando solo nel corso di questa sarebbe la la Aliseo possibile
No se fosse possibile dobbiamo
Avere per o che si che loro scelgano chi si una questione diciamo un interno alla pace la signorina Aurelia alla in questo modo
Di evasione in questo modo
Sentiamo uno di loro poi se c'è dovesse essere qualcuno che ha bisogno di rivolgere domande qualcuno degli altri due
Sì allora altrimenti
Dove cioè
Decidono Saturno dice il Pubblico ministero
Benissimo allora si può
A eventualmente di cosa ci dovesse essere esigenze diciamo di interruzione di cinque minuti penso non c'era
Buongiorno tipo come da da questa parte
Prima di sedersi vengano a forma di impegno
Consapevole delle responsabilità morale e giuridica e assumo la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza tipo Giuseppe Sofia
Prese
Giuseppe suo figlio
Nato a Pace del Mela Messina il sette uno mille novecentoquarantacinque costumi Milazzo
Benissimo
Sì signor giudice siccome io ho ovviamente all'esilio della consulenza perché nero di produrre due elaborati peritali
Sin d'ora anche per consentire al giudice di poter seguire visto che ci sono riferimenti a Riga pagine urto ce l'ha fornita parti Vaprio acquisiamo la consulenza
Sin d'ora anche per consentire al giudice di seguire fermo restando che anche a tutte le domande
E quindi si rapporti al di due distinte
I due distinti elaborati prima c'è l'accordo fra tutti per acquisire sin d'ora c'è prima dell'esame del consulente
Sì bensì allora con l'accordo di tutte le partite acquisita sin d'ora
Una relazione di consulenza del Pubblico ministero
Tre con allegati
Perché sono due consulenze sono due razze i consumi
Va be'antico ovviamente
Senza bisogno di ripercorre tutto nel vediamo punti salienti Cantonment alle conclusioni e punisce i Sioux
Sì professore Pella ovviamente diciamo la la consulenza è già acquisita quindi in questa sede io mi limiterò a farle da qualche domanda di carattere generale e poi qualche eventualmente qualche precisazione intanto le volevo chiedere
Legni di che cosa si occupa qual è la sua diciamo attività lavorativa
Beh diciamo io ero professore fino a quando non sono andato in pensione sono consulente dall'autorità giudiziaria ne occorre analisi dalla scrittura identificazione da quarantacinque anni che all'origine ero abilitato all'insegnamento della calligrafia e quindi poi mi sono immerso nel settore della grafologica
E delle indagini scientifiche per cui nel tempo insomma ecco mi sono occupato mi occupa dal oltre quarant'anni di grafologia
Per una trentina d'anni mi sono occupato una ventina d'anni mi sono occupato anche di balistica contestualmente mi occupo di analisi delle impronte digitali eccetera eccetera cioè tutte curiosità professionale che nel tempo automaticamente naturalmente
Sono nate anche perché lavoravo qui a Palermo
L'ho lavorato qui per parecchi anni
Con magistrati che si occupano di varie cose come dottore Falcone dottor Borsellino al consigliere gli indici insomma ho lavorato un po'con tutti nel corso degli anni e Tina automaticamente mi sono poi incuriosito e bisogna io approfonditi i vari temi d'indagine ma la grafologia diciamo era il primo amore quella che sostanzialmente secco più da vicino e più approfonditamente davanti alla
E il agli altri di romani trivella collegio di consulenza ventisei circensi intesi diciamo che cosa di che cosa si occupano che qualifiche se hanno ricevuto
Beh dicevano professore Miranda ritengo che non abbia bisogno di presentazioni Interspar anzi c'è richiesta sette diciamo qual oltre che docente universitario
Anche lui esperta in grafologia e se ne occupa da decenni insomma
Il dottore Antonio Sophia che mio figlio si occupa di grafologia da oltre vent'anni è specializzato con un master in grafologia e anche lui lavora in studio commenta oltre vent'anni come dicevo
La collega Barbera e anche lei esperta grafologa
Il di cito la collega gran Barbera in questo momento è assente realtà è arrivata nominato ecco dicevamo la collega Barrera che ritenevo fosse assente anche lei esperta in grafologia insomma andar e opera da parecchi anni nel medesimo settore
Va bene nella espletamento di questo incarico di consulenza avete svolto un'attività collegiale quindi diciamo avete condiviso tutta l'attività e quindi diciamo lei è in grado di riferire su tutta la la la consulenza
Ma ritengo proprio di sì perché sostanzialmente abbiamo lavorato tutti al tutti gli atti nel senso che ci risiamo inizialmente divisi per poterli poterci rendere conto del problema le abbiamo analizzate separatamente dopodiché ci siamo riuniti ieri più volte sia dell'isola sia sentendoci telematicamente
Fino a quando insomma ecco abbiamo rivisionato i pareri di ognuno di noi che siamo arrivate a delle conclusioni concordi che poi abbiamo riportato nella relazione quindi siamo tutti consapevoli insomma ecco del lavoro che abbiamo svolto
Va bene e allora sono state redatte due consulenze una prima che è stata depositata nel gennaio del due mila sedici è uno poi nel settembre
Nella metodologia immagino utilizzata immagina sia stata la medesima
Sei diciamo in sintesi ci vuole illustrare in maniera sintetica perché comunque diciamo tutto quello che voi voi avete scritto vi è stato e acquisire quindi il giudice lo leggerà però diciamo per una migliore comprensione di quello che poi ci diranno qual è la metodologia utilizzata per l'analisi Bella delle grafie delle firme qual è la differenza fra l'analisi della firma è l'analisi invece delle altre tipi di scritturazione
