Processo per la strage di Bologna (imputato Gilberto Cavallini)

L'imputato rinunciate a comprendere
Sono presenti dottoressa Scandellari non c'è
Sono presenti due difensore dell'imputato
L'avvocato speranza ore anche in sostituzione dell'avvocato Gianpaolo
Avvocato nasce
è che sostituzione dell'avvocato tunisino è anche l'Avvocatura dello Stato un giorno Alucard propone
Avvocato
Se abbiamo settore
Allora Sternatia dove viene tenente colonnello Kilgore razzista riceve l'incarico al quale è un po'al ritardo con il treno
E quindi ricominciamo adesso con l'audizione del teste Aleandri è presente il teste lei andrei
è presente lo facciamo entrare ok
Un giorno
Ok è stato generalizzato
Sarà stata la madre del Parma con me ne starò panelle altra parte civili quelle che non hanno chiesto
Il suo allora errato Seveso
Va bene allora proseguite pure
Grazie buongiorno al programma le domande la prima
Riguarda una precisazione diciamo sulla scusate un attimo solo quando aveva il tenente colonnello Gregorio mi avverte eterne raccomando
Ok
Dunque la prima riguarda una precisazione sulle sue dichiarazioni relative alle conoscenze
Delle persone dei fatti di quel periodo lei è stato condannato per associazione sovversiva
Per la Corte d'Assise di Roma
E
La all'imputazione si riferisce a una sua partecipazione fino al settembre settantanove esatto
E in precedenza le avances aveva riferito di quella essere successo quel sequestro ecco la domanda mia domanda che le faccio il la sua conoscenza delle persone dei fatti della diciamo del mondo
Di quel mondo della dell'eversione di destra finisce in quel periodo sì quindi lei dopo il settembre settantanove ha perso i contatti con persone e movimento se
Anche Carson e non ha più avuto contatti con nessuno no come in carcere non ha più avuto contatti con nessuno
Sono stato detenuto ricco per l'aria diciamo con Paolo Bianchi e non ricordo se qualcuno aveva Paolo bianche non lo conoscevo imprevidenza comunque
Mi sembra nessun altro di a Simoni
Ma Monni periodo con Monni
Senta
Quindi
Per esempio a proposito di a c'è un documento che si chiama chiarimenti che è stato diffuso e che è un documento che riguarda una affermata contrapposizione dei Nar con le altre grandi organizzazioni fasciste leggi AN o AN eccetera lei di questo sa qualcosa di questa contrapposizione che si sarebbe sviluppata
Nulla di particolarmente così opporsi
Computo vista generico per quanto riguarda il periodo appunto che io conosco quindi meno questa è successiva ed è allora non ventitré sei non sa nulla e l'ultima domanda sull'argomento
L'avrà saputo dell'omicidio di Mangia medie in quest'aula
Si è anche detto che a questo omicidio rimangia Mieli facili e basta seguito avrebbe dovuto far seguito un analogo
è un'analoga iniziativa nei confronti di Roberto Fiore Adinolfi
Di queste due tematiche di questa contrapposizione tra narra Fioravanti Mambro Cavallini che mangia Micheli ucciso o questi altri due fiori Adinolfi
Che poi emigrano a in Inghilterra lei è a conoscenza sa qualcosa non conta nulla direttamente va bene
Senta coi ovunque altre due domande su una bensì solo
O almeno su alcune dichiarazioni che riguardano sì che riguardano
Il sub e Zigliotto
Lei ne ha parlato con riferimento all'organizzazione diciamo veneta
Che faceva capo a Facchini per facevamo mi consta arrabbiato ma anche capace queste lei nel mille novecentottantuno viene interrogato sì e riferisce subito di questo sub azioni
Si si ricorda chi era questa persona chi gliene ha parlato non l'ho mai saputo non l'ho mai conosciuto
Ma al momento di acquisizione di materiale esplosivo portato da fachiri e mi fu detto
Ricordo se la prima volta o successivamente comunque che se ne occupava questo sub che lo recuperava da se non sbaglio il maghetto
Trattandosi di ordigni bellici inesplosi questo quello che sapevo però è l'identità di questa persona aveva mai saputo mai saputo e da e da chi ha saputo dell'esistenza di questo sub
Ma di pensandoci bene probabilmente darà o no però insomma io non faccio molta differenza tra fallirà insomma era però di Vieira da queste persone sì Sevilla
Senta poi invece lei nel novantacinque sentito dal pubblico ministero di Milano Grazia Pradella riferisce anche di un occhio a otto
Sì sì e allora abbiamo quando Carafa cioè come mai solo nel novantacinque parla Dizzee otto non avendone parlato mai in precedenza
Questo nuovo per me sono procederà a una un elemento assolutamente trascurabile non ricordo come Byrne è stata sollecita come la memoria diciamo si è attivata perché anche di questo G otto non so nulla nel senso che mi fu detto
E questa volta non ricordo ma comunque sempre di quel quel gruppo che faceva riferimento a Fanchini rafforzerà Cavallini forse no che questo G otto
Poteva occuparsi di modifiche sulle armi credo che questo mi venisse detto in relazione
Perché c'era stata una rapina con con ecco con esiti tragici credo che quest'arma forse un M dodici
E poi fu portato da Cavallini appunto al Nord per essere modificato da
Questo tal Zigliotto che avrebbe sostituito la canna comunque insomma Rebbe fatto interventi utili a non farlo riconoscere come un'arma di questo delitto ecco
Però questo è tutto quello che sapevo che so
Senta e questo G otto era la stessa persona del supponendo verso via noi oggi
Non so dirlo non so della mi è stato punto qui sono stati menzionati in circostanze diverse probabilmente anche se si trattava dello stesso gruppo da persone diverse non non sottile oltre
Che potrebbe non li ha mai incontrati in una mai saputo a loro identità corna e con la con l'abbia consapevolezza no insomma ecco poi senta l'ultima domanda è questa questo il suo per questo gioco sapeva dove stesse invece
In un posto preciso pone
Nemmeno questo
Sapevo appunto
Mi viene così chiaramente qui qualcosa che poteva essere ma insomma sono non so neanche i ricordi sono così proprio vagheggiamento della memoria forse più nell'area di Treviso ma non saprei dire neanche perché insomma non non ricordi insomma preferisco non
Va bene non ho altre domande
Prego
A proposito dell'arma chi Cavallini avrebbe portato anzi otto sì
Nell'interrogatorio reso davanti al PM Pradella l'undici aprile novanta sei parla di mitraglietta Uzzi
Nel l'interrogatorio reso nell'esame dibattimentale reso nel processo c'era Dini l'undici giugno novantasette e nell'esame dibattimentale del processo Maggi più cinque del sedici giugno due mila nove parla invece di un M dodici rapinato si
Mi sembra sono quasi certo che fosse la me dodici Luzzi era innovativa non sa disponibilità ma non mi sembra che che fu oggetto di questa opera perché ripeto e questo M dodici era stato usato
Durante una rapina
La stata uccisa una guardia giurata
Va bene questa quello che ricordo
Nell'interrogatorio reso al pm Pradella l'undici aprile novantasei dice anche che Ziliotto stava in un certo posto
Ora non lo ricordo se
Aveva un laboratorio sì avevo laboratorio però adesso non ricordo una localizzazione ripeto o così nella mente qualcosa che mi dice che poteva essere e non a Padova ma insomma più però allora in questo momento non non ricordo proprio
Nessun sul luogo specifico
Sì otto e tale subdolo erano in grado di recuperare ordigni bellici
Per quanto salvare quello che faceva cioè il sub
Non so se appunto tutti e due comunque mi mi veniva detto che il sub
Recuperava questi ordigni bellici inesplosi da un laghetto per quello che ne sapevo io cosa che giustificava la forma voi di questo esclusivo che era appunto Toro ideale come quelli che vanno
Negli ordini dai manutenzione Facchini questo manutenzione attacchini queste
Non lo ricordo probabilmente sì però il tipo di informazioni che mi veniva diciamo non faccio differenza perché
Almeno Fanchini eravamo per me erano una fonte vitino tizia dello stesso livello diciamo operano ecco
Per quanto a sua conoscenza Cavallini conosceva sia Zigliotto sia subito
Per quanto a mia conoscenza conosceva sicuramente
Zigliotto per i motivi che ho detto in precedenza
Devo dire ritengo ma insomma non non ricordo precisamente si si sia parlato anche del sub s abbia manifestato
La sua conoscenza no questo non lo ricordo
Quasi sarei tentato di dato per scontato ma insomma non non non lo ricordo quindi no
Per chi è davanti al PM Pradella l'undici aprile novantasei disse che la vicenda Cavallini c'è la latitanza di Carandini dimostrare i rapporti che intercorrevano tra il gruppo veneto di Fellini e quello milanese di parlarne Cagnoni
Perché per quello che mi era stato detto covo
Larga parte da cavalli neri
In percentuale minore da Fanchini appunto dopo dopo l'evasione di cavallini attraverso i buoni uffici del gruppo milanese Cavallini aveva ottenuto diciamo un supporto logistico data Chini nel Veneto il gruppo milanese qual era
Appunto io quel periodo non ricordo neanche forse l'incontrai comunque hanno questo duo Ballan Cagnoni che se li incontrai fu episodicamente perché non non ricordo neanche che ti aspetto fisico avesse lo diciamo avevo questi nomi interi con Ubi una una una ragazza che aveva subito dopo l'intervento alla mascella in Spagna probabilmente era stata fuori Cornaro di che era legata in qualche modo a ballano al Cagnoni adesso nonno non ricordo di più insomma
Forse si chiamava Cinzia non ne sono certo non ma che dalla Mecca in ogni a loro volta a quale movimento di destra si ispiravano
Guardi detto sinceramente io al momento non avevo nessuna consapevolezza di quale movimento per me erano persone che comunque erano nell'orbita di Franchini che erano coordinate con Fanchini lo
Noi diciamo conoscevamo queste cose
Il larga parte per la distribuzione del giornale getta chimici diceva come sarebbe a voi e quindi si va
Non non ho mai saputo all'epoca esattamente il ritorno alla collocazione politica particolare diciamo e quindi considerava grossomodo del gruppo Ordine Nuovo
Anche loro veramente sì diciamo non non meno posto proprio era era comunque un'incombenza erano persone comunque io facevo riferimento assaggini Farini diciamo
Adesso a un po'roboante ma insomma c'era stata una divisione nella riunione di Castel San Pietro sia per funzioni si aprirà rare
Sa che mi si occupava del nord e quindi diciamo non è che mi facessi molte domande insomma erano persone facevano riferimento al dovere poi dopo ovviamente leggendo insomma ma comunque no non non è migliorabile
Lei ha sentito parlare da parte di qualcuno del Progetto di fare un attentato magistrato del Veneto
Sì ne ho già parlato
Ricordo ormai è passato moltissimo tempo ce ne parlò una volta o due quindi ricordo vagamente questo progetto e
Per il quale c'era anche bisogno di una moto da fu fuori strada e se ne occupava per quello che ne sapevo io diciamo proprio si occupava della della gestione di
Di di questo dei preparativi riesame occupava row e io lo appresi da Raul insomma ecco questi elementi
Però poi forse giudice Stiz trova non lo ricordo esattamente ricordo questo questo racconto di questi avrebbe dovuto compiere l'attentato
A questo magistrato
Non lo so
Grazie
Gli attaccanti Asciano
Possono consentire potente presentino letto dei soluti giornalistici quindi non credo che abbiano molta importanza però se fossero invece corrispondenti al vero vorrei fare due piccolissime precisazioni sanzione
Dunque la prima è che l'appartamento nel quale incontravo Licio Gelli era il suo appartamento all'Excelsior quindi non sono due cose diverse non è una matta mento privato era diciamo una suite tratta ecco questo e come precisazione
E in secondo luogo che qua sospetto che Gelli non mi sembrò no no no non so se è stato verbalizzato così ma non volevo dire che non mi sembrò pericoloso non mi sembra una
Persona di una particolare levatura questo ecco come precisazione marginale ma insomma ecco tal proposito Perchinenna consegnare in asta
Lei ha detto di essere stato a colazione con sì intende pranzo o prima prima colazione
Prima colazione direi una cappuccino e brioche o Prandelli no no mi sembra prima con la francese alle quindici al sempre ma non so se questo cambia il corso degli alle ore di lavorazione indica
Il pranzo indichiamo un albero è più lunga di di incontrollato azionato saprete
Va be'né sembra colazione adesso se poi ho anche avanzato una volta francamente no no non riesco a ricordarlo ecco potrebbe darsi
Comunque sarebbe stato un pranzo leggero quindi quasi altrettanto veloce
Insomma lì bisogna
Non vedo l'avvocato parte civile
Prego avvocato missioni
Buongiorno
A
Quello che
Io vorrei fare
Dopo sente
Vorrei tornare innanzitutto sulla sull'omicidio del dottor Amato
A prescindere da quello che lei ci ha riferito la volta precedente sulla su sulla figura di Pierluigi Scarano
Le vorrei chiedere questo a sua memoria
Quand'anche si lei Sentinel sarà parlare del di un'ideazione bella dell'omicidio del dottor Amato in quale contesto da parte di chi mai mai non ha mai sentito allora io mi permetto di leggerle un rinfrescare la memoria con un verbale del tre dicembre del mille novecentottantuno nel quale lei dice
Fu sin dal mille novecentosettantotto che vennero formulati nell'ambito della destra eversiva romane aggiungerei più precisamente di quella parte in cui io io più contatto propositi di eliminare il dottor Amato
Anche se all'epoca non avevano consistenza sui piani operativi e si discuteva l'approvazione degli tutto l'ambiente eversivo per motivi legati alla struttura l'efficacia delle indagini condotte dal dottor Amato
Poi aggiunge
Infatti le indagini del giudice D'Amato apparivano nel nostro ambiente
Particolarmente pericolose perché per la prima volta a Roma il fenomeno fascista veniva affrontato giudiziaria mentre cogliendo non è un aspetto associativo al di là dei singoli episodi concreti attribuibile a singoli imputati in sostanza Amato tendeva ad evidenziare il contesto generale la struttura organizzativa la quale ricondurre i singoli episodi
Io un altro verbale del quindici marzo mille novecentottantaquattro lei riferisce Signorelli in continuazione proponeva l'argomento di uccidere Amato in dibattiti incontri che avveniva nell'abitazione del Signorelli stesso
Va beh queste dichiarazioni allora le confermo come dire andrebbe un po'contestualizzate per essere più chiare nel senso che i propositi di attentati euro al dottor Amato
Propositi di attentato facevano parte di un profumo profluvio di propositi attentato che quindi come dire
Nella sostanza non ho mai sentito parlare in un povero progetto di attentato
Diversa è la questione invece sulla figura del dottor Amato che veniva vista in effetti in quel modo perché per la prima volta ma questo diciamo era discorso ampio
In quel momento il dottor Amato per esempio acquisivo notizia anche attraverso Salomone perché era anche oggetto di una sorta di guerra all'interno della magistratura una persona isolata e
Da chi era contrario a lui era invece definito come un fazioso che doveva essere fermato in qualche modo questo era una cosa generale che era sia a livello di gruppi
Eversivi sia che in altri ambienti meno eversivi ma insomma comunque che vedevano
In modo negativo questa attività di Hamas
E questo è tutto diciamo ecco quindi per quanto riguarda un progetto per il proprio io dici
Feci anche delle dichiarazioni ecco a proposito del di un probabile pedinamento ma poi nel corso del tempo mi son dovuto correggere perché in realtà molto probabilmente direi sicuramente l'oggetto del pedinamento era un altro magistrato
E lotte dovuto da questioni di tipo logistico insomma l'aggiunta degli indirizzi da questo tipo di cose siamo se ha capito
C'era comunque un'ideazione generalizzata relativamente al dottor Amato additato ad un progetto specifica concorrenza questa diciamo
Era anche abbastanza chiaro come dire da bastava leggere anche la cronaca che tipo di ruolo avesse il dottor Amato nel senso che fino a quel momento il terrorismo di destra nel cuore del tribunale di Roma
Non era preso in considerazione non c'era nessun
Solo nel gruppo specifico che se ne occupasse molto spesso basta leggere le sentenze insomma era come dire trattato con particolare
L'operazione insomma episodi di ritrovamenti di armi dentro appartamenti con poi proscioglimenti generali insomma comunque almeno la sensazione generale era quella che non ci fosse una particolare attenzione tanto che l'attività del dottor Amato veniva qualificata come appunto faziosa è quasi una forma di di di di fissazione dei nodi
C'erano stati anche sconti all'interno del del per tribunale coro tutta la Libra insomma quello di era un contratto di questo tipo
Per quanto riguarda i doppi vetri quindi coglievano doppiamente questa cosa nel senso che lì c'era una un'opera sistematica e per la prima volta il tentativo di dare una lettura organica a cose che invece erano sempre state comunque
Mette come singolo episodio senza particolari relazioni con ricco liberto e quindi
Non non emergeva diciamo il contesto diversivo Oviesse investiva dispersivo ci ecco a Pierluigi Scarano Pierluigi schiereranno era un
Ragazzo allora della Balduina particolarmente
Al oltre che essa insomma legato
In quel periodo quali legato al nuovo i per il tramite di Signorelli insomma era una uno dei ragazzi che che che che orbitavano intorno a Paolo Signorelli che che fece parte diciamo un po'del più più o meno del nostro gruppo adesso non ricordo neanche
Qualcosa di specifico ma insomma
Questo è per un militante diciamo chiamiamolo così
Ecco perché i tre l'argomento dei possibili attentati a magistrati lei ricordasse calore le abbia mai riferito di un Progetto di attentato al giudice Pierluigi vigna sì sì sì ricorda sì lo ricordo
Doveva avvenire credo
In occasione di un matrimonio di una adesso no non ricordo sinceramente qualche particolare probabilmente all'epoca non lo conoscevo forse lo ha anche riferito secondo me le romane Debernardi attardato effettivamente
Bene passiamo invece alla al tentato al tentato attentato
Del venti maggio mille novecentosettantanove alla Consiglio Superiore della Magistratura lei ricorda
Quale fu rapinare mercati attentato avrebbe nuova però ci fu un tentativo sì io a dire la verità la dinamica anche la conobbi mai
Non ebbi mai l'evidenza diciamo così del una conoscenza evidente della della dinamica se non sbaglio non non ero neanche a Roma in quel momento comunque insomma non partecipai materialmente a questa cosa
C'era stato già una non una rottura ma comunque i rapporti con Mariani e Iannilli si erano fatti
Poi bruschi ecco non c'era nulla di di di di di
Di Espresso però insomma c'era si notava una e poi quindi quello che mi fu detto quella mi fu riferito vi fu riferito da Maria negli anni di ecco
Un po'più quindi le faccio questa domanda specifica lei ricorda in quale momento della giornata quell'attentato avrebbe dovuto essere
Si sarebbe dovuto sviluppare no e di giorno allora i nostri atti gli attentati in quel periodo erano tutti fatti in ore notturne Ubu
Per questo attentato olio ma faccio riferimento a dei verbali perché ora o o del dei ricordi confusi sulle circostanze ma sicuramente è quello che sapevo l'ho riferito verbale faccio riferimento al verbale diciamo ecco allora
Le le leggo proprio il verbale il verbale del sette agosto mille novecentottantuno quindi sono all'epoca vicino ai fatti
E lei riferisce Iannilli e Mariani mi dissero contrariamente a quanto avevano concordato avevamo concordato anzi
Che Time era stato regolato per un'ora di urna tale circostanza mi lasciava chiaramente intendere che gli anni mille Mariani non volevano solo colpire simbolicamente il Consiglio superiore
Della magistratura ma fare una vera e propria strage il fatto che unitamente ad altri esporrò determinarono una conflittualità nei nostri rapporti sì
Ne è conferma questa questa dichiarazione
Un'altra domanda lei vittima mai ha saputo di armi acquistate all'estero in particolare i fucili d'assalto file calibro sette cinquantasette era nato
Allora
Ricordo che c'era una persona
Saranno non mi ricordo il nome
Che si recano in Svizzera
Per acquistare delle armi e questa persona se non sbaglio diede le informazioni per una ridicola rapina al Museo di armi storiche insomma sentenze
Però non ricordo chi fosse
Poi non ricordo se no ricordo questo
Perché qui vengono le vengo in aiuto con una con un verbale del diciotto settembre ottantuno lei dice lo stesso Pozzi prima parla di questo signor Pozzi mi disse di aver effettuato diversi viaggi con Egidio Giuliani sì
O comunque con qualcuno del gruppo Giuliani per acquistare armi in Svizzera e parlo ad aver acquistato in Svizzera e introdotto in Italia un fucile ad l'assalto calibro sette cinquantasei nato forse un fa al servizio quindi conferma questa dichiarazione
Veniamo alla al tema del foglio fogli d'ordine di ordine nuovo
Le chiedo questo a lei ricorda chi le ha redatte ricorda in particolar modo se lei e calore partecipaste alla redazione dei fogli d'ordine violino solamente il nove
Calore non saprei dire ora non lo ricordo comunque venivano dal dal dal gruppo veneto per quanto
Sulle sapevo al momento ricordo anche proprio questa
Mi sembra che l'importo
Un tal penna o la penna insomma che faceva parte di questo gruppo di Rao Fadini Lecce e
Doveva entrarci anche Gianni meglio quali probabilmente
Adesso nulla che ricordi molto altro
Ecco io su questo invece no ho rinvenuto una sua dichiarazione parzialmente difforme del ventiquattro febbraio mille novecentottantatré sì e lei dice prendo visione dei fogli d'ordine allegate al rapporto nella questura di Treviso del ventuno marzo
Settantanove il tutto in fotocopia e circa gli autori degli stessi posso dire che essi vennero redatto in comune tra il gruppo del Nord me calore Signorelli ed è felice con contributi di diverso peso
Conta
E non ma in questo momento
Non proprio non escludere se le ho dichiarato che fa bene a distanza dei fatti sarà sicuramente così non lo ricordo però
Lei ha immagino che non sia così facile a distanza di tanti anni ma proviamo a capire se riusciamo a rinfrescare la memoria ricorda questi fogli d'ordine che tipo come circolassero quali fossero le modalità di circolazione per l'appunto
C'era una distribuzione se non ricordo male all'esecuzione
Gruppo diciamo ex Ordine nuovo quindi militante
Fa ricordo altro io ricordo peraltro se faccia confusione le cose ricorda il particolare che c'erano anche delle cose tipo dei documenti politici uno dei quali si intitolava la la giustizia
Riprende a una fase di Mao insomma
Però sinceramente non ricordo altro intorno a questa vicenda insomma ma ripeto
Appunto sempre dichiarato quello che ricordavo al momento in questo momento ricordo pochissimo se ho dichiarato qualche altra cosa
A proposito del gruppo del nord lei ha conosciuto personalmente Giovanni Meli Olimpio
Può darsi non lo ricordo ma col tazzina sicuramente non è una persona che ho frequentato come facchini ora o ecco però potrebbe darsi che l'abbia incontrato
Infatti lei il sedici novembre ottantuno dichiara testualmente faceva parte del gruppo del Nord Gianni anche Gianni negli oli da me conosciuto nel corso dell'incontro avvenuto a Rimini quale parteciparono anche Calore Facchini o due o tre giovani di Rimini e presso una libreria di destra di quella città
Questo mi lascia abbastanza sconcertato però
No non proprio in questo caso terribile ai quasi a dire no nel senso che proprio non lo ricordo in modo assoluto una circostanza di questo genere però sarà vero ecco mi deve scusare ma no no no quarant'anni ecco io ricorda c'è una sorta neanche
Prego
E ha conosciuto Gianluigi Napoli
Non saprei dire non non mi sembra non è consentito
Proprio Franco Giomo
Direi proprio di no
E quindi immagino ma però glielo chiedo lo stesso che non le sia facile ricordare se avessero rapporti con Cavallini
No io ricordo soltanto che a un certo punto venne un
Venne a Roma sì mi sembra che il Premio Roma comunque conobbi al di là del una persona della quale però non ricordo il nome che era fondamentalmente un malavitoso comune del nord
Che era venuto per un ma qualche operazione però qualche Progetto però non mi ricordo il nome non so possono essere qualcuno di quelli delle al citato e comunque
Forse lo vidi una volta sono
Non ricordo se a Roma o se se invece a padano non lo ricordo però insomma oltre il ristretto nucleo di persone come dire militanti conobbi questo questo personaggio ecco conobbi superficialmente insomma incontra
Lei c'era c'era riferito la volta precedente che fino all'ottobre del settantanove la sua militanza durata dopodiché a seguito del secondo rapimento lei è tornato nel suo paese natio e da lì poi ha proseguito la sua vita le faccio una domanda fino però alla all'ottobre del settantanove e lei ha mai sentito parlare di un Progetto di liberazione di Pierluigi Concutelli
Vari progetti
