Speciale Spazio Transnazionale - Consiglio Europeo. La prima giornata

Diciannove e trentotto radio radicale torniamo indiretta buona sera Francesco De Lorenzo Bruschi questa sera in regia spazio transnazionale dedicato al Consiglio europeo tra divisioni speranze il titolo del nostro speciale immigrazione bilancio
Europeo due mila ventuno due mila ventisette riforma della governance dell'eurozona difesa comune la questione darsi le sanzioni alla Russia l'accordo sul nucleare iraniano alcuni dei dossier sul tavolo
Del Consiglio europeo che si svolge a Bruxelles oggi e domani telematiche anche del nostro speciale di studio con Nicoletta Pirozzi che responsabile
Ricerca dell'Area Europa dello IAI l'Istituto Affari Internazionali ben tornata radio radicale di corretta buonasera grazie noi siamo in collegamento con David Carretta che corrispondente per radio radicale come sapete tutti dall'istituzione europea buona sera David oltre a voi allora
Due lunghi giorni di vertice europeo a Bruxelles Donal Tosca Presidente del Consiglio ha detto sarà un vertice difficile ha aggiunto che videro europei cercheranno unità su migrazione commercio difesa e futuro dell'eurozona
Innanzitutto il tema dell'immigrazione che prima giornata è stata poi ti facciamo qualche domanda
Ma realtà deve ancora cominciare la giornata o la nottata sull'immigrazione perché
I capi di Stato e di governo de L'Unione ne discuteranno accenna appena conclusa la prima sessione dedicata al commercio al alcuni temi economici non la riforma dalla zona euro
Innovazione alto questo ma è senza dubbio il tema più controverso con l'Italia che si presenta con una posizione molto netta fissato una barra
Molto alta nei negoziati di questo vertice che sono decisivi non solo o non tanto per il nostro Paese ma soprattutto per Angela Merkel il contesto va ricordato Angela Merkel è in difficoltà sul piano interno corso devo fare il ministro dell'interno del governo tedesco minaccia dal primo luglio di fare dei respingimenti alla frontiera
Con l'Austria l'Austria quel punto potrebbe quasi sicuramente chiudere le frontiere con il Brennero imporre controlli a sua volta risentimenti d'Italia farebbe fuori da Schengen uno scenario che Merkel non vuole lo ha detto avvertito del rischio di effetto domino cerca dunque una soluzione europea sulla questione dei movimenti secondari i migranti che si spostano dall'Italia dalla Grecia da altri Paesi di primo ingresso verso il Nord
Quale soluzione degli accordi bilaterali che se offre dovrebbe andare a negoziare con altri Paesi nello specifico con Matteo per vini l'Italia dice no
Dice no noi vogliamo solidarietà e la proposta che chiede che porti che porta sul tavolo dei leader Giuseppe contro il Presidente del Consiglio
Totalmente né di quattro punti il primo punto un nuovo meccanismo di responsabilità responsabilità condivisa nelle operazioni di ricerca e soccorso in mare tradotto
Altri Paesi europei devono aprire i porti e o altri Paesi europei devono accogliere migranti salvati in mare che arrivano in Italia
Siano essi migranti economici o richiedenti asilo secondo punto la creazione di centri di sbarco regionali nel Nord Africa
Cosa che è sostenuta anche dal presidente del Consiglio europeo dalla Tosca terzo punto cinquecento milioni per il Papa Panda per l'Africa con cui si finanziano anche le operazioni
Con la guardia pronti chi era in Libia cosa abbastanza consensuale anche se poi gli stati membri devono mettere mano al portafoglio e la cosa non è assicurata
Quarto punto il superamento di Dublino con la fine del principio della responsabilità sui migranti del Paese di primo ingresso primo punto il quarto punto sono inaccettabili per diverso Paesi europei così ci è stato detto
Da diverse
Fonti e l'Italia minaccia il veto di non
Sostenere di non dare il via libera alle conclusioni di questo vertice europeo creando una crisi rara
A a livello di Berti c'è soprattutto mettendo ancor più in difficoltà Angela Merkel sul piano interno cosa succederà da difficile da dirti perché più potrebbe arrivare a una soluzione tipicamente europea magari una padre nelle conclusioni cui sita in carico alla Commissione europea di valutare proporre una responsabilità condivisa nelle operazioni di soci arresti o di salvataggio soccorso in mare
E questo potrebbe bastare al governo italiano per tornare a Roma gridando vittoria ma alcuni prospettano che in realtà quella del governo italiano sia un'operazione di comunicazione adulto interno e dunque che l'interesse di Giuseppe Conte delle forze della maggioranza che lo contengono sia quello di tornare a Roma dicendo abbiamo messo il detto a all'Unione Europea Unione europea che non è sufficientemente solidale
Con l'Italia ecco questo è un po'la un po'i parametri
Del dibattito in corso poi ciascun paese alle sue posizioni va detto che Angela Merkel questa mattina ha parlato di una coalizione dei volenterosi e si sono arruolati in questa coalizione dei volenterosi
Numeri perché non sono proprio a proprio rischio pro Merkel all'équipe Petra e Pedro pancetta primo ministro greco differita e primo ministro spagnolo socialista titolo letti disponibili a firmare questi accordi
Bilaterali sui movimenti secondari
Perché hanno interesse a che Merkel rimanga una leader forte nell'Unione europea con il suo pragmatismo e con malgrado anche molti difetti che può avere marchi matti sempre dimostrate europei pragmatica l'Italia invece sui movimenti secondari
Dice assolutamente Dino infine ultimo altro elemento di contesto cioè la pancia demone ma copie spera di isolare in qualche modo Conte dai suoi
Azionisti di maggioranza a Roma la lega di Fellini in particolare e di convincerlo a un altro tipo di soluzione cioè degli Oxford di nuova generazione in Italia
