"Conoscere per deliberare". Conversazione con il Professor Aldo Masullo

Radio radicale siamo in collegamento telefonico con il professor Aldo Masullo bentornato radio radicale professore provate voi
Allora era da qualche tempo che non ci sentivamo e insomma sono successe un po'di cose c'eravamo lasciati con una intervista in cui diciamo esprima Alan la nostra preoccupazione il disappunto per la a cacciata del direttore del mattino Alessandro Barbano e però insomma c'è da informare i nostri ascoltatori e i nostri utenti che e terminata ma per volontà della dell'editore anche la sua collaborazione con il mattino
Ecco un'occasione persa per i tanti lettori un'occasione persa anche per il dibattito pubblico assieme a lei se non erro anche professor De Giovanni il professor ma che i hanno diciamo avuto la stessa a diciamo lo stesso trattamento la stessa sorte l'ora diciamo non è mai elegante commentare le proprie diciamo le proprie le proprie questioni e soprattutto lei oltre a essere uomo di grande eleganza anche un po'di grande essendo però insomma
Due parole di commento ieri chiederei
Ma
Certamente è stata una vicenda molto parlare ora soprattutto perché si tratta e non del
Diciamo della dell'offesa fatta alle persone perché quindi non si può parlare di offesa morendo che il proprietario ed editore proprietario il giornale e libero di decidere come vuole ma si tratta dei molta considerazione politica civile e politica
E cioè circa per della libertà di espressione
Come si organizza la libertà di espressione se non attraverso la stampa stampa nel nel senso più generale della prova stampa che viene non soltanto la carta stampata non soltanto i giornali i libri ma e in generale la strumentazione della informazione pubblica
Ore evidente che la nell'informazione pubblica corre due rischi
Contrastanti e al tempo stesso complementari cioè ogni informazione pubblica è nell'informazione gestita dal potere
Per lo scarto e allora l'informazione
Presenta il rischio di essere niente altro che la voce del padrone
Ho la informazione lasciata all'organizzazione privata
E allora per l'informazione corre il rischio di essere condizionata alle convenienze economiche organiche all'arbitrio del privato
Organizzatore
Questi due ricerche chiaro che bisogna trovare la mediazione nella capacità civile ecco perché prima parlavo dei questionari civile cioè la capacità nella consapevolezza soprattutto da parte di coloro che sono i responsabili o nel caso del primo dello Stato o nel caso secondo privato qui iniziatori privati Clare il senso di responsabilità verso il pubblico
Cioè sapere che che l'informazione non è con una media cioè come Oriali ultrà
Decori lo Stato uno stato industriale
Può fare quello che vuole o il privato industriale può fare quello che vuole quindici tratta Liguria metri Ceci ancora vogliamo chiamarla particolarissima
E alla formazione dell'opinione pubblica sanciamo a quale non c'è democrazia
E qui casca l'acido perché
Sì
La democrazia oggi è in crisi ed è l'oggetto di tante considerazioni pro o contro passatista ho futuriste e appunto perché ieri la sì gliele sufficientemente convinto mezzo d'informazione è la pace della scelta dei cittadini è quello appunto che fin dall'Illuminismo si chiamava l'opinione pubblica
L'opinione pubblica dall'insieme dei pettegolezzi
L'opinione pubblica è l'orientamento che un una parte o due dell'eparchia oltre che le parti tengo un poco assumano con con piena coscienza terra proprio perseguibile significato della propria scelta nei quali sono gli interessi che vuole difendere e quali sono gli obiettivi che vuole raggiungere senta dico adesso la democrazia è una falsa democrazia
Ecco perché
Il gesto nel nel dire del creditore del martirio di cacciare via dalla mattina alla sera Barbano e ieri stabilire l'ostracismo presso alcuni dei collaboratori che si dice loro
Diciamo
Schierati per sostenere appunto questo tema della delicatezza del rapporto editore scritture del giornalista
Questore erano una un episodio dei particolare gravità
Per la quale alcune persone ci sono sentite fortemente colpite un un colpite nella propria prima che il sta a me che me ne importa di scrivere oppure scrivere sul Mattino