Ne diciamo le sostanze entrata metodologie è quella che classica sostanzialmente si fa parte dall'analisi della scrittura sia nel caso che si parli delle compilazione per quanto riguarda il documento gettò dalla certamente sia per quanto riguarda le firme
L'analisi sostanzialmente comprende la verifica della scrittura per verificare le attitudini e le abitudini grafiche espresse si verifica la scrittura per accertarne se spontanea
Se naturale sia omogenea se ci sono caratteristiche di irregolarità assimilabili a tentativi di dissimulazione a tentativi di imitazione se invece spontanea e quindi gesto grafico naturale della persona
E che sono talmente facile da verificare nel momento in cui siano idonei scrittura di comparazione ma analizzando le scritture si ha modo anche di verificare e accertare se quelle scritture sono attribuibile a uno o più persone
E come nel caso presente trattandosi di scritture fa partire una serie di a una montagna di documenti perché sono complessivamente in tre mila e cinquecento all'incirca ovviamente abbiamo fatto l'analisi per stabilire se quelle scritture compilative potessero essere attribuite a un unico soggetto e naturalmente è emerso che erano attribuibile a più soggetti
E che ne abbiamo fatto un'analisi per dividerle cioè per stabilire per gruppi quanti e scritture potesse essere attribuita una mano quanto altra mano eccetera eccetera e quindi anche questa classificazione è stata fatta è stata riportata nella relazione emerso sostanzialmente che al di là del numero degli odierni indagati che mi pare siano dodici
Le scritture compilative sono invece l'attribuisce a più persone oltre dodici e questa è comprensibile insomma ecco trattandosi di una acquisizione di documentazione relativa a elezione laddove si acquisiscono insomma le scritture le le firme di più persone Piné normale che ci siano parecchie persone che stanno a compilare acquisire firme
Per quanto attiene alla sottoscrizione abbiamo rilevato che
Scendiamo nella prima relazione che era relativa a un primo gruppo dei trecentodieci documenti interrompo un attimo prima cioè il primo gruppo era relativo a ben centodieci documenti
Mi sa indicare come sono stati selezionati queste trecentodieci diciamo scritture oggetto della vostra analisi cioè non erano contenute
No hanno e sono state indicate consegnate quei documenti ti precisando ci chiedevamo analizzare quei documenti erano al momento una campionatura sostanzialmente ogni per stabilire se quelle firme e quelle compilazione fossero meno attribuibili agli indagati qui nella prima analisi è stata mirata esclusivamente su quel gruppo di scritture
La seconda analisi invece ha riguardato poi tutti gli altri documenti del mille cinquecento all'incirca che e per cui in pratica l'accertamento che inizialmente aveva dato degli esiti orientativamente positivi
Nel senso che erano state indicate del idee evidenziate e identificate delle scritture attribuibili con grave di probabilità diversi alcuni soggetti e quindi a quel punto è stato esteso l'accertamento a tutte le a tutta la documentazione documentazione che ci è stata consegnata dalla DIGOS
Cioè documentazione che in tribunale perché il pm l'aveva già versato agli atti del tribunale e che noi abbiamo esaminato presso gli uffici del tribunale perché non potevamo vorrei prendere in consegna come avevamo chiesto per procedere a un'analisi sugli originali per cui abbiamo dovuto acquisiti esaminare tutti gli originali e riprodursi fotograficamente tutti i documenti
E quindi esaminati in sede poi abbiamo lavorato sulla riproduzione questo per quanto attiene la seconda la seconda consulenza torniamo un attimo alla prima è diciamo se acida una
Una linea diciamo di comprensione e di lettura poi leggermente della consulenza voi sostanzialmente attuali quali scritture ammette esaminato e qua e e che comparazione avete fatto cioè parliamo intanto delle firme neri fogli dicono vedrà anche il giudice c'è una parte come lei diceva
Compilativa dove sono indicate le generalità del degli degli apparenti quantomeno sottoscrittori è una colonna invece dove sono riportate le firme di dico e a questo insomma agevolmente visibile quindi voi avete fatto un'analisi in relazione a queste firme
Dei fogli che vi erano stati dati bisogna eteree per analizzarli e li avrebbe accompagnati innanzitutto con che cosa B intanto che abbiamo analizzato ivi persegue stabilire se fossero o meno tutto attribuibile a più mani
Dopodiché abbiamo analizzato le firme abbiamo rilevato delle irregolarità nel senso che emergeva
Per alcuni documenti che le firme non erano poste in coincidenza col nominativo e quindi c'erano le generalità di un soggetto ma la firma che povera strada posta in corrispondenza di quel documento
Di cui Arrigo dove c'erano quelle generalità ed è un nome diverso quindi già questo di per sé denota un'anomalia insomma compilativa diciamo illogica che induceva a pensare che ci fossero delle regolarità non tanto ai fine alla compilazione contatta i fini della sottoscrizione