Centri chiusi di migranti finanziati dall'Unione Europea dove dovrebbero essere in qualche modo filtrati i richiedenti asilo ER necessita di protezione internazionale
Dai migranti economici i migranti economici dovrebbero essere rimpatriati con i soldi sempre dell'Unione europea mentre i richiedenti asilo verrebbero ripartiti in altri stati membri e arrivare a un accordo beh Tutti giù tutti dicono che per il momento appare molto difficile
Allora mi Nicoletta Pirozzi
Una curiosità per David Carretta attenzione
Sì grazie ovviamente partiamo dalla migrazione queste sarà il tema cardine di questo Consiglio europeo che in realtà nelle intenzioni iniziali doveva essere i conti Silvio dire al rilancio dell'Europa partendo proprio da una riforma coraggiosa dell'euro zona sulla base di quanto avevano proposto tempo fa Francia e Germania e riproposto di recente invece in realtà questo tema della migrazione finirà per cannibalizzare tutt'e le altre discussioni e potrebbe in Effetti diventare la causa di una vera e propria spaccatura insanabile per l'Europa
Come diceva al vostro corrispondente non sono gli aspetti digestione Esterna delle migrazioni quelli più controversi quindi soprattutto il Trust Fund for Africa che Monk tutti gli stati membri comunque avevano sostenuto né tanto meno degli centri di smista mento o a livello locale e regionale nei paesi di transito dei migranti ovviamente le questioni calde sono quelle che riguardano il sistema di migrazioni assillo comune dell'Unione Europea che purtroppo non riusciamo anche ora a costruire l'Italia ha deciso di prendere una posizione molto netta e divincolava e accordi relativi ai cosiddetti movimenti secondari e quindi il movimento di migranti tra i vari paesi dell'area Schengen
A una revisione del principio del
Paese della responsabilità del paese di primo sbarco nel quadro del regolamento di Dublino ovviamente la revisione del Regolamento di Dublino è una cosa che è sul tavolo già da moltissimo tempo e anche eccedenti i governi italiani ne avevano proprio proposto la modificazione il problema è che se l'Italia non tra Ovadia gli alleati credibili da questo punto di vista in Europa difficilmente riuscirà a fare e alcunché
Opporsi in maniera netta ad una ad un testo condiviso che dovrebbe uscire da questo Consiglio europeo avrebbe due conseguenze molto negative a livello europeo prima di tutto l'Italia avrebbe la responsabilità di spaccare l'Europa perché diciamo che in questo caso la posizione dell'Italia sarà dirimente per quanto riguarda il aggiungi mento di un accordo o meno e in secondo luogo metterà Angela Merkel in una posizione molto molto difficile da punto di vista interno e questo rischia di far franare un po'tutta l'impalcatura europea così come la conosciamo oggi
Allora Davide ovviamente se conviene con quanto ci diceva Nicoletta che
Io vorrei che tu cercansi appunto di far comprendere agli gli ascoltatori cosa potrebbe essere diciamo del nostro Paese sia appunto dovessero tornare indietro punto con un veto e quindi come diceva Nicoletta spaccando appunto l'Unione europea
Ma più cosa potrebbe essere per il nostro Paese io cercherei di immaginare che cosa potrebbe essere l'Europa rientra anche la Merkel ma o meglio con gli avversari interni ad Angela Merkel provate a immaginare una Germania non guidata dall'attuale cancelliera che può essere un po'egoista lenta incerta che ci mette molto per arrivare a delle soluzioni ma che insomma ha salvato la Grecia dalla Grant dall'uscita dall'euro a aiutato l'Italia sulla questione dello cash ma ridistribuzione dei richiedenti al Lido
Eccetera eccetera
Ma già per una Germania con il modello devo fare questa Germania direbbe no
Al agli aiuti alla Grecia l'Italia la Spagna chiunque altro probabilmente direbbe no ai dieci miliardi in più che Merkel ha promesso al bilancio dell'Unione Europea
Direbbe no al alla libera circolazione delle delle frontiere alla fine Progetto devo però è quello di cancellare Schengen per evitare che dei migranti arrivino in Germania magari dall'Italia che usa i movimenti secondari come valvola di scopo direbbe probabilmente anche no alle sanzioni alla Russia perché la Germania converrebbe
Molto di più ma Corbo spartirsi d'Europa con Mosca
Insomma la visione nazionalista a di però per ancor di più dell'Aie de conviene davvero ai nazionalistiche governano in altri Paesi siano essi la Polonia e l'Ungheria che dipendono per buona parte del loro PIL proprio dai fondi europei
Conviene davvero all'Italia per bere come potenziale alleata o alleata la cancelliera tedesca che sulla questione migratoria ma anche su durante la crisi dell'euro alla fine
A patto molte concessioni
è andata bene al di là di quello che consentivano ai trattati le regole e quant'altro
Beh forse non proprio e combina il cancelliere corso che parla di a utilizzando termini che forse l'Europa ha ma non non ha scordato almeno non nella sua totalità
Conviene al cancelliere corso ben in qualche modo far cadere la cancelliera quanto meno colto un po'ingrato così come Viktor Orban che oggi dice bisogna bloccare l'invasione dei migranti
Perché non va dimenticato che la scienza nel due mila e quindici di Angela Merkel di aprire le porte della Germania
Non fu dettata solo da spirito di solidarietà apertura umanismo nei confronti dei siriani che fuggivano dalla guerra quella scelta
Ha permesso gli votare almeno tre meglio quattro Paesi dell'unione europea dei migranti che si stavano accumulando
In quei Paesi il primo alla Grecia da cui più di un milione di migranti rallentarono all'epoca il secondo l'Ungheria dove c'erano centinaia di migliaia di siriani nel momento in cui Merkel disse
Smettiamo di applicare Dublino a alla lettera e poi in Austria perché i migranti Tavano a ammassando sì anche in Austria
Insomma alla fine al nel due mila quindici compiendo quel gesto Merkel non solo a morto
