Processo a Duilio Poggiolini

Allora
Bucci Enzo
Libero assente difeso di fiducia agli avvocati Alfonso Maria Stile it Carla Mann duchi è presente il prima anche per il secondo
Boschi Faustino libero assente difeso di fiducia dagli avvocati Massimo Dinoia il Fabio Federico entrambi assenti entrambi sostituiti come da sua dichiarazione dall'avvocato stile
Romano Enrico libero assente difeso di fiducia dagli avvocati Alfonso Maria Stile presente Massimo Dinoia ente e presente il prima anche per il secondo
Rinaldi Giovanni libero assente difeso come sopra passino Roberto libero assente difeso di fiducia gli avvocati Luca D'Auria
Assente Massimo Dinoia assente l'avvocato Dinoia il sostituito dall'avvocato Alfonso Stile Grassi Carlo libero assente
Difeso di fiducia e gli avvocati Paolo di Bonito il marco bus retta entrambi assenti
Tons Anna Maria libera assente difeso di fiducia dall'avvocato Riccardo Cafaro assente
Degli Onofri Francesco libero assente difeso di fiducia dall'avvocato Francesco Moser assente Poggiolini dove io libero assente difeso di fiducia l'avvocato Luigi Ferrante
Assente vogliamo aspettare ancora un attimo tutti quanti in maniera tale da venire diamo atto è arrivato anche l'interprete quindi
Traduttore quindi Pierini ancora
Isterico
è stato sollecitato
Allora io mo'adesso avvocato nomino lei un attimo per tutti quanti poi dopo eventualmente tutti i difensori assenti sono sostituiti ex articolo novantasette comma quattro dall'avvocato Alfonso Maria Stile
Difensore d'ufficio prontamente reperito
Per la parte civile Sciarrone Monica rappresentata dall'avvocato Emmanuele Tomassi nessuno è presente per la parte civile Magna appena Sébastien rappresentata dall'avvocato Mariano Giuliano nessuno è presente
Per la parte civile Magna Pietrostefani rappresentata all'avvocato Emanuele Tomassi nessuno è presente
Per la parte civile Scalvenzi Corrado rappresentata dall'avvocato Zanca in sostituzione del patron rappresenta l'avvocato Stefano Bertone per la parte civile Scalvenzi Walter rappresentata dall'avvocato Stefano Bertone è presente il patrono
Per le parti civili Petrucci Concetta sorella di Petrucci porto Romeo Donnarumma Annunziata madre di Petrucci Bartolomei Petrucci Loreta sorella di Petrucci Bartolomeo Graziotto Patrizia moglie di Petrucci Bartolomeo
Tutte rappresentate dall'avvocato Stefano Bertone presente il patrono
Per la parte civile Ministero della Salute rappresentata l'avvocato cioè nella nessuno è presente
Per la parte civile associazione fedeli mo'assistito dagli avvocati Pasquale ma cade Valeria D'Alessandro nessuno è presente in sostituzione dei due padroni l'avvocato Stefano Bertuzzi
Per la parte civile associazione regionale ligure emofilia cipressi rappresentata dall'avvocato Stefano Bertone presente il patronato per la parte civile del popolo sia quale sorella di del popolo Giuseppe rappresentata l'avvocato Stefano Bertone presente il patrono
Per la parte civile Rusconi Maria quale voce vigile di Giampietro Cirelli Vanessa qualifiche di Girelli Giampietro rappresentata dall'avvocato Stefano Bertone presente il padrone
Per la parte civile comitato per un equo giustizia rappresentata dall'avvocato Stefano Bertone presente il padrona per la parte civile Bottiglieri Guglielmo Gianni e Marco quali congiunti di bottiglie ed Armando
Rappresentati all'avvocato Domenico Amatucci
Nessuno è presente
Per la parte civile Faggiano Cosimo rappresentata dall'avvocato Claudio De Filippo nessuno è presente
Diamo atto che il procedimento diamo anche atto che
La volta scorsa abbiamo acquisita agli atti
Il certificato di decesso di Tons Anna Maria diamo atto di il dibattimento ripreso
Integralmente MG registrazione fonografica dall'emittente radio radicale a mezzo a mezzo con l'ausilio dell'operatore Gennaro Romano
Allora il procedimento veniva oggi implosivo
Perché avremmo dovuto innanzitutto acquisire la documentazione che aveva prodotto la parte civile che era stata acquisita non che avremmo dovuto dobbiamo ovviamente conferire l'incarico
Vedremo se incarico da scritti o che può essere fatto in giornata trattandosi di due lettere
Abbiamo convocato l'interprete che è presente del signor
Giovanni Caruso un attimo soltanto
Va bene allora siccome
Vogliamo aspettare altri cinque dieci minuti visto che non sono presenti in gran parte dei difensori
Sull'accordo delle parti in tribunale sospende ancora per una decina di minuti la trattazione del procedimento in arrivo degli atti va bene grazie tutto allusivi attendere un attimo
Si accomodi accomodatevi si riprende la trattazione del procedimento a carico di Bucci
Enzo e altri abbiamo già dato atto della presenza dell'interprete traduttore a cui il tribunale da ingresso prego
Si accomodi
Legga quella dichiarazione di assunzione di responsabilità che quella legge consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo dello ti devi girarlo avrebbe girato dello svolgimento del aprono la responsabilità morale e giuridica che assumo nello svolgimento dell'incarico
Mi impegno ad adempiere al mio ufficio Shahanshah altro scopo che quell'ordine di far conoscere la verità
A mantenere il segreto su tutte le operazioni dritta lì benissimo allora lei ci declini le sue generalità
Giovanni caro ministro nato in atto ad a Cerro va il ventisette c'ero uno mille novecento cinquantuno le traduttore di lingua inglese più semplici anche anche faccio anche altre lingue docente presso l'inglese le invece esce allora
A questo punto lei non si trovi nessuna situazioni in copia non riconosce coordina un'area nel mondo insomma confidiamo in situazione di incompatibilità allora a questo punto il tribunale
Dà atto
Che sono state prodotte dalla parte civile le due missive in lingua inglese che erano state acquisite dalla produzione Zanca vale a dire la missiva indirizzata dalla Cutter a dottor Riccardo Vanni datata undici aprile mille novecentottantaquattro
I la missiva sempre della cattedra datata dodici aprile mille novecentottantacinque
In relazione chiaramente ad altri
Sembra indirizzata dalla cutter da affrontare già accaduto a sempre porto Sclavo
Il tribunale da atto
Che le due missive
Considerano la prima di una due severi
Quattro cinque
Sei sette otto nove pagine e l'altra di una due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci e undici macchine
Allora
A questo punto il tribunale formula al perito la seguente il seguente incarico seguente quesito
Proceda il perito traduttore interprete
Alla traduzione integrale e in lingua italiana della documentazione in precedenza indicata
Dica quant'altro utile ai fini di giustizia lei è in grado di tradurla immediatamente o ha bisogno di tempo più bisogno di opposizione presso argomenti allora a questo punto il perito chiede
Un termine
Per procedere alla traduzione dei le due missive voi siete d'accordo quindi concediamo un termine allora le parti vengono interpellate e tutte sono d'accordo nel concedere un termine alla vita all'avvocato al interprete per la produzione allora a questo punto il tribunale
Concede al di quanti giorni ha bisogno di un mesetto me sette e mezzo nono io invece troppo alle allora impedito chiede un mese a partire un mese di tempo che il tribunale autorizza
Le operazioni peritali quando cominceranno per la traduzione presso il giocatore d'ombra
Domani dove H io lavoro Orta in casa ad Acerra giuria Mangione numero trentadue allora il perito dà atto che inizierà
La traduzione e lo svolgimento e l'incarico nella giornata di domani ore
Alle nove del mattino ore nove in presso la sua abitazione sita in Acerra via
Alessandro Mangione numero trenta due numero trentadue ovviamente le parti hanno diritto a nominare un consulente tecnico
Tribunale
Autorizza il perito ad estrarre copia o a ritirare estrarre copia delle due missive in questione concede il termine di giorni trenta per il deposito della trascrizione rinvia il deposito per l'udienza successiva
Alla prima udienza di settembre noi avremo naturalmente adesso da settembre
Un calendario piuttosto
Il dieci ancora
Io dice ancora
E ancora periodo cuscinetto
Consigliere dall'undici settembre
No io non posso partire che dal diciassette se per lei va bene
Peraltro il diciassette sociologia allora rinvia all'udienza del diciassette
Settembre due mila e diciotto il perito depositerà ovviamente entro un mese la io invece prossimo gliela consegno sì abbiamo capito
Il mese depositerà la prossima entro i trenta giorni l'udienza successiva i diciassette settembre due mila diciotto quando lei dovrà tornare servirà confermare gli esiti della quindi abbiamo sistemato la pensi sia essa anche alle coppie di quella
Sì le orari allora nella trattazione da settembre in poi mi dispiace per voi per ma io non prevedevo sinceramente di arrivare a settembre per la
Io credo che l'orario quanto meno il diciassette e il ventiquattro sarà alle tredici
Va bene per loro
Mi dispiace avvocato aperture perché io
Dipende da quello che poi dobbiamo fare
Perché diciassette ventiquattro sono assolutamente il tre dobbiamo naturalmente fare
Al perito accetta l'incarico essendo Italia invece quarto il diciassette non ho problemi bel ventiquattro cioè una giornata giurista in tutt'Italia
Sempre però adesso ma
Col vostro come si dice a Napoli sotto l'orso correzione
Ma in linea generale storiche comando allora siccome noi oggi abbiamo stabilito ne abbiamo prega di vederci vedere di vedere di fare avanzare anche oggi Lady Cats ex articolo cinquecentosette
Regoliamo ci sulla base delle richieste che voi avanzerei
Perché se verranno accolte chiaro io debbo fare un certo calendario di trattazione che mi comporta anche un mutamento rispetto a quello che era la cosa iniziale della discussione io vorrei lasciare lo anticipo sin da ora
Un termine quindicinale tra le discussioni delle singole parti tutti voi vi dovete produrre ovviamente le moti le memorie
E quindi siccome il processo di una tale portarlo abbiamo fatto tanto perplessi in un acino di sale mi sembra veramente pessimo
Una preside allora rinviamo all'udienza del diciassette sette settembre due mila e diciotto ore tredici
Licenziamo il perito
Magari domani aveva rifilato in cancelleria queste due
Le missive
Non mi fa
Previsti dall'
Depositiamo allora adesso completiamo avvocato Bertone
Certo
Che adesso Roberto servono come sostituto
Chi è presente fosse sì
Deposita
Sì
Noi eravamo rimasti in sospeso su questa produzione aumenta se la Cassazione
Posizioni
Sia allora io mi pare che certo perché mi pare che io sono stato piuttosto chiaro sulla produzione della non è che mi sono autori elogiando anche per cercare i chiaramente dichiari
Tutti i documenti
Di provenienza di autorità giudiziarie Italia sì essa amministrative contabili giudiziari io le ho acquisite quindi ivi compresa questa qui che adesso voi ci producete
E adesso ci dirà l'avvocato Berto UDC produrrà materialmente tutte le altre produzioni su due che io acquisito
E che oggi invece uccidere materialmente produrre ivi compresa la produzione
Degli articoli
Scientifico ci di cui aveva chiesto l'acquisizione in lingua inglese prego
Si acquisisce avvocato le parti interloquiscono abuso produzione facciamo
Nell'OPEC sono le parti viene acquisita
La documentazione per risposta dall'avvocato
Sire quale sostituto l'avvocato Ferrante sentenza la Corte d'appello di Napoli senza sezione penale
Che viene allegato al verbale d'udienza e anche con la la Cassazione è anche quella della Cassazione
Avvocato
No no io voterò volevo per un attimo giungere la produzione che ho messo il suo avvocato se ce la può dare in maniera tale che sarà eletto poteva a io posso
Appunto buongiorno avvocato Bortone difensore delle parte civile Scalvenzi e altri
Do atto giudice di depositare oggi una memoria
La quale
Contiene i seguenti punti
Istanza di annullamento della perizia e disposizioni nuove perizie
Istanza di revoca dell'ordinanza nove luglio due mila diciotto con la quale veniva dichiarata la non ammissione della quasi totalità delle produzioni dalla parte civile effettuata a partire dal sedici
Sempre nel due mila diciotto dichiarazione di produzione documentale nella fattispecie l'intera produzione documentale effettuata fino al nove luglio due mila e diciotto e le richieste ex articolo cinquecentosette CPC CPP che ora vado dimostrare siccome lei lustro per comodità del pubblico ministero del pretorio degli input delle difese gli imputati dolore una copia
In realtà le illustro poi dopo consegna le copie allora giudice
Le chiediamo che la perizia venga integralmente annullata e ne venga disposta una nuova
Nella motivazione una delle motivazioni che sorregge questa richiesta e il contrasto integrale su tutti gli aspetti trattati dai periti con la documentazione che ne abbiamo prodotto
Che era stata ammessa con riserva e che è stata dichiarata rifiutata
Dal tribunale con l'ordinanza appunto il nove luglio due mila diciotto
Quindi le chiediamo i primi in primo luogo che venga nominato nuovo collegio peritale che si attenga come prima cosa al quesito integrativo che il giudice aveva affidato i periti che sui periti non hanno seguite in alcun modo e cioè di comunicare sì come in che modo
La letteratura scientifica che loro usano sia o no affitti afflitta dal conflitto di interessi e qui successivamente escluderla o valutarla contra fondo ricorre il distacco molto diversamente da come è stato fatto
Dai primi periti quelli che noi prevediamo essere i primi feriti
Riteniamo giudice che
La questione del conflitto di interessi sì è un fatto inerente intrinseco intimo del processo non sia come ha
Affermato il tribunale di Napoli una questione cronachistica può scandalistica non attinente perché invece con noi
E estreme rimane nelle mani dei nell'ordinanza di un riso non mi pare di aver detto questo può darsi di no se l'istruttoria qualche volta abbiamo visto che è un processo che è durato tanto tempo e anche molto impegnativo può darsi che qualche volta ci sia stata qualche forma l'ordinanza immediata perché il tema non è nell'ordinanza giudici telelaser
La denuncia durante durante l'escussione Miguel consiliare detto ma è probabile che sia capitata una cosa del genere però andiamo avanti
Sul punto faccio presente giudice che
E qua mi riferisco anche all'ordinanza resa da lei il nove luglio
Le questioni che sono avvenute
E che vengono in altri Paesi del mondo sono siccome rilevanti e perfettamente pienamente rilevanti con questo processo basti dire che la Commissione parlamentare d'inchiesta inglese che il tredici luglio quindi dopo l'udienza il nove luglio
Ha pubblicato i termini di riferimento e cioè i quesiti che dovranno essere risolti dal commissario che fa l'inchiesta
Includono la natura di contezza e la tempestività della risposta del governo dell'organizzazione dei medici dei Centri per l'emofilia del Regno Unito l'industria farmaceutica da tre di mediazioni inclusa la Fondazione dell'emofilia
E il paragrafo nove si chiama candore trasparenza e insabbiamento giudice
Chiede che venga risolta alla domanda se siano stati effettuati tentativi di nascondere dettagli di quello che avvenne in particolare che sia per via della distruzione dei documenti o della mancata rivelazione d'informazione omissioni di
Include né
Il mondo Pharma ceti perché proprio cioè questi farmaci giudice estremamente piccolo ed era esterno al petto orrore ancora di più ma era estremamente piccolo
Era consolidato in un sindacato internazionale che si chiamava prima apra e poi diventato PPT a plasma protette la critica Association il cui cofondatore era stato il signor quel format Cucci e alle cui convention annuali pratici aveva pratici Pava il dottor Rinaldi come ci ha dichiarato il teste serve Rimini quindi oltre le questioni che ci ha detto che non ripeto circa la raccolto del Plaza nella nota di le modalità di di inattivazione virale quello che facevano i minibus farmaceutiche in tutto il mondo estremamente rilevante per le giudice non è affatto l'eccentrico