Le compilazione sono state analizzate sono state valutate una volta suddivise per gruppi in modo da riferire le teorie attribuirle eventualmente può evento ai singoli soggetti alla la stesso lavoro è stato fatto per quanto riguarda le sottoscrizioni ci sono delle sottoscrizione che sono messi a casaccio diciamo a fantasia e quindi evidentemente sono state improntate a me non hanno niente a che vedere né di naturale né di corrisponde
Ti con le firme effettive dei soggetti ai quali sono riferite e quindi guasto volevo saperne voi gli avevate a disposizione la firma diciamo nel foglio di
Oggetto di analisi
E avevate a disposizione anche una firma bella persona
Che corrispondano alle generalità della prima parte essi Garrido c'erano state fornite le firme autografe dei soggetti da utilizzare per la comparazione evidente che sostanzialmente non ci siamo ritrovati a fare un'analisi comparativa
Per cui abbiamo confrontato coi direttamente le firme dei autografe con le firme presenti sui moduli sia cosa ci vuole dire una dopo l'altra
Ci vuole dare la la pagina così diciamo comprendiamo che cosa c'è da un lato che cosa c'è dall'altro per diciamo nella prima consulenza sì
Le riproduzione che sono inserite
Successivamente alla pagina quattordici quindi da lì in avanti
E quindi sostanzialmente dalla prima tabella poi
Ne la la lato dell'altra volta tra ecco sappiamo beh diciamo così come evidenziato dal nelle tavolini Cempella donna di sinistra abbiamo la le firme apposte sui verbale che abbiamo rilevato dei verbali dei verbali di sommarie informazioni della DIGOS che ha convocato nella canzone
Quindi le firme autografe degli interessi dei soggetti in sostanza
E a fronte sono messe le firme rilevante per i motori che erano oggetto dell'accertamento nella ricca di testa e quindi avete fatto una comparazione fra quella diciamo sì
Ora manca autentica perché fatta dinnanzi agli ufficiali di polizia giudiziaria e quelle invece che si trovava nel modulo presentato presso il Comune
E i dico naturalmente da questa analisi comparativa fatta
Mettendo a fronte le sottoscrizioni e facile
Diciamo anche per un profano individuare le caratteristiche di quelle firme che pure sono risultate apocrife e che sono risultate non attribuibile ai singoli soggetti in quanto sono sconfini Urartu insomma e hanno caratteristiche totalmente visibili
E e in questa prima in questa prima con sulla signor giudice mi posso sedere perché disponeva il Bellum
In questa prima consulenza avrete rilevato la falsità di di tutte le firme poste alla alla vostra analisi
Libri o comunque la non corrispondenza fra diciamo quelle apposte nei verbali di sommarie informazioni e quelle apposte nella
Nella nel modulo invece presentato al Comune
Dopo diciamo che sostanzialmente abbiamo rilevato che faccio riferimento naturalmente alla consulenza e quindi alle conclusioni ci dice anche l'ANAGINA fatto può dire la pagella stilata abbiamo siamo alla pagina duecentoundici della prima consulenza
Quindi diciamo sono riassuntivamente riportate nel parere finale
Cioè
Posso Presidente
Quindi sostanzialmente abbiamo rilevato che le firme che erano state contestate dai soggetti dei quali venivano esaminati ai che erano state chiamate a identificare le sottoscrizioni sono soltanto effettivamente apocrife
C'erano delle sottoscrizioni che tuttavia non potevano essere considerate apocrife
Perché
Le scrittura di comparazione delle quale disponevamo non erano sufficienti per definirne le caratteristiche e quindi per queste firme così come evidenziato sempre nella stessa pagina nelle conclusioni firme contrassegnata che numero duecentosettantadue numero duecentottantotto eccetera
Sono firme che i soggetti avevano ritenuto non autografe che noi invece riteniamo fossero effettivamente autografe di fatto cosa succede è una valutazione che abbiamo fatto abbiamo discusso in vari momenti nel corso delle riunioni
Queste documenti sono stati sottoposti agli apparenti firmatari qui nei singoli soggetti a distanza di anni
Quindi alcune di queste persone o per i incapacità nel senso che sono persone poco o a
Che hanno una l'esercizio grafico molto saltuario e non arrivano non dicono non riconosce la loro firma mano quasi difficoltà insomma è identificare alla loro scrittura
Alcune persone si sono presentate al momento è quella PGT li ha convocati come ci è stato riferito senza occhiali ed non erano in grado di leggere o di scrivere completamento correttamente
Ha gli stessi sostanzialmente sono stati sottoposti i documenti in fotocopia in una in originale e anche questo pregiudica incerto una certa misura la possibilità d'identificare lo scritto
Perché ovviamente si tratta di scritture di firme che molto spesso e non altro scritte eseguite in quei documenti spazi ristretti contenuti
Delimitati
Quindi diciamo hanno avuto delle difficoltà per cui alcuni hanno detto sì la firma è mia ma di fatto la firma non era loro poi come abbiamo potuto rilevare viceversa alcune hanno detto no alla firma non è mia ma la firma invece al segreto dalla NASA che abbiamo fatto effettivamente risulta
Apposto per quei soggetti voi però il in merito a questo poi avete fatto nella seconda consulenza una quantificazione sia il numero di firme
Sul sulle quali diciamo avete espresse un giudizio di
A santità attenersi le abbiamo classificato in maniera definitiva nella seconda go nella numero diciamo totale in sostanza abbiamo rilevato che c'erano ci sono nomi
