"Allarme rosso per la situazione degli uffici giudiziari in Italia"

Allora noi iniziamo questa conferenza stampa ringraziamo
I giornalisti che sono presenti hanno invitato verranno in successione volta per volta anche debba della Commissione giustizia che però sono conterrà mente anche impegnati in aula perché si è protratta la decisione sul sul problema degli appalti
E la novità di questa contrastando è probabilmente il fatto che esponiamo anche direttamente con immagini video
Che come sanno pori proiettare perché il video vengo qui alla camera fa vi faremo vedere volta è volta a tutti i membri della Commissione giustizia ma anche a quelle di Commissioni Bilancio e Finanze in occasione della prossima finanziaria del novantaquattro l'obiettivo è molto semplice
Fare vedere una delle situazioni più emblematiche e più gravi d'Italia
Che quella degli uffici giudiziari napoletani adozione è gravissima
In al punto da aver determinato alcuni magistrati sono come infatti i sostituti procuratori della procura di Napoli Visconti Luca Antonio
Che sono tra i realizzatori per conto anche degli altri magistrati di questo video che illustra in modo emblematico le Condi Simoni assurde assurde di una delle di uno dei più importanti tribuna Italia per carico di lavoro per area geografica coperta per gravità delle situazioni esaminate perché sotto gli ultimi tempi nella vicenda napoletana insistono sia i gravi problemi noto in tutta Italia di Tangentopoli ma anche i gravissimi problemi dalla camorra dalla malavita organizzata e come sappiamo d'altura delle procure
Più interessato a un'opera ampia di moralizzazione che riguarda perfino
La stessa magistratura che questa cosa devo dire particolarmente importante perché è il segno di una giustizia rende si svolge a tutto campo e che rompendo con i santuari tradizionali alla politica rompe anche con i santuari diciamo delle istituzioni per la logica di applicare diciamo la legge dappertutto detto questo però le condizioni sono disastrose
E polo padano specificando di Bari-Napoli voglio dire che ho iniziato
Come membro della commissione giustizia ho iniziato una verifica
E ho girato già alcune alcuni uffici giudiziari tra cui oltre che Napoli anche Bari Ancona e Salerno questo la scorsa settimana la situazione generale
Di questi primi uffici adesso le prossime settimane loro vedere più profeticamente maggio avuto contatti la Procura di Roma quella di Milano e altre procure però diciamo l'interesse iniziare a vedere il Mezzogiorno centri da
Il problema diffuso è mancanza totale di strumentazione la famosa informatizzazione degli uffici giudiziari è
Una finzione
Nel senso che in molte procure in molti uffici giudiziari compiuto lo si ricompone stessi magistrati
O se no non c'erano nemmeno
Ci sono situazioni gravissime crollano suonava ad esempio la procura circondariale la procura presso la pretura circolari Bari dove addirittura sono i magistrati stessi della procura che annota la mano le notizie di reato
E dove hanno un carico che è emblematico in Italia di ben trecento mila notizie di reato quindi denunce non registrati
Il che significa che per esempio a Bari
Un cittadino che aveva fatto la denuncia dell'ottantanove a tutt'oggi ma io la certezza che il giudice si è potuto accorgersi di questa denuncia pur lavorando moltissimo sostituti del posto avendo un incarico circa sette mila processi
Un cast
Ancona se essa situazione denunciata con una situazione ancora più paradossale la Procura della Repubblica di ancora che chiedeva la la l'informatizzazione ottiche chiedeva un minimo di fondi in più per gli strumenti tecnici addirittura ho ricevuto una riduzione dello stanziamento per fare le fotocopie c'è una curva da Repubblica che invece aveva otto milioni all'anno discussione fa le fotocopie e questa Nimis decide di luglio la cinque quindi come dire una situazione che vi rendete conto è una cifra che nemmeno un medio ufficio in un anno spende così pochi soldi
Situazione analoga alla procura di Salerno situazione eclatante né la procura né la RAI né la procura di Napoli gli uffici giudiziari napoletani dove i magistrati lo comprano da soli compiute dove voi
Gli amici di sconti Luca Antonio esporranno bene c'è una situazione assurdo
