Consiglio Superiore della Magistratura (Disciplinare)

Udienze aperta è chiamato il provvedimento numero cinquantasette del cinquantanove domina sedicenne dopo dottor Camillo Romandini presente
Difeso dall'avvocato Gianfranco Iadecola presente
Il procedimento è qui riunito il cento e quattro del due mila sedici sono presenti per la procura generale dottor io e il dottor Gaita
Procediamo con l'assessore targata del consenso il consenso alla radio radicale quindi manteniamo il collegamento
Siamo in conclusione alla fase istruttoria
Dovrebbe no convincerci alla teste
La teste letizia Martini che dovremmo fare accomodare
Chiama
Formano
La procura tessere la procura aveva ragione
è teste dalla procura
Buongiorno Armando signor per cortesia generalità
Marchini Letizia
Sì nata all'Aquila il tre maggio del cinquantasei residente a Monte Silvano a via Carlo Maresca ventitré va bene c'è una formula diritto consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza innovazione riescono a valle domande gliele
Approvammo poi il procuratore generale prego
Sì buongiorno signora meglio innanzitutto le volevo chiedere una cosa ma che cosa è accaduto nelle scorse udienze come mai non era passerà
La prima udienza stavo male io soffro un po'di pressione alta nella seconda praticamente non mi sentivo ancora appena però in questa sarei venuta senza l'accompagnamento tant'è vero che ha rinunciato all'accompagnamento sono venuta verso la si può
Chiarito
Questo le volevo
Chiedere le vicende relative a quella scena che si è tenuta sulla quale lei ha già deposto perciò mi permetto di dire quella scena che si è tenuta nel nel suo locale pochi giorni prima della conclusione del processo
Senta io le dico apertamente che sono disposta praticamente a riconfermare tutto quello che ha già dichiarato per due volte
Cioè lei dice tutto quello che ho già detto è quello che va bene e allora perché io le chiedo in particolare lei conferma
Che
Poco dopo l'arrivo di tutti gli invitati fu pronunciata questa frase da parte del presidente la frase che l'elenco se noi condanniamo perdono gli imputati dell'Edison può succedere che loro si appellano al possono farci causa singolarmente ad ognuno di noi alle elevati giocarsi tutta questa roba lei ricordasse la frase l'ha dichiarato al pm di Campobasso
Una sola cosa siccome lei era tra virgolette la padrona di casa
Chi era presente a quella scena lei se lo ricorda guarda e gliel'ho detto mi attengo a quello che ha già dichiarato sì però questo mi interessa proprio perché non li ricorda il nome le no lei ha dichiarato che degli otto giudici componenti
La corte ne erano presenti sette ha confermato la dichiarazione e quindi
A casa con foto aeree dicevo lei quando ha reso dichiarazioni ha detto che degli otto giudici titolari supplenti a parte
Eravate presenti in sette
Mancava una sola persona se se lo ricorda non non mi ricordo adesso confermai malattia conferma e basta io volevo sapere una cosa questa visto che era nel suo locale questa scena la organizzata legni
è stata organizzata che insieme sì la mia domanda è in questo senso lei sapeva quante persone sarebbero dovute venire
No
Cioè sapevo quante ne sarebbero venute a tempo e non sono venuti aumenti che riguarda l'ho avuto la conferma di quante persone sarebbero venute
Io l'ho detto a mia manca di quello che ha detto Casini ma lasci stare sia va faccia uno sforzo di memoria
Quanto tempo prima due ore prima un giorno prima due giorni prima
Signora lei ha l'obbligo di rispondere sì saltano è ispanici faccia pensare a prego prego senza pensare
Ma è nello stesso pomeriggio Penzo
E quindi era incerto il numero sì era incerta e si ricorda chi sarebbe dovuto venire poi non è un aumento
Incerto variava di parecchie persone di poche persone era incerto
Perché non non mi ricordo c'era brutto tempo c'era qualcosa questo non me lo ricordo però e io l'ho detto mi avvalgo di quello che già ho detto va bene però sì manovre che con questo si risolve