Le centosettantacinque firme effettivamente a pochi steampunk in corrispondenza con le dichiarazioni fatte dei soggetti va bene poi rimasto diciamo l'ha già spiegato qual è diciamo questa sera mentre poi c'è una delle firme
Che erano ventitré da ritenesse autografe anche se non riconosciuta dagli interessati
E duecentotrentaquattro apocrife sebbene ritenute autografe dagli interessati anche per i motivi che dicevo prima
E infine seicentotredici firme sulle quale noi non abbiamo e spesso
Non abbiamo espresso
Una identificazione un segno d'identificazione perché l'abbiamo classificatasi seconda relazione con degli indici
Di classificazione per stabilire qual erano le firme risultate effettivamente apocrife sono quelle identificate lo segno dalla x scritte in rosso
Le firme da ritenesse autografe anche se non riconosciuta dai firmatari sono quelle con lei che se ne era sottolineata
Le firme sopra allineate sulla X sono quelle da ripensa poco se sebbene ritenute autografe degli interessati le firme per le quale non abbiamo messo nessun indice
Sono quelle che non sono classificabili per quanto ci riguarda lo stato attuale né in senso positivo né in senso negativo perché le scritture di comparazione per quanto per queste firme non non non disponevamo Didone scrittura di comparazione
è il discorso delle idoneità delle scrittura di comparazione è un discorso che sostanzialmente si pone spesso è si è posta anche in questo caso perché diciamo che tenendo conto dell'entità delle scritture di oggetto dell'accertamento delle caratteristiche delle compilazione della grafia dei soggetti sarebbe stato utile viene interamente disporre di un maggior numero di scrittura di comparazione
Però alcuni soggetti non hanno rilasciato il saggio grafico e quindi questo ovviamente è stata una preclusione sentiva nella prima consulenza avevate a disposizione quanti i saggi grafici degli indagati
Ma avevamo saggi grafici degli indagati
Dunque ne avevamo due lettere quattro no no nella prima metà saggio grafico proprio tre quattro cinque nella prima relazione nel corso la prima attività avevamo cinque saggi grafici relativa cinque indagati
Mentre per gli altri erano soltanto delle scritture erano state acquisite dalla PG come scrittura di comparazione e questo diciamo ha determinato una difficoltà ulteriore nella individuazione e nell'attribuibilità
Delle scritture che dovevate esaminare con diciamo confusi
Avendo poche scritture di come scrittore di comparazione necessariamente e dal punto di vista tecnologico Ettore comparazione dovrebbero oltre che essere scrittura acquisite al di fuori della fase processuale diciamo
Per la serenità anche dei che il soggetto può manifestare o meno nel corso di un saggio grafico ma descrive comparazione nel momento in cui si parla di saggi o nel momento in cui si parla di scrittura da acquisire dovrebbero essere predisposta ad hoc
Cioè noi dovremmo studiarci documento oggetto dell'accertamento la grafia oggetto dell'accertamento in funzione delle esigenze dal nostro punto di vista tecnico dovremmo predisporre un saggio oculato
Da fare rilasciare per acquisire quegli elementi che dovrebbero emergere da quel saggio che dovrebbero consentirci di arrivare a una immediata ecco più decisa sicura identificazione
Nel momento in cui la scrittura di comparazione sono scritture che sono state rilasciate nel tempo
Ovviamente possono essere se del tutto idonei perché possono essere lasciata in posizioni diverse per dire scritture in piedi e che evidentemente non hanno le stesse caratteristiche di quando si scrive comodamente seduti
Oppure scritture eseguire in uno stato d'animo particolare o in condizione di salute particolari diverse da quelle della al momento in cui è stata apposta la scrittura oggetto dell'accertamento
Quindi sono tante le condizione che possono influire sull'espressione grafica per cui il numero di scritture di comparative dovrebbe dal punto di vista Trizzino essere sempre adeguato per potere fornire gli elementi utili opero essere integrato con saggi grafici predisposto ad hoc
Nel momento in cui i saggi grafici sono acquisiti o sono forniti soltanto come campione di scrittura generici ma non mirate ai fini dell'accertamento evidentemente
Possono fornire dei dati diciamo accessorie ma non qualitativamente i doni sufficiente per esprimere un giudizio o per comprovare un giudizio che magari nelle file abbiamo a Termini e identificazione ma non siamo in grado pericolo dello documentare dimostrare perché lo vediamo noi ma non è detto che poi possa essere comprensibile agli occhi di un terzo
Andersen diciamo tornando all'analisi della delle figlie Armè quindi diciamo di questa prima analisi che avete fatto
Lei prima parlava occorre che cioè loro spiegasse un po'meglio e di scritture a Fantasia scritture dissimulata e cioè sì che cosa che cosa intende cioè che cosa avete riscontrato nelle analisi delle delle firme comparandoli con quelle sicuramente
Sei diciamo che confrontandole con le scritture autografe sostanzialmente abbiamo potuto rilevare che c'erano delle firme come ho detto prima che sono quelle effettivamente autografe che sono state identificate in quanto Rep
Ripropongono le stesse caratteristiche di Gene di ordine generale specifico
Che
Sono comuni alle comparative alle verificande
