L'ora di Cindia

Radio radicale abbiamo qui di fronte a noi Francesca Barolo della popoli sono foundation o finga siamo appelli alla nella sede nazionale della Population foundation of India che organizzazione
Lato piace un foundation avvinghiano organizzazione non governativa che è stata formata nemmeno centosettanta quelli sono una delle più solite Organizzazioni non governative in in India fu iniziata da certi Tata
Il magnate della famiglia tratta con l'intenzione di di offrire l'opportunità la popolazione indiana di avere accesso a servizi di contraccezione
Ed è dal mille ne centosettanta che portiamo avanti questa missione ultimamente negli ultimi dieci anni c'è stato un una decisione di guardare alla cessa la contraccezione più da una lente dell'accesso delle donne alla contraccezione dei diritti delle donne ad avere il controllo sul loro corpo sulla loro funzione riproduttiva
Bene proprio della condizione delle donne in India Conte poi diamo parlare la prima domanda è ovvio quanta violenza Shek contro le donne nelle famiglie nella società indiana
Tanta però adesso tiro anche i dati secondo la quella che si chiama la Nationale famelica il Salve che è un che sono una statistica data dal governo indiano ogni tre anni regione credibile perché comunque a livello nazionale il l'ultima testata con indotta nel due mila quindici due mila sedici ha rivelato che il ventinove per cento delle donne sposate est
Soffrono di violenza da parte dei mariti
Ma in realtà quando noi poi guardiamo a studi che vengono condotti da organizzazioni governativo da istituti altri vari istituti nel negli stati Fritz ampolle per esempio scusate mi sappiamo che nello Stato dell'Uttar Pradesh trentaquattro per cento delle donne nel quella che noi chiamiamo nell'età riproduttivo sia tre quattordici tre quindici e quarantanove anni
Hanno avuto esperienze di violenza quanti trentaquattro per cento su una popolazione l'Uttar Pradesh di duecentoventi milioni vedono il cui per cui circa la metà poco meno saranno donne stiamo parlando di trentacinque milioni di persone cioè quasi la metà della popolazione italiana
Sì alla fine e mi i dati possono dirci quello che vogliono ricordiamoci sempre che quando uno parla di violenza specialmente violenza contro le donne in un paese in una cultura quella come quella indiana
Che la cultura che comunque non ha dato molte opportunità alle donne di esprimersi ex comunque una cultura molto patriarcale dove la figura dell'uomo e comunque quella dominante
C'è comunque molta resistenza a riportare a casa di via lembi e non è detto che tutti i casi di violenza sono effettivamente compaiono nelle statistiche Nanni Empoli quelle dello nelle nel CIO
No assolutamente magari quelle dello iniziò c'è comunque un rapporto di di fiducia con chi ti viene intervistare con chi ti viene comunque a supportare se se una vittima se se una persona che sopravvive la violenza però alla fine c'è comunque anche molto sì ma relativo al
Alla violenza contro le donne ecco naturalmente la domanda a questo punto è d'obbligo ma quanti di questi episodi arrivano alleati sul tavolo delle forze di polizia e le forze di polizia non ridere troppo come si comporta
Allora diciamo che il fenomeno interessante perché le statistiche di violenze riportate in quello che si chiama il National Crime ma più Rocket sarebbe praticamente i casi che vengono riportate alla polizia
Sta facendo vedere che ci sono più case che vengono riportati alla polizia alla dobbiamo guardarlo due prospettive una è la prospettiva c'è più violenze in India da altra prospettiva è
C'è più gente che effettivamente va alla polizia riporta i crimini alla polizia decisamente il
Il tristissimo incidente che in India viene chiamato miliardaria quando la la fisioterapista fu stuprata da un gruppo e poi morì conseguentemente
Ha portato un livello di consapevolezza e di apertura maggiore a parlare di violenza contro Milosevic luce sta fatto nel due mila e dodici
C'è stato comunque un per la prima volta almeno io vivo in India adesso da quasi quindici anni è stata la prima volta che abbiamo visto una mobilitazione di massa