Ritorniamo al quadro al quadro nazionale quali iniziative svolge non possiamo continuare a lamentarci soltanto che ciò non funziona che le cose non vanno perché evidente che non non è sufficiente
Che in che intenzioni abbiamo a a che quali tensione avanziamo la prima quella di aprire una campagna nazionale sugli uffici giudiziari napoletani dicendo non è un problema napoletano per la nazionale
Se non si risolve il problema di Napoli non si risolverà men che meno quello di Bali quelli ancora quello di Salerno quello di Roma perché è evidente siamo di fronte a una situazione che è talmente scandalosa che non può che essere prioritaria rispetto rispetto alle altre
Però è evidente la diciamo dal risolto quello di Napoli Bari sotto quello di Bari va risolto il problema di Ancona Bari sotto quel di Roma cioè c'è un problema giustizia in Italia
Che ormai rischia la paralisi dopo le vicende di Tangentopoli perché ne possiamo essere molto contenti che la magistratura faccia tanti avvisi di garanzia tanti procedimenti
Saremo meno contenti magari che fa troppi arresti perché c'è polemica se dicessimo troppo meno la custodia cautelare però quello che è certo e che questi progetti procedimento questi processi non finiranno mai o finiranno tra decenni se si aumenta il numero di indagati tra l'altro vi sono giustamente spiegato barili sia alle procure che i processi tangentopoli ha una caratteristica particolare quella di essere
E stante complesse perché ogni situazione ne chiama in causa altre
E con la mancanza tra l'altro di strumenti informatici nella come dire riscoprire tutti come attende uscì attenere le maglie di una situazione che è obiettivamente una ragnatela nazionale
Per cui vedere spesso che la procura di Napoli arresta qualcuno a Bologna quella di Bologna Napoli quella di Mila cioè e evidente che uno non è un
In volo caso di una rapina per cui c'è il rapinatore la banca rapinata e quello è il processo no siamo una situazione che e
A parte che assomiglia molto questo dico io ovviamente lo dico in giù però assomiglia molto alla criminalità organizzata cioè a un
Un quadro di maglie che difficile rintracciare ma soprattutto lì si evidenzia che la carenza di strumentazioni adatte di personale giusto pone ecco io saluto anche
Nostro collega russo giustizia Lucarelli
Noi stiamo facendo proiettare il dubbio della della vicenda specifica di Kassel covano avevamo già
E
Dicevo il problema quindi di questa connessione
Di venti estremamente grave rischia di paralizzare completamente attività giudiziaria qual è il primo problema problema è portare all'uno e cinquanta per cento il bilancio annuale della giustizia
Io l'ho messo nella cartellina la situazione del del bilancio dello Stato
Dal novanta al novantatré le spese a giugno sono scese fino allo zero ottantanove per cento del bilancio
Del bilancio lo Stato se non si riesce quest'anno a invertire la tendenza a dire vogliamo almeno l'uno e cinquanta per cento che è una cifra enorme la cifra di normale livello europeo se riusciamo a portare almeno all'uno e cinquanta per cento
Le stesse del bilancio quest'anno che tutti chiedono processi rapidi e con il rischio invece che tutti fanno sapere che con la la grado che Che cos'è sana consulenti
E rischiamo che questo è a danno sia degli innocenti domani il tema dello Stato l'innocenza sia dei colpevoli che si troveranno le sentenze di condanna saprà quanti anni
Con la possibilità chiaramente di di arrivare sentenze quando il l'agenzia anche dimenticata di questi quindi questo
Avendo fondamenta
All'interno di questa storia
Battaglia quindi tutti gli uffici giudiziari italiani noi lanceremo una petizione per chiedere che le spese la giustizia arrivino almeno all'uno e cinquanta quest'anno
Abbiamo deciso di lanciare una sottoscrizione una cosa che già emergeva in molti discorsi a Napoli una sottoscrizione tra i cittadini però contestualmente a chiedere lumi e cinquanta allo Stato per regalare
Computer e strumenti giudiziari agli uffici sale di Napoli considerandolo un caso emblematico di degrado però evidente questo ha fatto contestualmente a dire chiediamo allo Stato di farsi carico dell'ordinario preghiere cittadini di dover supplire dopo che pagano già le tasse