Assicurandosi Salvetti lei deve rispondere alle domande che le vengono rivolte comunque quasi finito una sola precisazione
E sempre in ragione del fatto che lei era la proprietaria del luogo in cui si è svolta la scena
Lei ha detto che era un giorno di chiusura
Sì e ricorda quanti eravate
Eravamo in sei giudici
E e due
E due c'era il giudice e l'altro ragazzo
No non ho capito se i giudici popolari in cui s'intende sì poi gira il presidente presidente la e l'altro magistrali l'altra non c'è stato ho capito ma lei ha detto che ne mancava uno una di ne mancano due mancavano i due supplementi e di due supplenti senta ma suo marito ha partecipato alla cena sì spalaneve a cena pochi nel io non ho altre domande avendo detto che conferiva
Difesa
Prego
Grazie biarticolare nell'interesse del dottor Romandini
Mi pare che lei abbia dichiarato che se no non me malinteso che suo marito era presente quindi alle andava veniva stava nera
Perché andava e veniva
Perché aveva altre cose da fare e cioè che il cinema non è D'Alema
Sì ma non era una cosa che ci riguardava la cena la mia cena insomma lascerebbe un posto al tavolo e suo marito sì abbia ha un posto a tavola
Si ricorda dove era sistemato rispetto al dottor Romandini
Senta avvocato io ha risposto alle nostre domande no no a mio padre allora lei deve continuare a rispondere alle domande oramai risolvo faccia porre vincoli ai colori dai sa che interrogata non è che senta avvocato
Al di là nomade uno fa le domande lei risponda ricordano ricorda quello che vuole ma deve rispondere non deve ribaltare la domanda io ho risposto altrove
Deve rispondere a quella che le fa in questo momento
Sono stato chiaro bene allora mi avvalgo di non risponde non oggi a Bali di nulla chiedeva buone devi rispondere maroniani si passa all'unico indagato delle domande
La domanda è non me la ricordavo versava dica che non lo ricorda poi si vedrà
Se una sua affermazione attendibile o meno
Ci fu un incontro presso la sua Pizzeria
Nel febbraio del due mila quindici
Al quale parteciparono altri giudici popolari
No
Nel febbraio del due mila quindici non ci fu quindi lei dice nessun incontro presso la sua pizzeria cui abbiano partecipato altri giudici popolari e così
Veniamo quindici non mi ricordo proprio no no o non si ricorda specializzato e perché ha dichiarato no prima perché ma non mi ricordo che aveva avuto altre scene porno giudici non si parla di scene con giudici giudici popolari suoi colleghi
Popolari come lei no componevo dalla corte d'assise non vi sono d'accordo però prima non me lo ricordo
Non si ricorda neppure di un incontro al quale presso la sua pizzeria parteciparono l'avvocato Gerardo disse e
Il giornalista Prosperini
Sì
Sì che vuol dire se lo ricorda o non so chi governa ricordo
Però non mi ricordo il giorno
Mignolo che sì il giorno preciso
Chi promosso in questo incontro
Diciamo che
Non mi ricordo nemmeno questo non è che e
Si ricorda niente signor
Che cosa fare stamattina scusa ma questa saga fino a Malta che lei mi fa questa domanda io sì me l'avevano fatta tre volte coloro che l'hanno ampiamente esaminata prima di me
No non me l'ha fatta nessuno lei alla sua abitazione sì me l'hanno fatta io ha risposto anche a queste domande allora rispondo anche oggi su
Ci ha detto questo non me lo ricordo però mi attendo a di quello che ha già non mi interessa quello che ha dichiarato io non c'ero lei sta qui nel contraddittorio il processo qui
Non si fa sulla base di quello che ha dichiarato prima che non ci interessa per nulla
Ma le resta quello di tagliare oggi sono venute anche essi maliani hanno ricordato regole contraddittorio inaugurali Eraclea a a usare a tali nove crediamo alle assicurazioni fermati da pagare pagherà in questa sede non vedo disciplinare
Gara utilizzati e non siamo chiedo scusa non non
è chiaro che gli atti allegati ci dovrebbero ci doveva essere