Umanesimo umanità nei confronti dei siriani che fuggivano dalla guerra Salvo anche da gravi crisi politiche e umanitari interne la Grecia d'Ungheria la Slovenia e l'Austria
L'asse che oggi si costituisce fra Bakken corte dico normanna appare un po'come basse degli ingrati nei confronti dalla cancelliera tedesca
Su questo piace sentire ovviamente anche il parere di Danilo Taino che editorialista del Corriere a sedere in collegamento con noi buona sera Danilo vorrei cosa sarebbe insomma dice David Carretta
Con non poca preoccupazione Cuper non gli ascoltatori ovviamente un Europa a non che non abbia un'attrazione Merkel diciamo così
Saluto anche Roberto Sommella che direttore delle relazioni esterne antitrust del fondatore
Della nuova Europa buona sera bentornato problema erano Francesco Gratteri mito batterà tutti allora degli ascoltatori Danilo un'Europa appunto senza Merkel e nello stesso tempo ci fai comprendere anche cosa
Cosa viene che aria tira insomma
In questo Paese che tu ben conosci se è stato per tanti anni corrispondente da Berlino per il Corriere questa aria di crisi del governo Polo sul tema dei migranti
Ma io sono molto incuriosito dal fatto che siamo diventati tutti perché negli anni penso che McRae staccai criticata in questi anni
Da destra da sinistra in Grecia in Italia che altri paesi
Improvvisamente è ritornata a essere o per lo meno nelle discussioni di alcuni la cancelliera indispensabile la lite era indispensabile per l'Europa io sono contento di questa cosa senso che è una buona volta secondo mentre io sono convinto che è meglio che sia estremamente importante per tenere insieme l'Europa per te per la vita per un motivo molto
Otto precise in questo momento soprattutto perché i leader alternativo Merkel uno non mi pare che possono essere che possono essere quattro
Marchionne si è dimostrato piuttosto di rilievo direi è stato chiuso di Piemonte nel dibattito con Italia chiamiamolo dibattito naturalmente quello con l'Italia
Ci risulta rilievo quando quando cerca di dividere la lega dal e dei cinque stelle lo stesso aveva fatto in Germania cercando di bloccare riuscendo poi non non certo solamente l'unico comunque il governo Gordimer crescono i liberali e così via
Io credo che se si avrà successo rossoneri leader di una parte dell'Europa Marotti tutta l'Europa e in questo sta la differenza con Merkel Merkel è riuscito in questi anni Ichino sono tanti anni fa cilecca d'Europa
Negli anni della crisi finanziaria in particolare a e quindi bandite la crisi con la Russia ancora in particolare sulla questione dell'Ucraina
E i a tenere insieme l'Europa tutto unica qui siamo di fronte a delle scelte che l'Europa padre potrebbero anche ai più stretto se portare avanti
La diciannove cioè come euro dopo neanche come oratore non sono convinto che sia poco più dei più come si è visto dal dibattito sulle riforme proposte provocano spesso per l'area euro
Quindi io vedo una situazione obiettivamente molto difficile tutti adesso cercano di salvare perché l'ho quasi tutti c'è agli inizi
Senti ovviamente quando vuole può intervenire lo diceva che ovviamente a rapporto alla Germania di sé o fare e quindi a che modello se dovesse voglio dire in qualche maniera attraverso un sistema di alleanze prevalere questo tipo d'Europa tra l'altro oggi la stampa pubblica accesso un documento pena presenterà secondo il quotidiano piemontese lunedì al così che il comitato per la sicurezza interna
In cui c'è un piano insomma di migranti
Contro i migranti insomma in Europa sappiamo appunto che
Quindi con l'apertura di corridoi umanitari soltanto coloro che rispettano i valori europei espulsione degli irregolari in assenza di accordi di riammissione
Deportazione in Paesi terzi pieno controllo delle frontiere esterne rafforzamento di potere di fronte su insomma un piano pronto che porta la firma del governo tedesco come sapete da domenica guiderà poi il semestre di presidenza UE
I tre parole
Esatto
Posso sono sono David Carretta brutta una una piccola notizia un piccolo aggiornamento perché hanno hanno detto che
Che che alla prima sessione del Consiglio europeo dedicato alle conclusioni sul commercio e altri temi come l'innovazione e quant'altro
L'Italia in qualche modo ha messo una sorta di riserva il presidente del consiglio europeo non pubblica questa le prime conclusioni che riguardano questi temi come il commercio perché l'Italia vuole prima discutere la questione migratoria
Eccolo poi dare il l'eventuale via libera a tutto il documento tutte le conclusioni del Consiglio europeo vi chiedo scusa per l'interruzione ma ora no utilissima e chiedo subito Roberto Sommella un commento su quanto appunto ci annuncia
Andata una vecchia Davide perché mi sembra che hanno imparato rapidamente i componenti del nuovo governo italiano fare politica era politica europea
La cosa che colpisce su tutti quanti gli operatori gli addetti ai lavori che sulla di tante volte vi sia il che anche per questo vertice così decisivo come tanti altri rapporto e questo di più
Erano già pronte le considerazioni finali cioè già da due giorni tiravano le botte delle decisioni
Nel perché il governo ponte ha scompaginato un po'tutti le carte dei due reperti già preparati dagli chef quarantotto ore prima io penso che siamo in una fase veramente molto delicata perché non sono siamo diventati effimere che gli anni come diceva giustamente Danilo ma abbiamo davvero paura non sono definiti impegni dell'Unione europea ma che la Germania il Paese più grande
Della dell'unione europea vada per conto suo l'Unione Europea tempera presentato per la Germania una sorta è una motivazione di diciamo Rivalta anche storica nei confronti degli altri partner per voltare pagina definitivamente come il tuo passato ingombrante
Ricordo che qualche anno fa un documento che doveva restare segreto del Foreign Office inglese