Ne sovrabbondante
Quindi noi chiediamo pretendiamo
Dal processo penale non è chiaramente da lei ma dal processo penale che la documentazione scientifica che fa concludere una perizia disposta dal tribunale del Repubblica indeterminato modo sia una una
Letteratura scientifica di cui ci si può fidare noi non ci fidiamo di quella letteratura scientifica
E abbiamo dato ampia dimostrazione
I documenti che non abbiamo prodotto
E che purtroppo nella ha rifiutato ha rigettato ritenendo di non ammissibili e rilevanti o quant'altro invece stanno a dimostrare proprio questo
Noi abbiamo giudice prodotto anche documentazione che dimostra Prova secondo la nostra prospettiva la presenza di conflitti di interesse nella letteratura scientifica in tanti altri ambiti industriali che non deve essere vista secondo nostro di punto di vista come una
Scorciatoia per dire riguarda quegli altri ambiti ma per fare ragionare sulla possibilità se no probabilità di si documenti che noi vediamo che sia venuto anche nel mondo del plasma e derivati
Il documento tredici che io rideposito oggi per i motivi che adesso eliminando delineando prova conflitti di interesse a carico di Authority letteratura scientifica che hanno trattato impatti sulla salute umana del cromo esavalente e altri prodotti chimici tossici il sedici sulla gente Orange che viene utilizzato in Vietnam
I documenti diciassette sulle porte industria produttrice di bibite alcoliche diciassette settantaquattro anche su quelle analcoliche
I quarantasei bis settantacinque settantasei relativi all'industria produttrice di zucchero avvocato l'ottantuno re lascio tutto il tempo c'è proseguiamo un attimo secondo avvocato la prego
Giù al noi dobbiamo proseguire in un certo modo questo il processo penale mi creda
Allora la regolari
King oggi il processo veniva
Per chi lei ci doveva produrre i documenti che il tribunale aveva ammesso
Questa è la prima fax lei ci produca questi documenti che io vivo ammesso la volta scorsa il tribunale aveva messo la volta scorsa tutte le cose successive che lei adesso ci sta dicendo vengono in un momento successivo
Cioè le sue doglianze sull'ordinanza dei suoi cosa il sono fasi successive rispetto a quello che con un'ordinanza
Il tribunale le ha detto di fa cioè lei oggi deve produrre se ce l'ha la produzione che il tribunale ha ha messo e acquisito vale a dire tutti i documenti che erano state analiticamente indicati nell'ordinanza che questo ufficio ha messo in data nove luglio dopodiché parliamo di altro se lei oggi non mi produce questa documentazione
Io tutto sommato non avrei neppure la possibilità di valutare eventuali ulteriori questioni
Quindi
Raggiungiamo questo aspetto mi creda non voglio interromperla capisco il suo disagio nel suo al suo diciamo come dire il suo disaccordo con l'ordine ma al momento dobbiamo produrre quella documentazione
Perché questo il codice
Dopodiché i lei mi dirà che quella impugnerà l'ordinanza come mi pare Gaddi capito mi farà alate di Keats ma per adesso lei mi deve produrre la documentazione
Che io ho detto dei produttori lavoro
Giudice la ringrazio ma
La documentazione che lei ha indicato l'altra volta innanzitutto effettivamente
Rilegata lei faldoni
Che erano stati depositati che io avevo intenzione di depositare il nove luglio due mila e diciotto quindi non è stato materialmente possibile in questa fase ristampare quella documentazione o peggio ancora estirpare o strappare dal
Documentazione già legata ciò delle indicato inoltre giudice per quanto io ho chiesto per la verità lo avevo dato per agevolare un po'tutti vedo che non ci sta questa possibilità andiamo
Dopodiché noi non stiamo impugnando l'ordinanza noi stiamo chiedendo al tribunale non avvocato
Ma poi
Io gli ho detto che adesso deve produrre questa documentazione
Se lei mi dice che al momento non ne dispongo noi viviamo praticamente lago e dei dopo mi dirà
Le chiedo di revocare l'ordinanza le chiedo di fare queste cose ma momenti ho bisogno di questa documentazione se riusciamo chiaramente a produrla se no facciamo una cosa che mi sembra
La più chiare di questo mondo perché vista la situazione
Vuole alcune altre un po'di tempo non rinvio praticamente alla settimana prossima blindato no e allora cerchiamo chiaramente di fare mente locale
E di introdurre questa documentazione se oggi non era in grado dato le indicazioni che avevo praticamente acquisito
Nei giorni dovrà successivamente allora io farei da questo punto di vista su questo primo punto perché secondo per me e
Inevitabile oggi ma sul primo punto che io ho capito io le posso dire quella documentazione di io la posso
Depositare in cancelleria se lei mi dà un termine per depositi cancelleria anticipandola invia copia elettronica ai difensori degli imputati al Pubblico ministero e allo stesso Tribunale
Beh seguiamo questa strada se voi siete d'accordo se allora non era io l'ordinanza vorrei produciamo questa dichiarazione
Sì presidente io non sono d'accordo debba pentire la praticamente aggravarsi la forza andiamo avanti è un processo penale come sappiamo è necessario anche un po'di rispetto per tutte le parti perché continuiamo avvenire da più snobbato reali e scorso oltre un mese che deve essere prodotta questa documentazione lei cortesemente ha dato alla parte civile termine dall'altra udienza scorsa ad oggi
Verrà fare questo lavoro la parte civile non lo fa del tutto in pietosamente viene a chiedere la revoca dell'ordinanza si rifiuta di fare quello che il giudice chiede io credo proprio che qui siamo alla mancanza delle regole proprio basilari
C'è un limite a tutto sulla documentazione viene prodotto anche
Andreas Seppi anni
Adesso però vorrebbe lasciare al giudice giudicare allora vediamo allora avvocato completi sulle si innamori di una cosa giudice io non voglio polemiche il problema io invece sulla polemica voglio dire una cosa giudice mentre lo volevo io non do non Todisco all'ultima udienza lei mi ha interrotto
Perché ha però parlato bocca dicevo che stavo polemizzando adesso la collega ha parlato di qualunque cosa e non l'ha interrotta hanno detto direttiva dovrà solo nota avvocato Bertoli avvocato quando non così dopo tre anni poi dopo due anni di stiamo facendo questo processo sono veramente
Come dire amareggiato
Nel vedere una situazione di questo genere i processo importante ed è molto importante ci siamo comportati di conseguenza ma ci siamo comportati di conseguenza ritengo nel rispetto delle regole del Codice di procedura penale e le regole del codice di procedura penale prevedono che i
Quando il peso l'ordinanza quell'ordinanza si dia esecuzione dopodiché andiamo avanti voglio venire incontro se lei oggi non è in grado praticamente di sentita anche a donne di pubblico ministero di produrre differentemente questa situazione di indicarci nell'ampia allora praticamente posso vado un ulteriore per
Dopo la produzione di Quesada fatta questa produzione possiamo chiaramente passate a valutare le questioni che lei oggi ha accennato
Ma la produzione deve essere fatta
Se poi lei oggi chiede io debba revocare questa ordinanza allora noi rispondiamo sulla revoca dell'ordinanza
Vuole questo avrà giudice perché siamo arrivati al diciannove luglio e io non ho preferiscono tornare a Napoli un'altra volta per discutere un punto su cui mi sono preparato quindi le chiedo siccome documenti che io ho depositato prima non erano tutti relegati tanto quelli che io ho provato depositare senza successo nove luglio che le chiedo se limita dieci minuti di tempo adesso e io
Fare in modo di isolare e produrle i documenti di quella produzione documentale come da lei allora facciamo così io non le do dieci minuti le do mezzo anch'io tre quarti d'ora lei Siviglia tutta la documentazione
E mi produce questa documenti sia anticipo giudice che dopo aver fatto questa produzione però faceva rima con Miriam processuale ha telefonato alle richieste io ottengo se oggi noi avremmo fatto tutte le richieste anche quelle ex articolo cinquecentosette e tutto
Però io non è che mi posso preoccupare di chi viene da fuori io mi devo preoccupare del rispetto delle regole che credo siano questo al non è quello che
Diciamo
Tribunale sospende il la trattazione del procedimento per tre quarti d'ora onde consentire alla parte civile di fronte
A
Che il tribunale ha ammesso
Si riprende la trattazione il procedimento a carico di Bucci Enzo più otto
Interpretava un attimo la paziente ha completato la sua produzione avvocato chiedo scusa ha completato la sua diamo atto che il giorno difesa parte civile avvocato Bertone
Ha prodotto documentazione in aderenza
A quanto richiesto con l'ordinanza emessa la scorsa udienza
Ci sono anche le traduzioni delle no giudice non abbiamo effettuato le tradizioni dei documenti qui non aveva avuto tempo per farlo abbiamo avuto tempo ed è stata anche una scelta congiunta la mancanza di tempo che andrà a spiegarle fondamentale va bene allora però io su questo avvocato siccome io ho preso quest'ordinanza
E ovviamente si tratta di articoli scientifici in lingua inglese che devono essere prodotte in italiano io ma cade le do la possibilità di produrre all'udienza del diciassette settembre due mila e diciotto nel quale abbiamo già rinviato il processo quindi lei riprodurrà alla prossima udienza
Bene
E verificheremo nell'udienza del diciassette settembre due mila diciotto cessata oggettivamente vi pregherei di uno da collaborazione in questo di verificare se sono stati effettivamente prodotti tutti i documenti
Che erano stati indicati nella ordinanza che ho reso la volta scorsa giudice sono
Avvocato Bertone sono
Non saranno trenta documenti quindi parlo spesso abbia decideremo chiaramente poi dopo quando si tratterà di chiudere l'istruttoria dibattimentale non è più tranquillo se ce lo assicurano adesso così
Avvocato adesso andiamo avanti poi verifica Aldo comunque io numerati tutti date abbiamo
Gli avevo anticipato io volevo depositare una memoria con delle questioni che ce l'ha già anticipato
Al
Sì Croce prosegue giudice rispetto a quanto stavo illustrando prima in merito non ripartiamo da capo su quello che sta valutando prima avvocato mi Tortora ma l'ora tarda quindi non mi ricordo quanto dalla grave forma
Va bene il giudice
Queste parti civili
Depositano la memoria sì dopo aver effettuato la produzione documentale che lei ha autorizzato il dizionario luglio producono depositerà una memoria sì che contiene
Tre quattro punti se
Istanza di annullamento della perizia disposizione nuova perizia medico-legale istanza di revoca dell'ordinanza
Quindi non impugnativa ma richiesta è ovvio in autotutela il presidente del tribunale con la quale veniva dichiarata la non ammissione di della quasi totalità delle produzione la parte civile effettuate
Da sedici aprile fino al nove luglio due mila e diciotto dichiarazione di produzioni di documentazione e richiesta ex articolo cinquecento sette CPP
La richiesta di rinnovazione della perizia si si innesta essi si basa sulla contrasto che noi abbiamo cercato di
Evidenziare documentalmente e che solo l'integrale documentazione da noi tradotto in tre nove luglio in grado di confermare pienamente
Fra le formazioni sia in
Perizia che durante l'esame del cinque giugno due mila e diciassette a parte i periti
In merito alle tematiche trattate e al l'oggetto i quesiti che il tribunale aveva avverso
Il problema a monte
Che e generato dalla perizia che sta nella perizia dei dei dottori Zancani altri e che essi hanno utilizzato
Non fate i partiti nel fare questo non non non adempiendo all'acquisito integrativo che invece va dato a loro letteratura scientifica pesantemente affittata conflitti di interesse
Come dicevo in anticipo di in apertura d'udienza giudice si tratta di una questione la
Dipendenza legame tra i documenti che i periti hanno utilizzato e le industrie farmaceutiche di questo comparto comprese le ditte del cosiddetto gruppo Marcucci
Che è un fatto rilevante da tenente al processo e alla correttezza della decisione che prenderà il Tribunale e non può
Secondo noi a essere considerato una questione di carattere c'è un scandalistiche garantistica come era stata definita almeno in una così non è da parte del tribunale
Ribadiamo che le produzioni viene industrie farmaceutiche più questo comparto sono estremamente limitate hanno poi preso nell'ultimo decennio a concentrasse ancor di più mai nel numero il decisamente esiguo
Tre quattro o cinque i gruppi industriali al massimo si dividevano gli interni recato sul sul pianeta Terra
E che
Condividevano
Le conoscenze le consapevolezza sulle metodiche di conto del plasma trattamento di prodotti informativa ai pazienti destinatari finali dei prodotti ed era riunite sono conveniente per la verità
In un sindacato internazionali che siamo al PPI Tia plasma prepotente era più utile Association
Signor Guelfo Marcucci tra i suoi meriti fu anche cofondatore di questa PPT a e il dottor Rinaldi Giovanni come indicato dal teste serrati mini Turatti Cesame si ricava annualmente agli incontri della PTA dunque il quello che avviene nel mondo industriale sia a livello di istruzione i farmaci che di consapevolezze e infligge decisamente rilevante per la decisione del tribunale di Napoli anche se si tratta di in uffici italiani perché gli stessi prodotti
Che si hanno utilizzato
In buona parte
Di tutte le conoscenze scientifiche erano comuni del terremoto quindi non si può secondo noi correttamente i scrutare le conoscenze
Italiane con una decisione diciamo sopra vista da questo punto di vista è una questione che deve essere valutato nel complesso internazionale
L'importanza della questione giudice che io mi rendo conto non ci rendiamo conto di avere più volte ribadito che torniamo ad esprimere non un'ulteriore volta
E confermato dal fatto che la commissione d'inchiesta parlamentare inglese
Che appena stata attivata che a rilasciati sui quesiti al commissario inquirente il tredici luglio quindi dopo l'ultima udienza
Richiede alla commissione d'inchiesta di valutare la natura l'adeguatezza e la tempestività delle risposte date dal Governo dall'organizzazione dei medici dei Centri per l'emofilia del Regno Unito l'industria farmaceutica altre deviazioni incluse la fondazione dei profili punto nove Fondazione dell'emofilia che appunto no del acquisito si chiede di valutare il il paragrafo e candore trasparenza insabbiamento se vi siano stati tentativi di nascondere dettagli di quello che avvenne che sia per via della distruzione di documenti o della mancata rivelazioni di formazione omissioni di includere
Dunque giudice rimettere la dimostrazione di quanto ci voglia se necessario per una decisione corretta anche dal punto di vista medico legale un estremo rigore nella selezione della documentazione
Il problema del conflitto di interessi che non è ovviamente limitato al solo mondo della produzione di plasma e derivati ma si trova indette in tanti ambiti diversi la documentazione che noi
Abbiamo prodotto che oggi rideposita per una sua rivalutazione sulla rilevanza dimostra che vi sono stati in letteratura scientifica
Vi sono presenti
All'interno di lavori che trattano del legame tra prodotti e impatti sulla salute e sulla vita umana no su altro costruiti e interesse nella materia del cromo esavalente degenti tossici Agent Orange
Industrie produttrici di bibite alcoliche bibite analcoliche produttori di zucchero industrie produttrici di materiali contenenti fibre di amianto