Dichiarazioni solo due gare una fatta in una processo l'altra fatta davanti alla procura generale per cui il capo del contraddittorio oggi questo è quello che il cui
Anni in modo eccellente che il Codice parecchia prescinde per l'acquisizione della prova dichiarativa e contraddittorio
Non dovrebbe neppure esotiche la procura generale dicendo confermati precede non ci interessa il precedente va be'c'eravamo va be'sentiamo il testimone oggi
Prego
Poiché non si ricordano è un altro discorso sono
Perché c'è allora il giornalista e la Barchi esimere strilla chiedo scusa e la Gerardi se presso vennero perso il suo
Esercizio non me lo ricordo
Se presenti ogni mille a questo punto
Di fronte a un atteggiamento che palesemente direi ostruzionistico no
Perché sono i punti centrali delle dichiarazioni rese da De Simone a diffidare che la presente la presente sì Symphonia dica la verità ammonendo la sulle implicazioni delle collegialmente lei ha giurato di dire la verità
E deve dire la verità unisce cemento eventuale reticenza potrà essere sancito non so se sono stato chiaro nei suoi confronti
Un atteggiamento di reticenza può essere colpito in maniera diversa il codice lo prevede per cui stia attenta risponda nei limiti di quello che ricordare
Nel consentito tutto guizzo buone che le si sta chiedendo o occulti chissà che cosa mamma mano non può dire sistematicamente che ist siccome ne ha fatti due di già leader qualcosa
Deve pur ricordare non so se sono sono Alberto alchimia ribaltava di quell'ordine ah ecco però ricorda ogni anniversario Pamela occhiata giardinetto come ve lo devo dire ma non è sarà utile non è possibile non è più possibile non mostrano un po'anche perché ha una funzione sono da tutte le dichiarazioni di meno sono state rese davanti a questa a Rovetta se
Preciso che però se l'avvocato con più a fare commenti sul valore delle operazioni grande anche l'avvocato è io siccome ovvero loro alla testa e poi la sortita deciderò come come come Farley continua a far le domande aperte
Farà di conseguenza risponderanno risponderà
Se la la la responsabilità è sua nel nel Milanese è bene che la teste che agisca che non può
Tecnicamente Grillo chiama che ciò che ha dichiarato quello non è un stende se la procura generale USA e non può dire conferire avvocato nella procura generale può chiedere
Avvocato Magli d'esordio confermate lasciare usi avvocati siamo ad acquisire la prova che vuol dire riapprovare alle lei lei conosce l'istituto delle contestazioni esame quindi dichiarò nulle
Chi vuole contestare Lardi vera causa che dati magari vetture eliminare mai elencati e la sorpresa quando sarà il caso ma registra un atteggiamento incomprensibile
Incomprensibile di negativa del testimone Cifariello sociali della villa rende astrazione siccome qua si è chiesto anche alla teste accompagnandola così
Mettendolo a suo agio anche sulle ragioni per le quali ha ritenuto di non intervenire ciò che non avviene abitualmente quando si esamina un teste
No ecco allora è bene che questa testimonianza venga compiuta con la massima libertà avvocato per cortesia possibili
Comunque signor presidente sarò peraltro breve di fronte a questo a questo infine di non ricevere così chiaramente esplicitato
Quando vennero presso il suo esercizio la
L'avvocato Gerardi se il giornalista Prosperi di che cosa si parlo
Si parla un po'di tutto
Che vuol dire un po'di tutto il signore del tempo si parlò del di come vanno i suoi affari amico mandasse dei suoi affari
O si parlò dei temi del processo
Che si era concluso nel dicembre
Il quarto
Si parlò anche del processo nel due mila quattordici con riferimento a che cosa
Più che altro a niente che riguarda la solo quello che diceva la chiusura della sentenza
Cioè la
La stesura dell'azienda in sala le carte e di nient'altro
Quindi su quanto sulla base di quanto lei sta ora affermando non si parlò per nulla delle frasi incriminate indicate nel capo di incolpazione