Abbiamo trovato però anche delle firme che non hanno nessun elemento di riscontro sono le firme che noi chiamiamo scritto firme a fantasie o scrittura fantasia nel senso che sono stata apposta da una persona che non aveva come riferimento un campione da imitare e quindi non sapendo come scrive il debutto il soggetto
Hanno buttato lì una firma a nome e cognome
Alcune scrivendo le quasi la scrittura spontanea naturale altre scrivendone in maniera caotica altre scrivendo la casa insomma ecco perché tanto al tant'è vero che alcune delle firme in alcuni casi per alcuni soggetti più che delle firme abbiamo delle sigle quindi dei segni grafici insomma ecco anche Luigi Bitto
Quindi
Diciamo abbiamo un riscontro per le scritture per le firme che effettivamente corrispondono e poi avete riscontrato di scena lei anche delle firme nasce che sembrano limitate
Diciamo Rispetto alla FIAT Massi originale sì diciamo che c'era interamente nel Muzzio dei soggetti che hanno creato questa campionatura dei documenti
Qualcuno che evidentemente ha delle abilità grafiche o particolari o accorse vista seguito corso di studio particolari per cui ha una certa attitudine una certa capacità e quindi alcune firme erano invitati in maniera passabili diciamo ecco
è ellade e laddove diciamo avete riscontrato una firma per così dire imitata guasto arresto più difficile la possibile attribuibilità della firma imitata all'autore della stessa sì
Ovviamente perché nel momento in cui io vado a copiare alla scrittura di un altro
E quindi cerco di ricopiare le caratteristiche quella scrittura ovviamente
Metto fuorché no non esprimo le caratteristiche della mia scrittura
Quindi mi può sfuggire qualche tratto qualche collegamento ma diciamo che l'ottanta novanta per cento del tracciato riflette la scrittura di quella persona quindi in sede di analisi noi rileviamo che quella è una firma falsa perché nona le caratteristiche dinamiche della scrittura spontanea e quindi si era ci rendiamo subito conto analizzando il tracciato insomma che è un'imitazione che una scrittura lenta che una scrittura incerta inceppata eccetera
Però non non possiamo individuare elementi in quella in cui in quella scrittura possiamo trovare quegli elementi che ci servono per stabilire chi è stato perché per fare un'oasi di questo tipo come dicevo prima dovremmo avere un campionario di scritture comparative qualitativamente e quantitativamente idoneo
E invece questa diciamo attribuibilità era è stata per Boeing più agendo con lei nel caso delle firme con si dette a fan come le ha chiamate lei ha fantasia cioè quelle che assolutamente si sono si discostavano dalla firma originale
Ma diciamo delle firme a fantasiose non rime gettate vi sono degli strafalcioni insomma ecco quindi a in in alcune di queste firme avete individuato dei tratti grafici indagine e attribuibili alla invece a uno degli indagati qualcuno degli indagati
Beh dobbiamo fare precisare una cosa noi per quanto riguarda le identificazioni quindi l'attribuzione a singole persone in maniera decisa categorica
L'abbiamo potuto fare soltanto limitatamente a un paio di soggetti
Tutti gli altri
Proprio la carenza di scritture comparative cioè indotto dal punto di vista tecnico in soprattutto nel senso dell'obiettività a e spine delle valutazioni intermedi probabilità non positiva o negativa ma semplicemente interni di probabilità più o meno elevata in alcuni casi nei sui teniamo e siamo quasi convinti che si tratti proprio effettivamente di una determinata persona
Però il materiale grafico del quale non è avevamo la disponibilità non ci consente di poterlo documentare e non ci consente allo stesso modo di esserne certi al cento per cento come si sono
Stilema Lutazio quindi voi avete fatto come dicevamo prima delle valutazioni sulle firme poi due delle valutazioni sulle Scritture come compilativa cioè sulla parte diciamo compilativa nel foglio che sono messe poi più avanti
In questo caso cioè la valutazione della della parte compilativa e della scrittura stampatello
Fa dato risultati diciamo migliori in termini di attribuibilità a una mano o voi avete fatto poi gruppi diciamo avete segnalato dei dei gruppi di scritture attribuendole a una un'unica mano questa è stato più stabili cioè nella in relazione alla parte compilativa della scrittura che lo sgabello dei numeri diciamo che sostanzialmente l'ho scritto la compilazione
E
Un'attività che viene seguita con una certa naturalezza rispetto alla sottoscrizione laddove si parla di sottoscrizione apocrife
E quindi nelle compilazioni i vari soggetti che hanno compilato i documenti il linea di massima hanno espresso caratteristiche più o meno assimilabile alla loro scrittura naturale alla loro scrittura abituale
Motivo per cui per alcuni soggetti non abbiamo potuto rilevare la naturalezza del gesto del movimento e quindi la corrispondente gestualità e qui nella corrispondenza nei tracciati grafici in misura più o meno apprezzabile
Cosa che come dicevo prima invece non è fattibile per quanto riguarda le sottoscrizione apocrife per i motivi che ho detto prima
Quindi per alcuni soggetti non abbiamo potuto esprimere delle valutazioni insomma che inducono a ritenere lì responsabile dal punto di vista materiale dalla compilazione dei dei numerosi documenti insomma ecco