Industrie produttrici produttrici di telefoni cellulari radioelettrici i documenti nell'ordine sono tredici sedici e sette dice se persuade bianco italiano o in lingua inglese
Cioè direi uno di questi giudice che il documento fa glielo chiedo perché come ho più volte certo la produzione deve essere lingue tale
Tra l'altro giudice arriverà anche su questo punto l'ottantuno sicuramente documento in lingua italiana perché ripeterà la persistenza tutelato dalla dal professor trovati mi pare che l'abbiamo acquisito l'ottantuno
Notizia di uno mi pare di sì
Voglio controllo
Vado avanti avvocato Rose che
Il documento talora abbiamo acquisito proprio abbiamo ai numeri ventinove settantadue ottantuno ottantadue ottantatré ottantadue bis novantuno visto che poi sono correzione centonove centodieci
Allora sicuramente non lo estrapolato dai documenti che gli ho consegnato e allora adesso me lo segno rimanere forse andava cordata meglio l'ordinanza in ogni caso abbiamo che ottantuno amianto
Il documento ventitré giudice prova che il dottor col tempo
Che è stato uno dei capi della mitologia inglese londinese nonna desidera dichiara di non ritenere affatto opportuna la riapertura di
Una del della siamo questione relativa ai fatti avvenuti gli emofilici negli anni settanta ottanta
Le urne ci chiediamo ma per quale motivo un uomo così importante nel campo dell'ematologia se non vi è nulla da nascondere si oppone ad una ridiscussione integrare della questione va be'ci sarà un motivo il motivo che nega immaginiamo essere e che è una legge di comune esperienza
E che quando qualcuno ha un problema su una condotta passata tende a non volerla rianalizzare quest'anno condotta proprio possano condotto di colleghi
Va bene avvocato forte
Il dottor il documento i documenti quarantasei sessantasette settantuno provano che il dottor alle dorato è stato prima i vertici della Fondazione nazionale viene infine statunitense
Poi è stato utilizzato come esperto da un'industria farmaceutica contro gli emofilici in una causa che vi erano le era stata fatta per danni nessuno mi ricordo sì fosse già decesso fosse soltanto cosiddetto un contagio da HIV delle fisico e poi ce lo siamo ritrovati come consulente della difesa passino consulente della difesa passino in un procedimento penale per omicidio colposo plurimo come consulente dell'industria farmaceutica contro le pensioni ci le parti civili
La Fondazione nazionale dell'emofilia statunitense proprio documento ottantasette venne evocata in giudizio dagli emofilici statunitensi insieme le industrie farmaceutiche perché la accusavano di essere stata
Carente quanto meno dal punto di vista della comunicazione prego no interrompo un attimo avvocato
Lei ragioni che lei mi sta illustrando sussume tutte quante illustrate nella memoria in maniera tale che diamo la possibilità alle parti di vederla
Cioè quello che lei sta dicendo adesso documenti sì se la signora avesse sarà diciamo chiesta Moggi faccia è una signori sempre abilissima nel Marco perché se esso dello Sato dobbiamo comunque sottoporre la memoria che tipici veloce
Allora vado per parametri così facciamo molto più velocemente giudice però citerei anche dire una cosa che ci è capitata a tutto quello che voleva ci diciamo le Maria tale da poter tener fede al proprio nella missione è una questione di metodo giudice il motivo per cui
All'udienza dell'undici giugno due mila diciotto
All'atto di riprodurre tutta la documentazione io in particolare
No no
Illustrato singolo documento per singolo documento i cinquecento documento che andavo a produrre era esclusivamente giudice per rispetto nei confronti suoi dei difensori degli imputati del Pubblico ministero perché ho fatto un calcolo
Se io lustro per dieci secondi ogni documento siamo otto virgola due ore di udienza e allora ho pensato io produco la documentazione
In buona fede il difensore degli imputati diranno quale documento ritengono che non debba entrare e a quel punto noi potremmo
Brevemente replicare quello che successe l'udienza scorsa giudice però è che l'avvocato chiedo scusa non voglio diciamo proprio la chiarezza perché poi rimanga negli atti
Io l'avevo invitata comitato sia lei che l'avvocato Zhang la illustrare anche per argomenti della produzione i cieli naturalmente ventisei e persi
Diciamo rispetto alla tematica generale che quei documenti a cui inerivano cui i documenti era sufficiente illustrare la tematica che poi i documenti si valutavano
Quindi da questo punto di vista credo che il metodo sia stato corretto tanto è vero che è stato da voi accettato andiamo avanti
No grafite giudice non è che sia stato non accettato all'udienza scorsa il mi ha dato due colossi un'ora a un'ora e mezza per reggere le trenta pagine complessive di memorie che non sapeva però avvocato andiamo a cui
Solo per chiarire la questione quindi territorio appena andiamo
Proseguo
Indicando le la
Che secondo lei dottrina medica mi riferisco documenti cinquantasette cinquantotto quando una medico scrive letteratura scientifica
O meglio quando un medico della letteratura scientifica agisce presenta scrive una memoria nell'interesse di una parte processuale il la sua contaminazione il suo legame con quella parte processuale di viene definita Extreme estrema
Subito sotto al secondo grado di cavità subito sotto la essere dipendenti della parte processuale per cui si è scritto
Questo spiega per noi la rilevanza della produzione
Memoria imputati immuno con allegate le memorie illustrative del professor Mannucci che spiega fortemente ultimamente le questioni che non le sto a ribadire perciò scritte lei le conosce ormai molto bene
Stessa cosa dicasi per tutti mano letti delle Morphy via che ne abbiamo prodotto le da prodotti unicamente potrà un prodotto duro solo le pagine finali non ci sembrava corretto dei Libretti dove ci sono le pubblicità no quelli che lei dove ci sono le pubblicità delle industrie farmaceutiche le hanno supportarmi perché lei abbia colto quelle sulla Sclavo che su quelli che appena maneggiato che ho visto libretto
Scusate
Quindi
Era doveroso da parte dei periti edera possibile com'è stato possibile per noi andare individuare questo problema che affligge la letteratura scientifica
D'altronde e questo La tre questioni di metodo giudice la nostra esigenza di andare individuare documentazione eliminata un anno fa poco più di un anno fa cioè quando è stata depositata la perizia e lo stesso tribunale ci ha invitati
All'udienza del cinque giugno due mila e diciassette
All'esito dell'indicazione da parte della parte civile di quelli che potrebbero essere i possibili ipotizzabili conflitti d'interesse quindi abbiamo proseguito in quell'altro
Salto molto volentieri dei parametri per accelerare tempistiche dell'udienza di oggi
Lingua inglese giudice lingua inglese sempre sul sull'ammissibilità e l'utilizzabilità di questi documenti allora l'imputato Bucci Enzo ha scritto letteratura scientifica in lingua inglese
E la documentazione prodotta non mi ricordo quale numero in questo momento mai prodotta nella documentazione in ogni caso una senatrice ricerca sulle barricate inseriti nei club entrato Cuccia ha scritto cose in lingua inglese ha scritto cose in lingua inglese
E anche registrato un brevetto c'è anche un brevetto registrare mi pare dal dottor Bucci insieme ad altre persone
Al trascrizione udienze quattro dicembre due mila diciassette ci dicono che quando viene depositato da noi il DVD con il film fatto erette l'avvocato avrebbe Rabbona Orabona ne ha visionato una parte e quindi chiaramente almeno uno degli avvocati del team della difesa l'inglese lo conosce non solo tribunale ricorderà che nella stessa udienza del quattro dicembre l'avvocato di della difesa sì avvocato mando chi era si era dimostrata chiaramente in grado di dialogare con l'interprete e con il teste e ascoltare i brani del video in lingua inglese aggiungo ancorché la documentazione
Cinquecentotré ed altri tradotta entro il nove luglio due mila diciotto
Dimostra che il dottor Poggiolini quando nel mille novecentottanta ebbe a partecipare alla convenzione la prima Conferenza mondiale dell'emofilia abbonda
Scrisse un articolo in lingua inglese in cui trattava della tematica oggetto del suo intervento e partecipo ai lavori quindi anche l'imputato Poggiolini conosce la lingua inglese
Il dottor Rinaldi Giovanni
Come ci ha detto la dottoressa serra di Mickey ha partecipato a tutte le conferenza andava sa diciamo
Ma generalmente negli Stati Uniti gli incontri della P PTA quindi anche l'imputato Rinaldi conosce inglese se a questo aggiungiamo che i consulenti tecnici
Della difesa degli imputati hanno potuto interloquire in inglese e sono essi stessi autori di letteratura scientifica basta cercare di Perri o Attili
E trovare pubblicazioni di questi professori io penso che la problematica della lingua inglese non si ponga giudice
Quindi il primo punto sulla documentazione da uno novantuno più qualche altro documento che abbiamo indicato dopo secondo noi che quella documentazione sia inevitabilmente ad acquisire al fascicolo per evitare che venga assunta una decisione basata su una perizia di periti che sul punto conflitti d'interessi non hanno fatto la valutazione vada fatta questo e questo
Motivazione per cui noi chiediamo e della motivazione della richiesta ex cinquecentosette
Il rinnovo della perizia con dei nuovi periti ovviamente ne chiediamo che venga disposta con nuovi periti non con gli stessi non perché non muteranno sfiduciati loro perché come professionisti problemi su alcune questioni potrebbero documentarsi sapere ma aperte
Dal punto di vista delle relazioni umane si per forza c'è maggior serenità se vengono di nuovi professionisti piuttosto colori Stati aspramente criticati da noi nel corso dell'esame e ripeto come ribadiamo oggi stesso
Qua vado velocemente ai duetterà oltre due terzi della memoria di oggi perché
è tutto scritto de diciamo documentato lo troverà troverete scritto ricorra avvocato arrivi al petitum nel senso cioè ci dica che cosa allora ci tiene
Io voglio voglio innanzitutto dimostrare però sulla questione io faccio una domanda e consulente ma voi avete preso in considerazione anche letteratura scientifica
Che suggeriva
Di rimanere o di effettuare la terapia con il CREL precipitato piuttosto che con i fatto registrare sì eccole questa letteratura nella tubatura che abbiamo citato che si trovi biografia allarme siamo andati a farlo Ford giudici siamo andati a vedere sulla produzione documentale dei periti si trattasse non si trattasse del
Facciamo contrasto o divergenze scientifiche tra una fazione nella prefazione non c'è giudice perché
Il come avvocato allora il documento uno due non trattano della questione
Il documento tre non tratto della questione
Il documento quattro non tratta della posizione dei favorevoli acre precipitato
Stessa cosa per i documenti e cinque
Il documento sei noi non siamo riuscite fra nelle banche dati documento integrale quindi io io a fine udienza mi chiederà di avvicinarmi vedere nei documenti che lei che il aggiunto all'udienza scorsa ricco com'è noto possano sei Nilsson
Lo stesso dicasi per il documento sette
Lo documento otto questo è estremamente rilevante giudice Plug non solo non tratta la questione però conto che precipitato fattore industriale ma
Rimarca che la principale causa di morte nello fili certe invoca cibo che prodotti plasma derivati non hanno modificato l'incidenza dei decessi per non agire in tre crani che
E quindi smentisce le affermazioni più volte sentiti da testimoni e da periti sulla validità quantità ma del plasma del reato commerciale rispetto alle più precipitato e dimostra che in Olanda all'uso di donatori prevalentemente locali e volontari cioè non mercenaria ridotto la trasmissione di arte
Documento nove manco Johnson non tratta la questione ed è anche soffitto da conflitto di interessi
Va be'vista indicando i documenti ha indicato da che potrebbe riprodursi ho capito deve si fece parte tendiamo a
Stesso dicasi per documento dieci
Documento undici noi a rivederlo in questi giorni abbiamo trovato francamente totalmente estraneo all'oggetto del del processo e non non abbiamo compreso per quale motivo si è stato citato
Oltre che vedete non tratta la questione che mi hanno chiesto idem per il dodici
Idem per il tredici sul documento tredici giudice fletcher
Usato dei suoi periti importante perché
Viene affermato che già dalla metà degli anni Settanta si sapeva che il fattore ottavo trasmetteva diversi tipi di partite più del Cré precipitato che quest'ultimo era meno infettivo
Documento quattordici non tratta la questione ma
Afferma
E questo un punto chiedeva sotto un altro aspetto giudice della nostra richiesta di rinnovo delle operazioni curato io chiedo scusa sì comparve un attimo ma io credo nella bibliografia essenziale se in calce alla perizia
Che ben viene citato una serie di pubblicazioni si sono quelli di cui credo presumo i periti abbiamo tenuto conto esattamente ai sì e quella alla quale io ho chiesto mi dite all'interno e di quali documenti voi avete
Trovato che venissero va be comunque già ve lo ricordo che ci scusiamo certamente sì sì stiamo discutendo della bibliografia allegata dei suoi periti alla alla relazione finale
Che noi abbiamo comunque riprodotto per comodità integralmente e che dimostra però dalla nostra analisi che quello che è stato fermato in esame cinque giugno non corrisponde alla verità non solo ma che afferma tale documentazione delle conclusioni diverse da quelle assunte
Bene faccio presente che il quattordici che cairn offre
E altri
Dimostra che la le partite
Acquisita degli emofilici utilizzando i prodotti commerciali anziché il prodotti basati su donatore volontario
Era più grave dell'epatite degli emofilici che usavano solo allora fatto realizzato con sangue di donatore volontario e
Che una delle motivazioni
Delle motivazioni per cui potrebbe esserci un'epatite più grave nei primi piuttosto che nei secondi è un effetto dose risposta per ciascuna delle infezioni
Ma questo lo dimostrò che siamo andati cioè abbiamo allargato lo spettro bene dimostra attenzione
Documento diciotto all'anno pochi non nel citato due volte perché era già citato numero diciannove non lo tratta
Vi sono poi dei passaggi giudici che lascia la memoria però ben gradita sulla
Genericità o sull'incapacità di rispondere a dei quesiti oppure le risposte come non non saprei nello specifico come se fosse bene avvocato interessante la risposta nel generico
Faccio presente che
La testimonianza Francis per noi era molto importante nel momento in cui non è stato possibile sentirlo lo stesso Tribunale ha invitato le parti civili a
Non dico sostituire la testimonianza ma comunque a depositare documentazione iscritti dello stesso Frenzy sulla tematica non li abbiamo prego
Dichiarazioni non scritti dichiarazioni rese in processi eccetera presente Genovese aveva comunque parlava antico che positivo sono per i secondi quando lei avrà fatto dal mi aveva fatto De Vitis
Sentite le altre parti sedi sarebbero e deciderò che stasera sono tutte giudice sono tutte documentando un video
Sul quale io posso comprendere
Le eccezioni della controparte son tutte dichiarazioni rese davanti all'autorità giudiziaria statunitense una di queste produzioni
E una documentazione tradotta in lingua italiana certo non è asseverata e quindi gli imputati il difensore degli imputati potranno legittimamente perché sta nel marzo ok
Un altro punto che giustifica giudice in maniera estere Massiah il rinnovo delle operazioni peritali che l'acquisizione della documentazione danari depositata
Cinque giugno due mila e cioè sette Esame pagina dodici del trascrizioni il perito Madonna reputa che l'inizio delle metodiche metodiche veri ci dica