Durante l'euro nell'euro crede quindi parlo del due mila e undici mostrò come se fosse in Florida la moneta unica l'unico Paese che avrebbe retto
In quel momento alla competizione globale e alla crisi sarebbe stata la Germania parliamo del Paese Win praticate costruita la moneta unica
Attorno a cui è stato cucito comunque Rocca ma economico monetario un re evidentemente di curabile da riformare
In questo momento è il perno su cui ruota tutta
E Italia una valenza strategica come detto tante altre volte anche in questa trasmissione
L'Italia in questa parte d'Italia cover anni tappo attaccare la spina all'Unione Europea dopo rilanciarla con un colpo di defibrillatore cadono tutte le perplessità economiche per la riforma dell'euro tornato sulla condivisione del debito sulla tutela unica dei depositi di cui abbiamo parlato o scritto per anni oggi siamo di fronte a una critica
Politica
Formidabile perché stiamo parlando dell'ultimo pezzo di sovranità che è rimasto in mano ai Paesi europei che la difesa dei propri confini la verifica della cittadinanza
Avendo ormai ceduto la priorità economica gli è rimasta la sovranità dell'errore credo che più chiara affermando grande porta che questa potrà essere rapporti
Un elemento di liriche che attiene molto più rapida è molto più forte per calcolo pappetta restato alla perché etico-morali nel due mila e Roberto poi torno da te perché stamane al telefono parlavamo no
O di quella questione riguardante anche il trattato di Dublino chitarre Sante Vergini tu proponessi anche David Carretta io torno però da Danilo Taino che prima ho interrotto perché c'è la questione si può fare
Abbiamo una situazione in cui si può far propone qualcosa che avrà effetti su più care d'Europa si tratta di un effetto domino
A le riteniamo questo modo unilaterale di procedere event come incompatibile con il diritto europeo così la leader socialdemocratica in tv Danilo
Ma il rischio il rischio per me anche remoto altro e ti chiedo quanto pare io credo che la questione rimarrà casi l'Atletico Dio della riunione che solo Lirosi
Io credo che almeno fino alle elezioni in barriera di qui al prossimo uno Latteri sul tedesca terrà la tensione molto alta il non mollerà
In in molti centimetri la pressione come che lei sia per quel che riguarda immigrati io per quel che riguarda la riforma sui nella riforma dell'eurozona io credo che su questo sarà molto molto conservatrice se vogliamo dire in questi in questi termini
E questo questa sarà una spina nel fianco continua dunque per Merkel su alcune cose potrà trovare Presidente si unisce anche l'alleanza con Happy tedesca
La impeto di relazioni sul criterio e su altre questioni per esempio sulla riforma del dell'eurozona potrà trovare la realtà con i liberali e la pressione sulla cancelliera sarà fortissima stanno perdendo comunque capo tutta una serie di cose in nella precedente di un elemento secondo me
Del quale forse abbiamo già avuto modo di parlare che accenno solo nella non capacità più nella perché anche qui si è sempre parlato di asse franco tedesco
Di guidare l'Europa c'è questo
L'appellativo di scriteriati Maloney Merkel ogni rilanciare per quel che riguarda non a a quello dell'euro sono la risposta che è stata data dagli altri Paesi è molto molto meno Chicchi replica
E ci sono una dozzina di Paesi del Nord Europa che sono nettamente contrari Italia spesso mi pare di capire
Che anche sulla riforma dell'eurozona non sia favorevole e quindi non c'è più questa capacità di essere motore dell'Europa da parte di Parigi e iper Lino
Assieme questi saranno elementi
Molto importanti il problema primo comunque i anche la merce in questo momento ed evitare che ci sia una crisi di governo su questa questione dei migranti sede dovesse rompere in qualche maniera cosa c'è il suo cocktail cervello pavese
Sarebbe la sua fine politica naturalmente e questo sarebbe un problema veramente serio credo io per tutta l'Europa proprio per il ruolo che ha giocato la cancelliera in questi anni
Per le evoluzioni che comunque avrebbe con ogni probabilità la politica interna tedesca e quindi per i riflessi che avrebbe sull'Europa
E siamo siamo in una situazione in cui la Germania è entrato in una fase comunque di minore stabilità rispetto al passato che dal punto di vista della Germania Essien sei non è traumatico il problema
E che non riesce e chi se non riesci più a svolgere il ruolo che ha svolto fino adesso in Europa
E il tutti i problemi dell'Europa
Fingere anche Franco allora addirittura forse potrebbero alcuni ripescato tre con conseguenze anche poi sulla Germania Ester quindi
La situazione è veramente molto difficili e io credo che questo di oggi e di domani sia uno dei vertici assoluto forse il più importante la storia dell'Unione Europea
Nicoletta Pirozzi allora conviene sul quadro anche questo abbastanza allarmanti su questa difficoltà da parte appunto dell'asse franco-tedesco di guidare sì il nostro continente si convengo in realtà non è che improvvisamente siamo diventati tutti Merkel Viani il fatto è che è sempre stato doveroso riconoscere alla Germania e soprattutto negli ultimi anni
Alla Germania di Angela Merkel un ruolo indiscusso sia di leadership all'interno
Dell'Europa ma anche un ruolo unificante di tutta l'Europa sebbene con accenti anche critici sia da parte dei nostri governi che da altri governi in Europa soprattutto in connessione alla crisi economica e finanziaria del due mila otto e a come è stata gestita in realtà il motore franco-tedesco è sempre stato fondamentale per l'Europa ma non sufficiente ha funzionato in passato