No opposizione che contestazione questa visto che stiamo richiamando le fra non si parlò per nulla delle frasi quali frasi
Ed allora ricordate le in esordio quando ha fatto riferimento al capo di imputazione laurea allora coesione ma allora quella sulla frase come sta ritardando di un altro colloquio e non di quello col presidente Comandini
E non CIPE alla compensazione posta in questi termini nociva conferma la può la propria banca almeno io la verità signor lavorò tranquillamente riformulare adeguandola la loro formularla vedova intendono posso chiedere
Posso la domanda estera rimanda e la risposta è stata acquisita perse l'unico tema del processo trattato fu quello inerente alle motivazioni della sentenza
Non si parlò mi risponda sì sì ma se con tranquillità signora non la vogliono vi domando si faranno anche delle espressioni pronunciarmi no da a
Avuta l'han fatto chiamate neppure
Testo Maroni che la parte signora con tranquillità la mamma Graziella e quella che ricorda lo dica avevamo anzi però come sia tranquilla da Perego
In quella occasione
Fu esibito fu mostrato
O comunque si parlò di un esposto contro il dottor Romandini no
Non capisco allora le ragioni che lo scusa è una mio commentino accidentale perché il giornalista il perché l'avvocato Bacchi
Gérard dissentiva arrivargli aveva convocato
Chi ne aveva sollecitato la presente ero venuti dove inizia a diventare un signore iniziativa abbiamo inserito dovute a trovarla sì ma li conosceva già
No io avevo già conosciuti Pilla gelando estraneo conosciuta durante il
E scarsa dimostra conoscenza ritenne di venirlo a trovare s'
No anche perché io non ha figli anche alla lettini Inter per cui io dovevo che ha una problema agli occhi e so che lei si interessa parla con l'ad un Better determinati medicinali
Quindi ha parlato con lei di questa cosa Keira colma full avvierà desegretiamo lei per parlare di questo argomento o fu lei che chiamò la Justice
Fui io che chiesi alla Gérard se conosceva qualcuno ma non mi non mi ricordo come sono andati sono passati due anni però
Col senno non mi sembra cose inerenti alla signora lasci stare quello che inerente quello viennese ha dichiarato Davide ha osato chiedere una cosa adesso minimi ma insomma essere realizzabile inerente sloveno avvocato per favore
No signora noiosa e testimoni stiamo tranquillamente alle ore testimone stia da lei testimone
Dallo Stato per l'home sponda tranquillamente ma non si può assente non odio laminati presidente ma non è possibile dare romana amministrative dando priorità ai cartoni animati organizza l'abolizione però prevista espressamente dal sì sì
La no signora deve stare veramente dal comando
Sospetti
Sospendiamo l'udienza
Come
E questa è un'altra dimostrazione della capacità manipolativo a creare riferendo cose che mai pronunciate
Sì presso l'abolizione ho chiesto l'ammonizione
No signora guardi io vorrei che lei che ha bisogno abbia ma trovarono adesso adesso ma adesso abbia pazienza binari di cortesia Presidente un è una cosa stranissima insomma perché mi sembra che ci sia un po'di tensione
Inutile inutile non so se sono stato chiaro no o semplicemente rappresento quell'atteggiamento può essere stigmatizzare l'atteggiamento la signora ma anche il suo per cortesia non vuole semplicemente la presentandolo
Uno così una sorpresa perché la testimone su questi specifici fatti andranno lei non deve rappresentare la sorpresa contestazioni da fare gliele
Fa palestra resa non è che dobbiamo le leggo emotività in ordine all'andamento del Goldoni interezza no chiedo scusa abbia pazienza avvocato
A quell'incontro
Va beh vediamo sia allora
A livelli deve stare tranquilla
Deve rispondere a domande perché deve rispondere se ricorda quello che non ricorda ecco non lo ricordo
Lei si assume da come risponde la responsabilità di quello che dice rispetto ad altre cose che ha detto non so se sono stato chiaro e questo solo il punto per questi atti tranquilla vallo lei è testimone