A cui lei fa riferimento cioè io risale più o meno l'ottantaquattro ottantacinque ottantaquattro ottantacinque allora dico visto che l'oggetto del quesito era chiaro non è che si parlasse di milioni di queste
Noi dimostriamo documentalmente con documenti che insomma per ora non sono stati ammessi che la Boehringer tedesca nel mille novecentottantuno trattava il prodotto al calore e del documento quattrocentonovantanove fino a quattrocento a cinquecentotrenta va
Cioè depositato farebbe
Una memoria avvenuta delle osservazioni fatte in ordine alla iniziativa chiedo scusa allora cioè noi come difensore di sì
Abbiamo però Intek integrativa mente costretto a quel punto il giudice noi siamo stati in grado di dimostrare con ulteriori documenti che le affermazioni fatte dei periti alle i sono delle formazioni non condivisibile che non non
Sono contraddette da documentazione va bene dell'epoca
La Baxter nel mille novecentottantadue chiede l'autorizzazione e la Bayer lo chiedo Cutter lo chi la chiede le mille novecentottantatré che poi queste autorizzazioni vengano richieste in Italia un anno dopo rispetto quando vengono chiesti gli Stati Uniti è una questione diversa ma gli anni non sono l'ottantaquattro ottantacinque ma sono l'ottantuno e l'ottantadue e lei capisce che per Nemo filmico che si fondeva
Settimanalmente ogni dieci giorni
Un anno o due anni ho tre anni di differenza fanno moltissimo visto che ad ogni volta si esposto al rischio o ha subito un'infezione giudice
Anche sulla distribuzione di fatto non solo sul retro di Serena metodica ma sulla distribuzione dei prodotti
I periti le dichiarano che dovrebbe essere l'ottantacinque l'anno ma noi dimostriamo che Baxter distribuisce sul fattore nell'ottantatré richieste da ottantadue Baia nell'ottantaquattro ha chiesto trentatré
Poi
Posso saltare per cui la mente questo punto
Non sanno nello specifico quando vengano resi obbligatori i trattamenti al calore secco e poi dopo il colore unito Orso venti detergente noi questa memoria indichiamo questi atti e facciamo anche presente facciamo che presente questo rilevante
Visto il capo di imputazione che
Rispetto a prodotti che erano già circolanti e pubblicizzate letteratura scientifica per dire l'ottantuno tra l'ottantadue e l'ottantatré
Le Peter del gruppo Marcucci Pharma dei cinema derivati presentano la richiesta di autorizzazione a trattare al calore i loro prodotti nel marzo del mille novecentottantacinque
Qui stiamo parlando di tre se non quattro anni dopo quando lo facevano altre industrie farmaceutiche
Queste sono documentazione i giudici che noi
Chiediamo di produrre perché secondo noi sono esternamente rilevanti ai fini della sua decisione
Sto arrivando conclusione sulle ultime quattro pagine i giudici
Questo se gli altri sono in questo modo
A pagina settantasei della trascrizione l'esame periti
Il dottor Zancaner dichiara che un dato di fatto cioè io parlo da medico legale dalle letterature che ho potuto consultare nessuno pone in discussione la correttezza la liceità e l'utilità di questo tipo di trattamento che mette sempre tanto di quello col fattore giusto
Allora la documentazione che noi abbiamo introdotto
Pietro nove luglio
Ad esempio documento duecentoquattordici dimostra che benessere ben lungi da essere un dato di fatto nei primi giorni di gennaio dell'ottantatré vi era l'editoriale del New England Journal of Medicine ce la più prestigiosa rivista scientifica del mondo
E abbiamo prodotto documentazione che dimostra secondo lo stesso Mannucci in New England e la migliore letteratura del marito
In gennaio dell'ottantatré Inwind nel litorale dice
Basta fattori industriali ritorniamo che è precipitato
Vi sono poi i documenti due sessantadue per ottantanove di Allen di Cova nitidi Judith pool
Che mettono in luce chiaramente la problematica del fattore industriale realizzato su Tornatore mercenari giochi pull ne ha parlato anche il teste Mannucci due anni fa
E con lei che ha inventato scoperta oltre precipitato in questo modo fortuito lasciando una sacca di plasma fuori dalla finestra al mattino arrivate congelata c'è la parte che si sedimentata la dottoressa pool in questo documento che noi produciamo dice
Vedo con preoccupazione e lo dice nel mille novecentosettanta morirà un anno dopo
Vedo con preoccupazione chi si continua ad insistere sul donatore mercenario di plasma che comporta pericoli problemi conseguenze negative quando bisognerebbe investire sul donatore occasionale e stiam parlando e mille centosettanta giudici quindi estremamente rilevante sapere che le industrie potevano accedere a queste informazioni di quegli anni de prima di aver messo ancora in commercio i loro prodotti
Salto
Entro nove luglio
L'istruttoria dibattimentale non era chiusa
Invito che l'aveva dato di produrre documenti
Noi l'abbiamo preso estremamente con estrema serietà infatti entro il nove luglio
Abbiamo prodotto tutta la documentazione non abbiamo aggiunta altra oggi naturalmente io di nuovo rispetto a quanto è già stato visto ho potuto vedere delle parti non deposito nulla
Ma riteniamo che si sia trattato di un invito con natura ordinatoria e non potesse non ne volesse essere un invito con qualità decadenziali e quindi quello che non era stato fatto dentro quella data non è che dopo non potesse più esserlo
Ho già spiegato del motivo di cortesia che usato al tribunale e i colleghi per non dettagliare uno ad uno perché ritenevo rilevanti documenti
E quindi troviamo non corretto dover subire le conseguenze di un'attività fatta mi verrebbe da dire
Anti castiga con la signora io non glielo posso consentire perché io poteri non arriva lei si è comportato in un certo modo secondo l'indicazione che aveva dato il tribunale
Ho detto mi illustri
E questo valido per tutte le parti che così hanno fatto
Illustri in relazione alle tematiche che intende prova ci indusse a tematiche i documenti verranno a parte dove abbiamo discusso e anche l'ordinanza mi pare sia stata resa in ordine alle tematiche
Che quella dopo a cui quella documentazione affrontava non era il singolo documento buca quindi insistere su questo fatto ha fatto ma benedire veramente spiacevole nel senso che mi insomma forse che lei pensi che io l'ho da poco che noi non gli abbiamo consentito di illustrato come dopo il documento non eri così il discorso è che sia l'invito a discutere che l'ordinanza è stata resi noti alle tematiche che la documentazione affronta sì
Lei allora non torniamo più sul io sto facendo riferimento alla puntualità delle contestazioni svolte nelle memorie degli imputati non ci sono in giunta per meglio cioè sull'ordinanza dallo tenuto contatti più quelle contestazione lavoro da appunto e l'euro a quota uno euro disattesa abbiamo
Altra motivazione per cui noi abbiamo depositato la documentazione
Richiedendo così tanto tempo giudice perché soltanto all'esito della perizia dell'esame nel giugno del due mila e diciassette non ci siamo potuti a vedere e comprendere della
Sostanziale era unita delle norme problema si creava quindi è ovvio è ovvio che se l'esito della perizia fosse stato diverso le nostre i integrazioni documentali avrebbero potuto essere molto limitate essendo risultato da perizia
Completamente contrari quasi completamente contrario alle ai punti di vista delle parti civili e diritto oltre che dovere di questi difensori produttore produrre documenti
Azione e in teoria pura l'istruttoria è solo detto quando io adesso non ricordo bene questo quartetto quando ha illustrato dettagli perché avevo fatto qua dentro le problematiche
Mi pare che abbia detto i periti hanno affrontato in modo dicono diverso rispetto ad Edmonton mi ricordo quale verbale va comunque lei ha detto questo a conferma del fatto che i versata dato possibilità di illustrare in onda ogni tematica perché in quei documenti ora si
In ordine alla tematica si in ordine singolo documento non mi è stato possibile giudice figlio Marquez non lo conservo abbiamo consentito a nessuno abbiamo ma perché siamo noi che abbiamo interesse a produrre oggi giudice anche gli altri hanno interessi avvocato adesso però finora va bene
E quindi vorrei che per la tranquillità del tribunale si sapesse che queste parti civili hanno solo interesse ad una decisione il più celere possibile ma per noi deve essere una decisione celere sorretta dato riguarda nessuno da probabilmente
Per quanto riguarda la celerità mi pare di aver dato una cadenza questo sì cioè soldi sicura voi e allettato spazio celerità c'è evidentemente l'interesse privato in tribuna che questo processo venisse affronta
Adora però va affrontato secondo regole si reggono processo giudice io no io non la ringrazio per la celerità che le imprese le sto dicendo che un'altra qualità che questo processo necessita di cui ha bisogno e che sia veloce su
Una quantità di documentazione a lei a disposizione per poter decidere bene se le questa documentazione non ce la potesse noti ci sono ecologi finché vuole Maris dei selvatici sono entrata a cosa che le regole valutazione diversa da me chiedo scusa
Questa cosa valutazione assi centrale nazionale va be'abbiamo
Sì abbiamo finito io o quasi quasi finito giudice
Sempre sulla quantità di documentazione di cui si è sollevato un putiferio non solo sulla tempestività sono molto veloci giudice ma anche sulla quantità allora io faccio presente questo dato
Il processo civile statunitense nei confronti di quattro di questi bus e tram celtiche disponeva di dodici milioni di pagine
Il fascicolo del Pubblico ministero dispone non quello cioè no acquisite nel corso di indagini di un milione di pagine non abbiamo prodotto complessivamente i giudici tre mila pagine possono sembrare tante ma rappresentano lo zero virgola tre
Del fascicolo il pm e lo zero virgola zero tre di quella che era la documentazione del processo americano o ovviamente domande
La prego ovviamente ovviamente noi abbiamo integrato negli spot le
Disponibilità documentali dell'uno e dell'altro fascicolo come quando ci interessava ma perché ovviamente per esempio Farma Biagini e a immettere dati non hanno fatto parte del processo civile statunitense quindi da quello processo non abbiamo ottenuto niente che riguardasse
Quindi quindi
Io spero che il tribunale abbia capito che per quanto cinquecento documenti siano Monti
Tre mila pagine su una disponibilità in altri paesi del mondo per le stesse identiche questioni chi milioni o dodici milioni di pagine rappresenta un nulla ed è un prezzo Scano noi da tenere in considerazione
Le parti hanno bisogno le accuse terminato con
Dopo
Fra i documenti che non abbiamo prodotto che provengono da quei contenziosi ad esempio si dimostra
Si dimostra che avvocato io su questo adesso deporre perché ce l'ho detto più volte nel corso del dibattimento
Prendendo un deve incartare si dimostra e una sua valutazione che lo dimostra
Allora dice noni vogliamo produrre questo documento al fine di dimostrare non si dimostra se è stato dimostrato lo stabilisce il giudice nel contraddittorio delle parti è una cosa alla quale io pur diciamo apprezzando molto il suo poderoso sforzo e una valutazione che non può passare in un verbale in cui si dice si dimostra per lei lo dimostra
Noi non sappiamo se atte quattro ripeto e soprattutto sono richiede ingenti va bene mi pareva che all'ultima udienza su questo punto avessimo trovato una sorta di accordo per cui è volte che io dico si dimostra il tribunale sta chiese ed ogni volta vada affidata alle donne Bozzolo puntualizzo va ben al di là delle fiere sull'arrivo cioè sul problema
Fra i documenti che noi abbiamo depositato e che oggi rideposita richiede nella missione vi sono documenti trecentosettantanove trecentoundici trecentoquattordici dove i concorrenti
Del gruppo Marcucci
Dichiarano per iscritto
Se noi dimostrando secondo tribunale quello che deciderà il tribunale che se è un prodotto superiore di qualità esistente e naturale scacciare il prodotto inferiore e che tra virgolette dichiarazione di una di queste è giusto farla celtiche Annette cauto Kleist Pacentro con altre terapie e non è non è etico tenere il paziente su l'altra terapia come dire se c'è un fattore trattata colore secco
Non etico tenerlo con un fattore non trattato
E se c'è un fattore calore umido non è corretto tenendo su calore secco e via dicendo
Queste documentazioni sono documentazioni di aziende farmaceutiche concorrenti documentazioni che vengono dei processi civili americani che dimostrano come quelli indusse di quel settore così fortemente legate ragionavano e quindi secondo noi sono intimamente legate questo processo perché e lo stesso mondo industria
Poi faccio un esempio che le salto perché tanto la terra delle stesse l'ha riportato alla memoria come dicevo prima non c'è bisogna infatti fatti qua salta
Un punto che ci ha così sorpreso un po'più di altre che fra la documentazione che il tribunale ha ritenuto di non mettere vi sono i documenti duecentoquindici duecentosedici che sono
Signor giudice i documenti che provano
Documentalmente a nostro parere
Che
Il dottor Poggiolini
Ricevette un telex dal governo canadese che diceva attenzione
Sono state trovati dei donatori mercenari infetti d'epatite B in un lotto di produzione di plasma che tramite la Continental Pharma e finito pure in Italia oltre che in Spagna in Giappone la stessa comunicazione giudice arrivata al dottor edito Rinaldi di Farma Biagini e Aima derivati nel documento numero duecentotré
Quindici
Perché io abbiamo acquisito giudice duecentoundici duecentododici duecentotré però questi qui sono questi qui sono i documenti duecentoquindici duecentosedici quelli che lei mi cita giudice sono seguirà un secondo
Sono i decreti sanità sull'interruzione del bene Pauline dall'ottantanove re indietro fino a settantatré
Quindi
Quella documentazione è stato da noi acquisita dopo lunghe indagini di cui non voglio dare i particolari presso gli Archivi nazionali canadesi e chiude il cerchio sulla vicenda che lo stesso tribunale Napoli correttamente hanno ritenuto molto rilevando accettando la testimonianza di chi le due ammettendo la produzione di quel pezzo di video i Henderson e lo stesso
Si riferisce a fatti inerisce esattamente a quelle trentotto unità di plasma infetto da narratore carcerario mercenario finite anche a rilento il giudice bene
Quindi concludo il petitum della motivazione finale peditum riteniamo che tutta la documentazione per svariati motivi che ho cercato per sommi capi oggi di ulteriormente busta debba essere integralmente acquisita
Perché inevitabile e fondamentale ai fini di una corretta decisione
Quindi lei lo stress sì prego
Le nostre istanze sociali
Revocare l'ordinanza del in autotutela diciamo sulla sua valutazione superiore del nove luglio due mila e diciotto in ordine a queste produzioni documentali
Revocare l'ordinanza
Che se non sbaglio era stata emessa dal tribunale con la quale il tribunale ha ritenuto di non disporre l'acquisizione dei delle provette di siero congelato del signor Giuseppe del popolo contenute presso il Centro di ematologia di
Catania
Nominare due periti annullando quindi la precedente perizia Zancani risponde in una nuova
Chiedendo loro di esprimersi in in primo luogo sulla tematica della conflittualità nella letteratura che dovessero
Adottare
Disporre confronto fra i testimoni serve di Migne pagano
Dipendenti M. derivati Farma Biagini per motivi espressi in occasione dell'udienza in cui venne sentito se non sbaglio la dottoressa serra di Mindy la questione di come avveniva la comunicazione a quale ufficio in quale modalità delle segnalazioni di sacche infette provenienti dal fornitore
Transnazionale