Abbiamo visto cittadini andare per le strade dire bisogna bisogna fermare questi episodi eccetera eccetera
Poi anche lì ci sono stati
Richiesta per la pena capitale eccetera ma lì è tutta un'altra situazione però comunque cessato finalmente un dialogo maggiore intorno al alla violenza contro le donne
Però poi guardiamo anche a quello che succede dopo e succede anche alle donne una volta che
Vanno dalla polizia
Non possiamo negare il fatto che c'è comunque una resistenza dalle forze della polizia a registrare casi di violenza contro le donne a Schisano Regiment predominante nelle forze di polizia suppone
Sì sì tantissimo c'erano stati tentativi di istituire stazioni di polizia per le donne ma anche quello non ha ha funzionato come effettivo misura per incoraggiare le donne ad avere un posto sicuro dove andare a a fare
Rinuncia a fare denuncia grazie
E sì no e quindi
Diciamo che l'attitudine alla polizia è comunque molte volte un un freno alle donne per per andare a far denuncia
Bene passiamo al secondo tema la seconda domanda quant'è la quante ampio in India il fenomeno dei matrimoni combinati poi da questo punto di vista ti risultano differenze
Cita tra città e Pilar cioè tra metropoli dei villaggi che son col mondo dominante nella campagna indiana e per livello di istruzione
Allora qui anche di nuovo un fenomeno molto interessante escono alla fine l'India nel complesso sta diventando sempre più interessante perché ci sono vari movimenti tra quella che si chiama modernizzazione delle tradizioni più antiche i matrimoni combinati SSIS sono ancora molto
Molto presenti
Quest'anno due
Caratteristiche diverso è se uno guarda a livello urbano e di quello rurale quello che ho che ho notato
A livello urbano si mossi in un in una posizione dove ora sono i giovani che hanno messo così tanto
Come si dice tanto in quest'anno tanti investito nella loro carriera che ora vanno dei genitori dicono non ho tempo di di vedere qualcuno di fidanzare mi di uscire di avere lasciato USA ragazzo pensateci voi
E quindi diventa molto più
E più una
Una cosa quasi ti bis ex novo e la famiglia allo stesso livello economico sesto livello di studi eccetera e quindi paradossalmente mi sta dicendo
Che la modernizzazione economica e quindi l'aumento la crescita classi medie invece di portare una secolarizzazione effettiva di questo tipo di costumi paradossalmente rafforza una vecchia istituzione quei matrimoni combinati perché i ragazzi non hanno tempo da dedicare diciamo così
A cose frivole tra virgolette extra Carriero capito bene sì però diciamo che comunque
Leggermente diverso perché prima o quello che succede ancora nelle zone rurali o alla fine anche in classi socioeconomiche più più basse
E che la famiglia decide e ti sposi confine
Qui non è la la persona non ha molte opportunità di dire c'è una bella idea qui c'è una delega c'è un'opportunità cioè non fissati alla fine più a che cerchiamo di trovare qualcuno ci si vede un paio di volte funziona non funziona funziona come non può funzionare
Quindi non è che i tuoi genitori pentiti dicono Tom a questo
E la tua sposa il tonfo però sta di fatto che c'è un'armonizzazione sexy ecco riteniamo un po'purtroppo i casi di violenza rapimento scusate stupri assalti contro le donne ci sono differenze tra villaggi e città da questo punto di vista almeno risultano dalle statistiche risultano differenze per livello di istruzione
A a livello di istruzione non non è che ci sia molta differenza
Anche per rispondere alla prima domanda secondo me alla fine dobbiamo sempre tornare a quello che dicevamo prima a quanti casi effettivamente vengano riportati ricordiamoci anche che alla fine i mezzi di comunicazione hanno ruolo molto importante
Alcuni crimini vengono riportati vengono esagerati vengono sensazioni sensazionali Sacchi gli Insubri funziona benissimo crocette chiarissimo Perra per rendere più più i giornali per avere più gente che guarda al tocca male eccetera purtroppo il il livello di violenza e
E attraverso e comunque e trasversale