O
Progetto riguardava
Un'evasione credo da un carcere sull'isola quindi si parlava di un gommone una cosa di questo genere
Un altro
Non sono neanche tentativi perché poi sono rimasti alla così alla fase più che altro delusi qualche sopralluogo un altro essere tentativo di evasione dal dal tribunale
Foro Italico
E lì erano stati fatti credo da qualcuno di noi del nostro gruppo così anche verrebbe così delle delle perlustrazioni si parlava della fogna di poter entrare ma insomma
Niente di più concreto di questo insomma
In genere erano cose che
Conosceva meglio seguiva insomma un alone per un motivo evidente perché io venivo dal nulla diciamo non avevo una storia di militanza non conoscevo Concutelli Michele saranno tutte storie che venivano un po'dal passato insomma anche se il recente
Comunque diciamo che al di là del suo ruolo specifico si parlava di sino a sollecitare proprio il credito nei giorni caldi diciamo di quegli anni apposito di fughe
Lei sa qualcosa informazioni sulla fuga di Franco Freda nell'ottobre del settantotto complici vogliamo del mondo
Aiuto
è importante perché
Perché si occupa si occupano l'operazione del nostro gruppo si occupavano di due o tre persone ad altro gruppo si occupano di prelevare fretta
Dal suo
Alloggio a Catanzaro se non sbaglio sta tentando di ricordare
Conducendo loro mi ricordo dove però ricordo anche di aver visto i documenti questo lo ricordo di vita mente perché via aveva i documenti con Cornet con i baffi fatti con il tacco
Col nerofumo diciamo quindi erano insomma
Era un
E appunto ci fu questo supporto tanto che poi ci furono anche tua ricordo che il fumo delle cose anche un po'da come la la macchina si fermò mise la spigliata del c'era anche polizia insomma comunque
Ecco questo è quello che naturalmente su richiesta di Franchini queste cose vennero ecco è stato così anche Franco Serena ci fu qualche coinvolgimento anche se la conoscenza da parte dei carabinieri
Non lo ricordo colorito possibile probabile ma non lo ricordo
Sempre a proposito di gruppo del nord lei ha mai sentito fare da facchini eravamo il nominativo di Carlo Maria Maggi come persona vicina al gruppo
Eh sì ma era un nome che avevo sentito non mi era nuovo come nome perché era anche una delle persone
Delle quali alle quali aveva accennato Fabio De Felice varie volte come uno dei componenti storici del gruppo di ordine nuovo non mi sembra che lo incontrammo mai in quelle che ho definito occasioni conviviali
Durante l'eguaglianza la incontrai moltissime persone non mi sembra però il nome ecco l'avevo sentito anche in quel tipo di di Conte
Mi faccio una domanda che in qualche modo a sto punto sollecitato da una sua dichiarazione la volta precedente ci può spiegare meglio cosa intendesse per teoria dell'arcipelago
Si era una definizione di calore significa che diciamo
Il dottor Lupo non aveva neanche al di là del fatto di essere in qualche modo
Per la gran parte non per la totalità
Nel mio caso ad esempio non aveva alcuna relazione però ex ordinovisti voi c'era questo giornale costruiamo l'azione c'era una sigla con la quale venivano rivendicati
Degli attentati però diciamo non aveva una vera e propria connotazione di gruppo politico organizzato la nostra idea era quella di fornire supporti quindi che tutti gli altri gruppi esistenti fossero come isolette poi potevano essere unite da un comune supporto
Logistico da un supporto per quanto riguardava armi documenti e Gianna e anche dal Sud lo dal dal dalle piante di un giornale che fosse espressione
Di di quest'area composta da realtà diverse e autonome ecco come ho già detto l'altra volta ad esempio
Finanziamo in campo estivo di Terza posizione che non aveva alcuna relazione insomma non c'è alcuna relazione anzi c'era anche però comunque questo ci pensavamo ci avrebbe consentito di avere una funzione cruciale proprio per il fatto di fornire come dire dei servizi
Un po'di ogni tipo da quelli chiamiamole così glieli ideologico politici quindi una linea espressa dal giornale a quelli più pratici fornitura di armi esplosivo vivi
Denaro per qualche tipo di attività insomma
Bene ultima domanda a lei con stacchi e vi fu un incontro di Signorelli con Graziani a Londra
Si farà questo particolare ricordo di questi racconti doveva essere proprio diciamo a cavallo insomma
Il periodo in cui io come UPI Signorelli
Perché ricordo che c'erano questi racconti Toma a un certo punto c'era una questione di di come dire di di di
Di successione
E quindi ricordo queste cose nel cui Signorelli voleva essere nominato in qualche modo da Graziani plenipotenziario per l'Italia andava all'ombra
Però anche calore era andato un aveva incontrato aveva un altro mandato insomma c'era un po'una situazione
Di questo tipo tra persone che rivendicavano il titolo di guidare in assenza di Graziani
Quello che rimaneva di ordine Nuovo in Italia questi incontra venga sempre a Londra
Non saprei dire
Ultimissima domanda lei lei sa di prima fatto riferimento a un campo di eternit campo di esercitazioni diciamo di terza appunto era un capo politico un altro capo puramente politico si sa anche di campi di addestramento militare
No
Non non è risolta questa informazione
Sì
Come dire era un'altra di come dire l'esatta dei patrimoni dell'ambiente cioè c'erano sicuramente c'erano stati ci sarà accordo successivamente però precisamente non non mi riferiva di aver avuto nozione di alcun cosa specifica
Venga ringrazia e si intitola Nathan sono sospendiamo un attimo la sua testimonianza facciamo conferiamo l'incarico al colonnello Gregorio si può accomodare un attimo fuori quella richiamiamo sì sì possano entrare
C'è c'è c'è un'altra icona una banana Panama fatale
Un giorno
Buongiorno
Grazie alla formula venisse
Già quella
Ecco delle
Ecco somma da Desio da Salucci si
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo nello svolgimento dell'incarico mi impegno ad adempiere al mio ufficio senz'altro scopo che quello di far conoscere la verità e a mantenere il segreto su tutte le operazioni peritali
Lei è
Tenente colonnello Adolfo Gregorio in servizio presso il RIS dei Carabinieri di Roma è nato il tre otto sessantotto trovandolo ok
Al ferito
Viene conferimento dell'incarico
Già
Conferito al dottor coppe
Da svolge le in collaborazione con quest'ultimo
Vedo all'udienza del nove cinque
Due mila diciotto punto
Si dà di nuovo lettura del quesito inquisito rilevato che la sentenza in data sedici cinque mille novecentonovantaquattro dalla corte d'assise d'appello di Bologna le pagelle
Trecentoquarantotto seguente vengono sollevate perplessità in ordine all'esultanza alla consulenza in materia chimica
Chiunque esplosivistiche a suo tempo spezzata in particolare sulla composizione dell'esplosivo sulle percentuali delle varie componenti in relazione all'emissione di ordini
Ritenuto al presidente di valutare l'ipotesi di possibile uso del tempo utilizzatore chimico anziché di un timer elettrico ritenuto quindi di procedere anche in considerazione della possibile evoluzione delle tecniche di indagine sul punto che può essere intervenute negli ultimi decenni erano verifiche peritale in ordine a quanto sopra tramite lettura degli atti ed eventualmente anche tramite le accordi che sperimentali dispone perizia su quanto sopra
Poi
Viene altresì
Cofanetto
L'ulteriore incarico
In aggiunta
Di cui a provvedimento della corte in danza
Ventotto sei due mila
Diciotto
O se
Copie gli accertamenti
Del caso
Sono reperti ritrovati
Ammette
Gli strumenti in dotazione Carracci ex
Di Roma
Punto
Sono osservazioni
Già adesso nuova per la presenza per il consulente del Pubblico ministero Paolozza che ai che quindi riconfermiamo oppure quelle consueto del Twente
Dottor Paolozza va bene ok che viene riconfermato quindi consulente anche in ordine a questa integrazione sì peritale prego
Ma civile della
Sì sì
Qualcuno deve fare le proprie nessuno
Avvocato me Raspe Consoli stesso dicasi per il professor Brandoni il consulente già nominato presenze non è presa d'aver comunque quali rimangono quelli ricostruire esaminati e non c'è bisogno di rimarcare
Sì lasciar passare ecco da parte nostra ovviamente ribadiamo la nomina dei nostri consulenti anche per il segmento ulteriore
No riguardo di questo
Estremo tassello della perizia dobbiamo ribadire il concetto che abbiamo più volte esposto sul quale non arriviamo alla corte relativamente ai reperti sappiamo che era aperti di un tempo sono stati tutti dispersi distrutti quindi non sono più presenti agli atti
Non abbiamo ancora una perimetrazione né un'idea specifica di quali siano i reperti ai quali la Corte fa rimando in termini generici
E ribadiamo il concetto già espresso anche per iscritto che in ordine all'utilizzazione di questi reperti sarebbe bene prima un confronto fra le parti sul fatto che queste referti abbiano la dignità di oggetto verificabile o meno
La Corte so che ha rimandato l'ambiente peritale questa forma di pre delibazione ma questa difesa senza voler essere in giustapposizione con quanto la Corte ha disciplinato ritiene invece che questo tema sulla utilizzazione o meno di questi reperti che stiamo andando rintracciando in maniera insomma post sporadica episodica sia bene che venga effettuata né contrari Toro delle parti e non dimessa un ambiente tecnico che ovviamente non possiede quelle prerogative di crisma giuridico processuale che viceversa le parti
Il governo e che potrebbero devolvere con argomenti specifici e puntuali alla corte quindi noi ribadiamo le nostre osservazioni
Bordoni ribadisce le osservazioni già fatto in precedenza in ordine
All'utilizzo delle terze ritrovate e raccolte qui ha già provveduto quindi non non ritiene di soffermarsi ulteriormente
Sì mi dava coraggio convochi volevo chiedere al perito quali sono le particolarità di questa strumentazione
Le peculiarità di questo strumento cioè per quale motivo è stato ritenuto necessario il suo il suo apporto se ce lo vuole spiegare il perché dice ad esempio dice che è l'unico laboratorio d'Italia che è in grado di analizzare esclusivi da livelli di tracce del Consiglio estreme
Sintetizzando
E attraverso quali metodica una libido massone con spettrometria di massa ad alta risoluzione orbi troppo
Ci può fare qualche esempio reggente di attività stiamo lavorando alla procura generale di Polonia diversa la scusa ad Ancona populismo nessuno cioè bene qual è il la alla leale le le capacità tecniche di questa strumentazione conservate addirittura posso posso riferire dati tecnici che però non so quanto sia una contrazione economica
Allora è vero che nostre tecnicamente come fossero tecnicamente le posso dire che abbiamo livelli di sensibilità per gli esplosivi né al di sotto cioè delle parti del bidone
Non so se però per lei può essere chiaro questo argomento bis movimenti Del Rio Billionaire sarebbe un un un milione di Mediaset
Siamo a livello di nanogrammi
Credo che all'epoca fosse uno su mille adesso siamo all'epoca erano ppm
Quindi tre ordini di grandezza superiori nella sua siamo tre ordini di grandezza sotto ecco ma questo cos'è un laboratorio quello di cui lei si occupa e da quanto tempo cioè condotte da quanto tempo in attività laboratorio
Dal mille novecento cinquanta ma queste strumentazioni consuoceri strane reazioni non logicamente all'avanguardia da quanto tempo sono in essere da allora nello abbiamo dato cinque anni sì
La tecnologia messa a punto specificamente degli esplosivi da due anni proprio va bene
Ok comunque voglio dire qui è come andare al tavolo operatorio si apre e si vede cosa c'è
Detto detto in parole povere
Quello che abbiamo ritrovato se poi non ci sono tracce di esplosivo credo che sia mortali come si suol dire no
Autorizzazione particolare uso del mezzo proprio belle classica diciamo l'uso del mezzo proprio le l'autorizzazione alla spesa per l'utilizzo della strumentazione dell'amministrazione
Se alla spesa da parte del della amministrazione per l'utilizzo
Del degli strumenti possiamo se si può giungere anche eventuali acquisto di standard
Materiali di consumo se dovesse gestuale acquisto di Stendhal del materiale di consumo Cossutta sembrano al più sopra per le analisi consultazione di atti tendenze sì
Consultazione di
E basta per il momento
Signor presidente posso se ma questo incarico giusto come collegiale con così si un esame co.co.pro. fatte insieme sì
Si precisa che l'incarico viene dato collegialmente
Al colonnello Gregorio nettamente dottor coppe
Le operazioni peritali da quello che mi sembra di capire verranno iniziate adesso con il trasporto del cartellone
Sì no nel senso proprio se è possibile chiedere di poter iniziare stamattina se con
L'ispezione del cartellone io ho già riportato anche il materiale del poter fare un primo campionamento allora quindi se è possibile le pratiche a il perito dichiara che l'operazione peritale resteranno stamattina
Da subito dodici con
L'esame del cartellone già sequestrato
Che si trova nello scantinato del tribunale
E quindi le chiede il termine di giorni allora siccome il il
Termine già concesso dottor coppe era novanta giorni compresa la pausa estiva la sospensione del se mi scadeva il cinque di ottobre che io direi di assegnare lo stesso termine poi da va bene può eventualmente allora al perito viene
Assegnato
Termine
Dal cinque
Dieci
Due mila diciotto per deposto relazione peritale
Quarto dell'azione tradizionale
Virgola stesso termine già assegnato al dottor coppe
Altre cose
Credo bastevole bene allora Toso presidente e CEO ma per capire meglio
La ce n'è alla collegialità sono l'avvocato Dal Ponte se volevo capire se la collegialità non credo che esclude la possibilità per il colonnello in
Visioni di svolgere Salvo vi svolge Resana e presso la sua struttura salvo coinvolgere un confrontare i risultati col dottor cotte
Cioè volevo capire se quello della collegialità diventava una sorta di di di
Legame
Particolarmente intenso e forse anche
Con qualche limite alle possibilità di ricerca Vallora impegnativa lavoro non cioè ognuno porta le sue competenze e poi dopo queste competenze interagiscono
è chiaro che nessuno sa ma egualmente competenza rispetto a un'altra persona cc allora ha chiarito pesa per l'interpretazione di tattiche
Che questa macchina di
Ultimo livello è in grado di dare poi dopo vi sarà il confronto fra i due periti sì perfetto ha chiarito perfettamente lasciavano i suoi momenti a tal fine ore necessarie che siano contemporaneamente sullo stesso microscopio
Bene
Bene allora del perito viene licenziato signor Presidente buongiorno se
Settanta
Facciamo rientrare il teste
L'avvocato trattenute sì
E ancora certo se allora avvocato da poco prima Rfi Ferrovie dello Stato
Buongiorno solo una domanda che conseguente a una chiarimento che lei ha già dato più volte sopra e da ultimo al Pubblico ministero e cioè che lei dopo l'ottobre del settantanove praticamente non sa più nulla
Sì e allora la domanda era naturalmente in questo caso si dovrebbe trattare di un sapere de relato che pure entro certi limiti è ammissibile della bomba alla stazione di Bologna del due agosto almeno duecentottanta lei non sa nulla
Ho capito ringrazio
Prego
Però
Andrea Cecchini Avvocatura dello Stato parte civile per la presidenza del Consiglio Buongiorno vogliono le volevo chiedere un chiarimento rispetta la domanda che le ha formulato la collega di parte civile sul foglio d'ordini di ordine nuovo se ho capito bene lei non ha collaborato alla loro formazione così no non ricordo di aver collaborato però
Leggo le mie dichiarazioni erano molto più vicine
Ai fatti d'accordo però e quindi probabilmente invece no sicuramente se l'ho dichiarato ho collaborato
Diciamo che la cosa se buone
è contestualizzata da quello che dicevo a proposito dei viaggi di Signorelli cioè in realtà chi metteva le mani su questi fogli d'ordine Chirichelli compilava Achilli distribuiva
Implicitamente aveva come dire l'autorità di se ne diciamo il nuovo vertice degli ex ordinovisti quindi questo contrasto potrebbe anche
Sicuramente è vero il fatto che partecipammo anche con De Felice insomma però non lo ricordo comunque lei ricorda di averli avuti in mano quanto meno
Sì però non ricordo come erano fatti come erano a norma ricordo perché
Cioè ci furono varie pubblicazioni si è in genere appunto in quel primo periodo prima che noi produce si può il giornale eccetera erano tutte gestite dal gruppo del Nord ha quindi veniamo realizzarsi e io ricordo di aver avuto tra le mani il pari timidi opuscoli Ifi tipo di impostazione politica voglio Pd posso provare a stare a vedere se l'ex sollecitarne col titolo di collaborazione artistica
Per esempio ricorda se contenevano la raccomandazione che la distruzione immediata dopo averli letti
Direi non lo ricordo ma direi che ovviamente doveva essere una delle indicazioni
Per l'utenza ricorda se in questi si parlava della figura del soldato politico
Guardi non non ricordo nulla nello contenuto del non ricordo nulla nello specifico quello che mi sta avvicinando come dire del devo devo mi sembra ovvio visto la natura del documento però non posso dirle che il suo ricordo ma lei sa chi è il soldato politico nella mostra
Bisogna definizione è una definizione che poteva essere larga oppure più stretta nel senso il soldato con il rito per noi è una figura di militante con particolari caratteristiche di impegno etico e cosa fanno soltanto politico
Qual è il suo compito il suo ruolo è un soldato politico fa politica con i mezzi infondate
Riforme ricorda se c'era una parte di questi fogli d'ordine che essi denominava norme generali
Adesso mentre stava parlando
Media sfiora vagamente in qualcosa ma nonno
Non ricordo nulla di preciso insomma è più lo giudicherei anche impossibile
Batte per la va bene la ringrazio
Parte civile basta
Difensore
A bordo le intese Cavallini solo due cose
La prima per chiedere lei
Ha riferito di passata di sue vicende giudiziarie e di condanne che lei ha riportato c'è ecco potrebbe illustrare alla Corte queste condanne per quali fatti sono intervenuti
Banda armata associazione
Banda armata lei l'aveva accennato prima Fiandre ma banda armata quale Bandar mappa distratta un cento insomma non ricordo adesso la qualificazione si chiamava il processo
E oltre al nome del processo tassativa capostipite questa banda armata a quale sigla faceva riferimento
Gli attentati siano stati compiuti con la sigla MRP
Giornaliera costruiamo l'azione
La maggior parte delle persone all'anno ex ordinovisti però non c'era un nome e cioè non c'era un nome tipo Terza posizione voglio dire non erano nome d'ordine qualificato donerà qualificato nel solito modo quindi
E conteneva però quelli quei quegli episodi in cui lei ha fatto centri cento gli attentati e le Andretti cioè quindi per esempio
Anche gli attentati di cui la stato d'fatta domanda del
Consiglio Superiore della Magistratura sì come responsabilità diciamo di di di organizzazione cose sì certo non non erano materialmente in quel caso sul posto sì molto basse ai
Indipendentemente dal fatto che fossero stati ascritti anche alla sua persona c'era stata la sua persona questi singoli episodi diciamo nel processo in cui lei ha riportato condanna per banda armata e associazione sì sovversiva si parlava anche di quegli attentati sì
Era imputato anche Marcello Iannilli in quel processo
E quando lei ha fatto riferimento perché alcuni passi lo ha nominato con nome e cognome in altra altre volte ha fatto riferimento più generico nel verbale della scorsa udienza agli anni lì come fonte informativa per esempio le è stato richiesto
Se poteva essere stato questi il tramite per la conoscenza di disponibilità di esplosivi da parte di Fioravanti anche se ha fatto riferimento alla persona Iannilli oggi mi pare che abbia fatto riferimento a questa persona rispetto all'attentato sì reggenza ecco facciamo riferimento a Marcello gli anni Marcello Ian perché nel suo verbale lei aveva fatto riferimento anche a un altro genere Italo Iannilli che però racconta ancora quindi la persona alla quale lei ha fatto capo
La con cognizione e quando lei ha ha riferito in ordine almeno a quei due temi che le ho raccontato Sestante fa è Marcello Iannilli Marcello benissimo l'ultima cosa per puntualizzare contestualizzare
So che è un'operazione praticamente impossibile però gliela chiedo perché se rétro da Pandora sull'amore riesce a spiegare alla Corte questo particolare le sono state fatte una serie di più che di contestazione di sollecitazione alla memoria
Rileggendole dei verbali
Lei ha fatto sempre questa considerazione di metodo assumendo che essendo verbali resi in epoca più prossima
E lei in quel contesto può essere che avesse avuto ovviamente migliore memoria e che avesse quindi riferito cioè quello che sapeva cosa che adesso caso ma in alcuni casi invece a dimentica le sono stati fatti anche dei dei ricordi dei richiami di verbali più prossimi
Dieci quindici anni fa non di trentacinque anni fa
E la novantasei l'ultimo e
Novantasei quindi ventidue anni fa mi pare che se ne sia stato una contestazione anche per un verbale del due mila e nove non vorrei sbagliare presidente ma mi pare che sia stato fatto CV oggi novantasei non son mi ricordo sconsiglia credo la parte civile abbiamo chiamato il verbale dominava comunque diciamo
Più più recenti rispetto a questi che sono molto più antichi
Ecco lei ricorda quando rese quei verbali
La teste nelle quali gli stava
Rilasciando cioè lei veniva sentito come in corsia mutandine accesissimo fu dato in un reato connesso ecco lei si ricorda cioè per esempio nel processo nel quale lei poi è stato imputato e condannato quello il processo Addis lei se in quella sede rilasciò dei verbali come imputato si cioè è quindi al può essere che alcuni dei verbali che le sono stati ricordati risalissero quel processo ed altri invece a processi nei quali lei non era direttamente impegnato ma che potessero essere resi nelle forme che lei ricordava dell'imputato di reato connesso
Credo sia facile verificarlo
Sì esatto se non può e deve rispondere può darsi non sono certo c'è niente allora chiediamo l'acquisizione di questi atti
Così di linea momento ogni dubbio presidente prima prima di
Mette nella testa del delle signore André riferendo se poteva ricordare o meno la veste nella quale aveva riferito certe circostanze era doveroso che le chiedesse se quando ha risentito brani dei suoi racconti lei ricordava se fossero racconti in cui
Lei
Riferiva nella veste di imputato quindi difendendosi oppure c'erano verbali resi parlando di altri allora alla domanda rispondo un che
Come ho già detto
Mi sembra inutile tentare di ricordare facile la Chiesa binari verbali
Mi limito a cui è stato diciamo ecco come risposta perfetto l'ultima cosa allora a a suggello di questa sua risposta lei ricorda di verbali nei quali
Ebbene o a tacere avvalendosi del silenzio o a riferire circostanze che successivamente ha dovuto rivedere
Perché legittimamente in qualche contesto aveva dovuto assumere una posizione diversa dal reale c'è ragione difensive ecco allora guardi non ma
Non ho mai assunto nessun tipo di atteggiamento particolare che dipendesse dal mio ruolo prova ne sia il fatto che siccome ho una diciamo media capacità di comprensione dei cosa se avessi voluto come dire costruire delle testimonianze non
C'è ormai una tale messe di materiale io mi sono sempre rifiutato un solo nel recente ma anche da sempre di informarmi di leggere per mi sono sempre fidato alle mie memorie in questo percorso se vogliamo proprio precisare tutta la strada anche esistenziale c'è stato un primo momento ma immediatamente dopo l'arresto e le prime confessioni
Di esitazioni ma chiedo che non non si veda neanche nei verbali perché aveva assunto come dire come come un un ruolo inappropriato nel senso che ad esempio resiste un po'alcuni invoca a dichiarare su Signorelli De Felice perché nella mia mente io avevo compiuto attentati duro o no quindi è come se fossero ecco poi superato questa ambiguità che era mi è capitato soltanto di non riferire immediatamente episodi che riguardavano la banda della Magliana
Ora questo milieu né detto che
Da alcuni
Narratori di questa storia insomma viene attribuita al fatto che io potessi avere paura mi sembra legittimo e potrei anche avere un in realtà in quel momento visto che non faccio di mestiere il giustiziere prima di prendere consapevolezza di quello che poteva essere il mio ruolo mi sembrava che questi fossero malavitosi comuni che non mi sembrava insomma opportuno coinvolti
Poi però quando venne fuori la questione dei mitra trovati nella valigia mi era impossibile ma riferire tutto senza mentire su qualcosa quindi il mio comportamento se sente se ci sono delle cose che sono difformi poco credibile dipendono semplicemente io come la la memoria nel momento