Alle carenza lo Stato però questa è una provocazione che non intendiamo fare portare avanti perché
Ci sembra giusto per sollecitare ulteriormente il tipo di battaglia
Un'altra cosa abbiamo indizione abbiamo deciso di attivare un numero telefonico nazionale
Stesso qui presso il nostro gruppo che in un brodo pure lo zero sei
Sei sette sei zero ventisette zero quattro
Per le segnalazioni dei casi più clamorosi di di saggi e di paradossi giudiziale ecco il caso che facevo dalla procura di Ancona
E vede ridotte per esempio da otto virgola cinque milioni il Budget per fare le fotocopie ecco è un caso emblematico Napoli lo diranno loro ce ne sono talmente tanti che e Racca non a caso ho detto è la situazione in sé di Castel Capuano che è tutta emblematica
E quindi queste prime iniziati aumento stesa giustizia sottoscrizione nazionale Percassi al Caimano numero telefonico verde e anche se non è con col sedici avanti con loro telefoni a disposizione per fare in modo che il flusso di notizie sia costante e che non ci si dimentichi
Devo agli uffici giudiziari proprio momenti in cui si parla di accelerare i processi delle processi rapidi perché altrimenti rischiamo eteree questa schizofrenia parlamentare per cui tutti gli eccessi rapidi ma poi
Non ha non impedire molte volte non si son ci sono gli assistenti indispensabili sedicente a scrivere gli atti veramente siamo in condizioni molte volte perversa l'ultima cosa lo dicevo prima anche al
Al Giorgione sempre le domande il problema rispetto al governo centrale e quello che subito ci sia un'istanza in via i fondi necessari
A ad attivare almeno le due Torri del dei palazzi giudiziari napoletani quelle non distrutte dall'incendio e che potrebbero
Francamente rapidamente alleggerire almeno in parte la grave situazione degli uffici napoletani bene io adesso do la parola a nell'ordine prima al suo surrogato riscontri poi a Luca Antonio per esporle specificamente anche il senso di questo vino che ripeto è un video che tra l'altro oggi ad auto la contemporaneità della legge sugli appalti però io ringrazio Garelli che è venuto a altri no ha detto che cercano di venire anche se un po'in ritardo dovunque lo ripeteremo anche specificamente magari nella sala del gruppo rosso in un'altra vetta penalità Comisso giustizia che vorranno prendere come i contezza direttamente anche senza andare a fare il sopralluogo a Napoli di qual è la condizione di uno degli uffici campione della situazione sarà ecco la parola a capisco
Mi propose delle foto
Qui il mito che abbiamo girato alla Procura della Repubblica di Napoli è stata un'idea per segnalare l'esistenza i due scandali a Napoli e ce lo scandalo del vecchio palazzo di giustizia
Che ha raggiunto dei livelli degrado assolutamente fuori del tollerabile e lo scandalo del nuovo palazzo di giustizia che iniziato a costruire mi pare mi novecentosettantanove norma vieta nel mi novecentosettantanove a tutt'oggi in parte è stato distrutto da un incendio doloso ad opera di ignoti è un'altra e in parte non è utilizzabile
Perché mancano appena venti miliardi in un'epoca in cui le cifre dei bilanci statali sono incredibili mancano venti miliardi che sono stati bloccati dall'ultimo decreto legislativo del ventidue maggio del novantatré
Con questi venti miliardi è stato accertato che questo palazzo di giustizia potrebbe essere consegnato almeno in parte cioè due tori edificio centrale
Entro sei mesi
Da oggi questo significherebbe poter trasferire entro sei sette mesi otto mesi tutto il settore penale al nuovo palazzo di giustizia dando finalmente respiro e dando la possibilità di lavorare in maniera perlomeno dignitosa
La situazione del di Castel Capuano e della Procura della Repubblica di Napoli assolutamente insopportabile ci sono magistrati che svolgono indagini delicatissime in uffici in tre quattro magistrati un ufficio con la contemporanea presenza del personale di cancelleria con i collaboratori con agli agenti di polizia giudiziaria
E in questi locali e assolutamente vanificata ogni esigenza di dignità sia dei testimoni sia degli imputati gli avvocati di magistrati tutti
Questo è uno scandalo nazionale del bene che si sappia e si prima dei provvedimenti in tempo immediato ripeto un primo rapidissimo provvedimento e lo sbocco da parte del governo diversi venti miliardi