Quindi lei mi fa questi signori che si tratti di cinquecento e sette sì sequestri sarda ci si sono comunque tutte scritte giudice prima
Sentire i signori Ambrosi Luigi
Castellano Pepe Valente Piero che sono i legali rappresentanti ex legali rappresentanti di comitato duecentodieci novantadue termico giustizia allacci che era l'associazione che si è che situazioni Castelfranco Veneto che
Era costituito parte civile resta esclusa dalla dottoressa Pellecchia circa le informazioni che venivano erogati agli emofilici dall'industria farmaceutica epicentri emofilia circa il rischio di contagio
E morte dall'utilizzo di trasmettere dati ci sono alcune ordinanze che noi chiediamo giudici di fare in merito ad acquisizioni documentali presso le ditte presso la ditta che periodo
E la ditta che a seguito di diverse vicende societarie e succeduta tema derivati Farmer Biagini che troverà dettagliatamente indicata dopodiché la rilevanza la rilevanza indicata nella nostra memoria e quindi scritte
E
Acquisire chiedo che venga acquisita la lei vengono acquisite dell'informazioni presso il tribunale civile di Pisa che a quanto non si conoscenza deciso una vertenza fra società immuno e la società
Viaggi o Vigini farmaceutici o Farma Biagini in merito alla contratto di licenza di distribuzione sul territorio italiano del fattore ottavo immuno se ne ricorda il testimone
Non mi ricordo se fosse Mancuso perciò glielo trovo comunque un teste indicato da dai difensori degli imputati del Gruppo Marcucci ci è venuta a raccontare che all'inizio
Le Società distribuivano un prodotto immuno poncho tributo licenze cessata e dopo anni in stato produrlo noi perché io feci una domanda questo teste ma negli anni che son passati tra cessazioni licenza e
Introduzione del prodotto vostro visto che troviamo dei documenti dove questi documenti ci sono quei quei farmaci che inseguiva
Il teste se non sbaglio ha risposto non lo so non lo so dire quindi io vorrei valutare in quegli anni eliche che distribuiva il prodotto fattore ottavo decenni perché lei lo sa che mi documenti anche delle persone offese ci sono somministrazioni in anni in cui secondo lei difese degli imputati
Loro non producevano quel fattore o procedono distribuivano andiamolo cadere acquisendo la sentenza che c'è presso Tribunali Pisa nella vertenza tra i due gruppi
Ora non è che posso chiedere informazioni lamentazione Dorigo famiglie studenti universitari sentenza
Più deciso che una sentenza del settantadue o del settantuno e settantatré io sono nato nel settantatré faccio presente quindi per me adesso risalire alle banche dati comunque io glielo dico sì
Io attraverso dei depositi in sé richiede sono tutte le richieste ex articolo cinquecento e sette certo Secondo le
Secondo il con devono interloquire però certamente
Distribuisco scusa distribuisco al consegno il Pubblico ministero il difensore deputati a lei vere copia di questa
Allora mi dica solo se la materialmente il gesto di avvicinarmi al banco del pretore per consegnare la documentazione che chiedo che venga acquisita lo faccio adesso faccio sentiamo barra accetta
Allora
Adesso credo che però sia un metodo operativo e anche organizzativo
Se le parti sono in grado adesso consultando questa corposa memoria
Direi che loro qual è il re una loro interlocuzione allora noi chiaramente ci riserviamo e possiamo anche naturalmente Chopard valuteremo quanto e come i soldi alla
Diversamente forse è il caso non so se le parti sono d'accordo che notizia al fuoco un'altra udienza
E la potremmo se voi siete d'accordo fissare al ventitré cioè in udienza straordinaria illegittimi della settimana di settimana
Il ventitré purtroppo come le dicevo l'altra udienza non posso che allora vediamo un attimo chiaramente essere Craxi arringato interloquire poi il Tribunale si deciderà e darà su queste richieste
Il suo Oldoini
Il suo fa
La sua risposta io dò atto di depositare questa documentazione poi naturalmente letta questo venga depositata redditi rideposita nel fetore documentazione di cui alla mia
Prima il Pubblico ministero assente
No scompensi paulista bensì torna
Gli assistiti e poi delle altre parti civili e non lo so se è dato dalla
Allora
Mi sono difeso avvertita ricordato difeso dall'avvocato Zampieri posso tranquillamente sicuramente aggiunge sentito
Nell'interesse delle parti non è
Nell'interesse dei fatti solidale l'avvocato Bertone su richiesta della difesa avvocato ostile rappresenta che l'avevano
Con le richieste ex articolo cinquecento e sette che oggi ha depositato e degli interessi di tutte le parti civili dall'Unità presenta così Biava
Avete bisogno di un po'di tempo cioè la presidente Chiara disse dobbiamo interloquire adesso sarà un'interlocuzione di stile perché è chiaro che
Ampliare leggere con attenzione questa corposa memoria non nelle analitiche indicazioni punto per punto sui vari cinquecentosette che sono specifici Chiaiano alle ore sarei d'accordo Walter vediamo un pochettino
Se il Pubblico giustamente Pubblico ministero rappresenta che affronta chiaramente in una memoria così corposo l'interlocuzione ovviamente abbisogna
Di un po'di tempo per decidere per via certamente posso dire questo la difesa no la difesa che fa concordo su questo fatto
Sì
No non concorda però se papà Alfredo interloquisce il Pubblico ministero evidente che la difesa viene dopo
Limiti potremmo tutte e quattro le richiesta della della eccetera
No adesso all'attenzione o non adatti possiamo no io voglio precisare che innanzitutto presidente come prego
è stata fatta da sotto una richiesta di revoca di ordinanza agiscono sulla quale il PM non si può che rimette al tribunale perché non si era opposto a un'acquisizione integrale della documentazione quindi è chiaro che la mia posizione non può che rimanere la stessa
Per quanto riguarda la richiesta di annullamento della perizia naturalmente una richiesta diciamo che non trova cittadinanza nel Codice di procedura penale la perizia un documento che è stato processualmente acquisito può essere oggetto di valutazione
E può essere progetto di diversa valutazione ma certamente non può essere spunto da compendio istruttorio che si è formato
Per quanto riguarda la richiesta di una nuova perizia che mi pare poi la la parte più diciamo consistente di questo cinquecentosette questa richiesta ex cinquecentosette
Il punto è questo sì la richiesta si fonda su documentazione della quale i consulenti non hanno ottenuto punto perché intervenuta successivamente
Può essere opportuno in chiedere ai consulenti di effettuare una valutazione di questa documentazione sì
Pertinente all'oggetto del quesito se si tratta di documentazione invece già presente e se ne potrà prendere atto nel valutare diciamo tra validità scientifica del contributo dei periti
Poi per quanto riguarda la questione di la scelta di nuovi periti è chiaro che bisogna quelle è una scelta rimessa al tribunale nel senso che si tribuna ritiene che i periti abbiano dato qualche motivo per ritenere di non essere operativi di timbri per diciamo dimostrarsi non all'altezza del compito loro affidato potrà essere effettuata una scelta di nuovi professionisti a cui affidare il compito sulla questione del conflitto di interesse
Io mi chiedo se possa essere obiettivamente oggetto di un quesito ai periti perché io credo che i periti possono semplicemente a chiunque esso sia
Elencare
Una serie di dati oggettivi che dimostrino una eventuale vicinanza dal punto di vista scientifico commerciale economico con alcuna delle società coinvolte in questo processo
Ma poi la valutazione sulla sussistenza di questo conflitto nel senso della valutazione dell'attendibilità della produzione scientifica posta a fondamento delle valutazioni peritali è una valutazione che possiamo fare noi e che certamente e sulla da quella che è la come dire la competenza medica
Specialistica che viene richiesta ai periti quindi credo che sicuramente il tema del conflitto di interessi è un tema diciamo che può aprire i diciamo un importante cittadinanza all'interno di questo processo mi chiedo se sia un tema da sottoporre come nella forma di quesito ai periti
Quindi per quanto riguarda gli atti cinquecentosette presente io non mi oppongo allo Stato sulla base militare l'ambizione di nuovi testi i del confronto
Fermo restando ripeto che non avendo avuto modo di visionare prima di adesso la memoria la mia non può che essere una valutazione estremamente superficiale allora però io vorrei che fosse una valutazione concreta
Il ministero aveva già commendevole mentre provveduto sulle altre richieste
E allora credo che sia necessario per dare la possibilità a tutti vitelli interloquire a ragion veduta su questa documentazione io sostenervi serbo la mia decisione a lei signor l'interlocuzione delle parti di sé al bando di tutte le parti Vido un termine chiaramente congruo e
Rimando rinvio l'udienza al ventitré udienza straordinaria
Del ventitré luglio avvocato dopo dondola tra due giorni tra due o tre giorni se il pubblico ministero Michele che giustamente per interloquire sul cinquecentosette
E deve chiaramente valutare meglio che posso che sentivo come più volte l'ho già detto il ventitré non ci sarò quindi terrà un mio sostituto questo rimane agli atti questa e io fisicamente non sono a Napoli e il ventisei vogliamo fare neanche ventisei io sono in ferie dal ventitré al dodici agosto presidente prima fissare il tredici agosto io posso venire io stesso giudice ventitré complice l'ultima udienza sono a Bari per un'altra questione quindi non posso proprio esserci
E suggerisco una cosa un po'che vi sembrerà Infostrada
Sì noi andassimo per esempio
Per me va bene domani
Delle
Io giudice rientro sicuramente a Torino però posso sentire la collega D'Alessandro che che verrà si potrà la mia presenza vorrei detto prima vorrei che questo processo avesse dicendo al suo indirizzo allora io potrei sì voi siete d'accordo
Fissarlo praticamente la giornata di domani
E quindi cui avrebbe avuto la possibilità
Evitiamo nel senso ordinario giudice mi perdoni ma il nostro ruolo a questo punto non l'inizio di domani è certamente inferiore a quello di oggi e li ha citati sale su esagerato quindi non ci saranno né c'è il problema che arriverebbe a vedere se dare alle parti la possibilità di interloquire
Se l'opera di un artista diceva che se il pubblico ministero io devo dire aggiornare l'udienza attuato a due ore due ore e mezza s'è un tempo che per voi è
Come presidente no ma non per me basta un quarto d'ora per visionare la memoria insomma quarto d'ora mi passa il voi siete in grado di interloquire chiaramente su questa memoria
Chiaramente io vi do sottostimando perché poi me la devo altamente vedere anch'io per la verità perché la rinvierei ad un'oretta un'oretta e mezza nella giornata di oggi
Perché voi l'avvocato lo ha ampiamente illustrato
E quindi
Ma sarà sufficiente leggere la memoria chiaramente di
Diciassette pagine credo che in un'ora e mezza chiaramente non riusciamo a valutare allora il tribunale onde consentire a tutte le parti
Di
Valutare di interloquire
Compiutamente in ordine alla
Memoria depositata oggi con le relative richieste da parte della difensore delle parti civili avvocato Bertolo
E anche al fine di tener fede alla calendario di trattazione del procedimento già fissato in precedenza
Sospende la trattazione del procedimento di aggiornandola alle ore
Adesso sono le cinque alle ore
Cinque sono le cinque del venticinque cinque Terme dalle ore quattordici as
Sui quali
Alle ore che diciassette e trenta in maniera tale che tutte le parti se in quel momento saranno in grado di interloquire lo diranno e il tribunale che apra anche lungo la possibilità di valutare questa cosa in questo pericolo
Sorgerà
Eventualmente deciderà autorizziamo l'avvocato Bertone a depositare per la sola visione delle parti la documentazione di cui oggi nella memoria depositata il dato di chiedesse l'acquisizione dice faccio la risolviamo son tutti documenti con allegata con allegato l'indice e le prime numerazione
C'è aggiorniamo a un'ora perché adesso le quattro e mezza di cinque mesi ci rivediamo
Grazie
Trentasei riprende la trattazione del procedimento
Nei confronti di uccidendo esso e altri in primis si chiede alle parti si hanno avuto la possibilità di valutare adeguatamente
La memoria difensiva con le richieste ex articolo le critiche le richieste ex articolo cinquecento e sette
Depositata nonché unitamente alla documentazione dall'avvocato Bertone prego Pubblico ministero avuto questo costituitesi è in grado quindi di interloquire la stessa cosa le difese
Amico va bene prego allora Pubblico ministero
Come dicevo anche prima partendo da quelle che sono indicate come richiesta ex cinquecentosette ma non sono tali cioè quelle di revoca
Diciamo istruttorie che il tribunale ha preso con riferimento ai flaconi congelati con riferimento all'ordinanza della relativo alle documentali
Il pm non può che ribadire la proposizione di un'opposizione che aveva già espresso in la relazione alle formulate richieste di parte civile quindi non non vi è motivo che terrà a modificare la propria impostazione per quanto riguarda punto centrale cioè la non la richiesta di una nuova perizia
La questione che
Pubblico ministero potrebbe essere oggetto di una nuova rivalutazione e solo l'esame di nuova documentazione no esaminata già in precedenza dai consulta i periti del Tribunale
Della quale sia stata cioè disposta l'acquisizione dopo il deposito della relazione in quanto quella già valutata chiaramente è stata valutata bene o male questa è una questione merito a dai oltre che dal perito del tribunale anche dai consulenti di parte
Una nuova valutazione potrebbe veramente
L'unico profilo che veramente ritengo che sia
Importante quello della sopra infezione della refezione
Che può avere un effettivo rilievo
E quindi una rivalutazione di questo aspetto potrebbe essere utile sì chiaramente si fonda su documenti non acquisiti già valutati
Il problema verificare la scelta perché così come ho letto evitando venissero siano soltanto scusa un attimo
Perché nel rileggere la documentazione la legge anzi attentamente devo dire la memoria depositata dall'avvocato
Si dice che il tribunale abbia rifiutato la documentazione dal novantotto a centocinquantasette ma mi sembra che in quella da novantotto centocinquantasette fossero ricompresi quattro articoli scientifici in tema di sopra infezione è così avvocato
Questo
Sì confermo che il tribunale aveva indicato questa parte civile di individuare fra quei sessanta documenti quattro
Che sono quelli che lei oggi non c'ha prodotto in traduzione quindici porterà per la prossima udienza è che ineriscono alla sua prenotazione così queste quelle laico quella forchetta che lei ha dato inerisce tutta la questione su prescrizione refezione ai soli avanti Pubblico ministero sì
Quindi naturalmente però quest'esame presuppone la traduzione di questi di questi ho detto quattro documenti vedremo sulla base di quindici che l'avvocato detto non ha potuto fare giornale già si è espresso sulla necessità di tradurli perché ha valutato evidentemente una diciamo pregiudizio ai diritti della difesa secondo l'orientamento della Cassazione che è stato citato nella stessa memoria di parte civile e sì è stata effettuata questa valutazione
Che io mi sento di condividere credo che documenti in quanto se vengono acquisiti anche per essere solo sottoporsi al perito vanno necessariamente tradotti quando si tratta di vedere sì
Bucci o quant'altri conoscesse bene l'inglese è un discorso che va affrontato in generale ci possono essere diversi livelli di conoscenza di inglese c'è chi conosce l'inglese per mantenere una conversazione