Poi in relazione naturalmente sono evidenziate precisate di volta in volta per ciascuno insomma quali sono le caratteristiche riguardano Ignone quale ce ne documenta rigore si fa riferimento
Va bene io al sommando allo stato non ho altre domande perché comunque dico inutile fargli ripetere le conclusioni che sono molto illustra l'arte
Ferma diciamo
I difensori impostazione
Cinque minuti riprenderemo Morganti cerchiamo va bene grazie cinque
Diversa Cerci accomodare Estero deve fare altre domande no nessuna domanda difensori non è
Liceo perché abbiamo una sola
Per la registrazione sono l'avvocato Carmine volevo chiedere al professore che per la verità è stato già molto chiaro che in questa materia non è diciamo non è probabile
Volevo che chiarisse a noi che siamo dei profani come deve essere rilasciato saggio grafico
Perché questo saggio grafico posso essere diciamo
Capace di dare poi attribuibilità
Di una determinata firma in relazione ad un aspetto ad una scrittura di comparazione spero di essere stato chiaro ma lei io l'ho capito diciamo sicuramente chi è più esperto di me ha compresso la mia domanda
Beh diciamo che il saggio grafico dovrebbe essere redatto
No mentre si predispone un saggio grafico facendo mirato in funzione dell'esigenza tecnica del momento e del scrittura che è oggetto di analisi si lascia scrive erosiva spie la persona sottoposta all'accertamento in maniera libera
Quindi o un testo qualsiasi insomma ai noni non inerente l'aggetto dell'accertamento per rilevare le caratteristiche spontanea e naturale anche perché una persona che viene chiamata a scrivere su cose che non hanno niente a che fare con negli atti per i quali e indagata ho sottoposto ad accertamento si sfilasse scrive con maggiore naturalezza
Il testo o il documento oggetto dell'accertamento solitamente almeno per quanto mi riguarda viene predisposto cioè
Ricreando lo stesso documento
Nel senso che ad esempio prende il documento che un modulo ad esempio un assegno per dire che compilato nei vari campi
Con nelle varie diciture scrittore compilazione data firme eccetera
Noi elettronicamente acquisiamo lo scooter l'assegno lo ripuliamo cioè eliminiamo le scritture immettiamo davanti quel modo lui assegno con le stesse dimensioni lunghezza del rigo distanza fra le righe
Oppure è un altro tipo di Modolo per dire in modo l'oggetto dell'accertamento nel processo presente in né processi né esame
Non è avremmo brevi preso un modulo analogo lo avremmo ripulito in tutti i campi loro mo'fatto compilare in modo aveva indurre alla persona a scrivere introiti spazi delimitate perché le limitazioni comportano automaticamente delle modifiche rispetto al tratto naturale temendo con il soggetto scrivere condizionatamente in quella determinata mediche
Quindi sono tutti diciamo definiamoli trucchi fra virgolette
Ho espedienti come si vuole ma di fatto dal punto di vista tecnico sono tecniche che sostanzialmente consentono di ricreare le stesse condizioni dal punto di vista tecnico dal punto di vista grafico per cui una buona percentuale di elementi possono essere desunti poi da questo tipo di scrittura realizzata in quella maniera così come era stato compilato il documento oggetto d'indagine all'origine
La domanda consequenziale perché lei ha usato il condizionale noi avremmo fatto in questa maniera nella fattispecie concreta cosa è stato fatto è stato fatto questo sistema è stato utilizzato questo sistema
Questo espediente oppure non è stato possibile no perché i saggi grafici e non li abbiamo acquisiti non
Io non ho altre domande
Altri posso qui giudice posso giudice prego prego Buongiorno professore Sofia quel giorno l'avvocato sorge per la registrazione senta voi non avete acquisito il saggio grafico che lei si ricordi o che lei sappia la Procura acquisito il saggio grafico nelle modalità che lei ha consigliato comunque che lei utilizzerebbe
No diciamo che queste sono tecniche da mi per materia da esperti e quindi ovviamente i magistrati normalmente acquisiscono dei saggi facendosi rilasciare delle scritture su fogli di carta bianco su fogli di carta rigata insomma ecco non
Non era no nel merito dal punto di vista etico però il metodo migliore quello che prima lei ha
Be'quello diciamo è un metodo che scaturiscono dall'obbedienza insomma e quindi l'abbiamo creato insomma nel corso degli anni ci siamo indirizzati a fare in quel modo perché sappiamo e ci rendiamo conto che quello normalmente fornisce dei risultati se
Senta una cosa professore sembra in merito al saggio grafico
Nella produzione di un saggio grafico
Le emozioni personale del momento in cui si
Si esprime questo saggio o anche le
Problematiche fisiche di salute di del momento della giornata possono influire sulla stesura di un saggio grafico sì certamente
Infatti diciamo che può succedere che una persona che è assolutamente estranea ai fatti per i quali è sottoposta al saggio grafico
Per temperamento si emozione quindi sia in maniera apparentemente dissimili alla come scrive di solito
Quindi stanno di cui al punto valutare verificare come e perché e diciamo che la verifica in quando abbiamo dei dubbi consiste nel fatto che riconvochiamo quella persona la facciamo scrivere in un altro momento
Per e confrontiamo i saggi per renderci conto poi della differenza che eventualmente può emergere