Perché altri stati come l'Italia come la Spagna erano pronti a fare da stampelle al motore franco-tedesco e a creare un fronte più o meno unito che portasse avanti alcuni proposte essenziali e negli ultimi anni abbiamo visto lo sforzo che è stato fatto sia in termini di governance economica con le dovute differenze del caso sia per esempio sul dossier fondamentale della difesa europea che è stata fin dall'inizio un'iniziativa ovviamente trainata da Francia e Germania ma con i talia e Spagna che hanno sempre fatto da supporto adesso la situazione è completamente cambiata è cambiata
Per la il nuovo governo italiano sicuramente è cambiata perché abbiamo anche un Group poco compatto e agguerrito dei paesi Visegrád che contano molto sulla prossima presidenza austriaca come gancio per rivendicare tutta una serie di loro proposte e posizioni in Europa e quindi questo crea una frammentazione estrema che ovviamente mette i in difficoltà l'equilibrio che abbiamo avuto fino a questo momento
David Carretta allora dice Danilo Taino siamo punto viviamo il Consiglio europeo proventi più importante della storia c'è questa grande crisi del motore franco-tedesco la tua idea
Ma io credo che il motore franco tedesco stia cercando di di riaccendersi il motore franco-tedesco rimasto bloccato dal due mila e cinque
L'anno ad la referendum in Franciacorta cauto sulla trattato costituzionale europea al grande no della Francia all'Europa da allora
Questo motore si è inceppato è andato in stallo non è stato più in grado di proporre soluzioni se non nei momenti di crisi soluzioni che gran parte venivano dettate dall'azionista di maggioranza dell'Unione europea cioè dalla Germania in modo pragmatico cioè ci andiamo perdona euro era al due mila i dieci con le conferenze stampa sempre congiunte Merkel l'epoca Sarkozy eccetera eccetera ma alla fine era era Berlino che in qualche modo trovava le soluzioni pragmatiche
Per salvare l'aspetto penale esistente in qualche modo riformarlo nell'urgenza e poi andare andare avanti cone moral Marco letterari macro a si è lì accentua la speranza di rilanciare il progetto europeo
Dopo la break subito dopo l'elezione di Donald Trump con Angela Merkel che all'epoca poco più di un anno fa sembrava in grado di ottenere una forte maggioranza per la sua per il suo partito Como comunque avere un peso significativo dal punto di vista politico a Berlino poi arriva sono arrivate delle azioni in di settembre va ricordato che all'epoca Madama o aveva programmato il suo discorso della Sorbona
Subito dopo il voto in Germania nella speranza per l'appunto di rilanciare tutta l'architettura europea rifonda la come dice lui piccolo problema gli elettori tedeschi hanno punito Angela Merkel per quello che ha fatto e hanno fatto entrare Alternativa per la Germania al Bundestag
Lunghi negoziati prima con i liberali e nervi poi con l'Spd finalmente una governo di grande coalizione con l'Spd con capitolo importante del programma dedicato all'Europa
Finalmente Angela Merkel ma non ma così sono seduti al loro ottavo al al tavolo e sono riuscite a produrre il documento di mentre Berga documento di Mellberg che
Non è
L'ideale
Va detto però anche la Merkel ha fatto una concessione importante non al marco il bilancio della zona euro che dovrebbe servire a finanziare il processi di convergenza economica degli stati membri quelli più deboli come l'Italia
Non solo una linea di credito di breve periodo da parte del conducono Starfire stemma che dovrebbe essere poi consumato in fondo monetario europeo o quant'altro
Completamento dell'unione bancaria con cosa che l'ha adottata promessa ma che dovrebbe passare a apparve dei patti con il meccanismo di garanzia europea sui depositi
Il comma dei passi avanti pragmatici il problema qual è
Nel frattempo ci sono state le elezioni in Italia ed è arrivato al governo tutto populista e antieuropeo nelle dichiarazioni campagna elettorale precedente formato da Movimento cinque stelle lega diventa questo i Paesi del Nord la cosiddetta lega anseatica che va dall'Olanda al Baltico
Hanno detto no no no noi non vogliamo mettere i nostri soldi in un AK porte comune
Che poi rischia di andare a finanziare i l'Italia che non fa il suo dovere sui conti pubblici
Dall'altra parte l'Italia ha detto no no no noi non vogliamo accettare le condizioni che pongo che pone la Germania insieme alla Francia per poter beneficiare ritualmente di quegli aiuti cioè il fondo salva-Stati Hashem che dovrebbe fare un po'di sorveglianza fiscale come fa la Commissione europea o la ristrutturazione del debito in caso di salvataggio da parte sempre del fondo ieri sembra e siamo arrivati a una situazione di stallo quel che manca in Europa non è il motore franco-tedesco perché manca in Europa oggi è la fiducia secondo me
Pinuccia che acquisisce
Rispettando le regole non mandando emigranti più o meno volontariamente in Francia o in Germania per liberarsi un problema
Perseguendo politiche di bilancio responsabili nell'ambito delle regole non facendo i furbetti cercando di ottenere sempre un po'o più di flessibilità quell'ente anche gli altri fanno i furbi
E qui se mi permette vorrei ricordare una cosa Marco Pannella Marco Pannella sempre detto Stato di diritto Stato di diritto
è l'Unione europea è una costruzione giuridica fondata e politica fondata sullo stato di diritto fondata sulle regole
Però c'è una istituzione che si chiama Commissione che dovrebbe far rispettare quelle regole perché le regole sono il fondamento della fiducia il problema di fondo sto è che con questa commissione Juncker ma cosa per la partita prima ma soprattutto con questa condizione Jucker che ha voluto essere politica no nel senso di dire
Faccio politica faccio iniziative faccio proposte ma faccio piccoli compromessi politici con gli Stati membri con la Germania su per esempio i pedaggi autostradali
Con l'Italia su i conti pubblici
Con questa Commissione politicante più che politica
Beh fiducia venuta ancora tende ormai non esiste più da andate in crisi con la con la crisi dell'euro del due mila dieci due mila e dodici