In cui compaio di fronte a una corte io riferisco quello che la mia memoria mi dice c'era in quel momento no no ma io occupate apprezzato anche dei passaggi nei quali rivisitata certe affermazioni più antiche e allora visto che per esempio
Ci ci sono stato un paio di episodi nei quali lei anche episodi abbastanza significativi uno era quello che le è stato ricordato anche oggi in cui lei aveva attribuito a un certo ambiente
Una contiguità all'episodio dell'omicidio del dottor Amato e poi qui ha riferito alla corte che rivedendo sul piano logistico
La Balduina piuttosto che il quartiere dove abitava cioè scaraventato aveva rivisitato il suo dire ecco volevo sapere se quelle affermazioni dell'epoca potevano aver risentito
Di una qualche sua esigenza difensiva oppure se potevano essere dichiarazioni rese in un momento nel quale lei la pensava così e poi successivamente riguardando certi dettagli aveva capito che potevano essere inesatte come espressione
No assolutamente diciamo se cambierei un po'modificherei se mi consente la frase non la pensavo così quelli che erano i miei ricordi
Questi ricordi poi possono essere anche oggetto di una certa no la Milanesiana riflessione Rita però vede i ricordi se lei sapeva dove abitava Scarano faccio l'esempio mi viene in mente no
Lei penso che se adesso si ricorda che abitava in un quartiere diverso a quello abitato dal dottor Amato
Lo ricordasse anche all'epoca però l'epoca aveva immaginato che ci potesse essere una continuità di questo Scarano rispetto all'episodio perché abitava nello stesso quartiere allora o era un difetto di conoscenza allora
O era qualche cos'altro semmai qualche cosa ecco allora il caso mai se lo spiega
Molto semplice e che nel momento in cui mi veniva posta questa domanda io non sapevo
Sì proprio vuole in altri può anche sembrare affinché ci sia chiarezza venga presidente assai questa mia pare che sia invece in salita non è
Oltre a gravare sarà chiarito sta ripetendo le stesse valoriale io non sapevo dove abitasse il dottor Amato nord dove abitava Scarano
Quindi siccome erano discorsi che venivano fatti
Ho commesso un errore di dare per scontato che questa attività di pedinamento facesse quando mi sono reso conto
Thunder rileggendole che
Non solo
Le l'omicidio era avvenuto in un altro quartiere ma il dottor Amato abitava in una villa e siccome sapevo che Scarano era stato incaricato di pedinarlo esplicitamente poi il fatto che abitava a vicino quindi perché altrimenti poteva pure averlo pedinato in un altro quartiere ma mi ricordavo questa circostanza cioè gli era stato dato questo incarico perché
Abitava nei pressi quindi quella qui in visione dell'epoca soffrì semplicemente del fatto che lei non sapendo dove risiedeva all'epoca il dottor Mario Amato aveva messo insieme questi vanno messe insieme unicamente quotidianamente in quanto uno dei due elementi di fatto non era a sua conoscenza lei lo aveva pensato così venivo sbaglia
Benissimo grazie
Allora lei l'altra volta ha parlato di un incontro che due con la Franchini e Padova in cui Facchini si assentò per una mezz'ora quaranta minuti e poi tornò con dell'esplosivo
Sì
Non ricordo se era
Per per la preghiera precisione non ricordo se in quel caso però fosse dell'esplosivo un fosse la pistola che vi consegno
Come arma diciamo così personale
Non lo ricordo allora io volevo farle la domanda questo esclusivo
Quanto poteva pesare che dimensioni poteva avere ma se non si ricorda riformulo l'abbiamo preso a varie volte data Franchini diciamo in genere nuovo
Delle quantità
Mi ricordo anche un'altra volta che andavano mandano altri ragazzi comunque a prelevarlo ma sente lì da Frattini a Padova
Però ci sono ancora là dove le chilo no nessuno sono sono sapeva dov'era il mio sogno voi insomma nessuno di noi non non del gruppo del Nord
Qualche chilo un solo dieci chili cinque chili venti chili adesso non lo ricordo però era sempre qualche chilo sì
C'è insomma una persona sono riuscito a portare al che era
Ricordo ecco questo viaggio di una persona
Di Tivoli che adesso non ricordo quale non ricordo il nome e comunque era un bordone
Sì comunque si si poteva portare
Hammam
Volevo chiederle lei ha mai sentito parlare disse
Semeraro se
Sì certe
In che contesti se ne ha sentito parlare in dettaglio ho voluto ecco se mi può riferire qualcosa innanzitutto ecco innanzitutto se Semerari aveva rapporti con Gelli
Se gli aveva sono successivi alla a conoscenza colte quelle perché Semerari faceva parte
Come credo di averlo detto qui adesso non vorrei che la memoria Megna anima nella costruzione di questo gruppo ebbe un ruolo fondamentale Semerari tanto fondamentale che la riunione come dire fondativa di questo gruppo diciamo che ruotava intorno al giornale che offriamo l'azione avvenne nella sua villa di Castel San Pietro
Da frazione di Poggio Mirteto
Quindi
Insieme a De Felice sapeva dei miei incontri con Gelli
Il motivo spiegato la scorsa volta
E
Alla fine degli enti Contri con con Gelli io presentai su sollecitazione di Gelli
Salomone
La strada che Claudio avanti
E poi
Non so qui qui fino a quel momento
Perché mentre risulta seminari non conosceva gioielli Ponzellini conobbe successivamente lungo quest'anno non saprei dire che lei soffrisse di Semerari aveva contatti con la banda dalla Magliana
Beh sì fu lui a metterci in contatto con la banda della Magliana seminari era un perito personale siriana trascina lavorano alla banda della Magliana sì quando qualcuno era detenuto per farlo uscire si ricorreva a sembrare sì ok
Quindi questo era un suo ruolo abbastanza acquisito sì sì ok
Faccio un'altra domanda sempre Susanna rare ma può darsi che qui aveva lei non ne sappia niente quando se n'era refolo arrestato si fu sottoposto a carcerazione preventiva sì
Lei sono una delle reazioni che ebbe in carcere
Non so nulla meglio ecco non so certo punto stava per crollare
Io ricordo di averlo incontrato visto che appunto aveva la villa una frazione del paese del del mio Paese Doris di
Dove abita e quindi lo ritiro incrociai
Ricordo all'esterno della farmacia insomma ecco ricordo che aveva mi colpì perché era fisicamente molto provato insomma aveva l'aria veramente ad una persona
In condizioni Sesto poco dopo che era uscito dal carcere però per il resto non so non l'avesse come ripeto non ho avuto nessun contatto d'altra parte diciamo e anche
Oltre alle mie personali intenzioni alle mie scelte dalle cose insomma mi pare ovvio che la mia posizione non favorisse Richardson senso
Lei ha mai avuto a che fare con Fioravanti
Concreti mai non lo conosco Fioravanti ha mai sentito parlare di Fioravante da qualcuno
Jack richiamiamo alle nei capannoni le ha mai parlato di Fioravanti
Noi non credo per quello che ne sono privi fino a quando sono stato all'interno di questo gruppo lo conoscesse però posso sbagliare insomma Giannone aveva parlato di Fioravanti
Una voce no sul nome cioè Tomba
Ok senta
Lei ha parlato con Facchini
Anche della questione del prende esco sì del fatto che sette esclusi viene se non la maggior parte degli esclusi di cui si serviva a lui avevano bisogno di un po'più del fondatore
Penso per quello che so io non era tanto questione di un doppio depuratore c'era bisogno proprio di una carica d'innesco cioè di un altro escluso al mio posto non lo sponsor appropriativa si attende scarso dello sposo all'ospedale ma appunto venisse poi confezionato
Da noi io lo facevo personalmente venisse confezionato con al centro un un candelotto di dinamite nel quale veniva inserito il detonatore quindi il detonatore innesca una dinamica la quale a sua volta innescano a questo
Esplosivo che mi veniva detti veniva definito Surdo adesso sordo se
E questa erano le modalità operative tipiche dei facchini per quanto riguarda l'uso di esplosivi
Quelle probabile San Siro che ci fornì tocchiamo Dalida che ci furono indicate per utilizzando erano queste adesso
Va bene
Per me può andare
Grazie arrivederci qualche precisazione è impossibile sulle domande post rappresentante russo suoi situazione per alcune precisazioni su alcune domande poste dalla pubblica accusa dalla difesa
Chiedo di poter stare sentiment seduto però se tra vera meglio sott'occhio i verbali
Dunque signor Aleandri una precisazione relativa alla scorsa udienza sì
Il riferimento per la corte e a pagina novantatré della stenotipia nella scorsa udienza ecco sia la volta scorsa ha parlato ne ha poi parlato anche anche poc'anzi
Di Franco Salomone e di Filippo De Iorio alla scorsa udienza ecco lei all'epoca sapeva che Franco Salomone Filippo de Jorio
O ha saputo successivamente erano iscritti alla loggia massonica P due per quanto ha riguardato l'acqua Salamone si scrisse dopo
Ecco ha saputo non fui io a presentarlo a gioielli sì bollo
Europa e era proprio la fine dei nostri rapporti interni e dei gol e poi però non ricordo che che Franco Salomone insomma è una persona molto ironica o al perché descriveva con ironia questa cerimonie targhe
Che che aveva di di di di direzione col grembiulino quindi la cerimonia la cerimonia di ingresso nella lotta all'evasione da noi scritta da da Franco Salomone sì
Ecco mentre per Filippo de Jorio questa circostanza
Le code risulta dalla lista di Castiglion Fibocchi avesse la tessera numero cinquecentoundici delle colleghe mai saputo all'epoca no questa cioè ripeto al ballottaggio anelli per i motivi che ho detto però di una sua iscrizione
La Loggia non non ne sapevo nulla
Coppola un'altra invece
Precisazione l'arrivo del
Ecco lei frequentava il gruppo di Semerari Signorelli Elide felice all'epoca
Del sequestro del figlio di Umberto Ortolani ricorda l'episodio del sequestro Orsola sì sì lo ricordo poi ritenuto come credo d'aver già detto ricordo
Che appunto inattesa di
Di parlare con Granelli e di di di di questo incontro tra Gelli e Ortolani poi in modo un po'enigmatico comunque successivamente Gelli mi riferì che Ortolani era lì perché si lamentava
Di questa vicenda capitata al figlio ora francamente l'interpretazione
Però questo è più o meno diciamo se non sono le parole precise il senso era questo non saprei con le chiedo si lamentava Umberto Ortolani proprio con Gerry di un sequestro perché
Cioè lei ha mai saputo circostanze relative no al sequestro del figlio di Umberto Ortolani Mario
Ecco ricorda che nello stesso periodo ci siano stati altri due sequestri di persone di un certo Dynamic danesi
E di un certo Bugli aree il famoso gioielliere così la manovra lo ricorda e collegamenti con il sequestro Ortolani di questi altri due sequestri
Ricorda per caso nel momento in cui iniziarono le sue frequentazioni con Gelli e all'epoca delle riunioni nella villa di Semerari e nell'abitazione di De Felice
Che si sia parlato della costituzione di un gruppo occulto che doveva in qualche modo tramite lei coordinare quell'arcipelago di cui oggi ci ha ben descritto cioè che il rapporto fra l'arcipelago
La teoria dell'arcipelago su cui non le chiedo di soffermarsi perché la zona ben descritte prima
E il piano come dire superiore dovesse strutturarsi sulla base di un rapporto come dire dove il piano superiore poteva rimanere
Non noto al al al cosiddetto arcipelago
Se capisco bene diciamo il senso della domanda questo fu uno dei moti della rottura con De Felice Semerari nel senso che loro intendevano
Tutto mentre con calore
Sì se vogliamo utilizzare dei termini troppo consecutive anche forse inappropriati però
Comunque sì sì sì sì intraprendeva un cammino di quantomeno diciamo propaganda armata non di lotta armata che ora ma comunque propaganda armata
Semerari
Fabio De Felice suggerivano invece di utilizzare questi tappi
Più ristretti che quindi già sì dedicavano ad azioni armate di metterli a disposizione di ma questo diciamo almeno nella seduta era proprio una strategia perché non riguarda soltanto Gelli
Per esempio anche con la banda della Magliana agli inizi ci fu questo tentativo cioè di mettersi a disposizione ci fu anche un qualche tipo di cosa con la camorra la quale furono date delle armi e quindi il tentativo era di come dire di finanziare
L'attività politica
Tramite
Braccio armato un braccio armato che si mettesse a disposizione di qualche struttura forte un potere forte come come ora si suole chiamare questa era la posizione di
De Felice e seminari
E che si manifestò ossia in modo aperto che è un modo un po'più subdolo fino a determinare una una rottura nel senso che non ci vedremo proprio più diciamo ecco io frequentavo calore e non più un lavoro ecco
Lei ha mai saputo alleandosi di rapporti fra Semerari i servizi secondi sicurezza o servizi segreti all'epoca faceva cioè diciamo all'epoca era qualcosa di
Faceva parte del suo lavoro insomma
Cioè cosa vuol dire da vuol dire che della sua attività aveva rapporti continui con ufficiali sia di polizia dei carabinieri e anche dei servizi genericamente detto diciamo che non era una una questione che che che teneva nascosta diciamolo faceva parte di certe la sua vita quasi pubblica
Poi i ci sono stati così qualche episodio particolare questa frequentazione per esempio
Pranzo ad una cena al alla quale
Sì era presente dottor Ferracuti che comunque allora svolgeva o aveva un particolare ruolo durante il sequestro
Può dire che diverrà il professor Ferracuti era un criminologo Kennel per per quello che sapemmo in questa in questa occasione
Durante il sequestro modo era stato Moro era stato incaricato di come dire Prost gli scenari diciamo di preparare degli scenari per gestire le situazioni che
Che si fossero presentate vediamo ecco e quelli che ci lei ha avuto modo quindi di vederlo assieme alla presenza del professor sembrare si sia a pranzo che a cena insomma comunque sì
Infatti rimanemmo anche un porto
Torto o colpiti perché comunque
Sì è l'ambiente era conviviale era se vogliamo come dire tra sodali quindi però comunque li Luigi adesso non ricordo più neanche i particolari ma riferiva questioni che dovevano essere coperte dal segreto insomma ben mai immaginavamo all'epoca insomma venisse apprezzi appresi autorizzò ma lì in modo tale che in qualche modo un po'ci colpì perché insomma non sembrava
Una cosa così ricorda qualche questione che differente riferì
Per esempio che uno scenario se Moro fosse stato rilasciato dovrà essere immediatamente sottoposta al lavaggio del cervello comunque a un trattamento psichiatrico
Analogo insomma questa è una delle cose che ricordo che a fare una cosa che pensava Luino che era stato concertato da qualcuno con qualcuno ma
Lui parlava come responsabile è uno tra i quali il responsabile di questo gruppo di di Esperti adesso francamente
La il titolo con il quale operavano chi avesse attribuito questo chiedono
Non lo ricordo forse neanche lo sapevo allora diciamo però comunque per lui era pacifico che fosse interno a questa questione che avesse un ruolo proprio come ripeto nella gestione quindi nella preparazione di scenari che tenessero conto delle varie possibilità di evoluzione della della vicenda modo insomma
Le ragioni del suo Governo finalizzato che cosa
Efficaci
Francamente non non lo ricordo non ricordo se allora si commentò con più con più precisione però diciamo ecco che c'era tutta ciò ad esempio Gelli chiaramente fece riferimento al fatto che Moro pagava
Il prezzo della sua politica si dimostra molto stile quindi in qualche modo la mia impressione era che l'avessero sequestrato le Brigate Rosse il punto e che però poi intorno durante il sequestro ci fosse stata una gestione molto ricca e molto la convergenza dell'interesse
Non saprei
Ecco le chiedo poi signora lei André lei ha stessa ha saputo all'epoca o in epoca successiva che anche il professor Franco Ferracuti fosse per caso iscritto alla loggia P due
Ma pronti Lauro ha preso sì dalla lettura dei perché poi fu successivo diciamo la seppur in quel momento ma mi sembra già di averlo detto in quel momento
Sinceramente non ricordo neanche se si facesse proprio riferimento a loggia P due cioè si faceva riferimento a massoneria e comunque non era certo quello che poi sarebbe diventato
Di lì ha poco tempo una volta come dire è scoppiato lo scandalo della Loggia perché non sapeva consapevolezza di questo nell'odierno l'avevo ecco insomma ecco
Riprende invece due temi che sono stati toccati stamane dal Pubblico ministero
Il nome Roberto Romano lei lo ha mai sentito fare
In occasione di incontri con Facchini eravamo o in Veneto o
Roma o da Gilberto Cavallini
Roberto romano
Romano Romano il cognome Roberto il nome
Non non ci sono ora il nome di questa persona poteva essere il pellicciaio o il sub
Lei non le dice niente come ha già detto riferito però non mi sembra mi mi dica nulla il nome non mi sembra d'averlo non mi sembra di averlo mai sentito a dire la verità però magari sbaglio
Non non lo esclude ecco
Non posso escludere nulla
Quarant'anni faticavano se
Le chiedo un'altra cosa il nome invece di rimani la mai si l'ha mai sentito fare da ex DS Nomellini analisi come una delle persone di questo gruppo
In questo momento non mi sapere nulla di particolarmente preciso però contarsi che allora invece abbia precisato meglio qualcosa non ho
Guardi le leggo il verbale dell'otto uno mille novecentottantotto per rinfrescarle la memoria pagina venti il nome di rimani l'ho sentito fare da facchini come uno che apparteneva al gruppo insieme a Rao e agli altri del Veneto che io conoscevo TIR in anni però non saprei dire altro quindi il nome
Di ridarle come appartenente al gruppo veneto il cosiddetto gruppo del Nord adesso che le ho letto il verbale ce l'aveva già detto prima sino a nord avrei anche potuto aggiunge non è solo lo ricordano come
Personale il gruppo del nord non ricordo ricordo altro ma neanche all'epoca quindi
Ecco un ultimo una penultima domanda ricorda invece di avervi alza viaggiato in Sicilia in quell'anno settantotto settantanove quando fui arrestato l'incontro con Mangia Meli lo ricorda sì sì
Sì insomma ricordo d'aver incontrato Manganelli sei Figo ricorda in che circostanza conti altre persone
Il viaggio in Sicilia era quasi un viaggio di piacere diciamo che veniva feci con con la mia
Fidanzata di allora Bonsignore è lì la moglie
E non ricordo più eravamo ospiti Roberto Incardona tranvia quindi insomma è una vacanza e poi comunque
Incontrato anche persone legate al nostro gruppo di Palermo più in generale della Sicilia mangia Melli ricordo di averlo incontrato credo ci fosse anche la moglie
In questo momento non ricordo nessun contenuto particolare di questo incontro diciamo a parte appunto la frequentazione alle varie persone dello stesso
Del suo gruppo ecco quando lei dice il gruppo della Sicilia allude a al gruppo di Terza posizione no il gruppo
Così ora allora capire allora diciamo o non so nella terza in generale comunque di ne abbia già dalla nostra parte e tutte quelle regole che perché vengono erano bene esposte
Nei fogli d'ordine c'era qualche non è che per essere rispettate molto tanto che ricordo questo particolare legato al gruppo appunto siciliano che nella riunione
Tanto
Già a un certo punto loro se la prese va male perché ci dovevano essere degli argomenti riservati perché ognuno aveva certe funzioni quindi una certa compartimentazione nulla presero una sorta di insulto come se fosse non una modalità operativa ma una forma di sfiducia nei loro confronti per quello che io sapevo c'era questo gruppo che era direttamente un altro ma quel senso distribuiva il giornale eccetera ma nulla vieta che anche facesse l'attività politica per terza posizione altri comunque sicuramente c'era Roberto Incardona
E adesso adesso non so se riesco a ricordare altri nomi c'era Alberto volo lo ricorda sì se
Conoscevo un quattro cinque persone ecco diciamo qualche cognome lo ricorda
Persone legate a Concutelli ce ne non mi non riguardasse sine
Forse Miranda non c'è una cosa di questo genere perché è legata proprio all'episodio un po'strana un po'misterioso che che mi vide arrestato per un per un paio di giorni
Roberto Miranda forse si chiamava così
E poi c'era
Una persona che poi saltò in aria smetterà
Scandurra Scandurra mi sembra Scandurra settantatré scambio grazie è insomma saltò in aria in che situazione
Che
Per un incidente credo funziona durante le festività
Cioè in realtà non ne so nulla esatto saltò in aria con dell'esplosivo adesso chiedo scusa come sia avvenuto perché no non lo so
Un un'ultima domanda invece ecco lei ha conosciuto Pierluigi Concutelli no
Ha saputo dell'arrivo in Italia di Pierluigi Concutelli prima della dell'attentato al giudice Occorsio
No io sono ma dunque come dire sono passato da
Dicevo di Poggio Mirteto professore Fabio De Felice incontri conviviali
Preferisce Semerari eccetera e poi realizzazione non ho alcun tipo di militanza di base né di conoscenze pregresse rispetto a questa cosa quindi
Ecco o seppe dar Paolo Signorelli dell'arrivo di Concutelli Erwitt perché Concutelli
Era era giunto a Roma guardi se se non sbaglio quando io uno tali
O comunque una delle primissime volte che conobbi Signorelli a casa di di di Semerari ospite a Prandelli Semerari avevano appena arrestato Concutelli
Ecco io mi riporto un verbale
A pagina due
Del cinque maggio ottantadue
In cui riferendo sia Paolo Signorelli lei disse Signorelli poi quando mi parlava di ordine nuovo
Mi disse che ne era diventato gestore politiche politico dopo l'ingresso di Concutelli in Italia
A questo proposito Signorelli mi diceva che Concutelli appena giunto dalla Spagna gli si era presentato alla Balduina con due valigie piene d'armi egli aveva testualmente detto fama cose
Beh sì però sono racconti successivi
Ecco però lo ecco sette da Paolo Signorelli di questa circostanza diciamo cose giusto sì si estinse più di questa circostanza non sono da segretaria che confermata da calore insomma però sono tutti i racconti successivi
Diciamo che concluda lì era già stato ampiamente arrestato è quando
Mi furono fatti questi questi racconti
Ecco l'ultimissima cosa quanto tempo lei passò con Gilberto Cavallini quando lo scritto in quanto in che arco temporale
Si può quantificare questa sua convivenza proprio in nello stesso appartamento con Gilberto Cavallini
Ma non non un periodo lunghissimo adesso voglio sbagliare dei grosso ma può andare da una settimana dieci giorni una cosa di questo genere il momento
è collocabile precisamente perché ci fu quell'incidente per cui partì un colpo di pistola quindi c'è
Una relativa a denunciare un processo nel quale era stato assolto però vendere
E quindi poi la collocazione temporale
Ripeto fra Stato una settimana dieci giorni perché comunque non era una soluzione
Ne avrà bisogno di una sistemazione diciamo più stabile come perché la trova poi a Roma questa sistemazione non credo che la ben trovati a Roma però non l'ha saputo non lo so troppo credo che sia tornato poi alla Nord sistemandosi in qualche modo però non lo ha saputo
Grazie lei sa dire qualcosa di particolare su Alberto Vuolo
No no non è una neanche una conoscenza diciamo proprio visto questo viaggio in Sicilia
Non ne sapevo nulla nel fuoco
L'aveva conosciuto tale Tomaselli sì sì sì Torchiera Tomaselli
è il Tommaseo loi era un valore come si dice un militante politico non ricordo se allora cosa di Terza posizione ma ho sbagliato a dire l'ho conosciuto diciamo che quando io fui arrestato al Palermo
In questa in questa circostanza un po'misteriosa
La Shell affianco all'Ucciardone oppure Cellina e c'era questo Enrico Tommaselli che si manifestò insomma mi mandò delle cose da mangiare e poi basta insomma diciamo al nostro rapporto è iniziato e finito lì
Va bene basta così può andare sì grazie al coraggio
Già presenza il teste nella folle
Sospendiamo cinque minuti sì presenta
Telegrafico sì per la verbalizzazione in base a quelle domande che ho posto prima al teste riferimenti che questi ha fatto chiedo che venga sentito Marcello Iannilli in particolare credo che sia rilevante
In parte per quelle che possono essere le conoscevano l'avvocato Dragone chiede che venga sentito ai sensi dell'articolo c'è centonovantacinque sempre centonovantacinque CV e Marcello io nel
Sulle circostanze almeno quelle che ho riferito insomma corsi si sono degli attentati e delle andrebbe per quanto ebbe ad apprenderla questo Iannilli testi che ha riferito soprattutto in relazione all'orario nel quale si penserebbe tutto collocare l'episodio del CSM sente
Sospendiamo cinque morti
Ma stando a fonti
Non so se
Dovranno
Canta stai ex ex articolo centonovantasette
Questo sinceramente non lo so
Voi così risulta
è stato sentito col difensore sottoposta
Sa bene che col difensore
Nominiamo un difensore corre lo stesso spesso
Cioè quelle che sono le presenze in Aula qui no
Abbiamo cercato
Allora dire
Gli chiederemmo