Dunque c'è un ovviamente tutto questo è legato anche ai problemi della sanità e della salute tu stesso hai parlato somma della funzione della Popoli son foundation o finge riguarda la contraccezione punto primo le donne e quanto hanno accesso ai servizi sanitari e le cure sanitarie hanno accesso la contraccezione e all'informazione riguardante la Concia contraccezione quindi
A guarda alla fine la la salute è una di quelle situazioni che in famiglia uno
Da sempre la priorità all'uomo è un fenomeno che vediamo anche in India soprattutto come voi sapete c'è una preferenza per i figli maschi
E una delle manifestazioni la manifestazione primaria nel passato era e comunque c'è ancora che vengono fatti porti selettivi per cui le le le femmine non riescono nemmeno a nascere
Perché sono femmine ma l'altra dimostrazione anche se uno ha
Non OCSE uno ASS sia figli maschi che femmine alla fine diciamo se qualcuno si ammala il primo che viene curato il maschio poi la femmina e questo comunque continua anche durante la crescita del nell'ambito di una donna la la l'accesso alla salute sempre qualcosa a turno pensato poi l'accesso alla contraccezione decisamente qualcosa che non viene mai considerato parlare il dissesto parlare di riproduzioni in India mi importa non non non si parla e per nelle altre linee neanche in famiglia sul viaggio sui Navigli al no no no no simili ancora meno anche perché c'è sempre il rischio che ci siano delle ripercussioni per parlare di di cose che alla fine vengono considerate starmene pieno considerato troppo moderna le donne hanno pochissimo accesso la contraccezione tant'è che se uno guarda le statistiche ai tipi di concertazione contraccezione che vengono
A usati in India il più del novanta per cento ancora la fede e la sterilizzazione femminile e questa viene solo una volta che la donna ha avuto almeno due o tre figli e studi che ne abbiamo contate condotto e altro che mezza azione ha condotto hanno riportato che tristemente l'accesso alla sterilizzazione la prima volta che la donna effettivamente acceso un servizio di contraccezione
Dobbiamo però riconoscere che il governo indiano sta facendo degli sforzi Alvaro attuale sì sì sì l'attuale stiamo parlando dell'attuale infatti l'attuale ha lanciato un programma che si chiama mission pari Farcas che praticamente e una missione per garantire l'accesso alla contraccezione che stiamo parlando contraccezione in termini di prodotti di concia eccezione che ti aiutano a rimandare la la il il periodo riproduttivo oppure di usarla come come metodo non permanente per cui c'è c'è molta c'è molta attenzione a far sì che le donne hanno accesso al alla pillola laotiano accedere certamente hanno introdotto tre non contraccettivi inclusi incluso il il l'iniezione che comunque una grandissima opportunità per le donne perché uno non non debbono esseri dipendenti da tutti i giorni diciamo ad usare la pillola
Via la durata di tre mezzi quindi dunque per tre mesi le donne sono tranquillissimo tetto eccetera quindici uno sforzo da parte di quella no questa mentre Santoro dall'alto avevano un governo di destra formalmente cura non abitano non nazionalisti indù
Sì sì però diciamo che il il ministero della Salute erano Sforza che narra comunque iniziati già da prima però c'è stato un grandissimo sforzo anche legato al fatto che l'India e a a fa parte di questa iniziativa globali che si chiama fanno i piani Twenty Twenty che una iniziativa promossa da da organizzazioni come l'organizzazione della delle Nazioni Unite parla per la riproduzione che gli unici viene dall'abile Melinda Gates Foundation dalla quello che si chiama diffide che l'agenzia di cooperazione inglese dalle agenzie di cooperazione americane di questi che vogliono far sì che le donne in in nel mondo riescano avere accesso la contraccezione l'ingessata una di quelle che hanno detto Sinai faremo degli sforzi non lo farei mai quindi stanno cercando di fare ma vorrei
Cogliere l'opportunità per dire che c'è ancora tantissimo lavoro da fare la Population foundation Ruffini altro stessa ha detto una delle sue missione proprio insomma l'informazione sulla concerto contraccezione e la difesa di diritti delle donne e quali sono le vostre azioni pratiche con cui voi praticamente città