E ed è ed è tutelata non so se sono tra voglia prego
A quell'incontro al quale furono presenti il giornalista
E la avvocato Gerardi
Parteciparono anche il giudice popolare
Buccella e il giudice popolare Borgia
Sì
Allora signora s'perché questa presenza di più soggetti Diversi diciamo alcuni componenti della giuria che aveva deciso al processo di un giornalista e dell'avvocato dello Stato
E io ho semplicemente questo se vorrei
Qui si pone una domanda non le sto domandando perché questa presenza di soggetti diversi da questi
Perché fatto occasionale sopra all'impatto si era detto stava parlando della chiusura del processo signor io le faccio una domanda gli ho fatto ma di diverso
Fu la presenza di questi soggetti fu occasionale capitavano per caso presso il suo esercizio o ci fu una previa convocazione
Fu voluta quello uno Di Rupo consuete accogliamo anche mercati sono neanche fare proprio voluta
Incontriamo per caso vuol dire che capitare hanno occasionalmente
La la Buccella poi la svolgeva poi Prosperini e poi la la la l'avvocato generale ci siamo presi caffè io anche a un bar visto che lo stesso caso lei l'ha detto già
Ma col il perché i quesiti conto volevo capire chi lo sollecitò come mai non credo appunto è difficile pensare a un incontro sicuramente fortuna no a coincidenze così
Succederà
Quindi si trattò di un fatto fortuito di un fatto occasionale
Risponda perché così risponde perché si va va ascritto vagliato al di là e ci sarà
Si parla di un pasto si dà atto di un patto occasionali
Occasionali
Non ho altre domande no
Sì c'è il consigliere Livio con le faranno massima poche domande diciamo tranquilla questo è il primo processo che ha fatto lei come giudici popolari nel primo
Si trattava di si trattava di una Bompressi sopra disastro ambientale lei di questo disastro ambientale nella me sento parlare prima di fare il processo no
Ha preso del dell'esistenza di questo problema come giudice sì
Si è fatto un'idea allora
C'è il momento della decisione in camera di consiglio alla fine del processo però noi che facciamo questo lavoro sappiamo che i giudici si fa un convincimento strada facendo
Dopo un'udienza al box che testimoni piano piano si fa si forma la sua idea
Lei a che punto del processo ha avuto un'idea precisa di chi fosse responsabile se il reato c'era il reato non c'era
Può darmi un'idea
Verso la fine del processo un'assoluta quali non sentivamo e praticamente europea granaglie direttori che non sapevano che impegnavano
Quando parlano di macchine o di pavimenti Totti che dovevano essere riparati e non venivano riparati quando si parlava di soldi che non si potevano spendere perché la fabbrica era in benefici
Quando si parlava di e quando ci fece l'arringa ad adottare dottrinali l'avvocato la donna non mi ricordo che disse il fattore della media da o no cioè tutto era in col
Però secondo me loro il disastro ambientale lo hanno fatto
Bene
Interessa adesso capire se Mammano il processo va avanti
Vi scambiavate le vostre idee tra giudici popolari e con i giudici togati cioè se
Sei su questi su questi aspetti guardi che non è non è una cosa che è una cosa che accade ed è normale quindi dopo un'udienza piano piano che processo va avanti ci si trova magari in non in camera di consiglio ma anche al di fuori e si parla del processo cosa ti sembra come sta andando c'è il reato c'è la responsabilità queste cose ve li dicevate tra di voi
Era una erano argomenti di normale confronto le ripeto che non è niente di di anormale in questo
è semmai fanno andiamo a mangiare è minima se ne parlava però niente mio mi ha una ma lui non è che esprime mammoni dei giudizi è una bella
E qui arriviamo poi all'ultima domanda devo fare
Se il contesto è questo arriviamo al momento in cui il presidente del della Della Corte d'Assise
Le dice ma ci sta pensando bene sta cosa qua ecco lei in quel momento in quel momento avverte la prosecuzione di un discorso già iniziato oppure come una sorta di invasione in uno diciamo in un percorso mentale suo che non aveva mai condiviso con altri