A me però come cittadino importa una possibilità di esprimere una opinione visto che ci sono molte persone disposta ossea
Conoscere quest'opinione leggendo determinato il giovane
Perché il punto è tutto qui allora la nascere proprietario io una impresa editoriale in particolare giornalista autorizzata
Costosi a
Completamente ignorare questo direi dove è irricevibile lui rendere possibile la comunicazione politica nel modo più libero
E questo si possa determinare questa è la domanda credo che ci siamo posti etnica andava quale le possiamo che rimanere colpiti da quello che è avvenuto
Ecco a fare un po'il paio con le sue parole sue considerazioni diciamo c'è anche un un articolo appello oggi di Roberto Saviano su Repubblica
Che dice tutte le persone pubbliche chiunque abbia la possibilità di parlare una comunità deve sentire il dovere di prendere posizione non abbiamo scelta oggi tacere significa dire quello che sta accadendo in questo Paese mi sta bene ecco questo diciamo è una considerazione era appena diciamo è molto lungo diciamo e soprattutto invita diciamo nel coloro che rivestono delle delle posizioni semplicemente dal semplice cittadino al al grande intellettuale a riflette a ricostruire questo strato di comunità pensante cercando di sviare quei problemi che diciamo quella vulgata chi dice che chi parla e chi scrive chi riflette
E sono in cerca di visibilità allora rispetto chiesto escluderlo io sì proprio io sarò in questo momento avrei sentito il bisogno riscrivere un certo articolo periodicamente a proposito questa favolosa niente rivista
Ma non lo possono fare perché erano un giornale qui scrivere come comunico ecco problema nella sua perché cieca civile e politica
E questo l'ho detto proprio come semplificazione della questione ecco allora è questo prendere diciamo parte come richiama
A Saviano insomma quanto importante secondo lei all'interno anche soprattutto di questo momento storico in cui diciamo anche possiamo dire della comunicazione social tutto quanto questo abbia preso il sopravvento soprattutto nel comunicare la menzogna che poi va detto di costruite destrutturata quindi diciamo c'è una sorta di doppio lavoro del cosiddetto intellettuale non solo comunicare ma anche di costruire
C'entra sì e questo è il il punto più delicato perché comporta anche globalmente la questione ricondotte della democrazia in via perché la democrazia
è la chiamata
Dei cittadini io
A prescindere attraverso le proprie scelte quindi a manifestare questo scelte in modo che queste possano concorrere
Dialetticamente alla decisione poi dei che detiene il potere democraticamente legittimato una
Il punto è questo se
Sì rientriamo Marco il cittadino a decidere le donne in forma il cittadino impedisce che il cittadino sia informato secondo verità
Economista la possibilità della democrazia
No ecco
E quindi su questo diciamoci riagganciamo anche all'intervista comparsa sulla verità a firma di Mario Giordano proprio sul a Davide Casaleggio come diceva prima sul non solo sul futuro del Parlamento ma sul futuro della democrazia stante quello che il pensiero di Davide Casaleggio diciamo ci sarà al momento in cui grazie alla democrazia diretta grazie a internet non servirà più il parlamento quindi l'idea non solo di una democrazia diretta ma di una democrazia destrutturata che ha nel percorso decisionale diciamo a chilometro corto la sua riproposizione su questo diciamo ci si sta ovviamente un po'abitando nel dibattito
Sulle diciamo sulle evoluzioni della democrazia però diciamo l'idea di fare a meno del parlamento diciamo sinceramente forse non sono un disegno diciamo non sappiamo quanto realistico e realistico il ministro del lavoro e dello sviluppo economico Luigi Di Maio a latere di queste dichiara siano i giornalisti ha detto fate attenzione perché i Casaleggio ci prendono quelle profezie ecco su questo diciamo come dire molto da un lato è molto significativa la dichiarazione dall'altro è molto preoccupante diciamo l'idea di democrazia insomma che immagina Davide Casaleggio tra qualche lustro
Vorrei anzitutto dire
Che i miei meraviglia per la meraviglia