E il Ministero di Grazia e Giustizia già sollecitato il ministero dei lavori pubblici per questo tipo di discorsi immaginate che ne abbiamo i bagni promiscui tra uomini e donne bagni dove abbiamo trovato e siringhe insanguinate tossicodipendenti vengono citati come testimoni imputati
Nei nostri uffici si servono dei bagni in comune tra magistrati avvocati personale di cancelleria e pubblico e abbiamo trovato le siringhe insanguinate nei nei bagni della procura
Siamo stati costretti ad adattare un bagno eliminando i servizi igienici per celare il posso fisico per far sedere un magistrato magistrato ha lavorato insieme al suo personale
Per due anni in un ex bagno abbiamo eliminato le mattonelle abbiamo eliminato i servizi senza luce né aria ci sarà il magistrato
Questa è la situazione mi pare che altri commenti non ce ne possano essere
Io non le so dire e quali siano i gli impegni di spesa e le somme stanziate effettivamente utilizzato reso direbbero che convinti miliardi si comprerebbe un un grazie
Certo il a si completerebbe un immobile assolutamente necessario
Occorrono altri molti molti altri miliardi per il completamento del relatore bruciata
Ma in attesa di quella bisognerebbe trasferire il penale al nuovo centro direzionale lasciando tutto il civile che troverebbe spazio veramente e maggiore e possibilità per il il trasferimento del penale e questo è l'esigenza prioritaria e fondamentale come diceva
Prima l'onorevole Pecoraro
Non si possono chiedere dei processi rapidi le sentenze giuste le indagini approfondite la riservatezza delle indagini e tutto quello che le opinioni pubbliche giustamente reclama
E i i politici giustamente reclamano tutti quanti reclamo in questo momento se non si dà un minimo di possibilità alla giustizia di funzione
Due Luca Antonio
Dunque io non voglio ripetere quello che è stato detto voglio solo valida perché abbiamo fatto questa cassetta l'abbiamo fatta perché sono per lo meno dieci anni o se in misura nove anni che cerchiamo di fare presente e i problemi che noi abbiamo i disagi in cui viviamo le storie dei gabinetti o dei box abusive dei locali abusivi costruiti su cassetta qua con Palazzo e mille cinquecento dei siamo costretti a stare
In una maniera non solo pericolosa perché ci sono addirittura solaio un po'fatiscenti o piove incerti corredo della procura quando piove per cui la gente si bagna e non si può stare nell'ufficio ma nessuno ci ha mai ascoltato abbiamo questo bel palazzo di giustizia nuove è stato progettato nel settantacinque cominciare a costruire nel settantanove era stato quasi completato una torre c'è stata bruciata però del resto è quasi terminato manca solo qualcosa e questo qualcosa è fermo da anni perché si bisticcia su chi debba Cacciari soldi per Fini
I soldi ci sono perché sono stati stanziati nel bilancio novantatré ed era anche con residui della giustizia novantadue però sono fermi sono fermi per questo decreto legge le diceva il collega
Sono stoccati dalla CDL centocinquantacinque ventidue cinque novanta
Che ha ha bloccato tutti distesa del
Dall'ordinanza
E quindi ci troviamo in queste condizioni io sono come collega lavora del team nel cesso una magistrato che ha lavorato in una baracca perché all'epoca per poterci sedere quando arrivai io nell'ottantasei vennero costruite nei cori da se trovano dei box
Con diciamo le divisioni interne di plastica che si usavano per dei cosiddetti cosiddetti contarne dei terremotati senza luce e e senza aria e senza finestre
In mezzo euro dei fecero questi box e ci servivano e io forse sono stato un po'più sfortunato del collega come tanti altri perché avevamo una scrivania per due magistrati per cui ci alternavamo faceva un po'il gioiello da Colette si alzano uno e si sedeva l'altro
Abbiamo delle condizioni buffi sia perché per esempio io sono posti usufruito di una sua dattilografa che però deve
Scrivere a macchina per altri miei colleghi per cui ultimamente nei nei vari processi sì dovevamo mandare degli atti per le autorizzazioni a procedere e abbiamo dovuto scrivergli a mano perché non avevamo come fare e poi finalmente è stato concesso qualcuno si riscrive sia macchine