Dall'uno all'altro scritte a ridare dignità determinare qual è la sua espressione grafica abituale ho capito però voi che siete degli esperti la convoca resta in un secondo momento in questo caso che lei sappia sono stati riconvocati dalla procura
O no
Arrivarono cosa giovani sono in grado di risponderle
Ma se le avessero convocare avremmo avuto altri saggi
Invece
Una domanda professor un'altra nei moduli che voi avete ha avuto in analisi
Il corsivo delle firme è stato raffrontato con lo stampatello dei dati anagrafici si può fare un raffronto
Nel senso Tizio Caio nato a Palermo
Si può affrontare questa scrittura in stampatello con il corsivo della firma Tizio Caio
Diciamo che le scritture vengono analizzate e confrontate solitamente con caratteristiche di omogeneità
Può accadere e qualche volta ci è capitato ma non mi riferisco al caso specifico di trovare nella scrittura di tipo stampatello che poi una via di mezzo fra costi e stampatello di alcuni soggetti perché lo stampatello sarebbe il carattere tipografico con il fondo quindi nell'adattamento del carattere stampatello dei soggetta alle volte ci sono delle caratteristiche che riconducono al corsivo ma sono elementi saltuarie Motor nuovamente lo stampatello si confronta con lo stampatello il corsivo corsi
Sembra un una cosa professore
Nell'apporre una firma ho paura
In un determinato momento in un determinato modo posizione queste possono influire sulla scrittura
A ottobre a fa nel senso noi sappiamo che queste firme sono state apposte in alcuni banchetti
Quanto meno con le autobotti
Il fatto di della posizione per scrivere o della fretta con la quale si se i si scrive o della stabilità del banchetto o delle persone che ci spingono mentre possono influire sulla scrittura autografa
Se la persona si possono influire in una certa misura dipende dalla capacità grafiche del soggetto
Ed alla situazione del momento ovviamente tant'è vero che non è in alcuni casi abbiamo delle firme che sono state disconosciute danza l'interessato ma che non è un annusando le ci siamo resi conto invece sono autografi perché il soggetto che rileva una caratteristica dissimile rispetto al suo modo abituale dei firmare magari ritiene che quella non posso essere a sua firma perché c'è quella cosa strana
Eh no invece analizzando la firma poi ci siamo resi conto l'abbiamo evidenziato che parecchie firme che non sta disconosciute invece sono effettivamente attribuibili e viceversa ho capito
Senta avete operato un raffronto
Tra le firme autografe e le firme apocrife nel senso messe l'uno sopra l'altro
Accanto o è stato un'analisi sì INPS immola nel senso prima su un un tipo di esprima sulle firme autografe e poi
Successivamente su quella pochi per diciamo che le firme vengono studiate prima assestante per vederne alle caratteristiche valutarne arriveranno se si tratta di tracciate dinamicamente spontanei glielo diciamo genio o meno
Poi si fa l'analisi comparativa
Come è documentato da restaurare l'azione delle firme sono posta fronte in verifica e autografi autografa
Una cosa professore
Due soggetti che non si conoscono
Possono avere dei caratteri nella firma simili
Magari perché hanno lo stesso hanno avuto lo stesso percorso culturale euro
Che sono hanno avuto degli insegnamenti nell'apporre la firma no quando si impara apporre la propria firma per carità anche dal da bambini si hanno dei caratteri
Simili Fly in corsivo la stanghetta potrebbe capitare
Lei valuta la scrittura come forma visto come impone la domanda non è una la guardiamo espressione grafica dinamiche invece la guardiamo sotto l'aspetto della esecuzione della velocità
Delle dimensioni del rapporto e dimensionale eccetera quindi sono parametri diversi diciamo ecco le caratteristiche le similarità grafica alle volte le riscontriamo che le possiamo riscontrare prevalentemente nella scrittura più che non la firma per quanto riguarda le firme sono dei casi diciamo limitanti
Quelli in cui troviamo delle similitudini fra la firma di un soggetto è quella di un altro ad esempio spesso noi ci ritroviamo esaminare delle scritture
Parliamo di Amélie familiari per dire oppure non so faccio un esempio testamenti la firma in calce al testamento
E analoga o comunque simile a quella di un uno degli eredi
Questo posso cedere ma può succedere perché la frequentazione i rapporti di di Costanza di possono determinare a parità di capacità grafica possono determinare un una tendenza aratri non dico ricopiare mai imitare fin in maniera naturale fin da ragazzi la firma del padre la firma la scrittura del fratello in questi casi posso cede che vengono fuori delle caratteristiche di similitudini
Ma sono sempre caratteristica che non arrivano mai all'identità insomma ecco perché ci sono sempre delle caratteristiche poiché distinguono le une dalle altre di io chiedevo però
Queste caratteristiche possono essere riscontrate tra persone sconosciute
Ha già riflessa inoltrato e allora specifico della domanda ecco dovremmo cercare di passare dalla teoria generale poi eventualmente ci stavo nel nello specifico
In una firma da voi in una firma presumibilmente apocrifa da voi analizzata
Una lettera
Uguale ad una firma magari da saggio o da una scrittura da saggio grafico
Io le sto chiede le chiedo questa unica lettera della firma può essere dovuto a può essere purtroppo capitare che la somiglianza di questa lettera alla scrittura del saggio grafico