Per quali reati è stato condannato alla se ha messo la sua responsabilità
L'avvocato appaiono si è assentato definitivamente
Per
L'arco che diamo atto che non è più in aula
Vedo presidente che il teste Napoli è stato prosciolto in sede istruttoria per il due agosto quindi siamo in una situazione di duecentodieci
Dei duecentodieci
Sì
Ogni anno il verbale
Le due luglio novantasette sarà anche il minore
Ciavardini
La sentenza c'è un uno stato pro prosciolto con sentenza
In sede istruttoria ottantasei buone ottantasei quindi vecchio rito
Sì giudizi che status ottenuto
Cioè è stata prosciolta con sentenza definitiva
Perché allora sarebbe un duecentodieci post centonovantasette bis se se
Senza
No centonovantasette bis se è stato sordo allora
Centonovantasette bis
Non
Niente questo punto
Allora
Allora s'è stato assolto dovrei vedere anche il diritto all'esistenza di un difensore
La Corte costituzionale la sì sentenze Tel settantuno centonovantasette bis
è stato assolto per non aver commesso il fatto
Diritto all'assistenza di posso
Ai sensi dell'articolo della sentenza della Corte Costituzionale trecentottantuno
Nel due mila sei
Sì il mio dato conoscitivo e questo verbale presidente del tribunale per i minorenni di Bologna dove il signor Napoli venne sentito ma nel novantasette e il Pubblico ministero in questo verbale
Richiesto appunto dal collegio lei è stato imputato per la strage di Bologna no no per l'associazione super banda armata barman per socio sugli incroci ed è stato assolto ha sciolto con sentenza definitiva esatto in istruttoria per non aver commesso il fatto non un socio ora c'è bisogno di niente
Dopodiché
Nella sua cerchia difensore
Insomma
Presidente anche per utilizzare il tempo
Che sta passando io approfitto è qui in funzione anche della testimonianza del signore Gianluigi Napoli nella produzione dei furbi ne abbiamo parlato anche col precedente teste dei fogli d'ordine che vengono sequestrati all'epoca a casa del Napoli
E a cui ha fatto cenno il teste precedente sono documenti Tina Pica
Dal procedimento trecentoquarantaquattro ottantuno giudice istruttore allegati agli atti del fascicolo di indagine sulla strage del due agosto ottanta si dà atto del provenienza anche nel nell'intestazione dal dal sequestro a casa del signor Napoli
Perché sono
Pochi fogli
Importanti ritengo ma
No
Tutto
Da
La semplice professore
Se si può tornare
Consigliere
Allora una nana papà Sandro chiamata a Partanna formasse amasse il Papa ma Sant'Anastasia staffa ma poi basta Panama Masami Hata panamense
Abbiamo dell'avvocato Pellegrini si assenta
Mi può leggere la formula quella sulla dalle esatto
Ad alta voce al microfono
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia disposizione deposizione deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza Laura
Gian Luigi Napoli nato a
Due nove cinquantasette
O che la quale essere ripreso dalle telecamere preferisce non essere libero non vuole essere ripreso
Se signor Napoli buongiorno avvocato Speranzon e ecco le chiedo preliminarmente
Di riferire alla corte qui presente qual è stato il suo percorso politico negli anni settanta ottanta dove ha militato in che contesto geografico
Io ero ero ero più che altro ero iscritto al Fronte della Gioventù e lumicino niente di particolare in ero legato all'allora segretario del Fronte ragioni tu Franco Giomo e quindi facevo volanti mezzi presso
Le scuole anche due andavo a scuola io
Manni
Ecco l'allora c'era Giorgio Almirante collega nel contesto del partito ma niente di particolare quindi era nel Fronte della Gioventù di che città Rovigo Rovigo frequentava anche la città di Padova in quel momento storico no
Non più di tanto non più di tanto qualche volta perché ti ci andavamo
Quindi nel contesto del Polesine rodigino che persone
L'affiancavano in questa attività politiche in che anni siamo soprattutto
Settantasette settantotto ecco le persone che erano che militavano in questo gruppo politico chi erano o fa può dirci alcuni nomi ma c'era Franco John Moretto e vasto gruppo quella so di preciso e qualche altro ragazzetto ma non niente di
Ha conosciuto Giovanni milioni all'epoca sì
Massimiliano Facchini
In carcere
Gilberto Cavallini
Di passaggio io non sapevo chi era di preciso ecco può raccontare la corte in che circostanza ha avuto modo di conosce per ospitare Gilberto Cavallini no io non ho mai ospitato de lui è passato e passato adesso non mi ricordo il contesto perché non vorrei
Chiaramente io confermo tutto quanto ho detto per filo e per segno solo che a tot anni di distanza
Non non non ricordo tutto ecco allora andiamo pian pianino anche con l'aiuto
Mediante la lettura dei verbali
Ecco nel Periodo accennato alla conoscenza di Massimiliano Facchini nel periodo di comune detenzione quinte carcere eravate lo ricorda Belluno
Ecco ricorda nel periodo di comune detenzione a Belluno confidenza di aver ricevuto delle confidenze da parte di Massimiliano Facchini circa uso di esplosivi e modalità di confezionamento di esplosivi
Sicuramente c'erano degli aziende l'ha fatto degli accenni specifici soprattutto dopo
Dopo il quando tornò da Roma che avevano tentato di ammassato in carcere a Rebibbia e lui era era in gravi difficoltà ecco riceveva solido gli ha domandato se domandato spiegazioni presto fatto di precedenti si era ripresentato fa male sono stati i nostri che hanno tentato sul sicuro son stati nostri che hanno tentato di di chiudermi la bocca
E ed è venuto fuori degli accendini e le cose che io ho
Osceno averlo scritto verbalizzato nel tempo ecco ricorda Belluno in che anno eravate detenuti assieme
Allora io fui arrestato
Praticamente in viaggio di nozze
In Calabria
Nel ventisei agosto dell'ottanta
Fui portato
A Mantova
E dopo otto mesi a Belluno
Quanto tempo ha passato in comune detenzione all'incirca con Massimiliano Facchini
E cinque e lo chiedo senza senza come dire voler infierire perché ha passato sei sette mesi sicuramente senza sapere anche forse anche otto quindi un arco di tempo abbastanza abbastanza anzi abbiamo iniziato insieme ecco le ha mai ricorda dettagli sulle confezionamento di esplosivi su modalità diciamo di innesco perché guardi
Se se ne ha memoria se no posso aiutarla anche mi attengo a quello che e con lei nel verbale guardi del cinque dicembre ottantacinque riferiva appunto
Quando con Facchini nel periodo di comune detenzione a Belluno si parlava delle tecniche da questo utilizzate per modifica di armi da sparo egli portò anche il discorso
Sulle modalità di confezionamento degli esplosivi in particolare mi disse che per confezionare ordini di sicuro affetto era opportuno utilizzare un innesco secondario
Poiché a causa della sordità dell'esplosivo poteva cadere che non deflagra asse
Con un solo innesco adesso che le ho come dire rinfrescato confermo conferma questa ricorda in questa questa circostanza
Ecco ricorda poi se
Sempre dal dialogo con Massimiliano Facchini ebbe notizia
Del concentramento in Veneto in capo a Facchini di quantitativi di esplosivo particolarmente ingenti
Proprio la quantità in questo caso degli esplosivi
Adesso nei dettagli perché io parlo io nei dettagli non mi ricordo mi ricordo il dettaglio di fatto di di time gli oli che si vantava che c'era qualche quintale il tuo disposizione
Qualche quintale del discorso del recupero dei
Ecco se riferisca pure alla corte Cossu questo recupero lei assale Cuffaro sott'acqua sott'acqua di aperti
Bellici della seconda guerra mondiale
Che venivano quindi ripescati da chi lei
Da da persone legate a loro
Ovviamente pubblico ricorda i nomi di queste persone adesso nei particolarmente il nome Roberto Romano le dice qualcosa sì sì sì sì sì sì
Riceveranno cartolaio il pellicciaio
Ecco invece di provenienze di quantitativi
Di esplosivo dal gruppo Signorelli Fioravanti ebbe notizia
Guardi la la le leggo lo stesso verbale che le menzionavo
Prima
Spontaneamente in questo verbale di Chiara mi è venuto alla memoria una circostanza della quale sono certo esponenti dell'ambiente romano di destra
Dei quali purtroppo non ricordo il nome mi hanno riferito che persone del gruppo Signorelli Fioravanti Valerio avevano rubato grossi quantitativi di esplosivo in alcune cave presso Roma
E non è improbabile che parte di questo esplosivo sia stato concentrato in Veneto e custodito da facchini quale tendeva a centralizzare il possesso del materiale da utilizzare per eventuali attentati e con la circostanza che a me interessa è quest'ultima
Lei che ricorda l'attitudine di aver saputo nel in questo periodo di detenzione comune dell'attitudine di Massimiliano Facchini di concentrare comunque a Padova
L'esplosivo che veniva recuperato dal pellicciaio che lei a portarmi il bambino nemico e anche da queste alternative fonti di approvvigionamento che Leo menzione assolutamente lui aveva anche una
Fa un esempio aveva tutto il il per far documenti falsi quindi più di uno aveva determinate armi che Louise tenera e ci teneva in modo particolare in cui era era mono con maniacale a livello più militare di di inquadrato perché non si fidava di nessuno
Ad accentrare tutto su di lui e tutto dovrà passare da lui
Quindi doveva essere il punto di riferimento sostanzialmente in Veneto di tutti i militanti di quell'area di quell'area politica
Ricorda per caso di provenienza d'ambiente militare di detonatori elettrici di cui le può aver parlato Massimiliano Facchini se le parlo ecco di meccanismi di innesco in sostanza di carattere elettrico di congegni elettrici
Facchini gliene fece menzione all'epoca sì sicuramente però adesso non mi ricordo nei dettagli
Guardi allora il verbale il medesimo poc'anzi citato quanto i detonatori elettrici mi risulta e poi dice ma su questo dovrebbe saperne di più calore questi erano sicuramente forniti da facchini
Che ne aveva una disponibilità ingente in modo continuo tanto è vero che io pensai come del resto anche altri che questi detonatori provenissero
Da ambiente militare
Ecco adesso che le leggo conferma questo non conferma la cifra circostanza appresa da Massimiliano Facchini conferma di aver appreso anche da facchini questa questa circostanza assolutamente
Ecco avuto notizia di un attentato terroristico avvenuto a Castelfranco Veneto in provincia di Treviso presso l'abitazione della onorevole della democrazia cristiana Tina Anselmi all'epoca e se sì ecco se può spiegare
Qual è la sua la fonte di sua sconosciuto
Questo se ne vantava negli oli dando dettagli
Precisi precisi della scatola di scarpe
Con il filo che usciva che gli è andata bene perché casualmente tirando giù la tappa RAI non so se tranciato
Il file quindi la gara cose ma stessi stessi modalità le avevano adoperato in altre parti del Veneto
Compreso Rovigo
Quindi a Rovigo sono state usate con ricorrenti nei quali attentati avvenuti a Rovigo furono usate all'ingresso sembra la CGIL mi sembra sia perché io l'ho detto in
Tu allora qui non mi ricordo niente così proviamo a cose che si vantava Luís è comunque ci sono delle affinità incredibili su su quanto detto
Milioni quindi quando le parlava dell'attentato a Castelfranco Veneto riferiva dettagli se ho se posso sintetizzare se ho capito bene mi corregga se sbaglio sul sulla modalità di confezionamento rispetto ai contenitore
E anche rispetto al meccanismo di innesco quindi l'altra riva le dimostrava con questo suo ben capito di essere a conoscenza dei dettagli di questa azione
Lo confermo e confermo provano le nuove premesso che conferma tutto nella sentenza di anche completamente utilizzabile sono riportati primissimi passi delle sue dichiarazioni quindi vorrei che dovessimo ripetere così pedissequamente non che siamo i leader specificazioni
Ecco le chiedo recepisco presidente le chiedo questo avuto conoscenza della frequentazione da parte di me gli oli di Pasquale Belsito
Il nome di Pasquale Belsito lo ricorda in quel contesto eversivo
Mi sembra da dissi ma non sono sicuro
Ritengo che Meliorbanca che lui ne ne frequentava talmente tanti referenze con tutti praticamente c'era cosa c'è faceva finta di lavorare girava per l'Italia
E conosceva Mason mezzo mondo aveva contatti con tutti faceva finta di lavorare significa che cosa s'faceva finta di lavorare perché io non ho mai visto uno che lavora due mesi all'anno
Due mesi all'anno a in discoteca e doposci mantiene
Quindi era inspiegabile lo status economico di Melli oli con
Il tempo di lavoro che impiegato che verificava col lavoro
Ecco quando letizia aveva referenze con tutti cosa intende ecco l'estremista estremismo di destra
Assolutamente sì campate che ne aveva conta neri come estremismi sinistra perché mi piaceva fare giochetti
Quando dice attenzione a fare i tocchetti cosa intende agio Kitty giochetti nel senso che in quel periodo
Io non è immune serate che l'unica e che ne è una cosa incredibile Provera lui sapeva quando che gli autonomi e l'estrema sinistra ma temono Giubbonari debba incendiarie
A livello di Veneto e inserivate intatti i suoi che non c'entrano niente con loro e loro tacevano
Quindi era informato di adesione di minore importanza per intendersi da parte di
Persone di quali gruppi politici di estrema sinistra alle cattive legati alla l'autonomia autonomia quindi a Padova sostanze Chambers
E inseriva però sì ma inseriti
Perché diceva parte prima linea mai vanno inseriti a livello di organizzazioni militare insomma cioè di non l'autonomia qualsiasi c'era c'era un progetto insomma ecco e quindi in sostanza
C'erano però degli attentati ci sta dicendo se ho ben capito che Miglioli
Come dire in termini cronologici faceva faceva fare in quel contesto per inserirli presa in un quadro generale di di altra provenienza ecco
Cioè i conti meglio ma non era a conoscenza di ottemperanza che la fase degli autonomi prima che questi attentati agli adesso con gli altri
Negli Oliver risulta avesse rapporti con i servizi segreti o a riprova valuta avuto modo nella frequentazione di milioni di io ho sempre avuto sospetti forti infatti io per dopo
Allora dopo che io fu scarcerato per Bologna dopo che
è in cura non c'era stata la collaborazione con nessun
Io indagavo per conto mio non perché le con le cose non tornavano ci come è sempre stato un obiettivo
Mio di riuscire ad arrivare ad avere certezze
C'erano troppe cose che non può non hanno quadravano non quadravano da
Da ad esempio mi ricordo che lui mi si vantò del del l'ex capo della DIGOS di Rovigo certo Valery che fu trasferito ad Ascoli Piceno praticamente lo avvertì ha detto guarda che non non mi date l'acqua ma non è ancora una volta se succede che riprendono perché sembra che abbia parlato Calori faceva riferimento della collaborazione calore
Ma dopo anche a livello di carabinieri sicuramente cioè veniva avvertito presidente mentre gli o le sono insulso quindi aveva contatti capillari Tarquinio non sempre a me affari gattone e Looy era girava tranquillo imperterrito
E con lei ebbe modo di conoscere Scarano come militante arse ventisette a Mantova ci trovammo in cella assieme
Ecco le disse Scarano che Fioravanti Cristiana Valerio aveva rapporti con la banda della Magliana per traffici di cocaina assoluta sì se stesso lo confermo è questo
Ecco ricorda di un quantitativo anche di cocaina che fu trovato addosso affiora radicali ieri insieme seppe conferma di aver saputo che il costanza
Ecco rispetto invece a Pierluigi Concutelli lei ebbe informazioni da Scarano sulle frequentazioni palermitana di Concutelli nella memoria
Sicuramente nessun però non mi ricordo i dettagli Guarri nel verbale Napoli cioè in mano del quindi si SNAI ottantasei
Riferì appunto sempre da Scarano seppi che Concutelli aveva rapporti diretti con ambienti mafiosi catanesi e palermitani
Adesso che le ho letto questo pezzo del verbale
Lo conferma innanzitutto sia assolutamente
Le parlò mai invece Facchini nel periodo sempre di comune detenzione del possesso da parte di Gilberto Cavallini di attrezzatura per la falsificazione di documenti
Si era quella di Facchini che gli aveva che infatti unici lamentava che agli aveva l'aveva prestato quella euro fatto un casino non ho perso Europa e lui ci teneva molto
E armi negli spostamenti e quindi era era sul sull'arrabbiato esatto zone ecco ricorda
In che episodi o su che episodi o Facchini si lamentava di questa perdita della attrezzatura per la falsificazione
Non so adesso non vorrei sbagliarmi se fosse stato il Periodo quando ci fu il duplice omicidio di Chiara viene suo scaricatore pesce corretto corretto quindi in occasione dell'episodio della primavera ottantuno del canale scaricatore
Di Padova lo ricorda lo ricorda bene
Ricorda invece l'episodio del sequestro presso la sua abitazione di questi fogli d'ordine se può raccontare
La genesi diciamo e lo sviluppo di questa vicenda la provenienza di questi documenti
Allora io alla alla alla il blocco di di documenti di fogli mi fu dato da Miglioli
Io li li lessi in maniera anche veloce a parte c'era scritto leggere bruciare tutte
Ma delle solite cassate le solite cose io non io non gli ho dato molta o molto importanza però ha fatto ieri che può darsi che mi servono per un'altra persona che io li mesi della grondaia grondaia Fui
Mi perquisirono per una rapina
L'ispettore pal Musil mentre che stava andando via mi sono andato avanti
E da lì è iniziato tutte
Le
Le mie disgrazie
Ecco quindi la Gronda è una grondaia esterno alla sua abitazione ma esterna della mansarda che
Parla che fu buttati lì per goduti ero anche
Imbevuti d'acqua perché non su una sportiva appoggiati perché sinceramente perché mi interessasse più di tanto perché per io noi vicini chi era nel Movimento sociale contro l'estrema destra c'è sempre stato un rapporto di di cassare il vigente che credono di spaccare il mondo di realtà si facevano manipolare da servizi eccetera eccetera eccetera quindi non c'era un rapporto
Particolare il discorso di di con con media oli nacque perché media Olivia a Rovigo era molto conosciuto peraltro vi venne anche e la famoso perché ebbene di sparo
A a un a uno di di uno di sinistra in una qualche fu arrestato è quindi e la famosa si conosceva dei rapporti che aveva era era per certi aspetti uno l'istituzione sotto quel profilo
Ecco lei ha conosciuto in questo contesto tali Nicola ferrarese sì
Di doverne Nicola se lo chiedi dirlo Vito mai
è di rara di Rovigo si dico io era ecco era uno di quelli che orbitavano diciamo nel fronte raggiunto l'amico di di di di Franco Giomo e conobbe penso anche milioni nulla se non ecco non
Ecco lei ha saputo che Nicola ferrarese era il nipote di Carlo Maria Maggi
Non lo sapevo questo non lo sapevo sapevo di chi era Carlo Maria Maggi
Nel senso nel senso che Maggi lo conoscevano come una persona Anna potente ma più che altro ecco con testo che io e perde la possibilità che aveva di parti aveva dei certificati però la via militare ecco
Non per dire non non non lo conoscevo direttamente ecco ricorda che qualche militante dell'estrema destra
Da lei frequentata all'epoca abbia beneficiato di questi come dire aiuti per non prestare il servizio militare ce ne sia penso penso
Può esserlo parte Frigato è corretto
Ecco torniamo sempre al periodo di comune detenzione
Con Massimiliano Facchini
Ebbe modo Facchini di manifestarle in quel periodo delle come dire rimostranze delle critiche alle alla lettura di notizie che Valerio Fioravanti stava dichiarando ai magistrati dopo il suo arresto
E manifesto dei giudizi su Valerio Fioravanti Massimiliano Facchini in quel momento sì sicuramente però verso nei dettagli sicuramente però perché era era un qualcosa che l'aveva lo riguardava un po'esattamente
Ecco siamo al verbale del quindici gennaio ottantasei pagina
Cinque lei disse appunto durante la permanenza in sella con Facchini in occasione degli interrogatori resi da Fioravanti alla magistratura padovana
Il Mattino di Padova pubblicò la notizia all'epoca esatta che Fioravanti aveva deciso di collaborare inizialmente inizialmente indicando anche il contenuto
Delle sue prime rivelazioni ricordo che nel leggere tale il giornale i facchini esclude esclamò questo cornuto sta dicendo la verità
Ci si conferma quindi adesso che le leggo questo passaggio ricorda una critica Sesa di Facchini era questa prima notizia diciamo dopo l'arresto
Di di Fioravanti
Scarano invece su Fioravanti sempre Valerio
Espresse mai dei giudizi rispetto alla possibile responsabilità di Fioravanti sulla strage del due agosto ottanta
Mettendo in relazione le attività come dire operative di Fioravanti rispetto all'attentato nessuno mi ricordo nei dettagli così in un articolo
Invito dunque riferisce nello stesso verbale
Non so se ho già riferito quanto Scarano mi disse sul Fioravanti riferimento alla strage del due agosto e cioè che non avrebbe potuto mettere le mani sul fuoco circa la responsabilità di Valerio nella strage del due agosto
Solo diceva in tono allusivo aggiungendo che Fioravanti era capace di qualsiasi cosa
Sì
Confermo e confermo il coso solo che la fonte Scarano che io avevo lì a parte che lui riferiva cose che lui sentiva da Signorelli perché questa è la realtà delle cose
Non però in quel contesto mi ricordo gliene parlò io non ho niente dettagli pur con con me quel
La la l'incertezza ecco di nonché non avrebbe messo le mani sul Po quindi in questi termini dopo con quella sua fonte era Signorelli quella di Scarano intendo assolutamente Lucio terzo la signora Elena saprà Casal Signorelli
Ecco rispetto invece alle attività stragista venuto in Italia nel periodo precedente lei da milioni ebbe mai informazioni che riconducevano comunque all'ambiente dell'ordino vivo veneto la responsabilità e la capacità soprattutto militare nel confezionamento di ordini
Ma sì sicuramente sotto
Perché sempre nello stesso verbale
Rispetto al magistrato che la
Interrogava
Erano i magistrati Attilio dar da anni e Libero Mancuso sostituti procuratori qui a a Bologna lei ebbe modo appunto su questo aspetto di riferire
Che nell'ambiente veneto non vi era nessun altro in grado di confezionare ordigni e che dunque per esclusione il solo Franchini aveva aveva le conoscenze tecniche sufficiente sufficienti per il confezionamento dell'ordine usato anche Piazza Fontana
Negli oli mi disse che è vero quindi è una questione che lei pone milioni come due più due fa quattro
Sì sì sì sì uso questa espressione come dire
Che in Veneto si tiratori do quattro capendo
Lo ricorda
Sa sa ha saputo all'epoca se Maggi aveva rapporti con Massimiliano Facchini
Sì
Sì ma nessuno mi ricordo il conta stock
Guardi che il verbale quello del sicuramente diciotto gennaio ottantasei lei nega di aver riconosciuto Carlo Maria Maggi ma afferma ma so che lo stesso aveva rapporti con i facchini
Ecco ha avuto informazioni in questo senso da Massimiliano Facchini
Non mi ricordo di preciso nuovo non vorrei far confusione con quello che diceva a me di oli e quello che diceva Frattini però mi attengo quello di Chiara a quello che ho dichiarato
Conveniamo alla possesso di armi da parte di Gilberto Cavallini ecco lei innanzitutto avuto conoscenza che Gilberto Cavallini all'epoca disponesse
Di quantitativi di armi o di esplosivi attraverso Massimiliano Facchini
Era era era il suo praticamente la costruito militarmente il voi l'uomo Frattini non era nessuno quando è arrivato da Milano Cavallini cioè scusi caro Cavallini
Quando scappo da Milano in arrivo a Padova non è assolutamente nessun erano estremista di destra ma niente di che niente di fu costruito militarmente a livello Castione da Frattini questo il senso assoluto
Quindi Frattini lo istruì che quando lei dice queste intende che cosa che Facchinello istruì in termini assicura a livello di confuse via esclusivo e a livello d'azione nappine che le facevano assieme
Ecco lei ha saputo dire alcune rapine poste in essere unitamente ai cavallini da facchini
C'è qualche accenno sicuro c'è qualche accenno da qualche parte ormai sicuro questo perché sicuramente anche meglio le scene non aveva semina vantato
E comunque anche a Rovigo spesso qualche qualche qualche per qualche rapina devono averla fatta agli uffici postali
Ecco invece rispetto a armi concentrate presso il poligono di tiro di Venezia
Innanzitutto lei sa che cosa il poligono di tiro di Venezia lo ha saputo nel tempo
Ecco sa chi operava all'interno del poligono di tiro di Venezia militanti dell'estrema destra veneta alcuni nomi riconducibili a quel luogo lei li ricorda
Ma dovesse di
Non non so forse sì Digilio
Non vorrei sbagliarmi
Bisogna anche mia tenga Maggi ricorda Maggini relazione anche anche Maggi so io mi ricordo che quel discorso lì venne fuori
Perché iniziò uno a collaborare e ci fu uno spostamento repentino dei tutte delle armi che erano lì ecco quel contesto non ricordo ci furono e sono i dettagli