Ma a questo punto chi non c'è non c'è più perché non c'è più nemmeno l'istituzione che garantisce il rispetto delle regole
Quindi è un problema al motore franco-tedesco io vedo un problema istituzionale forte ed è il fatto che la cosiddetta pressione politica degli Junker in realtà non è me politica nel senso di iniziative di capacità di iniziativa e di essere quello che dovrebbe fare la commissione cioè il diritto di iniziativa vince intermedia tra l'opera non è guardiano dei Trattati
Di
C'è un problema di fondo sì ma siamo sì quest'uomo olio non riformare chiave un po'lombardi primo gruppo quel tempo di queste convenzioni
Allora Danilo su questo manca fiducia manca il sentimento della fiducia in questione europea dice David stella polare lo Stato di diritto problema politico proprio nella come appunto per la commissione
Ma non ce la voleva che la fiducia questo questo sicuramente questo però non c'entra nulla credo io Corriere con l'asse franco tedesco franco tedesco non è che c'era il vecchio qualcuno sulle vetro richiede in particolare o o lo vogliamo rilanciare richiedere il problema è che nell'istante stesso in cui rilanciano si trovano delle opposizioni che il passato non avevano mai trovato
Per un motivo molto semplice perché il mondo è cambiato
Le Unione europea è cambiata adesso entrano in toto epiche Ancarano inficia Echema comunque non è più a dodici
L'asse franco-tedesco non può funzionare cortile interno o funzionari o di Paesi della Lega Anseatica due punto zero non funziona con ricarica non funziona nemmeno Europa come funzionava nei confronti degli Stati Uniti da quando c'è anche alla Casa Bianca non funziona perché sta uscendo la Gran Bretagna è cambiato il mondo non possiamo ragionare come prima le dobbiamo cambiare i nostri criteri di interpretazione sta cambiando tu questa è la mia opinione semplicemente allora noi vogliamo salvare l'Unione europea io credo che sia l'obiettivo principale in questo momento che dobbiamo porci va però non lo possiamo cambiare
Guardando alle cose di ieri e con le strategie di ieri quelle dove funzionano più perché non funzioneranno ecco ecco il problema dobbiamo trovare idee bene delle cose nuove
Vogliamo seguire la proposta di Bach anche sostanzialmente di creare un'Europa a due velocità una a due non a più velocità ardue
Una ed euro Giovanna e una il resto ammesso che il resto segue naturalmente possiamo scegliere questa strada
Vogliamo scegliere altre strade ancora ho visto che lo cita ad esempio ieri anzi scusate tu Scarpetta alcune cose molto forti nei confronti del rapporto atlantico con gli Stati Uniti e delle necessità credo portare l'Europa
Se vogliamo seguire questa strada apriamo un dibattito su questo non manca
Per quel che riguarda le regole cento Pannella aveva assolutamente ragione quando entrava nello Stato di diritto ma non nego che non possono essere solamente quelle che piacciono anche voi
Voglio dire una delle regole dell'Unione dell'eurozona ad esempio e che non può essere un'unione dei ferimenti
Allora le regole a
Nella proposta
I mercati di matrone che hanno fatto meglio dell'impatto è una una euro e sferica e vogliamo cambiare le cambiamo queste regole naturalmente ma non diamo per scontato che debbano essere cambiate
Perché non è così ci sono alcuni che sono anche all'interno della Germania
La superati anche contraria a questa cosa inevitabilmente ortodosso tedesco è contrario sicuramente a questa cosa visto abbiamo visto le dichiarazioni per esempio che ha già fatto sul Financial Times
E l'economista Singh che comunque a disposizione dell'ortodossia tedesca
Voglio dire è una situazione estremamente difficile quella in cui si trova l'Europa e io non credo che siano le negli schemi di ieri che possono aiutarci avete domani secondo me quanti vanno cancellati perché il mondo è veramente
Roberto molto brevemente perché poi dobbiamo parlare diranno
Guarda io credo adesso visto che stiamo citando tutti Pannella citiamo anche il linguaggio della verità usiamo un attimo lingua per la verità di cosa stiamo parlando qui non c'è nessuna invasione dei migranti non c'è nessuna emergenza di migranti dell'Europa cioè l'Unione Europea si spacca
Su una presunta minaccia fantasma
Merita di spaccarci niente capi di Stato e di governo se davvero tali sono devono assumersi la responsabilità di fare implodere comunque il mercato unico è il mercato più ricco del mondo fattura cinquecento milioni di persone benestanti rispetto al resto del pianeta per una problema che non c'è
Perché e lo dimostrano i dati delle Nazioni Unite di tutte le associazioni fino al due mila quindici quando c'è stato il picco di un milione di rifugiati che sono entrati in Germania
Era assolutamente in media l'arrivo degli immigrati nell'Unione Europea si parlava dello zero virgola due per cento della popolazione negli ultimi dieci anni che la media anche degli Stati Uniti
E comunque questo è l'anno in cui in Italia c'è stato un tracollo degli arredi quindi di cosa stiamo parlando siamo bravi un problema politico
Ovvero che immigranti chi siano uno che siano al centro o cento mila valevole per nessuno perfino papa Bergoglio ha detto sì cum grano Salis in pratica con le dovute accortezze tipo nel numero che può questo è un dato politico perché su questo dato nessun Paese europeo transiterà e quindi si sta cercando di curare una malattia che non c'è perché l'unica vera malattia invece e l'unica vera emergenza è la mente Avenue delle disuguaglianze tre giorni fa il due al gruppo ha raccontato una corda che è stata colta poco io ho notato ovvero che la richiesta nel pianeta c'è la richiesta di coloro che hanno un patrimonio superiore a un milione di euro di dollari anti
Nel mondo ha superato il valore del PIL mondiale ovvero ci sono diciotto milioni di persone più ricche gli altri sette miliardi compresi tutti gli strati