O un segretario a metà con un altro collega quindi in sostanza non riesco neanche a vedere un collaboratore intero per me stesso
L'assistente di polizia giudiziaria e divisa ora parte i locali abusivi in cui ci lavoriamo da anni a parte la situazione del tutta la procura c'è un solo gabinetti decenza che comune per cui ci sono quelle cose spiacevoli che spesso se una signora deve andare Into lettere per forza passare davanti eliminato i maschili sono cose vanno dette perché e in ufficio come il nostro ci hanno c'è un solo gabinetto di decenza ed è comune c'abbiamo trovato le siringhe come diceva il collega ce vado ad un po'di tutto
Però purtroppo non riusciamo da dieci anni a ad avere nulla abbiamo scritto migliaia di lettere abbiamo fatto migliaia di documenti non ci siamo riusciti siamo sempre rimasti là
I fondi di bilancio sono state addirittura diminuiti perché quattro anni fa noi avevamo in sostanza lo zero novantasette il bilancio dello Stato come giustizia di dare siamo arrivati alla allo zero ottantasei quindi addirittura abbiamo perso ancora un minimo con il nuovo codice e che entrato in due nell'ottantanove siamo diminuite anche con magistrati perché prima eravamo in ottanta fa l'indagine adesso siamo solo cinquanta e nessuno ci dà niente ci dà un aumento di organico un amento di strutture abbiamo due computer alla procura di Napoli
Ne siamo cinquantadue sostituti i tre procuratori aggiunti è un procuratore davo che adesso deve essere nominato
Dovremmo esserne cinquantanove abbiamo richiesto l'aumento di organico da parecchio tempo non c'è mai stato dato e lei pensi che fino al mille novecentottantanove ha collaborato Codice eravamo cinquantadue sostituti e trenta giudici istruttori facevamo tutte le indagini quindi eravamo tanto due persone a fare l'indagine con loro codici giudice istruttore non esiste più siamo rimasti cinquanta sostituti che si devono fare
I processi e siriano prima privo cioè se gli altri trenta colleghi quindi abbiamo raddoppiato il lavoro senza raddoppiare nessun mezzo senza la doppia nessun uomo se lei pensa che c'è già una prima relazione l'ottantaquattro che diceva degli uffici giudiziari inaugurano i più gravati Italia
Come rapporto tra
Numero di magistrati inquirenti numero di procedimenti penali si renda conto di o qui come possiamo essere combinati oggi vogliamo denunziare questo perché si sappia siamo arrivati a girarci o era cassetta malamente forse perché nel nostro mestiere
Forse riusciamo anche a parlare un linguaggio che non è estremamente semplice e comprensibile a tutti però
Se siamo arrivati a queste perché veramente non ce la facciamo più non solo perché
Non lavoriamo in situazione di decoro a questo si abitua i danni non è bello ma perché non riusciamo a dare decoro a nessuno agli imputati e tesse le persone che vengono a servirsi della giustizia che è un servizio come tanti
E che sono costretti a stare accatastate nei corridoi dove non si può passare sono costrette a non poter andare in bagno sono costrette a stare in deroga e dove lì sì piove addosso fascicoli buttate nelle stanze dieci persone in una stanza per cui è capitato non è una barzelletta che se un collega sentiva un testimone per estorsione chiama lei l'estorto quello affianco alla scrivania fianco magari sentivo l'imputato io stesso in un altro processo come si può pretendere che ci sia il segreto d'indagine in questo tipo di situazioni logistiche veramente ridicolo ne abbiamo quaranta tre stanze per tutti quanti in ogni istante dopo dieci dodici quindici venti persone
Con un accesso pubblico folle tre magistrati prestanza alcuni dominano le fotocopiatrici nelle stanze qui servono anche gli altri per cui mentre testando lavorando con le tre persone davanti P. se ne perde uno gli altri a fare le fotocopie c'è una cosa non lo buffi stima che non si riesce assolutamente apportare l'attenzione dell'opinione pubblica noi siamo convinti che evidentemente non far funzionare i processi la giustizia non far funzionare tutto questo è una cosa che va a discapito in primo luogo di cittadini a nome del quai amministriamo la giustizia
E poi di di tutti i componenti e poco italiano perché nel momento in cui