Sono stato chiaro
Cioè era come era era un discorso che andava insieme agli altri fatti mangiando un panino con gli altri colleghi o o era normale rispetto a quei discorsi che facevate tra di voi
Diciamo che
No no
La pensava come un traditore
Comunque loro avevano inquinato in un modo o nell'altro avrebbero dovuto poi
è andata al contrario abbiamo deciso contrarietà però oppresso qua
Quello che volevo chiederle io non è chi la pensava in un modo Keenan alto questo non ci interessa in questo momento
Era se un discorso del genere lei laute vestito come una stranezza
Oppure tutto sommato era un ragionamento che era stato magari iniziato altre volte solo quella volta è stato esplicitato in quei termini
Non riesco a
Non era mai successo che l'avesse parlato prima col presidente anche non così dettagliatamente sulla questione del dolo
Fate mai fatto due chiacchiere col presidente prima dice no guardi Presidente a me sembra che quel reato c'è reato non ce ne sono ma il fatto è grave ecco proprio pensare le ripeto che non non sarebbe niente di strano suo successo questo quindi non
Posso parlare di questo
Fittissimo pensioni sanità se ne parlerà in camera di consiglio no questa rabbia proscenio adesso anche nella Campania no non gli fa niente ah Caramelli fans no un signora lei ha già detto quello che scritto questa cosa l'ha già confermata qui c'è ha già confermato e le ripeto che non è una violazione nessuna norma che nel corso del processo voi scambiate delle idee con gli altri giudici popolari o quelli nella camera di consiglio benissimo anche qui a Roma in RAI anche qui erano fuori anche qui eravamo fuori della camera di consiglio quindi voglio dire
Il il il punto è questo era una comunque una frase che lei ha avvertito come strana mi rendo conto che una valutazione però un può essere interessante che questa oppure era una delle tante cose che ha sentito dire sul processo da quando il processo iniziato a quando siete entrati in camera di consiglio
Lei non ha mai sentito il presidente prima dire
Per me c'è il dolo non c'è il dolo
Non l'ha mai sentito dire niente di di questo genere prima
Né con lei né con altri della con altri giudice popolare
Senta e non abbiamo mai parlato nella camera di consiglio anche forever
Cioè io squali che se entrasse anche ad Atlanta dentro Camera nemico anziché ad investire non fuori e non incassa serietà fuori è stata quella in pizzeria ma il resto a nanna non era no non posso parlare del eterna nella nell'annata
I consumi
Nessuno le sta chiedendo che all'interno della camera di consiglio
Non è questo pensare che io che mi ero fatta io come idea
Ma se con il presidente io al di fuori della non ha mai parlato della Camera classe che no è stata mai fuori mai fuori all'infuori della sesta e della pizzeria stop
Basta così non ci sono altre domande può andare signora
Alla luce del
Vincenzo Vincenzo
Tra l'anno e quindi avremmo rinvieremmo il procedimento prima perché ci sono dei problemi di natura tecnica legata al fatto che c'è un problema a monte
Sta per insediarsi adesso siamo i chiusura praticamente prima delle ferie
Sì
Novità rinvieremmo non abbiamo proprio assolutamente altre possibilità
All'undici settembre
Alle ore dodici dodici alle dodici ricevevano le dodici
Alle ore dodici per le conclusioni per le conclusioni sì sì ci saranno solo le vostre non non non sempre scusi se mi permetto ora siccome c'era interrogatorio le dichiarazioni eventualmente poi l'undici settembre
Glielo dico vogliamo dipendenti c'era l'interrogatorio ha ammesso oppure rimodulazione non so se illustri procuratori vorremmo sì sì non maturano domandavo sul noi vogliamo assolutamente campione alle dodici alle dodici può allora faremo
Le dichiarazioni spontanee poi le conclusioni del va bene OK grazie all'udienza tolta buone vacanze
Voleva