Ma l'inglese scientifico credo che sia diverso e poi bisogna valutare diciamo un altro aspetto cioè la comprensione che tutte le parti del processo a cominciare da pubblico ministero a tutti difensore tutte le parti civili e al tribunale
Abbiano una piena contezza diciamo del contenuto di questi di questi testi quindi questo penso che sia l'esigenza
Prioritaria e bisogna altresì considerare coi la fase eventuale di appello quindi voglio dire non è che il processo ritualmente finisce in primo grado quindi considerando tutti questi aspetti ritengo che che questa documentazione viene acquisita e piene sottoposta ai periti dovrà essere ripeto necessariamente tradotta poi non so se a cura della parte civile o del tribunale questa sarà una valutazione
Il giudice
Poiché per quanto riguarda quindi l'aspetto quindi in importante ripeto questo della sopra infezione dall'infezione
Per quanto riguarda il la tematica del conflitto di interessi come dicevo anticipavo già prima non ritengo che sia diciamo in tema da sottoporre a una a un collegio di medici si
E quali i conflitti di interesse sussistono la sussistenza di un conflitto d'interesse qual è un valutazione di fatto che a mio giudizio spetta al tribunale e quello che invece si può chiedere e di elencare di specificare di rendere intelligibile
Informa anche schematica
Quelli che possono essere tutti i profili di rituali cointeressenze scientifico economiche tra i singoli autori e
Diciamo che le delle singole case le farmaceutiche sicuramente questo è un aspetto che si può chiedere ai periti di approfondire ma la valutazione della sussistenza di un conflitto di interessi e non credo che spetti al perito e come anche la quindi non ritengo che sia necessario procederà una estrapolazione che poi sarebbe del tutto soggettiva e comunque non vincolante per il tribunale
Degli eventuali soluzioni scientifiche che siano a giudizio eventuale dei periti affetti da questo e da tale profilo quindi credo che questi siano profili che ti valutazione che non sono
Non importanti non sono irrilevanti ma non sono oggetto non sono suscettibili di una valutazione che sia probante vincolante da parte dei piloti
Per quanto riguarda la scelta legge periti quindi se si chiede ricorrere eventualmente nuovi periti o meno io rilevo che la valutazione fa parte civile relativamente alla problema descrizione comprensibile riluttanza i medesimi appuntiti così forti specifiche dell'esenzione riferita dite arrivò a rivedere il proprio pensiero fintamente ogni arrotini Scizia che si sarebbe poi venuta a creare
Per prefetto delle aspre critiche rivolte dalla parte civile io credo che il sei un perito non sia in grado di astrarsi dalle valutazioni critiche
Che le parti necessariamente fanno la parte che diciamo non è contenta del contenuto di una perizia inevitabilmente si scaglia con
Con diciamo argomenti anche molto forti
Questo succede diciamo la forse due mila anni quindi non soltanto in questo processo quindi il problema valutare se il collegio peritale sia effettivamente all'altezza
Della compito affidabili queste è un diverso problema quindi non è un problema di potenziale inimicizia e allora considerato che un nuovo collegio peritale a mio giudizio avrebbe grosso problema quello di dover affrontare ex novo daccapo intera l'intera questione l'intera
Diciamo quindi approfondire diciamo entrare proprio nel merito delle questioni approfondirle stilare una relazione ex novo
Mi chiedo se non sia possibile valutare anche semplicemente una integrazione ulteriore del collegio peritale con una personalità magari anche di formazione scientifica internazionale che possa diciamo ferma restando la buona fede dei periti dei quali quali Dell'Atti io non non metto in dubbio possa integrare ulteriori profili professionali e di conoscenza il il lavoro dei dei periti che secondo me non è non è assolutamente
Da da data Da Rin gettare in maniera così drastico come partecipe
Penso che sia
Utile un ulteriore approfondimento ripeto sui documenti eventualmente atti il tribunale riterrà di acquisire o quelli eventualmente già acquisiti dopo
Su queste quindi su queste basi per quanto riguarda
La richiesta di acquisizione documentale
Particolare l'attuazione delle pedine list anni settanta e ottanta della documentazione d'impresa del gruppo Biagini io non ritengo che si tratti di una prova decisiva quindi io non
Non mi oppongo all'acquisizione ma mi chiedo se si tratti di una prova decisiva perché quand'anche si trovassero essi abbiano bisogno di sottrarlo all'ultima pagina del tempo Di Pisa no no
Allo dell'ultima pagina penultima pagina
Ordine arsi acquisizione presso credevano S.p.A. comune di Barga frazione Castelvecchio Vasco assistite sente sì
Quand'anche si trovassero essi acquisissero queste bleeding list occorrerebbe poi dimostrare si e quanta parte Plasma importato fosse ancora son forse effettivamente infetto e per la produzione poi di quali lotti di farmaci sia stato eventualmente adoperato il plasma dimostrato si infetto estive uno o più farmaci appartenenti al lotto i prodotti con plasma infetto sia stato usato
Da una o più delle persone offese di questo processo
Dando luogo alla in alla infusione che poi abbia avuto effetti letali quindi Oricchio ritengo che anche acquisire queste bleeding list la ammesso e non concesso che a distanza di di quarant'anni troviamo la documentazione
Acquisite le divise acquisita la documentazione di impresa
Poi oltre ottobre occorrerebbe anche non solo acquisire ma studiare approfondire mettere in ordine questa documentazione ma mi chiedo se questo acquisizione documentale Possa comunque a portare una prova decisiva né in un senso o nell'altro in questo processo
Se invece si ritiene con questa l'acquisizione documentale di dimostrare che una parte del plasma importato venisse da carcerati statunitensi affetti da epatite B io credo che questo aspetto sia stato già ampiamente valutato si è già entrato nel compendio probatorio del tribunale e quindi credo che sia eccessivo fare quest'ulteriore acquisizione documentale anzi ritengo che l'aspetto già sia stato
Valutato trovato
Così come non ritengo che sia pur non opponendo ritengo che sia praticabili così come formulata la richiesta di informazioni presso il Tribunale civile di Pisa
Perché da come intendo si tratterebbe di una sentenza di più di cinquant'anni fa di cui non abbiamo diciamo di il più di quasi cinquant'anni fa i primi anni Settanta mi sarà ho capito male o non non c'è non c'è stata intitolata la pratica diceva verbale prima l'avvocato che si tratterebbe una sentenza i primi anni Settanta
Quindi difficile reperimento quindi ori ritengo che quand'anche il tribunale formulasse una richiesta di questo genere tribale divisa si vedrebbe rispondere che non sono in grado di in cui si sente questi sono i dati di riuscire a riferire alcunché quindi forse andrebbe circostanziata meglio questa questa richiesta
E quindi per quanto riguarda l'autodistruzione
La confronto tra
Pagano il punto è che si tratta di persone che riferiscono di fatti di oltre trent'anni fa quindi intellettuale discordanze tra le loro dichiarazioni
Risalgono diciamo sono verosimilmente motivate dal decorso del tempo quindi anche questo confronto a quale ripeto sono tutte prove integrative che per amore di verità
Il punto a cui il pubblico ministero non si oppone ma bisogna fare una valutazione diciamo di utilità della prova in questa in questa sede quindi ritengo in conclusione che di aderire alla richiesta di integrazione della perizia mentre invece non di non aderire pur non opponendo mi
Di non fare mie
In qualche modo le ulteriori richieste sinistra indirettamente versione di perizia sul territorio che lo sorregge misura sulla spesa risolve tutto però che anche sotto il profilo della evidenziazione di dati oggettivi da valutare ai fini di una i poteva in conflitto di interesse
Le difese
Soltanto per cui ma anche per quelle che è stata sostituendo ovviamente che oggi non sono
Le altre parti civili ovviamente non ci sono ci sono sostituti e le altre parti civili lei per tutti quanti già fatto Alessandro per quello che lei non rappresentava ovviamente non sono presenti quindi ampia
Ah volevo precisare all'avvocato volevo precisare all'avvocato Stige chi l'avrà sicuramente notato
Che effettivamente nella nella memoria dell'avvocato questo un
Nella parte finale detto viste le superiore motivati e documentazione
Ai sensi dell'articolo cinquecentosette le parti civili costituite prossimi congiunti scandisca bensì del popolo Petrucci Girelli nonché comitato eccetera quindi è in relazione a tutte le parti civili che l'avvocato perciò basta adesso così andiamo prego
Dunque questa difesa si trova sempre un pochino in difficoltà da questa confusione di piani
Che purtroppo leit motiv di questo processo c'è il processo epidemia omicidi colposi che formano oggetto di questo Grassano quei sette otto risibili e quelli sono e sul nesso di causalità si è pronunciata in maniera puntuale la perizia e anche con la integrazione ora fare un paragone percentuale rispetto alla quantità di carte di un processo
Mi sembra del tutto inconferente intanto perché non sappiamo quale retrocesso oggetto in America verosimilmente appunto epidemie milioni di casi
E anche con il fascicolo del Pubblico ministero che è un fascicolo
Che nasce con l'intento di con riferimento agli omicidi colposi oggi in discussione
Ma nasce tra Roma Napoli Trento il riferimento a una presunta epidemia su cui si è chiusa la parola con due sentenze del Tribunale di Trento e con un'ordinanza di archiviazione del processo di Napoli quindi il milione di carte
Che si trovano nel fascicolo del pubblico ministero
Non attengono per la maggior parte ai casi specifici che sono nell'odierno capo di imputazione
E che ricordo quattro di questi casi proprio quelli difesi dall'avvocato per turni
Sono stati aggiunti in occasione dell'ultima richiesta di rinvio a giudizio perché non erano neanche considerati dal processo di Trento sono stati aggiunti perché sono stati presentati delle denunce il trentuno luglio del due mila otto quindi nulla di ciò che c'è nel fascicolo del pubblico ministero li riguarda tant'è vero che il Pubblico ministero
Dopo l'imputazione coatta chiese una proroga delle indagini dicendo che non c'era nulla nel fascicolo quindi mi sembra che le lascio la parola al Pubblico ministero un provvedimento che prodotto in atti sulla rapporto tra le carte presenti al fascicolo del pubblico ministero e quelle presenti in questo fascicolo di questo dibattimento
Fatta questa premessa
Le richieste del collega hanno una vena un pochino come dire che turba perché se in ogni processo una volta che una perizia da porta una delle parti si dovesse sol per questo rifare la perizia
è chiaro che una perizia non servirebbe più a niente e non si farebbe più una delle due parti si lamenta che la perizia non va bene come ci si lamenta normalmente
Dicendo che c'è un conflitto d'interesse dicendo
Che c'è un'incompetenza dei periti e via di seguito tutte cose che vengono introdotte anche oggi cosa che assolutamente non corrisponde al vero abbiamo avuto tre e luminari Esperti in materie diverse che si sono espressi hanno dato delle puntuali indicazioni appunto di nesso di causalità il rapporto ai decessi delle persone offese e a quello noi ci dobbiamo attenere perché di tutta questa grandissima parte di documentazione che oggi di anni introdotto cosa sposta ai fini delle conclusioni di quella perizia nulla dico io perché profili quali sono il conflitto d'interesse con sé per dimostrare l'esistenza di un conflitto di interesse
In materia di fumo bibite e non so che altro versi sostiene da questo che analogicamente c'è un conflitto di interesse anche per quanto riguarda il problema dell'emofilia
è chiaro che il problema come in tutti gli ambiti scientifici e c'è un rapporto tra case farmaceutiche e medici ricercatori e cioè non potrebbe essere altrimenti perché altrimenti come si fanno i farmaci
Da questo dedurre che c'è un nesso di causalità c'è un c'è un conflitto di interessi addirittura assumere che il professor Mannucci che ricordo per tutti è stato uno dei collaboratori col professor Gallo nell'isolamento del virus dell'HIV mi pare veramente offensivo e fuor d'opera
Ad ogni modo il punto specifico quindi il conflitto di interesse mi sembra quasi risibile d'altronde hanno risposto i periti e come facciamo noi a stabilire che c'è conflitto di interessi non è come fanno loro come farebbe chiunque a stabilire che c'è un conflitto d'interesse
Tale da influire sulle conclusioni scientifiche di diverse scientifiche di lavori che vengono presi in considerazione penso che sia difficile per chiunque
Detto questo l'altro profilo su cui è intervenuto il Pubblico ministero sopra infezione refezione
Che certamente un tema suggestivo
Tant'è vero che è un tema che è stato riproposto in più occasioni dal fin dall'udienza preliminare di Trento al in primo luogo occorre ricordare che esiste sul punto una sentenza definitiva la sentenza del tribunale di Trento del venti aprile due mila quattro
Che ha trattato anche il tema della refezione esso tra infezione
Escludendo che abbiano una qualche addirittura siano trovate con riferimento all'epatite ok e e anche con riferimento all'HIV e ci ha detto che questo tema c'hanno detto ci ha detto la sentenza ma c'hanno detto anche tutti i consulenti sentiti in quest'aula che perché questo tema possa assumere una rilevanza ai fini del nesso di causalità se ragioniamo per assurdo per un momento e riteniamo che effettivamente ogni prodotto destino oppure in un paziente possa indurre un aggravamento della malattia
Valutiamo un attimo quale dovrebbe essere il ragionamento per arrivare a un nesso di causa a Formia dimostrare approvare un nesso di causalità occorrerebbe trovare che il prodotto è infettato
Singolo prodotto infettato del singolo prodotto assunto nel corso degli anni e occorrerebbe trovare c'hanno detto esistere infezione da sopra infezione nei limiti in cui poi c'è un cambio di genoma del virus cioè da HIV uno si passa a genotipo uno luglio al genocidio cambia il genotipo quindi no permetterà vede questa dimostrazione dovremmo sapere qual è il prodotto di quale causa farmaci un prodotto qualsiasi di qualsiasi prodotto
Dovremmo verificare da che cosa ha inventato da quale genotipo DD russe era infettato est ecco il genotipo il genotipo della malattia che si trova nel paziente la prova diaboliche di impossibili
Quindi mi chiedo dopo ventitré anni che queste persone sono sotto processo e continuano piano piano purtroppo a morire
Cioè è veramente necessario disporre quel sta perizia sul sopra eccezione le infezioni
L'attore che cosa ci potranno mai dire
Premesso che la letteratura che è stata in questa sede citata esclude che sia possibile una aggravamento della malattia in funzione di una refezione sopra infezioni o quant'cioè il professor Rizzetto il quale è stato molto umile perché cercando di farglielo dire ma non mi è venuto di dice Pietro non me l'ha detto
è stato uno delle nomination al premio Nobel per la scienza perché è lo scopritore del virus dell'epatite di quindi non siamo Despenser Lando diciamo dell'ultimo trovato non l'ha voluto dire perché come tutti i veri sapienti e molto umile
Ma non c'ha detto che ad ogni modo anche laddove si dovesse riuscire a provare e abbiamo detto come si dovrebbe trovare il che è impossibile nel singolo nei singoli otto casi
Non è scientificamente provato che c'è un per un percorso diverso della malattia perché c'ha detto
Tutti gli emofilici
Hanno avuto sempre e comunque un decorso della malattia uguale identico a chi affetto di epatite manderemo finnico