A nel agiamo su tre tre strategie diciamo una è una strategia per cui lavoriamo per far sì che le
Noto a Lille non solo alle leggi programmi del governo siano rispettino i diritti facciano sì che le persone abbiano accesso e servizi ma anche per far sì che poi effettivamente ci siano le condizioni
Per le persone per accedere a servizi e quindi diciamo abbiamo questo bellissimo programma
Di accesso e di alla contraccezione ma ci sono i fondi necessari e se ci sono i fondi nel Budget del governo indiano
Quei fondi vengono effettivamente poi mandati a livello degli Stati a livello del distretto come vengono utilizzati qualcuno controlla anche l'implementazione esatto sì facciamo quello un'altra strategia con cui lavoriamo che siamo molto fortunati perché dal due mila cinque quando era stata lanciata a quella che si chiama la nascita rurale mesce
Che adesso si chiama nasce una scelta mission quindi la missione sanitaria nazionale nella compilation foundation avvinghia fu scelta come il
Il spera
Il punto dove il il livello di contabilità
Dell'ANAS nelle Michelle sarebbe stata monitorata quindi punto di controllo e di verifica del di come venivano a me come andavano le cose sia a livello centrale libera siamo abbiamo ricevuto il mandato dal governo quindi lavoriamo molto molto sino allora no e quindi abbiamo questa
Posizione di di vantaggio di fiducia
Dove veniamo sentiti e dove stanno che alla fine tutte le volte che noi diciamo che qualcosa non funziona perché abbiamo dei dati
E abbia e abbiamo soluzioni di sede credibile se siamo credibili e serie
E poi spetta perché c'è una terza strategia acquisiamo che molto innovativa e alla fine qualcosa a cui abbiamo pensato dopo aver lavorato per più di sessant'anni questo
Nella nel campo della dell'accesso la riproduzione che ma che alla fine abbiamo la la riproduzione anch'egli edile contraccettivi a livello sanitario ci sono
Abbiamo sistemi per cui la gente può anche andare nel servizio privato eccetera ma quali sono le barriere che comunque ancora ci impediscono e ci siamo resi conto che le norme culturali e sociali sono il l'impedimento maggiore per qualsiasi cosa quindi ben fatto questo
Programma che si chiama metterci Picasso articolo che in realtà in italiano vorrebbe dire io una donna posso fare qualsiasi cosa
E vedi la base e un una soap opera è una soap opera che è stata lanciata nel due mila e dodici sul sul canale governativo che si chiama portarci al
Praticamente tramite un formato di intrattenimento ma anche di educazione
Abbiamo parlato di cose come la contraccezione quello che parlavo prima il l'aborto selettivo abbiamo parlato di violenza contro le donne e abbiamo iniziato a vedere che ci sono effettivamente cambiamenti la gente inizia a parlare
Di contraccezione tra marito e moglie
Ci sono uomini che riconoscono che non devono picchiare la moglie ci sono suocere che dicano non detto impicciarmi
Di quanti figlio quando mio figlio mia nuora vogliono avere figli eccetera eccetera quindi ci siamo resi conto che la fine se tu vuoi un cambiamento che sia comunque un cambiamento a livello di popolazione che sia cambiamento che la gente si sente pronta
A fare devi comunque lavorare su cambiare norme culturali usi e costumi usi e costumi
E a questo punto qual è la CONS consapevolezza la coscienza delle donne indiane dei loro diritti tous mai parlato precedentemente tre quando ci sono stati episodi eclatanti di molto gravi violenze sulle donne si è manifestato alcuna mobilitazione spuntando la società almeno in alcune realtà
Ecco perché qual è il livello di consapevolezza di coscienza
E delle donne questa capacità di mobilitazione insomma esista ancora è forte
E basta diciamo che comunque le donne non si sentono ancora pronte
E non non parlo di ibridi situazioni urbani ordini
E lì che comunque ha ricevuto istruita comunque lavoro eccetera parlo della e la maggior parte della popolazione