Mi attengo a quanto dichiarare all'altro ecco lei guardi le chiedo se conferma questa dichiarazione del verbale del dodici novembre ottantasette in questo caso
Davanti alla Procura di Bologna affermo questo
Poco prima del mio arresto avvenuto nell'ottantacinque seppi che delle pistole mitragliatrici M dodici appartenenti a Cavallini vennero smistate parte a Milano e cioè a Calvi e parte a Roma
A seguito della notizia che Carlo Maria Maggi stava per accedere nel corso degli interrogatori da lui rese davanti al giudice istruttore di Venezia dottor Casson
Si faceva riferimento a tutte le armi di Cavallini che aveva assorbito anche quelle
Di Facchini
Ecco adesso che le leggo questo passaggio cioè questa eredità di armi Facchini Cavallini poligono di tiro
Timore che mangi cedesse davanti al dottor Casson le risveglia ecco nella memoria e questo conferisce una nuova confermo confermo assolutamente
E così il nome terrazza nostro lo colloca all'interno di questo contesto io non lo conosco prelazioni
Le è stato fatto magari da terze persone lo ricorda può essere però
Sempre nel verbale che le citavo il nome Terracciano mi è stato fatto dal Facchini Massimiliano persona da lui conosciuta
Era una un esponente del dell'estremismo di destra nato a Bologna che toscano di interfaccia non solo
Lo ricorda ecco questo non mi confermo quanto detto però esso non son
Ecco invece che rapporto avuto con Dario frigna Nanni
In termini militanza politica naturalmente NASDAQ Dario fino agli anni era
Era un uomo legato a nuovi del estremista di destra
E quando ci a arrestarono
Faceva gli dava una mano fuori insomma anche su richiesta del pellicciaio sul richiede ecco a livello di spostamenti penso di armi di borse ecco di di materiale
Di giubbotti antiproiettile precocemente ecco quindi il pellicciaio che è Roberto Romano
Soprannominato anche il sub un era in contatto con dagli Offspring Anagni all'epoca sicuramente ecco e supportava livello logistico oltre che a frigna Nanni anche altre persone del contesto eversivo veneto
Adesso nei dettagli non so perché io ero detenuto del ricordo però ecco ciò che ruolo ha dato una mano mano a livello ecco così ecco vi logistico insomma non più di tanto
Ecco lei ebbe mai confidenze da parte del frigna nani e circa la provenienza nelle mani di
Cavallini
Di esplosivi provenienti da terze persone
Ma venne fuori la provocazione di finiani nei miei confronti quando venne a registrare mi perché ero in contiene in contatto con la DIGOS mi sembra allora sì e cercava di vedere se ci riusciva ad avere dettagli perché si cercava ancora
Lei osannata Isacco collaborava ecco con la saldatura in quel momento
Ma fu spiegato tutto c'è unico fu spiegato tutto non è che ci siamo punti oscuri certo certo Rignano anni torno a cercarmi questo il passaggio del verbale del dodici novembre ottantasette
Segnala intorno a cercarmi per dirmi più o meno testualmente che a riguardo dell'esplosivo per averlo appreso personalmente da Cavallini quest'ultimo quando aveva bisogno di esplosivo
Si rivolgeva un certo Bra Golino tra virgolette anzi Parolin che recuperava l'esplosivo nella parte alta del lago di Garda
Sì
Quindi c'era
Queste queste affermazioni frigna Nanni
Riconducevano il possesso di esplosivo recuperato dal lago di Garda
A questo esponente ecco questo parolina lei la la mai conosciuto no
Anche perché la forzatura era il cercare di trovare esclusivi perché siccome lo facevo riferimento è per comparare eventualmente previsti facendo riferimento a esclusivi Ricuperati la seconda guerra mondiale
Che siano quindi sul Garda che sia da un'altra parte più o meno era sempre la stessa cosa ecco questo era Cook anche questo è stato chiarito nel generalmente
Ecco lei ebbe modo con Dario Pregnana né di capire esattamente la zona del lago di Garda dove venivano effettuati da questi gruppi legati a Massimiliano Facchini esse ci lascerà anche il numero di blu non mi c'è anche un riferimento un nome proprio non mi ricordo di tutti guardi allora sempre per ridestare la sua memoria dodici novembre ottantasette
Con Dario tentammo di capire con precisione dove potesse stare sommerso l'esplosivo
E ne riduce mo'che questo poteva trovarsi in una delle delle località che indica ai ai carabinieri
Dopo che l'ufficio ha mi ha fatto i nomi di tale località ricordo con precisione che con Dario parlammo effettivamente del fortino di Riva del Garda nel porto di Limone del Garda nell'isolotto di Malcesine
Peraltro si tratta di località dove è nota la possibilità di rinvenire residuati bellici milioni mi aveva già parlato di ordigni bellici da loro custoditi in un laghetto
E che rientravano nella disponibilità di Facchini e de Eccher cristiano Becker innanzitutto può direbbero brevemente la corte chi è cristiano Becker
Se lo ricorda
è legato alla città di Trento per caso sì sì sì sicuramente sicuramente era uno del giro uno del gruppo però non mi non mi ricordo il gruppo di chi
Legato al gruppo non non non non lo ricordo ma non non riesco a mettere
Ecco conferma però che le informazioni avute da frigna Nanni collimavano con le informazioni avute nel periodo di detenzione comune da facchini circa il ripescaggio
Delle solidi vorrei ricevono a livello di ripescaggio sott'acqua di esclusivi della seconda guerra mondiale
Si era cosa dopo il dove di preciso o penso che sia stato anche
Identificato il luogo di preciso qualche aver collaborato in maniera ecco sax e oltre a questo Parolin e al Facchini impegnato in questa attività fosse anche
Tale Roberto Romano appunto che abbiamo citato e che lei ha conosciuto
Sì sicuramente sì sicuramente perché era l'altro uomo che la proprio la sempre attaccato a Frattini ed era
Amico di sempre del Pd di Frattini corsa se Roberto Romano nel primo periodo di presenza in Veneto di Gilberto Cavallini ha dato anche un supporto abitativo e logistico Gilberto Cavallini sì sicuramente
Romano diciamo in termini operativi e di lei ha parlato di una ossessione o comunque di una maniacalità di Massimiliano Facchini nell'ottemperare a regole di sicurezza
E di comportamento che mettessero al sicuro da da rischi diciamo nelle attività eversive ecco sa se anche Roberto Romano rientrava in qualche modo dentro questa logica piuttosto fare e imposta da facchini e poco
Applicata comunque alla natura centrale di Massimiliano Facchini in questo contesto no no no no a fatti precisi sotto al riguardo
So che a livello logistico sicuramente
Ecco e sulle modalità proposte i tessuti che del ripescaggio cioè dal punto di vista tecnico cioè come veniva preso questo esplosivo sul lago di Garda su quali imbarcazioni
Ricorda dei dettagli proprio operativi del ripescaggio che le furono
Riferiti Zaia Dioniso che sembrava roccia che sembrava
Nel come si presentava il materiale o no poco la modalità del ripescaggio le modalità tecniche a norme non non me lo ricordo uguale è il verbale sempre dell'ottantasette che citavo prima
Per quanto riguarda il recupero dell'esplosivo so che esso avveniva con una barca
Da parte della mano e del Facchini con la partecipazione di altre persone che restavano di guardia sulla riva quindi c'erano più persone impegnate
In questa attività sono poi convinto che per la che tu laghetti il meglio oli intendesse fa riferimento appunto a queste località del lago di Garda
Quindi adesso che le leggo questo dichiarate ricorda la pluralità di aver saputo da negli oli fagiolini della pluralità ecco di persone coinvolte in questa attività di ripescare il
Ecco rispetto ai contatti che Massimiliano Facchini aveva con l'ambiente dei servizi all'epoca lei ebbe informazioni come dire specifiche di persone in qualche modo legate ai servizi
Che Massimiliano Facchini conosceva e che frequentavano Massimiliano Facchini
Da Giannettini sicuro
Giannettini Guido Mingus
Ricorda che so che conosceva anche la madre di Franchini addirittura al mondo trovavi calmando
Sì e nove no amata cc la madre di Facchini veniva visitata da Guido Giannettini sì sì quando so che c'era anche la la Lollo Polo conoscevano se non avevano visto
Sa se Massimiliano Facchini avesse anche contatti con il capitano la Bruna della Seat ha saputo uscì sugli incentivi sostanza
Lo confermo e questo conferma
Ecco sul ruolo avuto da facchini nel determinare l'espatrio di Giovanni Ventura lei ha avuto informazioni
Diventa ora che l'ha fatto l'ha portato via Luini questo era quello che si vanta che non non avrebbero portato via perché non non era considerato
Molto della considerato un Cassaro e ha fatto e ha fatto diverso diversi con e e decise il moneta più a a livello di sicurezza di portarlo via Luigi personalmente dove espatriò Giovanni Ventura lo ricorda
Adesso di preciso non so che interferenze perciò il plutonio Gentile ma in Argentina possesso fuoco Frattini e decide di fare spot ventuno sì esattamente
Poi chiede sono pure in collaborazione col devianze
Così sembra da solo da solo ma gente legata a lui che si fidava quindi potenzialmente potrebbero esserci dice persone del suo giro perché un pochissime a lui non è che avesse
Non è che appariva ad altre persone comunque che che che conosce che avevano puntato comincerà il pellicciaio che era diretto e facchini Cavallini coso ma più il pellicciaio sotto quel contrasto lì
Dopo però io non certezza riguardo e quindi non
Non vado oltre ecco lei sa se Facchini era in contatto anche con un ambiente che ruotava attorno a una libreria di Padova
Sì di sì sì può può riferire se ricorda il nome della libreria e a chi faceva capo questa libreria la libreria è quella
Di eseguito un sequestro Ethan quella le nonostante
Sì c'è una libreria che lo frequentano comincia agli atti quella famosa dove che addirittura meglio lì si vantò d'aver detto che aveva rincontrato dentro la Merlino
La prima ritradotti scusi Merlino Merlino Mario esattamente cioè la il finto anarchico infiltrato nel gruppo al predatore nell'eolico aver incontrato né sederino aveva visto lì e che frequentava quella biblica
Ecco le parlò mai Massimiliano Facchini di un certo Enzo Maria dentini esperto esplosivistico
Con cui era in contatto
Non mi ricordo
Allora nel verbale del sette novembre novanta
Davanti al dottor Leonardo Grassi
Di Bologna lei dichiarò ricordo che i facchini parlò del dentini indicandolo come la persona che era stato in grado per prima
Di spiegarmi come attivare l'esplosivo cosiddetto sordo che i facchini aveva nella sua disponibilità insomma i facchini mi parlò del Tarantini come un di un esperto di esplosivi
Ecco ricorda dentini qualificato le da adesso che le ho letto questo passerà me lo ricordo non ricordo però non non ho altri dettagli
Dico tornando invece alla configurazione del gruppo venne detto lei ha citato prima il ferrarese Nicola ferrarese ricorda in che attività
Criminoso il ferrarese era come dire era studi che attività era stato parte rispettosa un sequestro di persona un episodio di programmato sequestro di persona
Non me lo ricordo
Questo monito dunque quindici dicembre novanta ufficio istruzione di Bologna
Indi viene invitato in questo verbale a ricapitolare la struttura del gruppo Veneto ecco le chiedo quindi
Per non letti dalle immediatamente il passato se può sinteticamente proprio in modo molto sintetico Farinone di quelli che lei collocava all'interno del gruppo veneto avviati diciamo già fatti nel corso
La deposizione m'per fare un po'sintesi i nomi
Del gruppo veneto di commettere un po'infila ecco che
Ma lì allora il ferrarese era un po'nell'orbita di negli oli è un po'nell'orbita era vicino ad un po'nell'orbita di meglio lì
Era era uno una cassetta della giovane ma sinceramente ed ha poi c'era qualche altro ragazzo che non mi ricordo nei dettagli
C'ero io che faceva che si parlava si era Frigato allora Ceva
E qualche altro che era ex ordinovisti ma niente di che niente di
Ecco perché in questo verbale lei ricordava questo episodio di sequestro
Dicendo anche che sapeva che ferrarese era nipote di Maggi
Le leggo questo passaggio
Anche i cavallini fino al settantanove ha fatto parte del gruppo se ne distaccò per divergenze con Facchini
Del gruppo faceva parte anche il ferrarese nipote di Maggi il ferrarese tuttavia era tenuto a distanza poiché nel corso del di un procedimento a suo carico per sequestro di persona aveva fatto delle ammissioni si tratta del tentato sequestro di tale con Stato avvenuto a Rovigo mi pare nell'ottantuno
Ecco conferma diciamo si conferma il cadavere lancia l'allarme dirà al nel se tutto al fatto che ferrarese era nipote di Maggi e che c'era stato un progettato sequestro di persona da parte
De Canio mettendo
Sì sì che nel corso del mondo solo che non è passato troppo tempo e qualche qualche errore di
E con lei sa se rispetto a questo tentativo di sequestro di persona
Giusva Fioravanti e Gilberto Cavallini fossero stati coinvolti
Non mi ricordo
Quindi devo attenermi a quello che ho dichiarato
Ricorda se Facchini era in contatto in questo la dinamica di gruppo con Marcello Soffiati
Mi sembra di sì però non ne fosse San Pier Marcello Soffiati
Nei dettagli no non mi ricordo allora le leggo stesso verbale il Facchini era certamente in contatto con Marcello Soffiati e con l'ambiente del tiro a segno di Venezia
So per certo che frequentava sia Soffiati che il tiro a segno
Confermate su questo tracciato sul
Sa se Facchini conosceva il colonnello Amos Spiazzi
Se mi sembra di sì
Che rapporti colonnello Amos Spiazzi
Non me lo ricordo nei dettagli non me lo ricordo
Ricorda se ne parlava in termini positivi e negativi
Devo attenermi a quanto dichiarato non me lo ricordo
Ecco in contatto con il gruppo veneto
Quindi Coni i nomi che abbiamo finora citato
Ricorda se c'erano quindi anche Giomo Fioravanti Mambro Alibrandi
Giomo era un vicino non è che c'entrasse però era amico di Alibrandi tira molto mitosi via Alibrandi
E quindi con un e conosceva anche
Giusva
Perché lo frequentava a Roma
Ma non era no Giordano nella nel nel gruppo era era era fuori non c'entra niente
Però aveva questi contatti
Con Roma
Perché lui frequentava il Fronte della Gioventù pro contava il partito e comunque ad appunto a poco ma è che li ha conosciuti non sono i tagli ciò che di di Aliprandi e di Giusva Fioravanti sicuramente
Quindi questo contesto era frequentato tramite trovò anche da Fioravanti Valerio Onida Alessandro Alibrandi sì
Ecco ha mai saputo di un traffico d'armi con la Svizzera attuato da me gli oli romano e Cavallini in quel momento storico
Non mi ricordo il Talmud
Dunque le dei con passaggio in questo caso del verbale del quindici dicembre del novanta Cavallini in Veneto dapprima si fermò a Padova presso il Romano prima ce l'ha raccontato
Ecco successivamente
Ed è anche un'altra base a Padova mi risulta che i cavalli nel negli oli il Romano avevano un traffico d'armi con la Svizzera
Con ricorda di queste attività di traffici di armi Franca Pellini meglio o non mi ricordo Monica unite tali non mi ricordo
Però confermo quanto detto se
Dunque ricorda dal punto di vista cronologico
Quando Valerio Fioravanti con suo fratello Cristiano e Alibrandi ed altri del gruppo romano frequentavano il Veneto iniziarono a introdursi nell'ambiente veneto
Ma penso che sia settantasette settantotto
Quindi già dal settantasette il gruppo dei Nar romani
Entrano in contatto con le persone di cui parliamo nelle province di Treviso Rovigo venivano venivano
Ecco ha proposto dalla Provincia di Treviso Roberto Rao lei l'ha conosciuto
Sì l'ho l'ho conosciuto sicuramente
E quello ricorda che legami aveva Roberto Rao con Massimiliano Facchini era strettissimi con massimi a Pechino strettissimi
Ecco lei sa un'altra persona ecco che me lo dimentica nata persona molto legato a lui
Ecco lei sa se Roberto Rao ha dato appoggio logistico
A Gilberto Cavallini a Treviso sicuramente inizialmente sicuramente
Ecco e nel corso invece del periodo settantanove ottanta ottantuno Pasolini dettagli bisogna che faccia riferimento a quanto detto
Rispetto invece alle attività del gruppo chiamiamolo gruppo Fioravanti per intenderci quindi dov'è collocato anche Massimiliano Facchini lei sa se i fiorai di fratelli Fioravanti il loro gruppo frequentavano anche la città di Milano in quel periodo
Per attività chiaramente criminose
Mi sembra di sì però mi attengo a quanto detto
Ecco nel verbale del diciassette giugno novantuno lei disse il gruppo dei fratelli Fioravanti giacca a quell'epoca cioè nel settantasette frequentava
Milano
Sia Giomo che milioni mi dissero che il gruppo dei fratelli Fioravanti prediligeva Milano perché lì avevano molti appoggi sia presso i camerati sia presso la malavita comune
Penso che le leggo questo passaggio ma è una costante dei dei rilievi Fioravanti è una costante
Anche perché loro come come attività basilare era di AST di rapine in continuazione tanta Aliprandi a tutti i miei fratelli rapine in continuazione
Contatti invece di Roberto Romano coi servizi segreti lei ha mai saputo se vi fossero all'epoca
Roberto Romano c'è un
Un qualcosa che
Senta da chiarire dove cose da chiarire c'è da chiarire il fratello di Roberto Romano era era carabiniere
No non so che rapporti perché loro sapere c'era c'era qualcosa c'era un po'a casaccio Sottano allora il fratello di Roma ritornano era un carabiniere dove a Padova penso che fosse a Padova lei mai è stato è stato mai avvicinato dal fratello di Roberto Romano
In sede di interrogatorio collaborazione che sappia io no perché chi non sapeva rompano perché ovunque perché potenzialmente provoca delle allora
In un verbale
Del
Vado a riprenderla
Un attimo di pazienza che prendo il verbale per essere preciso
In un verbale del novantasette
Reso in questo caso davanti ai sostituti procuratori di Brescia Martino e Piantoni
Lei ebbe modo di raccontare questa vicenda quindi
Tra i proiettili
Della della sua collaborazione o meglio del suo avvicinamento un certo gusto nell'ottantacinque
Da parte di uomini del centro sinistra e di Padova
Che sono entrati in contatto con me dichiara
Tramite un certo Romano dirà di Rovigo credo appuntato dell'Arma e mi ha proposto di lavorare appagamento per lo stesso sistema
Al servizio interessavano in particolare i contatti di me gli oli
Con non meglio precisati personaggi iraniani
Nell'ambito di questi rapporti mi venne contestato dalle romano
Che se avessi riferito al SISDE le cose che avevo già riferito al pm Mancuso in ordine proprio al ritrovamento di esplosivi sul lago di Garda avrei potuto guadagnare molto denaro lei però
Disse anche preciso che al momento dell'interrogatorio da parte del dottor Mancuso il mio rapporto così s'era già in corso cioè lei sceglie
Di non collaborare con il SISDE rispetto a questa proposta che le viene fatta è corretto lascio viene fatta una proposta ottantacinque
Cioè adesso che le ho letto questo passaggio che non ha una follia la morale con tensione io leggo lei comunque conferma di essere stato avvicinarsi uomini del centro possono GS di Padova del SISDE asciutto
Per tramite di questo romano di Rovigo
E conferma che il SISDE in cambio di denaro le chiedeva le informazioni che lei dava al Pubblico ministero Mancuso di Bologna
Così almeno speciosi questo e quello che mi hanno proposto
Dopo c'era anche noto discorso lì perché c'era il fatto di un traffico di armi con l'Africa ecco e arrivavano conta in a Lisbona
Allora fa non non andiamo avanti con il rapporto perché se la chiamo arrestati anche pezzi europea sul vice procuratore
Va be'sul ecco una cosa può spiegarsi come arrivò a lei l'appuntato romano in questa situazione
Ma FUS segnalato sicuramente da persiano di Rovigo da un maresciallo di Rovigo può dire il nome
Non ricordo adesso
Guarda in questo caso il verbale è il verbale
Del due luglio novantanove sempre reso alla sostituto piantoni della Procura della Repubblica di Brescia
Dove appunto le venne posta questa domanda e lei rispose arrivo a me tramite il maresciallo Giancane al comandante della stazione competente per la mia residenza dell'epoca cessi condivisi
Lei sa se questo romano di cui si parla in questi verbali sia per caso quel parente appartenente all'Arma dei carabinieri che in apertura di su questo tema non so di risposte cioè però conferma che Roberto Romano aveva ha detto un fratello a Milano nell'arma dei Carabinieri sette
Seppe se Romano aveva come dire tramite questo fratello al di là di questo episodio di cui abbiamo parlato
Dei canali preferenziali per avere informazioni che lo proteggevano da perquisizioni quello che ci ha detto un po'prima di me gli oli avveniva anche per Romano in questo contesto si sostituisce c'era un'assoluta avveniva toccato dalle indagini
Passa esco ma assolutamente vedo
Perché se devo mettere la sua figura rispetto a quella almeno per quello che lei oggi sta dicendo di un Facchini o di un romano capisco che queste son persone molto più inserite in un contesto eversivo lei conferma quindi che non c'erano
E quali trattamenti diciamo fra estremisti di destra perquisiti o attenzionati dal forza
Ecco ritorniamo un attimo a focalizzare l'attenzione su una risposta chiara già dato in apertura di esame testimoniale la conoscenza di Massimiliano Facchini avuta da lei
Può essere più preciso possibile in che anno avvenne
E come avvenne questa conoscenza questa presentazione nono allora io ma come fai a pallini è Cavallini
Forse a Maldini cavalli volevo sapere di Cavallini come e quando lei ha conosciuto Gilberto Cavallini
Adesso non mi ricordo perché c'era lo facevano passare per le case non so se abbia dormito una notte a casa mia a nella nella casa che avevo a Rovigo anch'e che dopo mi dissero ma questo quella piccante da tempo quella roba del genere però non solo circolo i capi non sapevo chi era non l'ho saputo dopo
Ecco però mi riferisco sempre quanto verbalizzato perché adesso sinceramente non
Guardi io ho conosciuto verbale in questo caso del novantotto ventisei gennaio Procura della Repubblica presso il tribunale ordinario di Milano
Ho conosciuto mi sembra nel settantasette
Mi sembra prima del mio arresto per le rapine Cavallini questi era stato portato a casa mia dammi gli oli quale mi ha chiesto di ospitarlo per una notte cosa che ho fatto quindi quello che ricordava prima era col marito
Peraltro non sapendo in quel momento che quello era latitante anche questo ce l'ha detto poi ho saputo che Cavallini è andato a Padova dove è entrato in contatto con Facchini e Roberto Romano
Ecco quindi il primo passaggio io comprendo da questa deposizione avviene a Rovigo presso di lei che non le viene detto che Cavallini era latitante in quel momento e poi Cavallini viene portato a Padova da Frattini e da Roberto romano
Questo secondo passaggio lei loro conferma conferma
Rispetto invece agli attentati avvenuti nel territorio di Rovigo in quel periodo siamo nel settantasette settantotto lei ha mai avuto input di qualche tipo conoscenze rispetto alla necessità di eseguire attentati
Durante il sequestro Moro
Qualcuno durante il sequestro Moro nel settantotto
Mi attendo sci sicuramente c'era c'era c'erano questi discorsi ma mi attengo a quanto dichiarato
Perché non ricordi le col c'erano questi discorsi provi un po'a rammentare ecco qualcuno in sostanza Melli oli negli oli usati cioè c'era una strategia eversiva in quel contesto del rapimento Moro in cui in qualche modo si si volevate più casino possibile dei divi
Prego prego fare più che sia possibile ed inserirsi con con attentati con di vario genere insomma questa per confondere le acque rosso per quale motivo
Ma perché loro erano convinti che Moro al sequestro Moro con l'attacco delle Brigate Rosse a quei livelli fosse la spallata finale a regime
Che che che ed di governo
Quindi seguivano in qualche modo questo episodio criminale di altra come dire estrazione
Per come dire spingere Chatham sul piano dell'eversione dell'ordine democratico le sostanze già sta dicendo questo
Ecco rispetto alle strategie dei fogli d'ordine questa attività legata al periodo del rapimento Moro la mette in relazione cioè il contenuto di quei fogli d'ordine e i Progetti lì descritti
Erano come dire da Tati innanzitutto nel sempre settantotto erano inseriti dentro questo discorso
In cui lei sempre in effetti
No se ne ha avuto luogo conoscenza non non le chiedo una deduzione Longino no no no no no no no io mantengo sempre
Non non vorrei andare
Anche anche perché
Guardi per risvegliarlo è un po'la memoria nel novembre novanta il sette novembre novanta in un verbale sempre quello al giudice istruttore Leonardo Grassi lei dichiarò ricordo inoltre un'altra circostanza cioè film gli oli mi aveva riferito al tempo del rapimento dell'onorevole Moro che da Roma cioè dal Signorelli e dal Semerari anche era venuto l'ordine di fare attentati a tappeto anche contro partiti politici peraltro riprendendo le disposizioni dei fogli d'ordine