Segno evidente che la continua esposizione a nuovi e motivati non ha inciso sulla durata della malattia quindi è del tutto irrilevante disporre questa nuova perizia e sotto questo profilo io chiedo che la richiesta
Non venga accolta
Per quanto riguarda la revoca dell'ordinanza è la produzione di tutti i documenti mi chiedo ma il nove luglio abbiamo scherzato Losappio di qui a scherzare abbia fatto delle nostre questioni abbiamo fatto una serie di tutto la anche in questo caso l'ordinanza non va bene e quindi che faccia facciamo finta che non sia solo queste ricominciamo a discutere tutto da capo io sinceramente mi rifiuto discutere un'altra volta sui documenti quello che dovevo dire l'ho già detto
Mi riporta all'ordinanza del tribunale e per quanto riguarda questa richiesta di revoca di nuova produzione mi rimetto in toto
Veniamo a più su scala mancano leve le ulteriori richieste di cinquecentosette
Disporre il confronto tra i testi se era di Niño paga e Pagnano di farla disponiamo lo pure ma che cosa ci spostiamo
è assolutamente necessario disporre questo confronto sulla circostanza di come arrivava si arrivava il richiamo di infettività è rilevante ai fini degli otto casi di omicidio colposo secondo me no se lo vogliamo disporre disponiamo come dice il Pubblico ministero a distanza di tanti anni è normale che ci possa essere qualche discrasia tra i due testimoni
Per me è del tutto irrilevante
Sentire i signori Ambrosu cappellano Valiante etc in relazione vediamo se questi li dobbiamo sentire quanto meno in relazione capi di imputazione
In relazione alle informazioni che venivano erogati agli emofilici dalle industrie fra farmaceutiche dai centri emofilia circa il rischio contagio e morte da plasma derivato mi chiedo se questa circostanza sarebbe stata sufficiente a fondare una richiesta di audizione di queste persone in sede di quattrocentosessantotto e mi dà una risposta negativa
Ma che funziona vado da sola insomma per carità la mia opinione ma oggi cioè non li dovremmo sentire sulle informazioni che venivano erogate emofilici quindi non agli otto decido agli emofilici dalle case farmaceutiche ma che informazioni venivano erogate dalle case farmaceutiche agli emofilici che dovrebbero venirci a dire questi signori i foglietti illustrativi
Li abbiamo ce li abbiamo non non abbiamo bisogno di altre informazioni
E nascenti emofilia
Anche sto cioè ai fini degli odierni imputati le informazioni che i centri emofilia alias medici davano ai pazienti
Che rilevanza hanno abbiamo medici imputato in questo processo no perché i medici sono stati tutti assolti dalla sentenza del due mila due tutti capisci di i direttori dei centri dell'emofilia c'è la sentenza agli atti del dottor l'anima credo che sia del tutto irrilevante e inconferente rispetto ai temi oggetto di questo processo
Veniamo poi alle richieste di acquisizione documentale alla fine otto si passa a un concetto che questo stesso tribunale ha escluso cioè si dice Kedrion è la successore tra virgolette
Delle case anima delibere emanati eccetera eccetera
La circostanza ex balza nel senso che o c'è un provvedimento agli atti del giudice che l'ha preceduta la dottoressa certuni Ficarra è stata chiamata come responsabile civile è stata esclusa perché è stato dimostrato che non è il successore di Aima derivati Farma Biagini eccetera
Per cui acquisito alcuni rami di azienda di alcune di queste società Aima derivati tanto per dire è stata venduta all'immuno la detto qualche teste adesso è di proprietà Baxter quindi non c'entra proprio nulla e sicuramente lì non si trova niente tanto meno degli anni settanta ottanta
Dovremmo acquisire tutte queste bleeding list che dice stanno pressoché ma chi lo dice che stanno perso tracciamo la sua richiesta mi sembra una perdita di tempo perché dubito che credo è una società nuova che acquisito alcuni rami d'azienda
Conservi le prime inchieste degli anni settanta e ottanta mise sicuramente non quella dell'Aima derivati perché neanche una frazione vicina di ramo d'azienda acquisito dell'Aima derivati
E sempre mi chiedo che rilevanza in funzione di omicidi colposi
Ancora
Poi coordinarsi acquisizione
Di tutta la documentazione di impresa Aima derivati Biagini farmaceutici Farma Biagini Farma Biagini e successori degli anni settanta ottanta non si è capito qual è stato come stazione che non sono già c'abbiamo una definizione in negativo che non sia già stata sequestrata in precedenza si suggerisce per economia anche quest'operazione possano essere svolta per differenza
Ordinando si ai soggetti richiesti di consegnare tutto quanto pertinente cioè dobbiamo discuterne a parte si soggetti richiesti che sarebbero che non esistono più le società tocca e quindi si oppone per quanto riguarda l'acquisizione presso il tribunale di Pisa mi riporto alle considerazioni il Pubblico ministero Tribunale
Sì sì a prego avvocato sì dimenticato di lei due parole che ha trattato come al solito
Tutto l'avvocato
Io però una considerazione di fondo la devo fare pure il ed è quella di fonte
Che secondo me del termine
E che riguarda un po'tutte le richieste che sono state
Prospettate oggi parte civile
Al
Qual è la questione di fondo ecco oggetto di questo processo
Oggetto di questo processo al al quale oggetto vecchia più volte richiamare più volte richiamato
Devo dire anche una cosa mi permetto molto sommessamente di dirlo c'è stato comunque un allargamento rispetto al tema specifico un allargamento non indifferente
Che noi possiamo anche capito infatti non è che abbiamo fatto sempre opposizioni o se ne abbiamo fatte sono state particolarmente attiva Acqua il tema questo mi permetto anche di dissentire dall'impostazione del Pubblico ministero quattro stelle guarda
L'omicidio colposo concluso sette otto
Sfortunati emofilici
Allora sotto questo profilo
La perizia deterrente secondo la controparte
Andare addirittura comprendere l'esistenza di un conflitto di interessi a livello scientifico
A Venezia dice chiaramente
Una
Dice chiaramente che che dal complesso delle indagini tutti i casi oggetto del processo riguardano personalmente l'immensità salvo Scalvenzi è che comunque sia è presumibile e fortemente presumibile che il contagio sia avvenuto caso a causa di
E questo per la verità lo sapevano anche perché bisogna fare un processo per cui
Il problema è
Acquario e poteri per ritornare completa agli emoderivati
E qui si ci riferiamo
Quando si è verificato il contagio
Tenendo presente
Quello che è il quadro di riferimento all'epoca dei presunti contagi in cui
Io ad oggi adesso devo parlare anche un po'per la Sclavo dato che sostituisco l'avvocato Dino però per quanto riguarda il gruppo Marcucci
Il periodo caldo ed epidemia è un territorio nel quale il gruppo Marcucci con tutto sulle piccole società aveva una percentuale il mercato veramente ridicola
Cinque sei cioè sette per cento
Solo dopo l'acquisizione e la scuola però siamo la negli anni novanta quando il problema
Delle epidemie e superato decisamente allora acquista in decima posizione importante
Ora noi abbiamo fatto una casa
Perché
L'abbiamo fatta noi
Una causa che ha riguardato il profilo di carattere generale lp devi senza stare a guardare Tizio Caio Sempronio cioè i poveri Magna pena Scalvenzi positiva il problema è se
Era possibile individua dei
Una estensione di e di contarci
Ascrivibili al gruppo Marcucci tenga presente una cosa preside
Tenga presente una cosa che
Questo processo questo ridicolo processa stato fatto
Nei confronti del gruppo Four cucce non è mai stato fatto nei confronti di tutti coloro quelli che sono anche i citati nella memoria
L'avvocato
Del corriere dei colleghi
Che avevano invece la l'assoluto domicilio quasi il monopolio della distribuzione
Dei degli emoderivati vorrei i periti
Che cosa hanno detto quello che secondo me era di una evidenza assoluta
Che non c'è la possibilità di dimostrare il nesso di causalità tra
Prodotti
Prodotti emoderivati templare
Nel gruppo Marcucci e e le infezioni
Questo è il discorso ora io oggi non ho sentito una parola salvo un caso sul quale poi dopo un disordine ma non ho sentito una parola sulla possibilità che queste indagine ex cinquecentosette
Queste documentazioni assolutamente improbabili siano in grado di dare una dimostrazione che
Possa valere per i casi specifici noi invece terrà e discorsi epidemia discorso che è superato che superato decise decisamente che oggi stamattina ero a Torre Annunziata rincontrato la dottoressa Sanseverino
Che c'è ha lavorato su questa vicenda che ha portato all'archiviazione delle pile di per circa tre anni insieme una somma sua collega dottoressa blu e gli ho detto ma lei lo sa dove sto andando adesso quando ex materna
Ma non è possibile infatti non stiamo facendo una cosa che non è possibile
La parte civile signor presidente ha cercato in tutti i morti di trasformare il processo per omicidio colposo nei confronti di questi poveri emofilici in un nuovo processo di epidemie e io francamente fin dal primo momento mi sono ho cercato di oppormi a una allargamento
Che poi a sua volta porta ulteriori allargamenti fino a quelli che abbiamo verificato dolorosamente oggi dolorosa
Che possiamo questa è lo scopo della parte civile non difendere
I propri assistiti tant'è vero che questi compaiono proprio così a fare un discorso di carattere generale e si poteva fare i consiglieri del settantadue c'è stato qualche cosa nel settantadue è che c'entra con i singoli casi
Per avere un minimo di rilievo di rilevanza ex cinquecentosette quello che ci dovevano dire che non ci hanno detto che non solo ma non è stato ancora non sono in grado di dirlo oggi che si possa individuare un nesso di causalità prima che un problema di colpa
Però
Queste conflitti di interesse violazioni eccetera eccetera e i casi concreti permane nuziali in questa sede chiamati
Occuparci
Sui singoli punti specifici o non niente di particolare da dire perché già l'ho detto conflitti di interesse veramente sicuro che i periti tanto accertare ci siamo detti conflitti d'interesse a livello nazionale proprio stiamo al di là oltretutto effettivamente per questo tecnica costruttiva giù su conflitti d'interesse sembrerebbe nominare di nuovi periti Nardi scienziati
Investigatori internazionali possibili ma non porterebbe a niente perché non ci riguarda sotto questo profilo nulla qualunque risulta sì c'è conflitto di interesse
Accende col singoli casi di cui ci occupiamo
Produzione scientifica e lasciano secondo me il tempo che trova
Che altro lo stesso discorso scusatemi
Basti pensare che la commissione d'inchiesta ha portato dal Parlamento inglese nel maggio due mila dieci
Perché ha preso le mosse nel mese di luglio due mila e diciotto Chalmers inquilini scritto questa memoria
All'ordine dei quesiti pubblica eccetera eccetera tutto tempestività allora questo discorso di carattere generale a livello internazionale che per carità può essere
Molto intensa da chi ha a che vedere con i singoli casi di cui siamo stati appianati fino a questo momento per due anni ha occuparci la letteratura scientifica così prova dei conflitti di interesse va be'questo è un processo ma lo facessero un processo di conflitto ascensore una denuncia facesse una denuncia sui conflitti di interesse ma non si può mente che non riesco a capire come si possa pensare di inserire in un processo
Con un oggetto molto specifico come questo un tema così generico così lato così coinvolgente un sacco di profili di onestà intellettuale di politica e così via come lo si possa fare sedici in un processo di oggetto assolutamente limitato
L'invio documentazione probatoria sui conflitti d'interesse
Alcuna rilevanza
Ecco il problema è che bisogna tenere anche presente una cosa
Secondo me importante
Qui si parla gruppo Marcucci e così abbiano una serie di piccole società che opera nella produzione sul peccato per quanto riguarda la posizione del del dottor Romano non ha mai prodotto equilibrati fattore ottavo fatture non questa giudizio e sta giudizio la guardia cinque ma a giudizio no ma insomma
Ecco e che cosa
Che cosa si va a trovarlo adesso sì
Per quanto attiene i profili di conoscenza di responsabilità e di curva delle industrie
Cosa c'entra esso pure parlando del discorso di cui che cosa ci
Il problema in una eventuale responsabilità alto livello delle industrie con voci Romagnoli competente quando sta neanche più Guelfo Marcucci che teoricamente in all'umido che poteva avere qualche come dire contatto cosa che non ce n'è stato
Quindi
Tornerà
Sia per quanto riguarda l'esclusione totale da parte della perizia e l'impossibilità di Ricuperati una ipotesi è una probabilità che non dico la certezza che quella che è necessaria ai fini del nesso di causalità ma una probabilità di riferire di riferire il fatto questi soggetti io non riesco a capire veramente come si facciano acqua delle richieste ex cinquecentosette che possono essere solamente richieste nel caso in cui siano determinanti alla fine della risoluzione
Qui non è un problema di scippi fu
Impeccabili proprio sulle scelte di fondo il problema dei rifiuti si poteva evitare investimenti
C'erano altri
Momenti di altri tempi sito
Anche la critica
La critica i ministri periti del giudice io francamente non è che la capisco perché periti persone qualificante concreto
Non c'è il Siati competizione
Sì quella persone particolari professionisti particolarmente qualifica hanno risposto comune devono rispondere
Dei crediti
Professionalmente molto qualificati senza dovete andare inseguire i fantasmi detto sì
E quindi le critiche ho fatto la domanda Madonna su questo e non mi ha saputo disco
Ma consapevolezza che cosa pensa di
Ritardare questo tipo di argomentazione solamente quello che hanno fatto fino a questo momento mi permetto di dirlo ma sono veramente indispettito su
Perderebbe prendere tempo perdere questo è la verità e l'unico scopo e fin dal primo momento ha caratterizzato comportamento pratici
Carenze metodologiche della perizia perché sul piano causale la parte civile state capaci di fare qualche considerazione incontra noi siamo partiti con delle schegge che riguarda tutta la situazione ed è già conosceva
E poveri defunti
Queste è ed era impossibile fin dall'inizio è impossibile pensa di poter superare il la mancanza di
Collegamento sotto il profilo famosa poi
Anche queste cose il giudice vorrà anche attendere colpa questo proprio
Il criterio che indisponente il giudice vorrà intervenire con purtroppo in questo processo mancato del ruolo propulsivo della pubblica accusa il che non è affatto l'assenza della procura ha prodotto zero come sul documento
Le dichiarazioni di Poggiolini del novantacinque
Una Pubblico ministero avvenuto poteva ma produrle come ha fatto impropriamente parte civile facendo una figura di quattro soldi
Un documento una dichiarazione che poi ha dato luogo alla soluzione chiedo Rinaldi e ti Poggiolini
Proprio conferma la documentazione il Pubblico Ministero dovrà andare a vedere queste cose a me mi pare che sia una critica completamente fuori posto maldestra della
Il processo civile dell'industria denuncia contro le industrie farmaceutiche
Baxter che evita le vendeva film eccetera eccetera
Il mondo tutte queste cose qua
E noi
E neanche accenna questi qua sono tutti se qualche stati archiviati per l'uomo fortunato devono aver trovato con oggi sprovveduto che addirittura arriva e un'imputazione quattro quello per cui noi siamo qua senza che ci fosse mai stata contestazione ambigua
Io mi
Richiamo alle
E lo fa proprio in discussione mi voglio iniziare e nelle quali facevano vedere questa purtroppo chi l'ha preceduto non li ha presi in debita considerazione
L'accordo ad un po'uno