Pedoni ancora hanno resistenza a parlare dei loro diritti del di quello che loro vorrebbero fare eccetera figura mucho locale ho quello è lontanissimo però si ci sono cambiamenti ci sono cambiamenti soprattutto nelle generazioni più giovani vedi comunque una forza di cambiamento una volontà di cambiamento
Recentemente parlavo anche con
Con un paio di donne che sono stati vittime di
Al lavoro di come si chiama segretaria spendi molestie e sono casi che comunque sono molto conosciuti
E io non sapevano nemmeno quelle era la legge non sapevano nemmeno quelle erano i loro diritti e qui parliamo di gente che comunque aveva lavori ben pagati di un certo livello di signorilità e nemmeno loro sapevano quali lo erano i loro diritti quindi c'è comunque una mancanza di di consapevolezza
Quale io mi sono le leggi riguardanti la porto qui in India Linus per legalizzare allarga la porto fu legalizzate nel mille novecentosettantuno settantuno settantuno
Ci sono stati vari emendamenti alla legge la legge dice che fino a dodici settimane la corte libero tra dodici e venti settimane bisogna vedere il
Un certificato da due dottori che dicono che Silla o la donna o il feto è a rischio pare molto vaga come
Come definizione la legge fu approvata proprio per evitare il
Abortì legali quanti ne servirà tutti e ce ne sono sul socialismo no purtroppo ce ne sono ancora tanti si perché di non parlare di aborto è un argomento difficile in un Paese che di cui non si parla nemmeno di Sesto
Se non per fare sesso come può essere incinta giusto
E quindi comunque molto difficile per le donne riconoscere che sono sessualmente attive o che magari hanno avuto un
Una gravidanza che non porti non vogliono
Però la legge perse comunque
Dire diciamo di meglio se penso che sia nella legge scema di Milano sempre solito tema delle cosiddette norme culturale chiarissimo qual è il livello di alfabetizzazione delle donne l'accesso delle donne alla all'istruzione
Allora il per il censimento del due mila undici dice che il sessantacinque per cento delle donne in India
Sono istruite pro dobbiamo sempre guardare al questo ci dice quante donne hanno comunque in sono entrate nel nel sistema educativo
L'India di nuovo a questa particolarità per cui molte volte le le donne le ragazze una volta che entro l'accusa pubertà vengono rimosse dalla scuola
Il l'aria le ragioni sono multiple una una ragione di di sicurezza i genitori non si sentono a loro agio mandare la la figlia a scuola lontano perché hanno paura che venga ha violentato che ci siano ragazzi che che la seguono eccetera eccetera
In Stati dove ci sono ancora matrimoni al di sotto di diciotto anni quelli che noi chiamiamo matrimoni da bambini e perché le ragazze vengono sposate e quindi escono dal sistema educativo sono tanti e con il matrimonio tra bambini
Parecchi diciamo che c'è stata comunque una riduzione però alla fine quando parli inviasse guarda i numeri sono tantissime adesso non c'è non non ce li ho in mente però ci sono stati Comella Rajasthan come il bis arricciati scarto del parliamo ancora comunque di un venti per cento di ragazze che vengono sposate
Al di sotto di sapevano parlando di gli Stati dove non c'è una popolazione può essere sessanta e cento milioni di persone esatto quindi comunque alla fine parliamo di numeri che sono enormi chiarissimo Francesca dalla distruzione all'economia
Quali sono i lavori tipici delle donne
Diciamo che le donne fanno ancora parte la maggior parte del sistema informatico dell'economia
Norme economiche forma all'indiano a base anime dannazione esatto esatto per cui alla fine di nuovo tutto un sistema dove le donne non hanno protezione
Dove non hanno diritti nonna naturalmente sono seppe ovviamente non esiste definizione se un uomo guadagna X una donna guadagna un sotto multiplo di assolutamente sì sì sì sì ancora una condizione abbiamo carte altissimo tantissimo da fare
Passiamo all'attività politica perché uno guarda un po'la vita politica indiane delle che c'è Sonia Gandhi Che ma gli amati da leader detta lite Marcelletti chief minister del Madhya Pradesh dalla destra l'ex chief minister del raggio sono anche lei
Della sua sembrerebbe che ci sono tante però parlare della lasci l'ex chief minister del Tamil Nadu recentemente scomparsa scomparsa