Il Melli oli firmo con la sigla M pr gli attentati eseguiti a Rovigo a tal fine fece una telefonata i pompieri di Bologna con la quale rivendicava appunto gli attentati quelli di Rovigo
Negli oli probabilmente assieme al ferrarese ha commesso altresì l'attentato alla CGIL di Rovigo che si bloccò l'asse con una sigla di sinistra
Ecco adesso che le le considerano confermò Fermo e Lucia dichiarando gravame Dioli perché io allora ero in carcere quindi confermo per quanto
Per aver ricevuto Romeo
Sente mai di un
Di un'ideazione di un discorso di attentato dinamitardo in un bar di Roma frequentato da uomini della Questura di Roma
Allo stato non non non mi ricordo
Anche se qualcosa dovrebbe sembrano ma non non ricordo i dettagli
Negli oli mi disse il verbale del tredici undici ottantacinque che aveva avuto uno scontro proprio con Valerio Fioravanti e altre persone perché costoro volevano colloca collocare
Su progetto di Fioravanti Valerio un ordigno esplosivo
Potentissimo nella toilette di un bar frequentato da persone della questura di Roma pur sapendo che avrebbero coinvolto avventori di ogni genere trattandosi di un posto molto frequentato
Sorelle complotto afferma questo episodio non ricorda di aver avuto da meglio di queste informazioni sul Progetto di attentato
A Roma in questo baciato
Ho finito grazie
Sono le tredici e trentadue passa una pausa pranzo se rivediamo le trattarsi quarantacinque
Propenso
Il pasta Mahone
L'avvocato
Produce documentazione relativa
A Ordine Nuovo parentesi numero ventidue foglie
Allora lo vedo
Non vedo l'avvocato micelle
Stanno arrivando se ritiene il presidente li sostituisce Domenico andrà Speranzon l'avvocato se le prove anche l'altro avvocato che l'avvocato forti l'avvocato micelle sostituiti da me
Strenna pulire dal comune offre l'avvocato speculazione
Basta nessun'altra parte civile quella scatola lei l'aveva chiesto lei va bene
Prego allora
Buongiorno signora Napoli
Avvocato nascere
Difensore di parte civile
Le chiedo innanzitutto ha mai conosciuto Roberto rimani
Roberto Roberto in anni no
Non gli ha fatto mai non c'è non è anche il negli oli
Sì
Lo conosceva bene in che termini
Non se lo ricorda no
Allora lei il due luglio novantanove a proposito di Roberto rimani dice
Roberto rimani è per me un mistero nel senso che è una di quelle persone che mi sono trovato vicino senza sapere da dove venissero da dove venissero fuori posso solo dire che quanto chiedeva un artista negli oli
Si limitava a fare i suoi sorrisetti enigmatici quindi qui da questa dichiarazione sembra che comunque rimane lei l'abbia incontrato
No ma adesso no no io non ho mai confronto comunque santo mi conferma quello che fermo contro
Vettore presidio
Mi attengo a quello che ho dichiarato
Sempre in quel verbale del due luglio novantanove rammento che il vettore era indicato dal Miglioli comuni infame e donne e da un ricordo seppure sfumato che il vettore fu detenuto nel carcere di Rovigo
Dico questo perché mi sembra che gli giunsero messaggi piuttosto pesanti dal Miglioli
Quest'ultimo aveva appunto ha preso che il vettore si trovava lì appoggiato preciso che nel carcere di Rovigo via con due guardie carcerarie molto vicino al meglio
Tant'è che lui mi diceva che gli recapitava uno messaggi a casa
Confermo
E Aldo del re
Non non ricordo
Lei è a conoscenza di campi di addestramento militare delle estremisti di destra
Sì
Può essere più preciso
Ma nei dettagli adesso numeri e non mi ricordo sinceramente non riesco a mettere a fuoco d'esclusione
E ci può raccontare quell'episodio che ha visto coinvolto lei Roberto fregato Valerio Fioravanti
Circa e Franco Giomo lei Cobas fregato da una parte Franco Giomo e Valerio Fioravanti dall'altra
La rete tutto diverse volte vale Crosio se lo ricordo in questo momento ma non praticamente non ci siamo mai incontrati certo il discorso è questo che Franco Giomo siccome
E l'astratto
C'era stato un diverbio pesante perché sul discorso
Adesso non mi ricordo i dettagli ma penso di riferimento alla alla macchina della rapina a una macchina rapina che l'Adige Homo
E ci fu delle inizialmente un un discorso che scaricava diciamo che Giomo scaricava su di noi
In realtà lui chiese aiuto perché si sentiva minacciato da noi a Giusva Fioravanti ai suoi amici e e praticamente a quello che mi hanno riferito abbiamo rischiato lo scontro
Cioè che è stata trovata con Fioravanti risotto
Lo scopo
E chi è che ha cioè e sembra che sia venuto suo anche per cercarci e per permette di apposta sì
E chi è che ha mediato fra voi c'è fregate Napoli una parte Fioravanti dall'altra ma all'Aci e non mi ricordo io non non mi ricordo i dettagli quindi non non vorrei dire non è stato milioni
Sicuramente in parte è stato inerme Dioli sicuramente era era assoluta al G cinque incontri non si sa il nome così
Quando colloca temporalmente questo episodio Alice Oriental sette settantotto settantotto
Sarà essere preciso sulla
Sua quanto risale
La conoscenza fra Valerio Fioravanti e Giovanni milioni
Cioè loro si conoscevano anche prima dell'episodio che ora che descritto
Non so non lo so questo non riesco di
Negli oli era in contatto anche con con la destra eversiva milanese ci sicuramente
Quali quali erano i rapporti tra Scarano Signorelli
Tra Scarano Signorelli sì
Diciamo non so se sia solo lui lei frequentava adesso io non è questo lo seppi in carcere perché ci trovammo in sella assieme a Mantova
Celli e quindi lui fece qualche accenno dopo un po'di tempo qualche accenno ma delle amicizie che lui aveva profonda consignori agli ho l'impressione che frequentasse anche la figlia
E quindi c'è un rapporto intenso ecco
Ciò che è perfetto e si ricorda com'era il sito lo Scarano
Alla notizia della probabile dei probabile rapporti tra Signorelli che Gelli
Sud in particolare comunque di
Mi mi attengo a quello che ho verbalizzato allora in data ventotto dieci ottantacinque
Scarano per Pier Luigi era legatissimo Signorelli egli egli ieri in profonda crisi ideologica
Perché aveva scoperto troppi intrighi e cose strane nelle destre da da la batosta più grave Elia ricevette quando si diffuse la notizia che Signorelli aveva partecipato una cena anzi appare a cene con Gelli e uomini della P due
Si diceva anche che a una di queste cene avesse partecipato come uomo di fiducia di Signorelli Fioravanti Valerio la notizia veniva da qualificati fonti carcerarie dall'ambiente dell'ambiente romano che in stretto contatto con scalano e consigliano Ulderico
Anche lui come ha detto il Muto a Mantova
So che fu proprio si dica assai amico di calore a darci la notizia di cui sopra
Per meglio dire io assistetti alla discussione tra Sica e Scarano avente a oggetto le cene di Signorelli con uomini della P due
A seguito di ciò Scarano mi disse che la cavò perché la cosa lo sconvolgeva
Ma che avrebbe dovuto aprire gli occhi fin da prima perché lui stesso sapeva che Semerari a casa sua
Faceva delle riunioni riservate cui partecipavano uomini dei servizi segreti l'ex procuratore della Repubblica
De Matteo non
De l'ex procuratore della Repubblica di Roma Madia Matteo e personaggi della massoneria mufloni
Per l'altro peraltro allora
Scarano era era grandissima difficoltà perché ebbe un sua madre tentò il suicidio e si salvo per salvo Odessa è morta dopo perché i figli del della biancheria la salva almeno inizialmente ma dopo penso che sia morta insomma comunque aveva dunque un problema c'è aveva di cui era molto legato sua madre questo nuovo lo colpì ancor più
Le ragioni per le quali tentò il suicidio se ne ricorda
Non so se fosse legato alla sua carcerazione o ha problemi familiari non me lo ricordo un ritorno
Posso però riferire quanto saputo e da chi circa operazioni di modifica di armi in particolare di mitra MAB
Da da da sicuramente dalla Facchini e anche Minoli
Gli hanno specificato in che cosa consistesse lo queste modifiche
Che venivano apportate a questi mitra MAB
Ma c'era un discorso di calciolo che veniva sostituito e dopo c'era anche il discorso di un tumulto insieme comunque nei dettagli mi mi riferisco quanto d'a quanto verbalizzato
Però certo
Il nome di Di Giglio Carlo le dice qualcosa
Era era molto lega era uno dei era quello che probabilmente no probabilmente
Legato a Facchini
E non solo
Però nasce nei dettagli e come ne ne Como verbalizzato non ricordo e quindi mi attengo a questo
O nel verbale del ventisette di giugno del mille novecentonovantasette
Lei disse Facchini mi disse chiaramente che la conoscenza con Digilio risaliva ad anni addietro parlava di Digilio come di una di ordine Nuovo uno dei loro
Da come ne parlavano Facchini milioni il tecnico di ordine nuovo nel campo delle armi e degli esplosivi era proprio Digilio
è vero che ho dichiarato che anche il Facchini era in grado di confezionare ordigni devo precisare tuttavia che questa sua conoscenza si fondava proprio su quanto aveva appreso da Digilio
Conferma
I fratelli la i fratelli laici li conosceva
O ne aveva sentito parlare ha sentito parlare ne ha sentito parlare
Frequentavano il gruppo Veneto che gravitava attorno a Rovigo Padova
Mi attengo a quello che ho verbalizzato che non ricordo i dettagli
Per quanto riguarda l'Aleandri invece
Paola Paolo Aleandri
Debbo ritornano sempre non non lo ricordo sì nata quindici dodici novanta lei dice l'Aleandri era l'uomo di collegamento tra Roma e Padova ed era colui che portava a Roma le armi e gli esplosivi proveniente da
Aleandro
Ed era colui che portava a Roma le armi ed esplosivi proveniente dal Veneto conferma confermi quanto
Dunque lei saggi un ammicco
Tinelli olii e di fegato che in Sicilia aveva dato ospitalità persone del gruppo narra
Sì ma non mi ricordo il nome
E comunque dovrebbe fruttare
Sì sì risulta risulta
Diciassette giugno mille novecentonovantuno davanti al giudice Salvini
A domanda del giudice istruttore di Milano in merito all'esistenza di un amico di fregati Sicilia il quale avrebbe ospitato persone del gruppo narra posso dire che questa persona esiste anche se era più amica del Medioriente del fegato
Costui si chiama Carmelo
Conferma
Abitava a Catania e si interessava di un piccolo centro culturale di destra
Aveva sul posto alcuni legami corra ambienti della malavita e negli ovali mi disse che si era adoperato soprattutto per procurare documenti questo Carmelo era conosciuta Cavallini e un po'a tutti quelli del suo gruppo
Le risulta che Cavallini sanno attirò in Sicilia per trascorso le per il Sicilia
Allo stato non mi ricordo
Allora parliamo di girava vigilava dappertutto insomma anche oggi vale veniva ospitato era latitante quindi gira però allo stato non mi ricordo se faccio riferimento alla Sicilia in particolare
Parliamo un attimo dei fogli d'ordine che le sono state sequestrate a quale è già stato fatto riferimento io ne vorremmo vorrei mostrare questi documenti permane chiede ellisse sono questi quelli che
Stati
Ma penso che siano unici trovati in Italia
Quelli di uso di prodotti adesso
Se
Tenga pure
Quindi si trattano di due documenti una datato marzo mille novecentosettantotto
E l'altro maggio mille novecentosettantotto
Più
Un del
Norme generali un altro documento intitolato norme generali bisogna fare
Manca qualcosa
Non mi sembra Rules
Io vorrei leggere un passaggio
Per
Capire se le viene in mente qualcosa storie questo passaggio poi mi risponderà come crede
Perché mentre gli ultimi due paginette il documento datato maggio mille novecentosettantotto
L'articolazione della lotta condizioni di successo è necessario colpire il sistema in tutti i suoi gangli ogni giorno vengono offerte possibilità d'intervento e stalinista attiva dei militanti essere presenti tutte le situazioni in cui si intravede ISPA serale per attività rivoluzionaria
Ripetiamo che la differenza differenziazione delle sigle
E nelle nell'attuale momento un'esigenza tattica ed insieme il modo più efficace per sfuggire alla repressione
Poi organizzare nutrire rivoluzionari lotta al sistema intervenire con volantinaggi
Catturare e o utilizzarli iniziative di altri riconducendo le esigenze tecnico strategiche della nostra azione
Eccetera eccetera
Per finire con puntare alla spaccatura orizzontale del Paese reale ecco
Questi concetti sono stati espressi nella parte finale della secondo documento dei fogli d'ordine lei è riporta alla mente qualche cosa una teoria in particolare qualche su cui ha ragionato
Con i suoi camerate oppure a preservare la linea è la linea di me li ho li quindi era quello che portava avanti
Io sinceramente questi io li li ho letti mappa parzialmente neanche in maniera completa perché non da un moto importanza e quindi non però di fatto di far anzi lo letti di più quando mi hanno arrestato perché chiaramente seduti leggerli
Macché di fatto era era la linea e la linea che portava avanti nei vicoli
Lei sa chi li ha scritti questi
Fogli
Io ho fatto delle dichiarazione supposizioni ce questi arrivavano da Padova queste pacifiche Majoli la l'avevo ceduti a Padova c'è nei dettagli non mi ricordo se me lo disse OSCE stato verbalizzato cosa alcunché io li ho ricevuti da mediano lì
Sarà se meglio ad avere dei rapporti con l'ambiente romano di costruiamo l'azione quindi calore Aleandri Signorelli sicuramente
Lei viene arrestato il ventidue ottobre agosto dell'ottanta
E poi successivamente scarcerato il ventisei gennaio dell'ottantuno dico bene
Dopo la sua scarsa ex scarcerazione lei ritorna nel suo ambiente o sommarsi qual era la sua storia dopo la scansione scarcerazione ottantuno immediatamente dopo dopo la sua nomina specie questione praticamente
Campo ripreso a lavorare
Che mi hanno riassunto abbiamo sospeso
Ci sono stati approcci subito da parte del pellicciaio se gli davo una mano a a nei nella a livello logistico e per i camerati che c'erano in giro al che io gli ho detto che per quanto mi riguarda aveva chiuso il discorso con la destra era chiuso il discorso
In questo periodo ha preso qualcosa circa le sorti di di cavallini Gilberto da ricamo notizie gli sono arrivate notizie riguardanti Cavallini oggi cavalli di Gilberto
Poche poche punti
E comunque e qualunque ma di fatto c'è un distacco c'era un distacco reale
Da parte mia nei confronti loro assolutamente proprio altri problemi qualche notizia su capelli a livello di di azioni di di di di discorsi ecco così ci farà il generale ma non
Ma non cose particolari perché non ha non aveva nessun contatto di fatto letto sono giunte le notizie su una sua eventuale la stanza in Bolivia
Non non mi ricordo una correzione
Dopo l'arresto del Cavallini dell'ottantatré lei as ha saputo pure insomma
Ha saputo diciamo così di un Progetto di evasione di Cavallini
Per fare la delle Cavallini dopo il suo arresto e ottantatré già prima
Allora semper verba nel verbale del diciassette giugno mille novecentonovantuno novantuno
Estraggo la frase che ci interessa aggiungo che questi che puoi fare meglio Olimpio
Parlandomi del Progetto di evasione del Cavallini e di altri detenuti e mi disse che c'era che sopralluoghi necessari per localizzare l'evasione erano stati fatti assieme ad essi Condini
Non riescono ad ammetterlo
Quest'anno gli è è un dubbio profondo nel nel mille spiace non poter dalla ma non non riesco a mettono a fuoco e non non me lo ricordo e quindi non hanno non riesco nega commentarlo ma conferma quello che vorrebbe sicuramente non vorrei proprio nel senso che conferma tutto
Stimamiglio
Sì e Stimamiglio aveva
Dice qualcosa il nome Stimamiglio
No non mi ricordo
Il nome Torresin e Contin come militanti dell'estrema destra padovana dice qualcosa vi dicono qualcosa
No non mi ricordo no no no mi attengo alle se non si ricorda o non le dice Bruno letizia non non non ho non ho questo non proprio no
Non ho altre domande Grassi
Pubblico ministero
Ma poi le faccio due domande
La prima diciamo di ordine metodologico cioè lei oggi ha riferito di aver ha preso da milioni
Una serie di informazioni che poi ho già riferito e io le chiedo
Ciò che lei sa di queste vicende le ha apprese
La terza persona da meglio le Fanchini come ha detto oggi c'è esattamente lei non ha mai conosciuto più avanti come conosciuta dai no
Cavallini sì Cavallini conosciuto al passato sta ha detto che aveva ospitato dalla Cia accanto alla sua casa la Vistola conosciuta sì l'ho visto ma io non sapevo neanche che procedono non saprei
Senta
Ha parlato sta oggi anche di Digilio
Mi ha parlato lei lo ha conosciuto questo signor no e quindi anche questa è una cosa che non è appesa ad altri cioè da milioni De Falchi
Sette le faccio un'ultima domanda
Lei è stato interrogato diciamo di recente era il ventidue il sette giugno mille novecentonovantasette
Davanti ai pubblici ministeri di Brescia per le vicende la strage
E ha ha reso anche in quell'occasione tutte le dichiarazioni in particolare sulla consistenza dell'arsenale di cui disponeva
Il gruppo veneto che faceva capo Franchini di cui ha parlato oggi
Ecco anche queste lei questo arsenale lo ha visto sapeva dove era ubicato no sapeva di che cosa era composto ma armi che avevano preso a
Armi e giubbotti e di private che hanno preso in conflitti a fuoco con con fosse da polizia carabinieri all'uno punto
E altra roba che avevano già di vecchio ma gran parte era stato
Allargato praticamente avevano i capitoli nove e gli Amendola i centri che è un po'la trovi i carabinieri di consigli a fuoco per l'Agricole non le ha mai viste così no e chi gliel'ha detto questo
Negli oli
Senta lei ha dichiarato pure
Di avere conoscenza di un arsenale nella disponibilità di cavalli e dei nani
Se la ricorda questa si fa questa dichiarazione sicuramente la confermo ma tutte cose riferite da da terzi perché io non non avevo
Per le ha detto sono al corrente che del fatto che Cavallini Nardi disponeva di un vero e proprio arsenale di armi proveniente relativi che avevano eseguito
Sono al corrente perché lo ha visto perché glielo hanno detto me l'ha detto milioni
Poi aggiunto migliori mi disse Cavallini disponeva di divise giubbotti antiproiettile provenienti dai carabinieri
Sempre da tutto sapendo meglio se ma mi sembra che addirittura quel forse la divisa lui la la non un giubbotto di Prete ce l'aveva in una borsa migliori
Insieme a un revolver sempre loro che lui metteva nel bagno nella vista colpirci scrive ecco visto visto perché si era vantato c'aveva fatto vedere che lo doveva spostarlo da portar via non so dove
E quindi era una divisa prima di di una una o due divisione carabinieri
Sapeva se ce ne fossero altri due non sono queste le disse meglio che ce n'erano altri solo questo
Lui ne aveva parlato di parlare in generale in in maniera sempre abbastanza ironico ad un sempre perché ecco il discorso il la tipologia del personaggio cioè non è uno che
Ha detto esci vantava di cose che comunque purtroppo si sono rivelate vere compiere il modo di porsi Luini a alla nostra attenzione
Perché l'ultima domanda è questa
Francesca Mambro e Ciavardini la conosciuti no
Saper delle discendente del mille novecentottanta del perché facevano riferimento ai Nar quindici chiamato l'omicidio
Di fatti di Roma
Lei ne ha da noi non è né ne sapevamo di riflesso per noi è l'unica cioè ci sapeva a a Rovigo le cose per quello che si per quello che si apprendeva dalla televisione dai discorsi che faceva meglio oli in quel contesto dei
L'ultima domanda è questa Saetta ci risulta che Cavallini sicuramente ma anche Mambro Fioravanti
I abbiano vissuto per qualche tempo Cavallino ovviamente molto di più a Treviso
Abbastanza vicino alla ai posso togliere
Erano al corrente sapeva chi attività di favoreggiamento di questa
Ho ma Loi Cavalese esortato a Treviso per il discorso che si era sposato cioè sposato c'era accompagnato che Prato ha avuto un figlio motivo anche di frizione forte con Facchini perché secondo lui era un indebolimento del personaggio
Che numero due aver mai fatto una cosa del genere
E quindi il il loro abbassi cavano parecchio cioè il Cavallini l'avevano appoggiato a
A Treviso perché da Padova i collegamenti con Padova davano sicurezza e tranquillità in quella in quella zona
Ma questo lo sa perché ne ha slash sempre cose dette da milioni e da fatti
E quindi l'ultima domanda è questa invece per ciò che riguarda la ospitalità i Ciavardini Mambro e Fioravanti a Treviso se n'è occupato un ex novo Boscaccio non l'ha mai sancito c'è l'unica cosa che adesso io non so però non non riesco a mettere
A fuoco il discorso era
Che sempre negli oli doveva non non mi ricordo come dicono i dettagli in merito al
Perché c'è qualcosa di strano che gli o che si erano fatti in un alibi e che non era vero che si erano c'è c'era qualcosa di strano e non chiaro lì lui ha fatto la battuta che solitamente faceva le battute cuccioli Gino
Mosca maghetto c'è maggiore ecco buttata così però ma è quella che ha detto stamattina
Ha parlato anche stamattina affermazione ironica dimensioni
Nei confronti di Ca'Nordio sembra però un'altra cosa data ricorre contro il Mantova la legge sarebbe la levi del due agosto
Non non ho non ho non so che riferimento facesse non penso che il ferimento facili però qualcosa di strano collegato a questo c'era
Perché in una Supercoppa per capire questo collegata che io la fatto ignorasse perché il governo appoggiati a Treviso
Erano così
Sembra che ci fosse anche c'è oltre a Cavallini anche gli altri anche Giusva Fioravanti e la Mambro ma adesso nei dettagli di non c'era sta ecco asta battuta nel discorso che
Non quadravano i conti ecco parlavano in questo senso qua però niente di
Che possano sostenere con con
E quindi di attività di favoreggiamento aiuto sostegni subita lei non ne siamo assolutamente
Anche perché era tutto il periodo che io ero ero in carcere mamme in carcere anche fattivi e ricatti a pareri perché l'ampliò dopo ma io ero già in carcere da prima tutte cose che dobbiamo saputo tra carcere e fuori appena che uscì anni fa e mi risulta che sia stata s'arrestato nel settantotto
Ventuno dicembre settantotto ed è arrivato Sergio per rapina no sì per la prima è che fu assolto per i fogli d'ordine esatto Primicerio Cerrato dopo poco tempo dopo sei mesi mano processato ci per ricostituzione del partito fascista
Fui assolto e dopo la la Cassazione mi deve diede ragione definitivamente dicendo che i fogli d'ordine non erano
C'è non dimostrano che l'utero lì quindi fu messo ai è stato arrestato di nuovo il ventidue agosto ottanta sempre per i fogli d'ordine
Ecco ben ulteriormente tra il sette il
Inizio settantanove e il ventidue agosto ottanta lei era libero nella persona se stesso
Diversi interrogatori lei parla
Di un macchinario Chiesa e Clini aveva per alterare il documento per alterare documenti
Da chi l'aveva saputo
Da Luigi
Ma saputo quando fa chi era in libertà o l'ha saputa all'interno del carcere mi sembra all'interno del carcere
Che peraltro era quella era la stessa cosa anche se non so se avesse perso qualcosa che aveva cavallina era era era la stessa cosa era lo stesso apparecchio
Era amica ma era di Facchini e eran nella dotazione anche di cavalli di perché Cavallini aveva accesso a tutta quella roba
E questa la lo apprende quando eravate detenuti insieme a Belluno lei Facchini dato
Sa a cosa dovevano servire e divise i giubbotti antiproiettile dei carabinieri in possesso del Cavallini
Ma per rapine dalla prima solo per la prima
Sentito davanti alla Corte d'Assise di Venezia il quattro novembre dell'ottantotto
Lei disse chi Fioravanti e Cavallini e la destra spontanei IST
Volevano colpire le istituzioni e le forze dell'ordine a differenza di di ordine nuovo finirà l'attacco dello Stato nell'ottica di provocare un colpo di Stato mantenendo buoni rapporti con le forze dell'ordine
Questa riflessione
Lei la fece sulla base di quali elementi
Ma sicuramente non in confronto nel confronto con Cavallini perché Cavallini non può Cavallini con scusi con
Chini Facchini
Coffa chili perché Facchini vede pensare una cosa mentre di spunta nichilisti
E coso aver conflitti a fuoco ma sa che l'abbiamo saputo sia non era una cosa che faceva parte del consiglio ed è ora di finirla per facchini
No perché andavi a toccare quelli che potevano darti una mano che c'era tutto un discorso di di dighe perché la commissione sul web dal colpo di Stato ed arrivare a alla al colpo di Stato imperatore quindi non ci doveva toccare le forze dell'ordine quindici doveva avere un un rapporto diverso
Che aggiungiamo Fioravanti agli altri gli viene da ridere accusato
Ho capito quindi è un discorso di strategia insomma ha già
Fioravanti Cavallini erano spontanee istinto
Fioravanti uscì sicuramente si è quali erano gli altri spontanei istinto
Ma tutto il gruppo dei Nar
Il giro lì rapporti punta Nistri
Mettiamola sport come spunta negli Stir per me era era gente che faceva rapine
Ecco che che si viveva vivevano al di sopra delle loro possibilità e facevano questo in gran parte e anche traffico di stupefacenti dopo che l'abbiano buttato in politica perché allora chi non era di sinistra era fascista