Questa in questa intervista Nicastro Olimpio ha fatto molto rumore soprattutto dando l'impressione che sia una sorpresa ininfluenti
E come se uno
Domanda tre a un perciò un pizzaiolo lei Cacciapaglia qualora decidesse di far certezza che ruolo almeno non si scandalizza su ma come questo ha poi Pietralunga eccome se che cosa strana la e in più Pizzorno aveva detto corrente più mi fa è quello che sembra è stato sotto gli occhi di tutti
Quello che dice Casalecchio nell'intervista e quello che lui ascendere pensato perché si è sempre saputo da chi ha un minimo l'informazione di queste cose tuttora
Per questo è una delle ragioni di per le quali io pur avendo come molti altri per ricerche averle verso i simpatie verso coloro che non verso i cinque Stelle va a coloro che lo hanno votato
Simpatie e di carattere sociale
Simpatie per l'area perché ha votato soffrendo per tuttavia rimane con un atteggiamento di estrema diffidenza nei riguardi lì del movimento politico ritmi sì sempre saputo non nascondere dichiarato il movimento apolitico Enthoven soppressione in una visione completamente diverso
Per la democrazia da quella che è L'Espresso le l'espressione ed è comunemente abbiamo coltivato finora
Vale a dire l'idea che la democrazia
Non consista
Nel dibattito però le persone
Il quale il dibattito esige naturalmente a vari livelli cominciava a dibattere platino in famiglia poi dei partiamo nel partito poi interna del partito
Fra le singole correnti poi via via questo dibattito delle sia su come si accende e si complica critiche
Poi
Sia il momento elettorale nel quale innanzitutto voglio dibattito ha dato luogo alla scelta delle candidature
E poi per dibattito dall'uomo alla scelta tra i candidati piccolo allorché ogni cittadino sceglie quindi ecco Londra manifestazione di una volontà che si è
Via via costruita e in modo molto complesso
E questo è una democrazia cioè il potere del popolo del tema uscì ma nel momento in cui viceversa la democrazia consiste nel fatto che un signore che ha nelle sue mani uno al sistema informatico
Allora delle domande
Lei pone seccamente al proprio o uditorio
E ne escono come vede i segni clinici collo
E questa non è democrazia perché come c'erano usciti fuori Colin Scettri sì o no ma per una dementi la pura e semplice
Probabilità probabile ipnotica silurato dicano tredici no non c'è poi molta differenza a differenza sta traccia
Attraverso cui ci arrivo russi o attraverso cui si arriva al nuovo non poi si no leader ciellino lo potete anche mobili non c'è granché indifferente e poi
Colui che fa la domanda
Come ha formulato quella domanda in base a quali considerazioni vivace attuali Progetti in base a quali reali discussi concreti
Contro il suo ex e quindi l'usciere
Il il la a che democraticità
O la a democraticità
Quindi si sperma pista alla base del movimento dei Cinque Stelle quindi io azione nuova Murri non ho nulla contro di loro sono che non posso approvare e i loro un modo di concepire la democrazia è tutto qui
Certo e su questo vi è diciamo anche la mente e le le il pensiero le parole di Marco Pannella che diceva forza di disattendere e non applicare la Costituzione formale si arriva poi a minare la legalità e quindi poesia ampere si apre la strada anche a questo tipo di approcci professore chiaramente se c'è anche del del disincanto possiamo dire all'interno de di ampi strati della popolazione
Nazionale è chiaro che diciamo non c'è l'idea di questo innamoramento re confronti delle istituzioni se se non c'è l'effettiva applicazione della Carta costituzionale perché si dovrebbe voi in qualche modo piangere della scomparsa di qualcosa che in fin dei conti non si vive pienamente nella legalità
Che il permesso lei ha citato Marco Pannella lo cito di nuovo anch'io aggiungo qualcosa che diceva Marco Pannella decidere per deliberare
Che poi il vecchio otto rileviamo di decidere per dell'Italia per deliberare
Ora chiare dunque una moltitudine di persone
Viene chiamata detersivi o no senza conoscere
La ragione su cui deve pronunciarsi ecco insomma unione demografia falsa democrazia sei democrazia non c'è non c'è e che quindi deve applicare avere come il problema sia molto semplice allontano ci vuol complicare ma nella sua nessuno bocciolo e non semplici