Sì processi si fanno solo sui giornali non riescono a essere patinato giudiziari noi il nostro lavoro siamo in condizioni fra le mani la spessi ma quindi chiediamo un aiuto a tutti per portare questo problema attenzione nazionale
Un'ultima cosa volevo aggiungere abilissima NI locali Castel Capuano non è assolutamente assicurata la tutela dell'incolumità personale dei magistrati che svolgono le indagini sulla criminalità organizzata
La Direzione distrettuale della Procura Repubblica di Napoli
Certamente svolge delle indagini ad altissimo rischio ebbene in questi locali Castel Capuano la tutela dell'incolumità pressa ed è stato anche denunciato alla Commissione antimafia che recentemente modanato lui non è assolutamente garantita per nessun motivo questa è una denuncia che va fatta una Manila eclatante Palermo insegna che cosa è successo Napoli che potrebbe riservare brutte sorprese
Ma io penso che allora ringrazio gli amici che sono anche esporre questo caso ringrazio giornalisti intervenuti ringrazio in particolare Lucarelli è venuto a
Anche venuto per assistere spero che insieme faremo una battaglia sicuramente come altre anche in Commissione giustizia per per sbloccare queste vicende ripeto all'interno di una capacità di fare di Napoli un caso emblematico
Di una battaglia nazione che adesso ad una giustizia giusta ed efficiente che sono abbiamo questo è inutile farci film sulla come di sua possibilità di aprire maggiore verità maggiore trasparenza un migliore funzionamento complessivo del nostro Paese perché rischiamo veramente di avere o da una parte una giustizia mi sarà solo sui giornali come ben diceva Luca Antonio prima e dall'altra parte la impossibilità reale prima e altri casi di fare veramente attività opera di giustizia mi diciamo l'obiettivo e da oggi partire con ancora più determinazione a fare un osservatorio permanente su questi problemi e fare in modo che la battaglia per la giustizia giusta ed efficiente diventi una battaglia di forza insomma speriamo in questo l'appoggio anche dei mass media che non solo devono pubblicare le vere battaglie Tangentopoli
Ma devo fare in modo anche che dopo Tangentopoli si arrivi anche alla possibilità di avere i processi perché altrimenti se non domato solo un pezzo di battaglia dove ieri qualcosa
Faremo telefonico da oggi stesso nome ti abbiamo messo la segreteria telefonica anche a disposizione in modo che ventiquattro su ventiquattro questo quaestio sulla piacere se questo se viene lanciata ci sia la possibilità di segnalare i casi più emblema la DC perché dobbiamo vedere anche l'altro aspetto la magistratura cioè io credo a me spiace che oggi il conto ma date lavoriamo l'abbia impedito ai membri della Commissione d'essere qua spero di poter usufruire magari della disponibilità degli amici fra gli stati anche altre volte ma poiché io ottenuto a fare questa cosa qui a Montecitorio perché c'è un rapporto tra politica e magistratura che è sbagliato
C'è una logica perché ormai mazzate visto quasi un persecutore dei politici mentre secondo me è importante vedere tanti altri aspetta la vicenda della della giustizia che può vedere le istituzioni tutte insieme in una moglie di pulizie di trasparenza e di funzionamento di tutto
Che rende anche più umani più normali rapporti secondo me tra diverse istituzioni e questo è fondamentale
E spero che anche in futuro le riusciamo a fare specificamente proporrò credo anche dialogare ma insieme anche ad altri un'audizione formale a questo punto in Commissione giustizia cosa che lo possiamo fare dei della dei rappresentanti della procura di Napoli
Da questo avviare una serie di consultazioni che se non propedeutica alla battaglia dobbiamo svolge Luca Sardella finanziare se lo facciamo quest'anno in cui a maggior ragione da sé voi interesse vero la classifica per bene dico io alla giustizia giusta efficiente
E se lo faccia questa rischiamo di perdere la grande opportunità grande occasione per ripristinare dei principi per cui la giustizia funzioni sono convinto che tra l'altro detto più volte non è una spesa in più a spese meno perché far funzionare la giustizia allevia
Tante altre spese che i non funzionante la giustizia porta sulle casse dello Stato o sul sui cittadini in prima persona