Che tanta mila miliardi di dollari questo è il vero problema l'aumento delle disuguaglianze ma visto che davanti all'aumento delle disuguaglianze
Nessun Paese nel sono stato perfino ristabilire devono porre i dati libere riacquisire dove la vita a delle misure immediate cicli rigetta invece è un problema che non c'è
Io vorrei sentire qualcuno anche della sinistra che è sparita nel globo almeno europeo che dicesse questa cosa cioè
Il TAR spaccando l'Unione europea su un problema che non esiste quella pagherà si attuerà questa grande responsabilità davanti storie davanti alla
Grazie a Roberto poi domani parliamo del Trattato di Dublino abbiamo due fasce undici e trenta tredici diciannove e trenta venti e trenta torneremo ad altro argomento che mi interessava su cui mi interessava sentirti grazie buon portamento di sarà
Grazie a Danilo Taino editorialista del capriolo e grazie per essere stato con noi Davide io ti saluto ti lascio se vuole in qualche modo riaggiornare chi ci ascolta sull'importante notizia dice dati indiretta poco fa sul commercio e se vuoi chiudere
Poi ci sentiamo domattina
Sì assolutamente molto rapidamente l'Italia in questo momento blocca le conclusioni del Consiglio europeo che non riguardano l'immigrazione ma sulla questione migratorie leader hanno discusso finora di commercio internazionale le posizioni di Trump
Innovazione che digitale economia crescita posti di lavoro anche un capitolo importante dedicato alla difesa Donald Brusca il Presidente Consiglio europeo insieme Ronco di un che dovevano fare una conferenza stampa al termine della prima sessione di lavori
Non lo hanno potuto fare perché non c'è il via libera alla a alle conclusioni su questa parte d'Italia blocca perché prima vuole ottenere ciò che chiede sui sulla questione migranti quattro punti un meccanismo di responsabilità condivisa nelle operazioni socio all'orecchio rapporti aperti in altri Paesi e o suddivisione
Ripartizione dei migranti che sbarcano in Italia
Centri di un varco extra-europei in Nordafrica fondi per l'intera Fund per l'Africa cinquecento milioni e infine come ultimo punto il superamento di Dublino è il principio della responsabilità
Del paese di primo ingresso sarà una lunga notte un accordo sarà molto difficile
Ti ricordi grazie Davide parliamo domani complimenti si stato velocissimo anche questa notizia che in questo momento sta battendo Lanza grazie davvero a David Carretta da Bruxelles
Nicoletta Pirozzi allora
Parlavamo di migranti parlavamo anche di futuro dell'Unione europea l'attuale Tura lo ricordo per chi si fosse messo in questo lettino ascolto responsabile ricerca dell'area Europa dello yang dell'Istituto affari internazionali
Ma sulla questione emigranti è vero che questa irrealtà è una grande mistificazione sui numeri che conviene ovviamente a molti in Europa al momento conviene sicuramente a Orban anche a costruito su questo la sua fortuna politica in effetti se vediamo la mappa dei collegi in cui Orban va più forte son quelli in cui immigranti di fatto non li hanno visti nemmeno di passaggio gli abitanti
Di queste regioni in realtà è qualcosa che serve per alimentare una narrativa politica
Che ha molto a Teresa in questo momento serve anche a Salvini in quello ovviamente perché questo distrae anche dalla attuazione di altre misure che il governo aveva preso aveva promesso in campagna elettorali e che richiedono degli impegni finanziari che il Governo in questo momento non è in grado di mettere a disposizione e quindi è molto facile puntare su questi aspetti così divisivi per la società per portare avanti delle rivendicazioni a Bruxelles e far vedere che battiamo i pugni sul tavolo così come si dice
In realtà però non è nemmeno troppo vero il fatto che il problema non esiste
Nel senso che comunque i fenomeni migratori sono qualcosa di molto presente e che hanno soprattutto un impatto molto forte su i cittadini italiani europei
Queste sono considerazioni che vanno fatte quando si mette in atto una risposta politica così anche nel campo cosiddetto progressista e di sinistra semplicemente negare che il problema sia lì non porterà da nessuna parte occorre proporre delle soluzioni che necessariamente sono complesse e che hanno a che fare sia con gli aspetti interni che con gli aspetti esterni della gestione delle migrazioni e anche con il Moro con il mo'do con cui si parla della migrazione stessa quindi non negando che ci sia un problema ma proponendo anche delle soluzioni sulla quest'non è più generale stesso su come si vada avanti in Europa in questo momento come si possano dare avanti in questa situazione così divisiva
Io credo che necessariamente dovremo trovare come si diceva anche in precedenza delle soluzioni alternative e queste soluzioni alternative vanno inevitabilmente nella direzione di una Europa a più livelli di integrazione non mi riferisco alla proposta di un'Europa a doppia velocità alla ma Kron ma un Europa in cui diversi stati membri si aggregano per portare avanti i progetti politici
Su questioni che sono più rispondenti al loro interesse nazionali e sulle quali le istituzioni europee si possono appoggiare per portare avanti anche le politiche europee stesse
Quello che dico è che una sorta di differenziazioni in Europa
Si può trovare sicuramente sulle regole che possono essere cambiate attraverso un processo negoziale ma sicuramente non si può trovare sui valori fondanti del progetto europeo e quindi la tutela dei diritti lo Stato di diritto le libertà fondamentali queste vanno tutelati ad ogni costo da parte delle istituzioni perché lì si gioca la tenuta del progetto europeo in quanto tale
Allora ne siamo in collegamento Corolla scolari che giornalista della Stampa buona sera Rolla
Cioè però e perché perché si parla in questo Consiglio europeo anche di accordo sul nucleare iraniano l'Iran vive