E nel difficile organizzare ecco del principe e organizzare allora una democrazia nella quale
Il popolo sia chiamato a pronunciarsi conoscendo ecco perché la democrazia non è una cosa semplice una cosa fatta di livelli ventitré anni riconoscendo
I pareri e naturalmente la conoscenza tanto più si ottiene quanto più si partecipa e quindi la partecipazione ma alla partecipazione e la partecipazione alla formazione dei una opinione Nonda alla paura e semplice accettazione e opinione casualmente scelta tra due
Questo mi sembra proprio il punto centrale dei tutta la questione
Ecco all'interno di queste settimane diciamo lei polemiche poiché si sono un po'succedute rispetto a questi temi relativamente alla libertà di informazione ad altro ovviamente
Diciamo hanno avuto una una grande questione una grande questione storica meridionalistica intellettuale intorno
La figura di Salvemini diciamo quel libro il Ministro della malavita che per tanti insomma che hanno studiato Salvemini è sicuramente uno degli esempi uno uno degli esempi più ampi di diciamo non solo di letteratura ma anche di meridionalismo di eccezione diciamo positiva del dello studio del Meridione allora diciamo quell'Italia giolittiana anche ovviamente al centro di quel libero a suo avviso quante comunanze ha con questo paese che in fin dei conti anche nel corso di questa conversazione
Diciamo ripropone delle delle problematiche che oserei dire non sono storiche ma questi archetipi del nostro essere stato forse siamo ancora quel quel paese raccontato in quel libro da Salvemini
Ma guardi
Quello che
Esprimeva Salvemini con la famosa battuta a proposito di pioli
Era una rilevazione in una realtà che prima che essere una realtà politica della realtà sociale
Scenari quale diamo per esempio fa quello che vien fuori oggi
Nella pubblicistica a proposito della camorra a Napoli è sempre più si viene a mettere in evidenza
Che animatori la camorra non è più soltanto la camorra nel senso dell'organizzazione criminale classico dalla camorra una stratificazione sociale nella quale si introducono innovazioni e una certa borghesia borghesia Chetta nella sua il suo aiuto alla camorra e pur non essendo tecnicamente camorristica
Cioè il fatto che
La storia dell'Italia unità
Purtroppo alla storia dell'Italia che viene dopo l'Italia dell'indice Italia divisa rimasta delusa perché è stata sempre dominata da potenze straniere dove appunto
Non si è formata quella classe intermedia indipendente
Dal potere sovrano che chiede si è formata viceversa iniettabili borghese soprattutto ottocentesche in altri paesi europei e quindi da noi la
Siamo rimasti ancora Altamura stratificazione sociale per cui il
Non c'è il borghese
Che ha nel senso della legge della del rispetto delle norme come dire qualche cosa di sacro perché adesso a questo rispetto e affidato la sopravvivenza dell'intera
Civiltà nostra no
Tramite basti pensare alle alle evasioni fiscali basta pensare alle corruzioni varie nel mondo dell'amministrazione basti pensare alle vari a Ilary sostegni che una certa borghesia da formale a fare in vari modi questo e Maskawa
Che da noi non mi chiese aiuto Pata una buona ricetta ecco quando il Salvemini
Tracciava più ricche di Asher il ministro dell'Ovra la vita negli affetti colpiva nel segno non tanto il rapporto tra Giolitti e e i malavitosi dell'epoca
La proprietà dell'epoca per porre semplici obiettivi elettorali no colpiva durata
Lascia in Commissione dalla dalla civiltà
Moderna dalla scelta della legge dalla civiltà dello stato e in cui la giustizia è uguale per tutti
Un un un'intera fascia sociale che era la pace sociale dominante nell'Italia unita purtroppo
Ed è così appunto sarebbe anche il caso di rileggerlo un po'tutto Salvemini no grazie perché una una miniera
A mio avviso incontenibile di informazioni anche sullo stato attuale ancora una volta conoscere prevede parliamo un poco della vostra storia vera
Questo sarebbe illuminano intere Fascetti si intossica
Bene allora professore come sempre la ringrazio per questa preziosa conversazione presto risentirci grazie ancora al grazie