Sia e considerato che una sola lettera sia dovuto al fatto che i soggetti hanno
Imparato lo stesso modo di scrivere quando erano quando si impara la scrittura perché le spiego
Può dirci pure il testo infatti questione così se precisa siamo in grado così di di seguire meglio anche penso anche il professore spiega
Semplice
E allora per esempio giudice pagina trecentosessantaquattro bella del allora trecentosessantaquattro il modulo centosessantasette della relazione nella prima della prima sì
Trecentosessantasei
Sessantatré
Firme
Dico
Professore Sophie
Una sola lettera
Simile
A quello che il saggio grafico come in questo caso può con certezza stabilire che quella firma o quella scrittura apocrifa sia attribuibile
All'hostess a persone che ha stilato saggio grafico
Lei dovrebbe dirmi di quale firma parlasse in aula pagina trecento sono quattro scusi pagina centosessantasette del modulo di raccolta firme numero trecentosessantaquattro per esempio si chiama centinaia Giuseppe
Motivo
Dunque non aveva iniziato il carattere di una lettera di una figura grafica in quanto ricorrente sia nel saggio che in quella sottoscrizione
Però
Diciamo che se andiamo a esaminare poi torniamo indietro al saggio c'è la versione precedente rileviamo venne in effetti avevamo rilevato diverse caratteristiche nella scrittura del soggetto il non andiamo e evidenziare soprattutto in un caso del genere anche per questioni di spazio tutte le caratteristiche tutte le singole lettere perché faremo una somma di colori per cui non si avrebbero più cabina professore senta un'ultima domanda la grafologia insomma
Non si può ritenere una scienza esatta oppure così come avete scritto nel nella vostra relazione si può parlare solo in termini di probabilità
Ma diciamo e ci sono le case né qua né possiamo esprimere un giudizio di certezza dipende dalla qualità e quantità del materiale di comparazione e delle caratteristiche del blues allora se ne quale con possiamo esprimerci obiettivamente in termini di probabilità quindi già la parente più o meno elevata in funzione del materiale e di quelle sono le caratteristiche abbiamo individuato
Va bene nessun'altra domanda
Altra difensore dov'è la parola
Pochissime domande buongiorno buongiorno
Volevo analizzare molto e sono l'avvocato Nicola sì per la registrazione
Andando a vedere le conclusioni da voi rassegnate
Particolar modo perché gli pare essere sintetica la seconda relazione
Quando leggo con riferimento alla a alla divinità
Sì
Voi scrivete la mancanza di Danone comparative non consente di escludere che l'attività possa aver apposto
Alcune delle firme in verifica ora io ne chiedo questa è corretto dire che la mancanza di donne comparative
è anche vero che non consente di affermare che la divinità abbia posto
Alcune delle firme in verifica diciamo che ne avevamo dei dubbi nel senso che riteniamo noi tecnicamente dentro di noi intimamente che potremo averne che potrebbe averla posta ma non avendo idoneo materiale di comparazione abbiamo detto non possiamo esprimere un giudizio penale non c'è un giudizio può affermarsi inavvertitamente serenamente coscienza non posso dire sono scritture di se non trovo gli elementi che mi consentano di documentarlo me ne devo convincere io ma poi lo devo dimostrare
Va bene
Credo che analoghe conclusioni possano affermarsi fa riferimento a Nuti
Sì forse anzi con con riferimento a noti Malgieri termini certezza si può escludere
Che abbia posto pagina pagina centosessantacinque la seconda relazione
Questa è la seconda
Se vuole posso aiutarla
Con riferimento al Nuti
Pur tenendo conto che le comparative non consentono di esprimere un giudizio definitivo definitivo di estraneità assoluta nell'ultima il materiale non si può non propendere in considerazione le scritture autografe per un giudizio di esclusione
Cioè l'esclusione dalla posizione di qualsiasi sempre come dicevo prima e vale un po'per tutti quelli per i quali non abbiamo espresso una valutazione tutto è in funzione delle scrittura di comparazione e possibile non posso escludono che acquisendo delle scritture di comparazione mirate potrebbe emergere fuori invece che allo Stato con così allo stato attuale no
Né io non ho nessun'altra non
Altre domande
Nessun'altra domanda
Qualcuno di poi dei difensori delle parti comunque alcuni Sabbioni e fare domande anche gli altri consulenti
Possiamo dare atto a verbale quindi
Parti dichiaro
Varie domande da porre
Agli altri consulenti
I firmatari
Del relazioni di consulenza del pubblico ministero
E allora potete andare
Va bene
Va bene a questo punto l'udienza di ieri
Io ce l'abbiamo il diciotto luglio l'attività da fare
A tutti tutti i testi si
Giudice
Giudice
Il giorno
Giudice scusi
Posso tre
Il diciotto luglio sempre presso quest'aula
Diciotto luglio
Non solo
Avevamo scritto così ai fatti è così otto le chiedo giudice se
Come oggi mi usasse la cortesia di chiamare il processo alle dieci meno un quarto dieci perché sono in Corte d'Appello devo discutere insomma una cosa delicata ciascuno di farmaco che amare per primo sì consideri che abbiamo diversi testi ma si saranno lunghi sì
Va bene vicino a un quarto del signor seduti per quell'orario
Cesare
Va bene per lei giudice sì sì sì va bene abbiamo abbiamo
Rinvio alle nove e trentacinque del diciotto grazie grazie a voi