E quindi a a iniziando da Roma lo Stato non tutte lo questo ci furono degli omicidi gli estremisti di destra quindi dando la possibilità gente come falchi impennare agente come Fioravanti di porci nel gruppo e rispondere questa ancora ma ma che fossero che fossero dei dei io non io non son mai stato convinto non ce l'avevano quale strategia lei lo crede che adesso numeroso sostrato ideologico
E non di destra era un uomo evade durante perché allora era era così
E come una fatti citati omicidi di estremisti di destra di ragazzi giovani che non c'entravano niente l'aver fatto di ente ammassati con i cani quindi chiaramente si è dato il e come come le Brigate Rosse
Anna Pavia sulla barella pale cerchi di esprimere il concetto in miniera è piena
Ragazzi destra ammazzati da chi da estremisti di sinistra
Via risponda vuota la lega h a calare del ecco episodi del genere i fratelli quelli bruciati vivi ma
L'arte
Cioè cose Forbes fuori dal mondo quindi Lolli spontanei visti di testa avrebbero risposto alle violenze subite da ragazzi della destra USA
No violenza suvvia ragazzi della destra da parte della sinistra esatto
Ma di spontanei Stiffi lei ha conosciuto qualcuno
Lo spot innesti Terzi era meglio amiche faceva da sponda milanista e da ed era legato al vecchio ceppo perché la realtà è quella secondo me secondo non secondo me secondo l'Ol quello che fino a un certo punto fino a un certo punto
Erano coinvolti nelle stragi senta anzi cioè da piazza Fontana Piazza della Loggia Italicus eunuco erano nello ne parlavano esci vi erano ed erano ed ero come farà a Franco Freda e Ventura tutti e due tutti e due non ne ha più assoluta lordi parlano noti tu Lella a livello proprio di di di di centri maioliche ne parlava sicuramente
No niente acqua giacché al di fuori è stato è un qualcosa
Dio inspiegabile per certi aspetti perché non c'era assolutamente nulla che portava questo però
Cioè voglio dire loro parlavano di Bologna della strage di Bologna no
Sembrava un qualcosa di
Un fulmine cioè che non non non c'era assolutamente nessun tipo d'di di coso
Però però però costruirlo meglio gli effetti ENI sì chiuso fa però ce lo siamo nati oggi località quello del raccordo migliore Franchini qui da quello che ho capito facevano rientrare
Nella loro chiamiamoli ideologica strategica facevano rientrare le vecchie stragi piazza Fontana piazza Della Loggia Italicus ma la strage di Bologna esattamente
Quando dice loro a chi fa riferimento
Io parlo la loro nei miei contatti cioè io questo dolce avuto sono Facchini
Di un certo degli OGM soprattutto milioni
Il resto non non c'è non c'è altra no
E con lei
Facchini ha parlato personalmente delle stragi tipo a piazza Fontana fragili Brescia Italicus
Facchini parla in maniera diversa milioni negli oli è uno sbruffone che tende anche a mettersi ne in in cosa Facchini ha una concezione diversa anche se anche se dal carcere di Ferrara Louis feci una lettera che io per l'ente per mia fortuna o sfortuna sopra fece una lettera Amelia oli praticamente o che lo ricattava occhi gli diceva
C'è faceva riferimenti accorgere gravissime successe perché tu stupenda che attesta che il testuali parole di milioni incrocio terrà per far per mandarne
Una lettera del genere carcere quella c'è qualcosa che sta andando via di testa cioè Franchini considerò milioni cori teste no
Negli oli considero Facchini fuori target migliori era fuori Facchini in in caccia serrata
Ed era con me in carcere no no io l'ho già ero già stato specula scarcerato perché Facchini fu
Fu tenuto dentro molto di più e chi le disse che
Negli oli considerava Franchini fuori di testa
Meglio li considerava Facchini pure testa nella lettera che aveva ricevuto dai carcere da parte di Facchini e come fa a saperlo lo dice fa voi legge ione che Letta Cicchitto ripete proprio non me
Fa ero per detto no perché dritto cioè anche per capire assieme
Guido io non non non un ritenuto apparve lancia un aereo era già stato scarcerato user quelli lei ebbe dei contatti con meglio alle anche dopo che era stato scarcerato ci sia sul sia quando
Ha frequentato negli oli da quando quando sino a quando mi hanno arrestato per l'operazione dei cento i dieci sega testi già noti
E cioè quando la sul mi ricordo delle serre
Adesso mi ricordo la data diciamo meno
Se la strage di Bologna del nostro ottanta questo fa mandiamo è leader l'inizio della collaborazione mia
Quindi andiamo all'Atalanta per cena esattamente all'incirca ottantacinque
Quindi ha frequentato negli oli sino
Ci si anche mantiene lasciati a metà partita di rugby assieme a Treviso e cos'è che io lo incassavo su vari episodi e variano perché non succeda
Per contestualizzare lei viene sentito una prima volta dal pm di Bologna Nunziata l'undici settembre dell'ottanta
Dopodiché inizia essere sentito con continuità e a fornire collaborazione a partire dal ventotto ottobre ottantacinque insieme al giudice istruttore Zincani sempre di Bondi
Quindi lei ha frequentato Miglioli all'incirca sino all'ottobre dell'ottantacinque esatto
In libertà esatto
Perché alla fine caduti
Perché dopo con la collaborazione inizio inizia con la rottura totale accoglie l'apporto anche per lui dopo vi fu arrestato
Poi fu messo fuori pone insomma e quindi non non c'era più nessun te anche perché dopo
Ti bruci Antonia non di livello e quindi non può più
Eletti sono del ponticello che lo chiedo dopo che le è stato scarcerato aiuto a un supporto per qualcosa che riceve un rifiuto da parte sua quando si colloca
Questo ha subito dopo la mia uscita dal carcere quindi
Nell'ottantuno
Quindi lei ha avuto un rapporto col pellicciaio abortito subito però ha continuato ad avere rapporti con me gli odg esce continuato ad avere rapporti anche con altri dei quello con testo no
Di possibili attentati a magistrati nel Veneto da parte del gruppo spontanei lista ha mai sentito parlare
Sì però debbo riferirmi a quello che ho dichiarato verbalizzato gas non riesco a mettere
Ma sicuramente positiva cosa ricorda vagamente
Per troppo tempo il proprio tempo insomma non non
Lei ha collaborato con chi con quale autorità giudiziarie
Bologna
E ha avuto lo status di collaboratore di giustizia mai avuto
Mai preso soldi da nessuno
Mai avuto nessun con sempre arrangiato da solo
Non ho altre domande dov'è dedicata parte civile
Nessuno
Andrea Cecchini Avvocatura dello Stato parte civile buona sera
Dice e io volevo chiederle una precisazione su una risposta che ha dato alla domanda del collega di parte civile è una risposta che ha dato ma vorrei se fosse possibile che lei la completasse
Se ho capito bene lei ha preso che all'inizio della sua latitanza Cavallini dal mio spietato per lungo tempo a casa del comando e così
Dice amici casa che era a disposizione del romane Nucci pulsioni sì e che questa ospitalità avvenne su richiesta di Facchini così
Lei sa per caso dove si trovasse questa casa
L'ha saputo ve l'hanno detto non lo sa non sa se si trovava a Padova B Abrusci studierà padrone
Ma non sa dove si trovasse esattamente no
Lei sa nulla della cattura di Fioravanti
Aveva una casa disposizioni a Padova sempre a disposizione del romano non sa se si trattasse della stessa abitazione
Sotto accusa
Poi è chiaro che non vale le riferì che cavallino era considerato figlio putativo di Facchini sale lo conferma
Un'altra domanda
Purché non va bene sapere che
Podestà orari rapporto con il gruppo vento Fioravanti si presentò loro commenta l'autore dell'attentato a Radio Città Futura
Non riesco non ricorda nulla in proposito
No dice nulla al momento
Ballan Marco
Una
Grazie non ho altre reparti significa
Ma non lo facciano l'imputato
Grazie presidente qualcuno avvocato Bortone difese Cavallini senta per rimettere in ordine i riferimenti sulle sue carcerazione per vedere se ha compreso giustamente
Lei ha detto di essere stato arrestato una prima volta per i fogli d'ordine e per una rapina nel settantotto
Si ricorda in quel periodo quanto rimase detenuto grosso modo
Ma io per la rapina in missione a tre mesi no prima allora prima fecero la perquisizione si trovava un foglio d'ordine
Mi fecero mi arrestano a mia restarono
Mi fecero il processo per direttissima per ricostruire il partito fascista
Dopo quindici giorni venne scarcerato perché assolto e dopo fui arrestato per le rapide e feci tre mesi tre mesi fui riscalda Cerato e ricasso
Questo tutto nell'arco del mille novecentosettantotto
Sì si ricorda dove venne carcerato ora in cui due periodi distinti
Rovigo Rory continentale e Ferrara Rovigo e ferrovie i coiffeur poi lei già parlato di un periodo che si colloca invece dalla fine di agosto dell'ottanta fino al gennaio due ottantuno
è questo il periodo in cui lei si è trovato carcerato a Mantova prima e a Belluno poi ci sono si ricorda opinabile nel dettaglio quali furono i i periodi di Mantova e di Belluno
Mantova non sembra dopo aver fatto
Quarantadue giorni isolamento
Ma quattro otto andava via quattro o cinque sicuramente comunque trasferire ancora provare del Papaccio Natchitoches lo scaricatore io fui trasferito assieme ad altri una decina di detenuti
E io mi vendite spedirono a Belluno Canzio speciale
In relazione a quell'episodio e io vedo sempre detenuto se si vuol andare una sperano in relazione a quell'episodio cioè perché era avvenuto l'episodio
Del so no io ho solo collegato con le due date perché è una roba che Mika ma colpito e quindi mi ha ricordato signorine erano più o meno come si non è che ci fosse senza
Causalità ne se sono anche per quell'episodio del mondo ha previsto tre viene trasferito in epoca più né auto contestuale a alla a quell'episodio e dopo quell'uno rimase a lungo
A non meno di otto mesi nove agli otto metri dopo qui trasferito a Rovigo
Ecco allora delle fosse qualcosa che non ho inteso bene perché mi pareva di avere capito che la carcerazione complessiva di quel segmento andasse da agosto fine agosto tanta gennaio ottantuno
Lei adesso sta parlando di otto mesi sta parlando quattordici mesi in calce ecco allora
Ci sono dei periodi diversi perché si sarebbe almeno di un difetto il mio dica dica di no Pola si capisce soprattutto nei primi d'agosto se è vero come è vero che lei viene arrestato il ventotto di agosto immagino seguito l'ordine di cattura
E usando il voto tante persone sul finire dell'ottanta anni ventotto agosto ottanta lei viene scarcerato le diceva nel gennaio dell'ottantuno
E così perché quattordici sedici sarà il quattordici mesi non ci starebbero già acceso i fari anzi i periodi di di carcerazione successive indisponente floricolo rinvio la tripla carcerazione quindi lei ininterrottamente da agosto ottanta quindi non a gennaio ottantuno quanto fino a settembre ottobre dell'ottantuno
C'è quattordici mesi grosso modo siamo lì hashish silenzio più insidioso accentua per questo che gli odierni passa anche prima lei avesse esposto dei tempi più dilatati di carcerazione poi non tornando le date quindi può essere che lei venne rimesso in libertà
Sull'out nell'autunno dell'ottantuno grosso modo dopodiché lei è sempre rimasto in libertà fino all'episodio l'ottantacinque per quell'altro processo
E per il quale lei ha fatto ulteriormente custodia cautelare comunque è rimasto in carcere per quanto tempo nell'ottantacinque
Tre quattro tre mesi sicuramente la cometa quindi sono gliele ai domiciliari
Mi dicono di PG in quanto un pugno che tra quattro mesi dopodiché lei non ha fatto più ingresso in ambiente carcerario è stata l'ultima volta questi
Una cosa correlata anche qui per capire meglio alle all'esordio dell'udienza ci siamo interrogati sul fatto che lei potesse essere stato assolto nell'ambito del procedimento sulla strage
Di Bologna ecco e abbiamo capito che cos'era venuto lei ce l'ha riferito ci sono state altre sue condanne Leccia anche già detto di una soluzione che lei riporto per questo la ricostituzione del partito fascista nel settantotto
Ci sono state altre condanne per reati diciamo politici o comunque no connessi a fattori politici o no lei non ha mai riportato condanne invece ha avuto altre condanne per fatti diciamo di natura Comune di Carate comuni
Un'altra un'altra con i calabresi concesso quello non collegato a gente del
Calabresi cinque era il processo al quale faceva riferimento prima che lo sa che avvisano no amaranto ce n'è un altro un altro ancora lei però comincio a rendere collaborazione sui beninteso nel contesto delle indagini che poi sfociano nel processo saga Pisano prima primus nel primo processo e ottantacinque
Le chiedo se lo può riferire ritiene di poterlo riferire le ragioni per le quali nell'ottantacinque essendo raggiunto da una carcerazione per fatti comuni le intese collaborare intese cominciare ad aprirsi all'autorità giudiziaria facendo dichiarazioni
Ce le può spiegare
Ma per un senso allora intanto mi hanno venduto intanto io sono stato più in tutto venduto dai del tutto alla a ma sicuramente sicuramente sia da forze dell'ordine che anche da forze non dell'ordine
E quindi erano le forze non dell'ordine
Non adesso dei dettagli non ci vado don non nel dettaglio va be capire comunque elementi istituzionali o di altra natura sì sì sì sì sì istituzionali sia beh allora quello con secca non c'entra niente quella fu una collaborazione fu la collaborazione dell'inizio
Perché fui chiamato in causa per motivi di rettili uno dal Foppa ha detto niente quella se mi mi presi in causa mi chiamano in causa in correità se perché ha collaborato uno ne dopo l'omicidio
E quindi ci fu una risposta perché ovviamente è quel processo giusto per illustrato alla corte qual erano i raccogliere i reati oggetto di quell'indagine di quel procedimento dello stupefacente trovi una soluzione stuprato
Cioè lei viene chiamato i collaboratori da qualcuno in quel processo venne arrestato e in quel momento lei comincio ha detto prima rispondendo al Pubblico ministero una collaborazione io le ho chiesto il perché in questa scelta
Lei ha detto dice risponde io sono stato venduto
Dalle forze di polizia e da altri organi di questo gruppo Altroconsumo dopo allora intanto tornando a prima se questo interviene dopo le ragioni per le quali lei cominciò invece nell'ottantacinque nell'ambito di un processo di stupefacenti dove qualcuno l'ha fatto il suo nome
A parlare o a collaborare o spiegare altre cose che non avevano attinenza lo stupefacente
E le ragioni di questo lo può spiegare brevemente senza entrare troppo nei dettagli no
Ma per quanto riguarda il discorso politico era un discorso proprio di distacco totale e di e di non tollerava o più non non hanno c'erano una marea di cose che non non una pattuglia dopo ho avuto rapporti più di tanto via io ho detto a questo punto da sta gente se questa è la realtà delle cose che non ne voglio più sapere non me ne procedute due c'ero Alior proprio dirvi pulsione
Chi mi conosce lo sa cosa cosa intendo con cose perché non è che io io c'ho sempre messo a faccia nelle cose non è che la merce non era lui nello perché
Visto che lei aveva già avuto degli inciampi nel ottanta ottantuno poi c'è questo periodo dei distacco poi nell'ottantacinque ha di nuovo in contatto con l'autorità giudiziaria ma per fatti che sono molto lontani dalla politica
Mi chiedevo se c'era stata qualche ragione specifica o qualcuno l'aveva in qualche modo ne abbiamo parlato prima avevano chiesto i colleghi di parte civile avvicinato facendo le qualche proposta di collaborazione o se era stata una sua scelta autonoma e e nel caso nel lato spiegare alla Corte le ragioni
Niente di niente di particolare ciclo delle proposte ma non legate tanto al a soldi quanto un fatto di riscatto di e di proprio di all'IVA a questo livello perché in un
Ecco ma no quando appunto fu fatto solo di coscienza che imbrattava progressivamente prima
Matura progressivamente però mi pare che lei abbia detto le vennero fatte delle proposte delle sollecitazioni lei ha ha parlato anche di sul di un fatto successivo di essere stato venduto io capisco che sono cose sulle quali e inutile entrare nei particolare Number spiegare alla Corte visto insomma il processo
è di un certo tipo stiamo celebrando
Allora sono ancora in quel periodo stava già supportava lavorare sotto copertura
E quindi nell'ottantacinque le fecero quella proposta
E a quella proposta conseguì lei ha già detto rispondendo i pubblici ministeri che le hanno mai acquisito uno status di collaboratore non ha mai avuto dei denari per la collaborazione però ebbe comunque un trattamento di favore ebbe un articolo sette un comma sette una collaborazione un qualche cosa come risultato processuale del suo del suo rapporto con la massicciamente num
Il prossimo otto comma sette per il processo per stupefacente che stava seguendo la relazione fatta di Bologna sarebbe stato comma sette dato in maniera completamente il rituale sballata presidente io non era mai non c'è connessione fra i due alleati faremo process allora chiediamo ma in generale se
Per quello che lei può sapere ebbene qualche risultato processuale questa sua collaborazione che aveva avviato in quel periodo
Assolutamente assolutamente anche perché vengono da una prassi assolutamente no assolutamente no no assolutamente
Un ultimo accenno e poi chiudiamo questo tema lei ha detto successivamente io sono stato venduto
Cui ha parlato di un processo di Calabresi mai norma ma è normale interno hanno normale Ford all'ordine per normale norma certe forze dell'ordine ai concerti con concerti incontri quindi gorgo tenesse dei corpi i cui servizi segreti dei quali prima abbiamo più o meno così fatto menzione quindi insiste avvicinamento proposte anche di pagamento che le vennero fatte perché lei rispondesse o a raccontarsi a certe cose
Sì sì sicuramente ma
Da parte mia
Da parte sua ci fu un rifiuto però assoluto può spiegare quanto meno rispetto all'ottantacinque noti vengono ti propongono ti domandano ci servirebbe questo ci servirebbe quell'Oriente Shinui cioè normale normale ma questo se ripeto non voglio che lei entri nei dettagli perché capisco perfettamente insidiosità del tema però il ci ci serve questo ci serve quell'altro almeno ce lo colloca in un periodo di tempo rispetto all'ottava io faccio riferimento per quanto riguarda il discorso di servizi a quello che io dichiarato un e non mi sposto di una virgola ai però prima salvo che non abbia inteso male nella rilettura del verbale mi pare che ci fosse una suo un
Un rifiuto che emergesse un suo rifiuto allora esposto a chi gli aveva fatto questa proposta con anche l'evoluzione economica legata anche al fatto che lei già preventivamente fosse entrato in rapporto con lo stesso servizio o non era così
Quindi lei no no no no no no solo perché stiamo registrando
Quindi lei precedentemente a questa proposta ma poi cede poco ecco a quando cioè io sapevo solo raccontato quello è è quell'onestà attenuando avuti altri e ha tagliato fin qua e quando ce l'avrebbe avuto questo contabile faccio riformando dove faccio riferimento produce il verbale
Ma rispetto all'ottantacinque e a quel procedimento Masci sicuramente ci sono tutti rapporti dopo la mia collaborazione tuoi ma io non ho scade il primo ad Amanda quindi dopo che lei aveva già iniziato a collaborare nasce questa proposta che lei rifiuta
Quella quell'accenno che lei ha fatto all'essere stato venduto
Si colloca rispetto al rifiuto successivamente ancora dopo
No con cornice quei sei mesi che sinceramente
Non non non c'è stato più di tanto cioè loro hanno preso atto ed è finita lì è finita ed è finita lì voi lei è però ha detto questo forse può avere un interesse che lei lo riferisca sempre in sintesi
Di essere stato venduto ecco quando e da chi
Ma no ma queste sono è un'operazione allora se lei con ce n'operazione in corso c'erano però sono in corso di stupefacenti sei all'interno dell'operazione
Va avanti l'operazione ci può fare si può fare una cosa folle a livello di sequestro di coso e tono improvvisamente fai saltare tutti intervengono altri carabinieri da un'altra parte
E far saltare tutto quel coso è chiaro che c'è qualcosa che non quadra quindi lei ha ha fatti questa considerazione ai matematica
Ed era un epoca successiva l'ottantacinque di quanto successiva
Adesso non mi ricordo un autogoverno pure molto dopo
Ci riferiamo all'arresto con i calabresi
Però Sanpiero errante non so crescerà sullo ottantotto ottantanove ottantotto ottanta va be
Senta poi un'altra cosa lei ha aveva accennato già prima e rapporti fra pattini e Cavallini
Ha fatto anche un accenno a un momento di frizione che intervenne fra i due
E c'ha spiegato anche una quanto meno una delle ragioni no
Ecco la vuole illustrare meglio lavora anche collocare nel tempo
Ma il discorso della della del figlio della Mandela non è Teresa se ci può essere nel tempo nel tempo penso che lo e me ne parlò in maniera dettagliata io mi sarei fatta Facchini a Belluno Havel
Va bene quando eravate carcerati intasamento ma mannaggia sapevamo tramite mediatori che c'era che c'era perché avuto sapere gli ottenevano nascosto
C'è la frizione allora a questo punto che cosa che non si arrangia e fa quel caso che vuole io non non ne rispondo più ne voglio più sapere e questo e dopo quando siete in carcere
Però quando si collocava dal di là che le venne raccontato successivamente quando si collocava all'allontanamento la frizione o il dissidio fra Facchini e Cavallini
Ma a penso che
Questo è avvenuto all'indomani all'indomani della di Bologna
All'indomani di porsi Gian Paolo a che iniziata la repressione quindi è iniziato aveva visto che era i i mandati degli arresti ecco le le varie le varie retate né varie
Cos'è iniziato soprattutto non c'è nulla se non sbaglio durante dopo dopo dopo gli arresti della stabile dopo l'esaltante e dopo i i kit i primi avanzamenti delle infrastrutture ecco allora io per
Aiutare anch'io la sua memoria
Le rileggerei un brano sul punto reso davanti ai giudice istruttore Castaldo Catherine Canini presentante dei pubblici ministeri Mancuso D'Antoni il tredici novembre del mille novecentottantacinque
Sul punto lei così riferiva i rapporti fra Cavallini e facchini si sono rotti prima della strage di Bologna
Il motivo della rottura sbando a pattini era dovuto al fatto che Cavallini aveva messo incinta la sbaglia Vacca creando dei vincoli incompatibili con la propria condizione di militante
Mentre Cavallini aveva forse preso le distanze da fatina da Frattini per motivi di contrasto sulla linea da seguire
Fumé Dioli a parlarmi di questo contrasto avendo egli assistito evidentemente a una discussione fra i due
Stando a quanto mi disse negli oli Cavallini che aveva seguito fedelmente le direttive di Frattini fino a un certo punto comincio a far ritenere ambiguo il comportamento di pattini che non dava spiegazioni appaganti su molti fatti
Ricordo che alla fine del mille novecentosettantanove lo stesso Cavallini passando da Rovigo venne a trovare me intrigato
E in quell'occasione sapendo che io e fegato c'eravamo ormai distaccati da facchini disse avete ragione a diffidare di Facchini e del suo ambiente con ciò includendo anche milioni adesso che le ho riletto queste dichiarazioni rese
Nell'ottantacinque quindi penso conferma conferma queste queste e io ho fatto confusione con le date il famoso domando scusa però negli anni cresciuto a fare un po'di tempo era mio dovere ricordale questo particolare quindi
Al di là di quelle che furono le vostre considerazioni carcerarie successive con Facchini il momento della rottura anche per quello che lei descrive
Di aver appreso direttamente all'epoca era risalente ad alta alla fine del settantanove
Una cosa le chiedo di chiarire meglio perché
Mi sembra
Qualcosa di anomalo ma lo lo chiedo a lei se ci può spiegare un po'meglio
Non abbiamo sentito da alcuni che hanno dichiarato in questa sede poi parte
Lo ha fatto anche lei attraverso la rilettura di verbali di consegne di esplosivo che sarebbero avvenute con un flusso di tendenza che andava dall'ambiente veneto che avete ricondotta Facchini all'ambiente romano
Lei però anche detto che si erano verificati dei fenomeni inversi cioè che dell'esplosivo rinvenuto in ambiente romano fosse stato portato a Frattini in Veneto
Può spiegare un po'meglio questo tipo di transiti perché così ma ripeto è una mia considerazione che viene il tempo non sono lui sì non ente Simone Papi in giro con gli esplosivi a cuor leggero quindi sedevano a un certo punto confluire a Roma mi sembra curioso che da Roma vengano portati a Facchini però se lei ci spiega un po'meglio questo fatto
Allora attento a quello che ho verbalizzato però voglio spiegare una cosa che qua non è che in un solo in un cane non mi ricordo sia strategia non ne strategie di niente io dico solo e unicamente questo