E un dell'attuale chief minister o al banco ci sono tante donne che hanno posizioni forti in politica questo significa che l'attività politica in India e aperta alle donne
Devo rispondere viene io qui legato ovviamente risponde posso favorire nella risposta o lampo politica la la la la Lazio nell'attività della politica delle donne in India nella realtà è una questione di dinastia
Ma diciamo che il difficile arrivare dal a
Dai movimenti alla fine come funziona la politica in India che ossia una politica di dinastia oppure arrivi dai movimenti studenteschi dopo Tomba prodotto tantissimi leader politici
A abbiamo donne abbiamo ministro degli Esteri attualmente con una donna abbiamo abbiamo un paio di domande nel ai vertici del potere diciamo che c'entra tanta strada da fare il fatto stesso che per carità ognuno può avere la la posizione che vuole sul fatto che si vuole riservare il trenta per cento dei del del Parlamento alle donne ma non c'è progresso neanche su quello certo c'è chi dice non ne abbiamo bisogno e c'è chi dice da tantissimo delle donne comunque vengono sfaccettate che vengono comunque penalizzati e quindi dovremo avere una legge che ci dice che almeno il trenta per cento dei
Dei dei seggi deve essere
Per donne eccetera
Fatto sta tra l'altro su questa legge proposta si guarda altre voterò se non vado errato sono propri partiti che rappresentano le così dette caste inferiori intermedi che sono contrari perché temono
Perché per la loro rappresentanza che diminuisca la rappresentanza di quelle categorie sociali assolutamente assolutamente quindi quello che c'era c'è comunque un dibattito molto interessante non è che voglia
Però il fatto stesso che abbiamo ancora bisogno di avere un dibattito su questo e sul fatto sì abbiamo donne al potere eccetera ma poi alla fine
Come dici tu guardi da dove arrivano quelle donne alla fine deve avere comunque
Una posizione di privilegio per arrivare a questo francescano da quanto tempo le donne gli hanno diritto al voto
Hanno diritto mila centocinquanta da quando la Costituzione intende indiana fu approvata come prioritario più e sì sì sì quindi appena anche inglesi furono mandati via
Appena finito nell'impero l'indiano ma ci sono più donne in politica i partiti di destra di sinistra secolari regionali Kim dove
O sa che non saprei
Non sta bene va be'mi pare che più o meno non è
Più o meno siamo siamo siamo stanchi prima avevo parlato la porta e ora tocca a parlare del divorzio del diritto di famiglia
E quali sono le leggi riguardanti i divorzi in India e poi vi sono se non vado errato codici particolari per il mondo musulmano può confermare o smentire
Sì confermo ci sono c'è un codice
Civile separato per i musulmani c'è un codice civile per gli altri Mancuso Licci quadranti Borso come viene vengono garantiti i diritti dei ragazzi dei bimbi dei figli
E il loro mantenimento e la condizione dello sposo più tempo insomma come vengono
Allora
Il divorzio sembra essere particolarmente semplice da un punto di vista di documenti eccetera di procedura
I figli vengono solitamente affidati alla madre se c'è una madre
In quanto a supporto gli si fatica perché comunque alla fine ricordiamoci che l'India è un Paese dove abbiamo questa espressione che si dice indica e si dice tutto
Per cui c'è sempre un sotterfugio che uno riesce a fare per far vedere che non hanno i mezzi economici per sostenere la famiglia eccetera eccetera soprattutto è tanto difficile poi
Sia per
Per la l'ex posto che al l'affidamento dei figli eccetera e riuscire a ottenere mantenimento quindi c'è comunque ancora
Uno sbilanciamento forte nella nell'assicurare che i figli riescano ad avere sostenimento che dovrebbero ricevere insomma c'è sempre la solito il dislivello squilibrio tra gli nell'ambito formale legislativo normativo
E l'ambito reale della società e la cultura o tantissimo tantissimo
E io siamo tantissimo Francesca Barolo che lavora qui alla Population foundation Office India e l'abbiamo intervistata nel suo ufficio nel centro di dedito alla capitali dalla ma l'ascolto come sempre dalla nostra mittente dai radio radicale