Un momento molto particolare in queste ore oggi non la se n'è occupata proprio alla stampa il suo ci facciamo raccontare aggiornare su cosa succederà classe media fa tremare terranno aeroplani
Assediato da proteste sanzioni questo il titolo del tuo articolo fammi solo ricordare la notizia
Che qualche minuto fa dato David Carretta la rilancia Lanza il premier Conti ha bloccato l'adozione delle conclusioni della prima parte del vertice europeo spiegando che l'Italia intende dare un voto sull'intero documento quindi compresa la parte di migranti discussione sta sia un eventuale Vito bloccherà dunque tutto questo lo si apprende lo dice Lanza fonti italiane
Una quindicina di minuti fa ve lo abbiamo dato in diretta qui da radio radicale allora Rolla cosa sta accadendo a terra
Attaccamento arcano incarnata in platea che erano iniziate fra dicembre gennaio inizia e però in tutta l'Africa AN non nella capitale erano invece da dominicana ha sembra piatta alla alla popolazione della capitale soprattutto livelli ceto di ecco mercanti devi pagare era è è una squadra molto importante perché e è è troppo la Caf animata in cui all'America è uscita tali rarità raccordo ecco volevo creare che e ma n che neanche la popolazione americana situazioni carica etica che ogni è economica anche il fatto che ho raccordo nucleare unico che era era ha realizzato annunciano capi degli uffici che raccorda sul nucleare per quanto riguarda la popolazione raccordo per non creare aveva tolto le coalizioni
E agli era Pagliuca e quindi si l'acqua che l'area dei grandi aspettative quindi sulla una migliore antica azione economica questo non è cento Hume che queste nuove
Proteste arrivano proprio dopo che l'America ha lasciato fare accordati finito
E abbandonare l'accordo però creare quindi è crollata la valuta appianare il governo ha a lettori That Q in quarta cane di alcune intorno tecniche ancora di più i pezzi e quindi che cosa fa perché vengano ancora nuove campioni girare ma e a e tecniche per la guerriglia integralmente della situazione economica e la popolazione comunque
Pacchetti era spararle nei confronti di un Governo che non ha accorpato un miglioramento dell'economia che l'articolazione
Lei e anche qui vedemmo quello che accadrà perché sicuramente ha detto che la protesta che ha portata nel cuore
Politica commerciale che africana sicuramente delle ripercussioni politiche più forti ecco a dicembre e gennaio
Benissimo ringrazio davvero la scolari che giornalista della Stampa torneremo anche domani sul tema Iran con Viviana Mazza del Corriere della Sera grazie davvero Rowley scusarmi per il ritardo perché oggi siamo partiti con qualche minuto di ritardo grazie gradiamo varcata allora siamo quasi in chiusura dovremmo avere un'altra notizia però da Bruxelles intanto sentiamo
Appunto Nicoletta su quanto appunto sul sulla notizia di conto erano su questo blocco e potrebbe poi voler dire un veto su tutto il documento finale quale rottura
Be quello che pensa che questo è un grosso azzardo e non soltanto esponi l'Italia una responsabilità molto pesante perché le decisioni da prendere in questo vertice su no importanti per l'Unione europea e per gli stati nel loro insieme dall'euro zona alla difesa a altri tipi di dossier che vengono affrontati nel consiglio stesso
Quello che va anche sottolineato è che non si capisce bene cosa il Governo italiano cerchi di ottenere con questo cioè passando da una logica di tipo consensuali e ad una logica meramente di tipo
Transazionale l'Italia probabilmente non otterrà i benefici che spera ci sarà una rottura molto probabilmente l'Italia non troverà la sponda di altri stati membri
A per garantire le risposte all'Italia un vuole e Allo stesso tempo quello che si rischia è soltanto quello di ottenere delle dentro
Delle proposte marginali all'interno delle conclusioni del Consiglio europeo che poi potranno ovviamente essere spacciate a livello nazionale come grandi successi di questa nuova aveva postura dell'Italia in Europa un'altra notizia molto importante allora che arriva
Da Bruxelles
Venti e trentuno la conferenza stampa di Juncker etrusca prevista
Al termine della prima parte del Consiglio europeo è stata cancellata perché uno Stato membro ha messo la riserva sull'intero
Progetto di conclusioni quindi non c'è stato accordo sulle conclusioni questo fa sapere il portavoce del Presidente del Consiglio europeo dono al Tuscolo
Precisando che l'incontro con la stampa si terrà domani dunque al termine della seconda giornata del vertice
Che notiziari Nicoletta ecco i primi segni si vedono già da subito scusami ancora il Consiglio europeo voto lo scambio di vedute con il presidente del parlamento dell'Unione europea Tajani il segretario dello generale della NATO Stoltenberg nonché discussioni su sicurezza difesa lavoro crescita competitività innovazione digitale allargamento visto che uno Stato membro ammesso la riserva sull'intero progetto di conclusioni non ne sono stati adottati a questo punto fa sapere il portavoce
Per questo la conferenza stampa dei rappresentanti delle istituzioni UE è stata cancellata avrà luogo domani alla fine proprio dell'euro summit conclude questa Lanza sì riprendo il concetto che esprimevo prima
Vale la pena a portare avanti questa politica di rottura rischiando di bloccare l'Europa su tutta una serie di dossier fondamentali per ottenere qualcosa che difficilmente sarà ottenibile dall'Italia
Su un dossier che come abbiamo visto è molto in linea più quegli interessi politici interni che con una visione di insieme delle o l'OPA e dell'Italia in Europa benissimo grazie a Nicoletta Pirozzi responsabile ricerca dell'area Europa dell'Istituto Affari Internazionali qualche secondo di musica in studio
Tra poco per il notiziario di radio radicale
In diretta Cristiana Pugliese appresso