Biglietto un assist se vogliamo di questo tipo enti ha salvato la parte civile si limita semplicemente a cercare di riprodurre del processo relativa alle epidemie come al solito poi chiudendo sarà completo con gli unici che son forma singola con i Marcucci laddove tutti quelli che sono stati oggetto di questo processo degli Stati Uniti e che opera anche evitato
Quote di mercato enormemente superiori sono stati invece
Va beh io
Punto di tante cose però voglio dire una cosa presenti e mi rimetto sulla richiesta
No percorrenza Mognon rimettere superteste
Richiesta ex articolo cinquecentosette numero
Revocare l'ordinanza con la quale il tribunale se il risultato di un leader Silvio dibattuto giudicata gli acquisiti l'attore comico gerarchico va benissimo il signor poco
Su questo punto e lungo che fa riferimento a un caso specifico
Io bene ha ragione di principio posso dire
Mi rimetto
Deciso ad essere necessari o non è stata
Giudice chiedo scusa avvocato Bertone anche per una questione che siccome io rappresentavo parti civili diverse da quelle che hanno prodotto i documenti non ho avuto la possibilità di interloquire io vorrei dire una sola cosa si secca tassazione allora la questione questa giudice attira la sua attenzione sulla pagina mille quattrocentoventinove
Che in ordine la novantaduesimo A pagina di trecentosettantadue del faldone refezione so per infezione
Un articolo si chiama mortali ti eccetera questo documento conclude in questo senso il giudice proprio per rispondere quello che c'è l'avvocato Stile ascolti giudice
Reines
Offri ipertesi Supernova forma operai orto mai dense verrebbero ritiene rilevante avvocato io sul punto già reso un'ordinanza dicendo che erano articoli scientifici e queste di compreso chiaramente no e lo produco eventualmente se lo diviene necessari la prossima volta
Perché
Io io ve la sottopongo ai servato di produrre io le avevo fatto l'ordinanza Intermizoo d'infezione
Andassi prodotto quattro documenti di letteratura scientifica che lei oggi non mi ha portato e che io le ho detto di produrre non è che gli obiettori ordinato con l'ordinanza di produrre per la prossima udienza del diciassette sì giudice ma io io giudice Leo non voglio interrompere l'avvocato alla lascia parlare avvocato se no questo Volare S.p.A. veronese presente avevo era arrivato al punto di per
Va bene
Ci sono delle
Altre a mio avviso supplita cioè sette nella richiesta di
Cinquecento cinquecentosette
Si parla di quel tema che è stato oggetto modifica nazisti cisto tutte queste cose qua
Perché sarebbero stati informati
Sarebbero stati informati non c'è alcuna provvidenza di questa
Che trentotto unità di plasma questo lo dice la parte civile quindi è tutt'altro che certo però come se uno dice
Che trentotto unità di classe state raccolte da reclusi nel carcere di risultati positivi all'epatite
Quanti siccome non è morto nessuno mi pare delle pratiche guardi cosa dice
All'epoca indicatore di probabile infezione anche di Alex
Insomma o si fa una richiesta di cinquecentosette non previsto
Di questo genere porte le richieste addirittura
Di richiedere
A società che non esistono più fare richiesta i soggetti ordinando sia i soggetti richiesti Bechis soggetti basofili son morti esistono ancora Versace dalla sua morte disagiate richiesti non sappiamo chi sono e altre domande ex assolutamente è così cadere
Grazie giudice mi perdona quel documento che citava risponde esattamente le critiche sollevate dal professor stile ovvero dice che una delle spiegazioni per cui gli emofilici e trattati più frequentemente di quelli meno hanno un'epatite più grave e la ripetuta esposizione è tra i farmaci giudice va bene
Il progresso invece
All'uscita dalla camera di consiglio prego accomodati nell'ordinanza ovviamente il tribunale detta a verbale la seguente ordinanza
Bah preliminarmente ride allora il tribunale
Sulle richieste avanzate
Ex articolo cinquecentosette CPP nonché le altre richieste avanzate
Dal difensore di alcune delle parti civili avvocato Bertone con la memoria depositata in data odierna
Sentite le altre parti
Osserva
Va preliminarmente rilevato che la memoria depositata dal patrono delle per alcune delle parti civili ha portato Bertone
Atteso il suo tenore letterale risulta sovrapporre
Quantomeno nella parte delle conclusioni richieste che non attengono specificamente all'articolo cinquecentosette CPP ed altre che invece di calcolo fedelmente il disposto di tale articolo
Ciò vale in particolare per le richieste esplicita di revoca dell'ordinanza resa da questo tribunale in data nove sette diciotto
In tema di acquisizione della prova documentale prodotta dalla stessa parte civile di revoca dell'ordinanza resa in data tre luglio due mila diciassette
Di rigetto della richiesta di acquisizione di flaconi congelati di plasma presso il Centro ematologo di ematologia di Catania
Orbene con riferimento a tali richieste il tribunale un po'più di portarsi conferma confermando ad entrambi a tutte le motivazioni illustrati a sostegno delle rispettive ordinanza i battenti in particolare per tutta la documentazione
Attinente ai pro presunti conflitti interessa i contrasti in seno alla comunità scientifica internazionali in tema di prodotto emoderivati a lavori inattivazione
Alla ai contrasti sulle terapie da seguire per i soggetti emofilici Bedin particolari prodotti lirico più breve Cividate eccetera non può che ribadire sicché la complessiva istruttoria dibattimentale svolta
Assume punto offerto è fornito sofferente sufficienti ed idonei elementi di valutazione
Specie in ordine a quelle condizioni particolari conflitti interessi con tassi scientifici eccetera che inizialmente erano stati indicati come da sfondo alla vicenda concreta
E quindi anche naturalmente i colli contrasti giudiziari le vicende processuali avvenuti essa desse ricordi contarsi scientifici in relazione ai quali ci si rimanda integralmente all'ordinanza del nove sette diciotto
Sì che vanno ribadisco confrontate
Le motivazioni già rese con l'ordinanza di rigetto
Avanzata chiaramente dalla parte civile
Sì che si va allevando riportate tutte le motivazioni già rese con quell'ordinanza lo stesso discorso vale si ribadisce per l'ordinanza di rigetto di acquisizione dei flaconi di plasma
Dovendosi soltanto ricordare in questo punto che il giudice si era riservato all'esito della istruttoria dei periti collegiali e sì del controesame dei periti collegiali in merito
E che anche alla stregua delle dichiarazioni due dei testi della parte civile mi pare fosse il teste Musso il tribunale ritenne non son necessario fino alla decisione
Disporre l'acquisizione di tali la Comit di Plaza
La predetta valutazioni dovuti a conflitti d'interesse è tale secondo il tribunale dà involgere anche la valutazione delle critiche delle censure mosse con la
Memoria depositata
Alla dava la parte civile alla perizia collegiale che
A individuato un profilo di nullità della perizia stessa proprio perché non avrebbe affrontato o non avrebbe affrontato in maniera sufficiente il tema del contrasto di interessi e conflitto di interessi
Ma tale profilo certamente non può inficiare in alcun modo
La perizia collegiale disposte depositata dai periti nominati dal tribunale
E al più e se possono condurre a valutazioni in sede di discussione sull'eventuale condivisibilità o no delle valutazioni cui sono pervenuti i periti
Ma certamente non insinua alcun profitto di invalidità o di nullità stante peraltro anche la tipizzazione delle ipotesi di nullità
E quindi della perizia stessa quindi la
Dica la Doria di annullamento della perizia va rigettata integralmente quindi alla Chiesa specifica valigetta
Allo Stato bar rigettata perché era consequenziale alla precedente anche la perizia la richiesta questa avanzata ai sensi e per gli effetti relativi cinquecento e sette
Di disporre nuove perizie quindi si rigetta lo Stato sapute le valutazioni la richiesta di disporre nuova perizia
Quanto poi alle altre richieste avanzate ai sensi dell'articolo cinquecentosette CPP
Rilevato in primis del presupposto indefettibile
Della disciplina di dall'istituto è quello dell'assoluta necessità ai fini del decidere dell'ulteriore atto istruttorio richiesto
Requisito che ovviamente perimetrate sagomato sulla base delle dito accusatorio che nella fattispecie si ribadisce
Ancora e la contestazione del diritto di omicidio colposo
Ciò premesso appare allora evidente assolutamente necessaria
Perché almeno in linea generale e potenzialmente incidente sul nesso di causalità un ulteriore approfondimento a mezzo di ulteriore convocazione dei periti d'ufficio nominato della problematica della sull'infezione
Ricombinazione il re infezione peraltro già affrontata
E ritenuta probante nell'ordinanza di un articolo della dell'ordinanza di sindacato nove sette due mila diciotto allorché il tribunale ha invitato alla parte civile a produrre documentazione scientifica tradotte in lingua italiana
Sul punto
Sicché
è necessaria la riconvocazione sul punto specifico dei periti di ufficio nominati nonché i per acquisire
Nonché degli stessi per acquisire ulteriori chiarimenti dagli stessi sulla documentazione scientifica consultata
Ed evidenziata nell'abbiamo vi ebbe bibliografia essenziale allegata alla perizia stesse
Riservando all'esito
Ulteriori valutazioni e determinazioni circa la convocazione di altro perito sul punto specifico della sonda infezione come richiesto dal Pubblico ministero
Che ancora il requisito dell'assoluta necessità ai fini del decidere
Non vi è si ravvisa sussistente alla stregua dell'istruttoria svolta
Per tutti gli ulteriori accertamenti e di indagini di chiesti dalla parte civile e in particolare per il confronto tra i testi pagano assetata di mente della pole dell'esame dei testi Ambrosio castellane Valiante nonché fatte salve sempre ulteriori acquisizioni delle ulteriori e ulteriori determinazioni delle ulteriori acquisizioni presso aziende farmaceutiche
Quale la credo non Lainate fa Moby agire derivati tenuto conto che
Si ribadisce di quanto emerso in ordine alla possibile lavorazione da parte delle aziende farmaceutiche
Di sacche di plasma infetto lei sotto l'istruttoria dibattimentale è apparsa
Per i dati che ha portato assolutamente sufficiente a giudizio del tribunale
Si rigettano pertanto tutte le altre acquisizioni stante anche la loro genericità in particolare per quanto riguarda l'acquisizione
Di documentazioni inerente la il contenzioso presumo civile presso il Tribunale di di di Pisa inerente all'azienda immuno eccetera si rigettano tutte le altre
Eccezioni e e richieste difensive avanzate sì ai sensi dell'articolo cinquecento e sette
Che vent'per
Che ad altro titolo dalla parte civile
Si rinvia
Ribadendo l'invito alla parte civile di produrre per l'udienza del diciassette
Settembre due mila e dieci otto cui rinvia il dibattimento
La tradizione dei quattro dopo venti già acquisiti alla la traduzione in lingua italiana dei quattro documenti già acquisiti
Con l'ordinanza pesa in data nove luglio due mila e diciotto
In quella sede si stabilirà anche la data della con nuova convocazione dei periti non che si detterà e dell'eventuale valutazione se dovessero esserci necessità di ulteriori valutazioni
Perché dovremmo acquisire anche la traduzione che di cui abbiamo dato incarico a oggi
Di ulteriori valutazioni in quella sede quindici pazza abilità anche il calendario
Dopo per la trattazione di questo procedimento in futuro
Per questi motivi
Rigetta tutte le le richieste difensivo avanzata dalla parte civile ad eccezione di quelle analiticamente indicate
Nella parte emotiva della presente ordinanza vale a dire di convocazione dei periti
Nominati
Ai fini della decisione sulla
Problema della sovrimpressione Reggio dei combinazione il re infezione
E l'altra cosa che non ha fatto nient'altro aveva represso
Fatto salvo che a me ulteriori
Determinazioni vogliamo convocare no dove abbiamo l'udienza del diciassette adesso cooperativa quindi
L'udienza del diciassette rosse è anche opportuno a quel punto alla stregua di tuttora a dispone stante di getta con la restituzione
Di tutta la documentazione oggi depositata
Dalla parte civile
Alla parte civile che l'ha prodotta
Unitamente a tutta l'altra documentazione
Che era stata già rigettate restituita alla scorsa udienza
Fa salvo ulteriore controllo circa la produzione avvenuta
All'udienza odierna in esecuzione della ordinanza precedente perché c'è stata chiaramente un attimo di confusione quindi rigo Siri controllerà e il diciassette settembre sarà data contezza di ciò
Se sono stati effettivamente prodotto e che mi rendo conto anche della difficoltà tutti i proventi Porcelli i documenti che il tribunale aveva acquisito con l'ordinanza del nove luglio due mila e diciotto
Ripeto mancano ancora al evidentemente le quattro
Traduzioni centodieci opere scientifiche le due ovviamente lettere
Della Cutter che ha di cui abbiamo dato la perizia
Trascritte di traduzione oggi
Ci vediamo quindi il diciassette sì in settembre due mila e diciotto alle ore tredici
Presidente prima che chiude il verbale volevo anticipare che siccome nessuno degli imputati chiaramente si è sottoposto a interrogatorio
Io ho preparato un elenco di tutti i verbali di interrogatorio di presentazione spontanea e memorie diciamo che ciascuno di essi ha reso nel corso delle indagini
Se poi già le copie pronte se il tribunale d'accordo farei solo l'elenco in modo da beneficio anche delle parti anche la parte civile mirato Iacolare l'avvocato Bertolo infilai una fa avvelenare peraltro rimanere frena la materiale produzione la faraona Rosselli non abbiamo aveva chiuso l'istruttoria dibattimentale evidentemente che abbiamo fatto questa di Dio inatteso che terminasse questa fase per farlo
Faccio l'elenco e poi in modo tale che anche le altre parti possono eventualmente interloquire anche se mi pare una produzione doverosa all'esito della mancato interrogato dunque per quanto riguarda Bucci Enzo
C'è il verbale di presentazione spontanea davanti al PM di Roma del nove giugno novantacinque verbale d'interrogatorio davanti al pm di Trento del venti giugno due mila uno
Per quanto riguarda boschi frustino
Verbale di interrogatorio davanti al pm di Roma del diciassette giugno si novantasei memoria difensiva depositata al pm di Trento il ventisei aprile due mila per passino verbale di interrogatorio dinanzi al PM di Roma del dieci giugno novantasei memoria difensiva firmata da passino quindi una memoria un demolendo l'imputato depositato al pm di Trento il quattordici aprile due mila per quanto riguarda Grassi Carlo verbale interrogatorio davanti al pm di Trento con allegata trascrizione verbale il cinque giugno novantasei
Interrogatorio di Grassi Carlo davanti al pm di Trento uno dicembre novantacinque con trascrizione stenotipica ton Sanna Maria interrogatorio del dinanzi al pm di Trento trenta novembre novantacinque sì
Trascrizione stenotipica più due verbali e interrogatorio del primo dicembre novantacinque con trascrizione stenotipia
Allora
Il Pubblico ministero chiede di produrre
Avendo adesso ho fatto l'elenco le dichiarazioni spontanee verbale d'interrogatorio delle memorie provenienti dagli imputati il tribunale li
Acquisisce formalmente rinviando però per la Pro Loro materiale produzione all'udienza del diciassette settembre due mila diciotto ore tredici nella quale verificheremo di Romano Prodi patiscono
Anche tutta la produzione documentale con le eventuali espulsioni
Se non dovessero essere stanco l'eventuale acquisizione dovesse essere versate compiutamente fatte con le eventuali espunzione se le stesse allocamento dovessero essere stata fate si dispone la restituzione alla parte civile di tutta la documentazione che non è stato acquisita
Voleva grazie
Voleva