Che conto di aver vissuto le cose in prima persona e quindi hai una memoria più preciso è un conto è parlare per cose sentite da altri enti
E quindi il discorso è è un po'diverso INCE ai loro impiego bene però questa
è una spiegazione ulteriore che credo che fosse opportuno dare nel senso che su queste vicende di esplosivo che andava da Roma al Veneto e di altro esplosivo che andava dal Veneto a Roma oppure lo stesso esplosivo non si sa sono tutte cose che lei riferisce con approssimazione perché sono cose che ha sentito Berti
Ultime due considerazioni la prima è questa
Lei ha etichettato
Mi perdonerà la corte seri chiamo lo stesso termine come Cazzani
Certi ambienti di estrema destra extraparlamentare Elia contrapposti a quegli ambienti del Fronte della Gioventù ambiente missino al quale lei faceva riferimento
Che vedevano costoro come delle persone inaffidabile o persone insomma con il quale non avere molti conta allora le chiedo e rispetto a tutte le persone con le quali lei però dialogava poi abbiamo sentito che avrebbe ospitato anche
Così passata lo stesso Cavallini e via dicendo come si conciliava questa sua contrapposizione ideale e politica
Rispetto a un ambiente di estrema destra che vedeva come assolutamente lontano dal suo modo di vedere la politica col fatto che però lei coltivasse rapporti con Miglioli rapporti che lo stesso presidente le ha ricordato insomma lei avrebbe mantenuto conservato nel tempo
E avrebbe mantenuto rapporti anche con altri soggetti di cui le sono stati fatti nomi e cognomi e che certamente erano
Ascrivibili all'area dell'estrema destra parlamentare perché insomma le confidavano c'era confidenza c'erano chiacchiere allora lei poi considerare a che io Frigato un
Vanno da una parte sì però ci consideravano non era un considerati non è che Fusine non considerati e temuti anche molto tempo quindi c'era un rapporto c'era un rapporto che era in questa ottica qua c'è non noi ad esempio entrammo ai col della cronaca perché passando il faccio un esempio se per e per arrivare a chiudere il discorso lo commercialmente
Passando per piazza
Piazza Cervi che ha stanziato dei a Rovigo noi venivamo considerati fascisti
Una realtà non si fregato il nove giugno Milano io esprimere la propria e fu un modo circondati dagli autonomi
Da un gruppo di autonomi una ventina di autonomi che peraltro ebbero la peggio e ci denunciavano anche che dopo non fummo assolti e coso però andò sulle cronache del cose ci fu tutta una serie di Città di feriti
E chiedo scusa Napoli episodi che si colloca quando più o meno questo
Appeso sempre settantasette settantotto quest'anno a casa
E e quindi giudice il discorso del rapporto con io conoscevo il segretario ce l'ha già Omo parte che Giomo
Che ha un rapporto diverso era più era e la Micillo come me
Come me
Però c'era rapporto perché ti temevo non c'era la porta ecco quindi meglio li ha avuto conoscere
E conosci quell'atto che Prato ecco cc ci conosciuti stamani in acqua parlo per un fatto dico ma non per frequentazioni particolari no però diciamo libri tenevano nel senso che sapevano che eravate delle persone
Abbastanza di azione a meno che sulla piazza di assolutamente sapevate di fascinazione tradizione che menava
Ma sono i tuoi su venti direi che sono considerazione che che che sicuramente non accettava una provocazione e che si difenda latenti ma apparato voi non sapevamo anche di essere schedati a livello di di di coso di di estremismo dici queste infatti penso che sia stato trovato anche da qualche parte in qualche covo
Nominativo casualmente c'era sempre il mio mancava quello di me violino di meglio ecco però milioni non faceva parte siamo dell'area istituzionale lei ha detto io non son Giomo
Fegato forse qualcun altro sono eravamo del fronte eravamo dei missini eravamo di quelli dell'arte parlamentare non eravamo dell'area di quella extra allora le ripeto
Al di là di quelle che potevano essere le valutazioni degli altri su di voi a considerati delle persone che comunque si sapevano difendere che avevano un loro loro modo inceppare diciamo
Il fatto di questo scambio di comunicazioni e anche di informazioni su fatti abbastanza delicati e come si concilia con la vostra idea che
Avevate di costoro cioè voi avevate mai parlato con queste persone immagino ma non l'amasse anche di policy alimenta l'avrebbe manifestato e le idee diverse si è si entra nel rapporto studi vanno qua perché
C'era il contato mamma sesti serve che avevo bisogno di qualcosa magari che percorrono ossia che in quest'ottica qua
Non è che ci fossero coso particolare non segni particolari dopo i dati le le rubo ancora un minuto a lei e alla corte pure via infinito e se io però mi propongo con qualcuno
Nell'ottica decisiva nel senso che io non solo mi difende me dalla strada se gli autonomi mi circondano ma sono anche pronto a fare qualche cosa di diverso rispetto alla semplice militanza politica nelle messe io nel Fronte del Gioventù
Forse con queste persone che hanno fatto scelte diverse si allaccia un certo tipo di contatto di rapporto ma gli altri al di là di proporvi cose cioè hanno mai raccolto da parte vostra un'opinione se non ho guardate noi quello che fate voi non ci interessa noi siamo altra cosa
Noi avevamo distaccati ma che l'avete mai comunicato allori o ciò che al momento lo sapevano qui ciò che voi amate infatti c'è stato un periodo che temevamo anche per per nuovi
Temevate per voi da parte di chi anche da parte della strada
Di destra ed estera perché c'erano delle ragioni per le quali ragioni quando che ti distacchi è che non ne vuol sapere che critichi aspramente determinati Ap episodica è chiaro che ti attiri anche le
Quindi non era presente e quindi voi avevate anche manifestato in maniera abbastanza aperta e chiara la vostra distanza rispetto a certe cose e gli altri diciamo dell'aria extra per aumentare l'avevamo saputo va bene senta un'ultima cosa per vedere se è conforme sostanzialmente quello che lei prima aveva già detto in ordine alla vere notizie dirette può averle di seconda mano
Lei si ricorda che è stato sentito in epoca molto più recente nel gennaio del due mila diciassette
Dai pubblici ministeri di Bologna per delega
Dalla polizia giudiziaria
Relativamente ai fatti di cui oggi parliamo si ricorda bisogna tono Piquet pubblici scusi
Si ricorda quale considerazione ebbe a a sviluppare chiudendo il racconto finiamo mai accusato nessuno
Per la strage di Bologna questo
Cioè però Coco oltre voi io ho parlato la mia collaborazione blocco potuto dare nei fatti antecedenti e nella Coppa Europa per quanto riguarda io a conoscenze a cose in relazione a quel assolutamente no
Questo che lei ne avesse accusato è ben vero e lei lo dice ma me interessava capire se quello che lei disse all'epoca pubblici ministeri e nel due mila diciassette fosse coerente sostanzialmente con quello che ha detto pochi minuti fa perché lei puntualmente riferiva
Ho fatto dichiarazioni agli organi inquirenti relative a notizia meno te per sentito dire
In ordine ad esempio all'esplosivo circa informazioni avute da facchini e in particolare da milioni
Quindi & in sintesi quello che lei ottusamente alcune cose sono frutto
Soltanto di rimando da voci di altri e quindi cose non un'altra strada duro fettine mondiale sui manchino anche altre persone quale lei no lui conosceva se non con Facchini milioni fra chi meglio le però prima Napoli lei ha
Fatto riferimento per alcuni episodi alcuni fatti non solo a queste due persone ma anche ad altre persone
Citato Scarano ha citato Bignami ex associò molestato Romano citato Sica le sono stati citati diciamo
In maniera arrivano a suffragio del della sua memoria nel senso che lei non ricordava
E rileggendolo dei verbali lei gli ha confermato ora io non so se lei possa confermare nel senso che facendo uno sforzo mnemonico
Si ricorda esattamente questi particolari oppure se come diceva il presidente è un'adesione generica dicendo che lui aveva dato che l'adesione generica ottantanove conferma tutto sei
Lei ha nel confermare tutto gli ho sostato epilettica verbali ha confermato e appunto pronto ad alcuna sotto le cose che ha riferito presente era questo che diceva nel senso che lei aveva giustamente ricordato che il teste all'esordio l'ha detto io di massimale
Confermo tutto quello che ho detto io confermo Patton ha detto la signora Palma stanno generico non apriamo bocca parla come l'ho detto e presidente il concetto era quello se non sono stato fedele in tempo il contratto alla colombiana stava Orsello sono vale e non visto o nulla comunque lei nel momento in cui conferma tutto quello che disse in epoca remota conferma
Prescindendo dal ricordo cioè lei non ricorda assolutamente nulla oggi di certi particolari ma assume che avendoli perché allora fossero adesivi alla realtà
Esatto giusto allora tutte le volte in cui nei verbali che le sono state ricordati oggi che non sappiamo lei in che veste ebbe a renderli no perché alcuni saranno stati forse quando lei era indagato sottoposto a indagini per la strage in altri casi sarà stato già collaboratore penso quelli più prossimi nel mille novecentottantacinque indipendentemente dalla veste lei dice io comunque sempre detto la verità
Quindi l'ha detto
Risposta scritta al massimo sancito la verità ha detto sempre la verità quindi anche in relazione alle fonti di provenienza delle
Dei fatti e delle circostanze che le sono stati ricordati che lei oggi ha confermato cioè grazie
Si va dall'avvocato Pellegrini De Sole
Allora chiedo qualcosa di quando lei era in carcere
Ha mai temuto per la sua vita
Ho parlato San Juan metafisiche
Solo a Ferrara
A Ferrara che la linea astio del del collaborazione
Inizieranno movimenti ragazze il io personalmente
Al di là di quello che vogliono dire ma io non mi fido di determinate per nel senso le prime persone che portano in giro discorsi di qualsiasi genere sono le guardie carcerarie all'interno o almeno una parte di questo
Quindi ovviamente
Era era un problema
Anche se se però voglio dire scendendo nel nel particolare ha sentito dei discorsi
Da parte di qualcuno che l'hanno indotta temere per la sua rito incolumità fisima io sono abituato ad anticipare i tempi non mai aspettato a difendermi questa mania
Però per per ovvi motivi bisognava sposta la si fa io ero stato spostato sul braccio destro nel carcere di Ferrara
E dopo iniziarono a a domandare ma perché quello si è fatto spostare braccio destro allora allora nell'infame allora lui visto il discorso cose dopo chiaramente insoluti
Mi hanno spostato però ovviamente continuano posta minacci sui minori
Fuori ha trovato un emendatio cioè non moltissime rinforzato scritto queste scritte
Bojana Napoli voglia che l'aveva scritto meglio aveva ciottoli che la Fiera inconfondibile
E dappertutto monete durante il pelato ho provveduto io cancellarle
Però polizia riempito degli oli era detenuto che noi no no era fuori dal perché l'aveva scritto prima tristi
Ok quindi lei in progressione si è fatto spostare in una strada
Quindi ci poteva essere partita ma nella lei quando era che poteva darle fastidio non che non era male perché era già uscito No Man's parlavo di comune
C'erano lì c'erano solo due detenuti comuni allora lei su chi sospettava che qualcuno potesse valenza in in generale in generale non puoi avere poi avere delle idee però la il e quando che collabori può partire ma letterato partire un messaggio da qualsiasi persona o ivi in ma i metodi dentro ce ne sono querele dalla sensazione esattamente ok
Lei quanto tempo è stato in cella con Facchini
Praticamente tutto il periodo che lo
Io sono stato Belluno otto mesi ha detto circa sei
Senta Facchini
Quindi avrà parlato molto con lei se eravate insieme in sella no manuale necessariamente a perché uno è stato un qualcosa che è venuto piano piano perché non è tipo
Facchini da pugile certo punto vi trovate in sella due persone si trovava in sella di qualcosa dovranno parlare era sì no no stessa direzione non è come essere in ascensore un minuto voglio dire sì sì sì sì
Ma io sono entrato in confidenza soprattutto dopo che lui è arrivato
Perché prima faceva quasi quasi fatica conoscerti
Dopoché arrivato data romane con un film che arrivato ho capito le ha mai parlato della sua vita precedente cioè
Della sua formazione politica in relazione anche alla sua estrazione familiare
Ne ha mai parlato hanno procedesse che aveva avuto prima di perquisizione di arresti
Parlo degli anni tiene sessanta settanta
Insomma consensuale sicuramente sì sicuramente
Dopo c'era il discorso del del degli del custode
Che
Chi lo trovarono che fu lancia che fu buttato giù dalle scale
Nel suo nel suo palazzo al di al alla vigilia che diedi un interrogatorio di qualcosa del genere comunque adesso nei dettagli precisi perché
E tanto tempo cioè l'uomo deve essere interrogato e prima di questo interrogatorio il custode del palazzo dove abita mio bus Antonella fra l'altro ganasce lei interrogato l'impressione odio pezzo
Insomma è successo questo questo strano omicidio ma tutti all'interno della destra dava per scontato che avesse poco che l'avesse buttato giù dotato sul web
Si ricorda chi richiede asilo si tratta
Perché se qualcosa non so aveva perso il riferimento al un'inchiesta del giudice di Treviso
Però mi ricordo di aver indotto dallo per che cosa
Ma sempre per
Sempre per terrorismo sempre qualcosa regnante all'estrema destra però nei dettagli
Le ha mai parlato di ordine nuovo
Sci sicuramente però soluzione smemorato scempio il
Il il lui non non dava spiegazioni in un dramma particolari non
Non è il tipico e comunque mi fa faccio riferimento a quanto a quanto cioè sminuendo nel senso che non dava troppa importanza Ordine Nuovo voleva così ridurre cominciando dal pesato insomma poche pittore di avanguardia nazionale parlava
No nutrito e so che mi ricorda io no però può essere che che abbia fatto accedi adesso allora no ma adesso non mi ricordo
Sulla strage di Bologna la mediazione niente no
Se era quel passaggio Brema che sulle dichiarazioni di Fioravanti aveva quando commento
Questo cornuto sta dicendo la verità anima secondo lo arrestarono fu l'unico accenno quello alla strage di Bologna e poi per quanto riguarda la strage di Bologna fu una tomba cioè
A seduta scontato che fosse stata o agente dei servizi urgente legata a terrorismo arabo
Senza le parlava male di Cavellini esprimendo delle opinioni
Cioè come lo considerava Cavallini
Ma non particolarmente a non era uno che faceva cose diceva non era nel suo non si sbottona no non più di tanto non più di tanto
Non è proprio nella nella mentalità nella continuazione chiamata Valli decano Frattini non è tipo da andare a dire su tutti accenni cose bene comune non nuove cose particolari che
E lui era diffidente su tutti con tutti quindi faceva fatica a fidarsi dei flussi e si possono soltanto
Le ha mai espresso le ha mai parlato del tout court corde Fioravanti
A parte che era un cornuto
Non mi ricordo però non nelle corde dei tagli non mi ricordo i dettagli
Lei ha mai sentito parlare di Tizio fuoco
Sì
Sì perché
Ma in una una anche quello c'è un frangente che io non so se abbia ben verbalizzato ma non mi ricordo duri ho scoperto un fuoco
Non si ricorda niente adesso Maurizio Turco no
No parte il fatto che di quello che hanno saputo per televisione prostituzione aveva però che quello che si possa dai media eccetera intacca pasta questi decenni lei ha mai avuto occasione di rafforzarsi e qualcuno di questi soggetti no no non c'è stata una chiusura netta completo
Ok che
Alcune brevi domande siamo sorte Napoli sulla base delle domande già
Già poste da chi mi ha preceduto
E e su un'ultima domanda che il presidente della corte le ha fatto
E le chiederei brevemente di ritornare su queste scritte che sono state fatte
Vicino al suo luogo credo di lavoro se ricordo bene
Di cui s'è appena detto ha riconosciuto la scrittura di Giovanni me Dioli ecco oltre a queste scritte nello stesso periodo storico ricorda di
Tentativi di avvicinamento come dire non rassicuranti per intenderci che sono stati fatti a lei in luoghi pubblici in zone del luogo dove viveva
Allora loro chi non conosce sa che venire a tu per tu
Una cosa che ti mette a rischio perché io sicuramente non sono non sono però riuscì a difendere questo è pacifico
E soprattutto se io sono convinto di una cosa non mi ferma Nash
Il discorso il discorso di negli oli delle delle delle minacce le ha fatte le ha scritte dappertutto più mandato dei pregiudicati tra cui Gianni Schiesari
Un altro di di Rovigo un altro gruppo di Rovigo nel bar dove andavo io però io non c'ero
E si esibirono ma dove Napoli dove insomma ecco quell'infame a tutte le ore che però non c'è stata né compatto niente però di fatto non Ermanno
Ma hanno dove hanno ceduto dove dove hanno potuto mano fatto terra bruciata
Ricorda di aver saputo da persone di questo bar dove lei venne cercato che si presentarono queste persone chiedendo dov'è quel bastardo c'è un senso quindi ci fu come dire
Sì sì lei ha premuto in qualche modo in quel periodo sono ma ma è normale insomma
Non è che si possano
Ecco ricorda anche delle scritte che inneggiavano alla liberazione di Signorelli nello stesso periodo sì ricorda dove vennero fatte
Questo monito
Però ce ne erano diverso comunque questa attività lei la riconduce senza nessun dubbio a Giovanni Meli Olli e al suo al suo inizio di attività di collaborazione con l'autorità giudiziaria bolognese cioè
Credo di sì ecco lei non lo sa Seccia uscì ha scelto di se
Ecco le leggo questo passaggio perché poi informerà anche oggetto di una richiesta che rivolgiamo alla Procura della Repubblica
Ricordo che le scritte contro di me recavano anche il segno della croce celtica e numerose svastiche sono convinto che sono tuttora visibili questo era un verbale è il verbale del dodici novembre ottantasette
Quindi siamo fra l'ottantacinque ottantasette
Quella attorno alla fabbrica presso la quale lavoro anche se io provvidi a cancellarle sono apparse anche ad Adria Rovigo e sulla strada per i Lidi Ferraresi alcune di esse inneggiavano alla liberazione di Signorelli
Quindi se erano in sostanza delle scritte in tutta l'area più vicina e che andava verso il mare di Ferrara da una parte contro Gian Luigi Napoli e dall'altra si inneggiava alla liberazione di Paolo Signorelli e così lei ricorda quando e come morì Giovanni Maioli
Segnarne muoverà lascia io non mi ricordo il particolari non la sorpresa la sorpresa e che trapelava trapelava da fonti da varie fonti
Che praticamente lo aveva fatto la morte strana nel senso che praticamente
Aveva mangiato come un maiale ma proprio è una delle perché in modo che siano una fonte anche di tortura i bicchieri usino i cervi come come non ho capito
Chi mia parlasse in questo perché chiaramente avuto sulle delle informazioni all'interno dopo l'autopsia perché girano tante voci a Rovigo vaga perché a Rovigo girava del tutto
Il diceva che praticamente aveva fatto la morte strana cioè che aveva mangiato in maniera spropositata e chi era praticamente schiacciata in quella maniera che però è un tipo di tortura che un giorno i servizi
E allora collegava Roma però senza nessun tipo di
Imparò portava Asamoah Farnetella capo della voce ventisei autorizzabile niente
Non le risulta piuttosto che sia stato trovato morto nella sua camera da letto con
Della droga sul comodino e
Una siringa piantata sul braccio
Anche questo anche questo dicendo ci saranno gli atti relativi alle cinque e due mila cc
Ecco può essere che la data dalla morte fosse il sei gennaio novantuno
Mi sembra di sì
Ma anche con parecchi soldi sono ancora lì che si avviano in mutande
Ma quando c'era uno che faceva solo politica lui
Ecco invece aveva uno status economico ci starà ribadendo piuttosto importante
Ha saputo di un processo un Progetto di evasione di Gilberto Cavallini da Giovanni milioni
E lì in effetti
Agli atti io io allora lo mise agli atti quindi milioni sicuramente mi disse
Quelle cose e quindi effettivamente cela un qualcosa ecco guardi le leggo il verbale che lei ha reso il diciassette giugno novantuno davanti al giudice istruttore dottor Salvini di Milano
In cui dichiarava a questo proposito
Il Frigato era detenuto in una sezione di irriducibili G nove di Rebibbia e per svariati motivi può essere che sia stato indotto a farlo
Poi va avanti e parla di questo episodio come saputo da me Dioli
Lo so per certo
Fra l'altro perché mi è stato detto dal negli oli aggiungo che questi parlandomi del Progetto di evasione del Cavallini e di altri detenuti mi disse
Che certi sopralluoghi necessari per organizzare l'evasione erano stati fatti assieme a dei secondini
Ecco lei ha memoria adesso che le ho letto questo passaggio io devo attenermi a quello vescovi periodo no il periodo storico Napoli in cui si parlava di questo Progetto di evasione di dica la linea di altri detenuti lo dobbiamo quindi collocare dopo l'ottantacinque
Dopo la popolazione primo non ci posso pardon sì sì sì dopo dopo la Coppa avanzava una collaborazione
Non ho nessun'altra domanda grazie
Raccordare vederci
Allora questa qua parliamo
Audizione nove s'è minore scusa prima prima del rinvio
Come per il presidente dichiarante
Sempre in relazione all'articolo centonovantacinque del codice di procedura penale sub condicione che siano ancora vivi perché al nono indicazioni precise in tal senso avendo di fatto riferimento più volte il teste in relazione anche a fatti e circostanze certamente rilevanti
Chiedo che vengano sentiti Pierluigi Scarano Dario finiani Franco Grignani Fimiani assegna ignee anniversario ignea niente
Franco Giomo Roberto Romano e Ulderico Sica
Cinque
Prima sei
Più quello di prima sei
Forte di saper riservate chiamata ex articolo centonovantacinque
E cinquecentosette cv e poi all'Est dell'istruttoria faremo tutti un ostracismo
Consigliere per il proseguo chiedo scusa al presidente se posso intervenire le difese di parte civile depositano anche c'eravamo riservati alle scorse udienze di farlo
E c'è una copia chiaramente per i colleghi che difendono l'imputato di documentazione relativa alla vicenda della mezza banconota cosiddetta da mille lire che è saltata fuori anche su sua indicazione
Depositiamo quindi documentazione che proviene dall'indagine del dottor Casson sulle strutture di Gladio
Che documentano esattamente come la mezza banconota da lire mille fosse un lasciato una sorta di oggetto convenzionalmente usato per aver accesso applichi di armi e materiali in dotazione alle strutture Stay Behind di quelle indagine
Formalizziamo il deposito di questa documentazione
L'ha bisogno del perché mi mi contaste dei fogli
Siamo in grado di farlo molto velocemente
Ci riserviamo lui esaminarla con attenzione Presidente riferiremo alla prossima udienza l'avevano alla esibiscono Angelin depositata in cancelleria
E alla prossima udienza dalle altre parti faranno le loro osservazioni
Acquisita
In esibizione
La disposizione
Nelle altre stanze osservazioni da formulare alla prossima udienza solo quarantaquattro pagine per la precisione
Dopodiché depositiamo ansioso
Deposita
Che cosa
Come si in testa che cosa arrestato quantunque atti provenienti da indagine allora atti provenienti da indagine
Relativa alla struttura Gladio nella sede la struttura Gladio punto Dust latifoglie quarantaquattro numero quarantaquattro poi ecco dopodiché depositiamo anche una lettera attinta dagli atti
Del processo cosiddetto poligono di tiro
Indirizzata da Carlo Maria Maggi al nipote Nicola ferrarese a cui ha fatto riferimento che nota è legata alla Marazzina ferrarese quattro pagine
Numero quattro fogli
Fogli perché le pagine possono anche essere un voglio solo essere due pagine
Abbiamo verbalizzato
A questo punto si rinvia per il proseguo l'udienza del diciannove settembre ore nove e trenta avete già in mente chi chiamare
Depositeremo nell'arco di una settimana un elenco con un'indicazione per ciascuna udienza dei testi che citeremo chiediamo solo queste indicativamente per l'udienza quanti testimoni solo sette ore
E io non esiterei duri nel si terrà e anche vista un po'l'andamento che sta avendo l'istruttoria due udienze
Se infatti uno pesa mi sembra poco
Due potrebbero essere
Troviamo due poi e poi vediamo sette
Vediamo diciamo fare ecco chiedo sullo solo per i testi che poi vengono a Palermo visto che c'è un viaggio anche impegnativo magari ecco quelli riteniamo in fondo a via valutiamo veridicità né uno udienza perché saranno verosimilmente piuttosto lunghi
E quindi per evitare magari dei
Va be'allora
Per noi uguale
Si impegna a depositare stazionano elenco
Testi
Da citare
Nelle prossime udienze
Virgola udienze per l'udienza
No non in linea di massima due teste per udienza
Vederci