Come il vento nel mare - Conversazione con Roberto Burioni e Pierluigi Marini e conferimento del "Premio Enea - Buone pratiche per l'Italia"

Buonasera a tutti ben tornata in questa nuova
Serata nuovo appuntamento del festival come il vento nel mare
Siamo felicissimi di essere in compagnia di Pierluigi Marini presidente dell'associazione chirurghi ospedalieri italiani benvenuto al Festival con il vento e il mare presidente grazie grazie
Buonasera a tutti e grazie per l'invito
Allora abbiamo voluto dedicare un a un pezzo di questa serata alla scienza la medicina perché a nostro avviso un un settore molto importante in un settore dove chiaramente diciamo tutti quanti almeno una volta nella vita passiamo nel bene e nel male insomma non solamente per cosa nefaste
Ma diciamo abbiamo voluto farlo con lei che
Diciamo è un chirurgo insomma come si diceva un tempo di chiara fama al tempo stesso il presidente di un'associazione molto importante di cui ci racconterà dopo lo faremo anche in collegamento con il professor Roberto Borioni credo essere con noi che questa sera ma purtroppo tra le varie opzioni Cardella calendario siamo capitati in mezzo ad uno sciopero la stanza a macchia di leopardo di di deve della Ryanair e di altre situazioni quindi ci collegheremo colui che è in attesa di rientrare in Italia e quindi faremo quattro chiacchiere insieme grazie ai potenti mezzi
Di comunicazione grazie al supporto tecnico Distefano Varrella e della Società blairiana che cura questa manifestazione e allora professore
Ovviamente in questo Paese diventa tutto divisivo
Dalla politica dalle varie emergenze che ci sono passando per quello che dovrebbe essere una sorta di diritto insindacabile da un lato che la salute ma soprattutto qualcosa dovrebbe essere insindacabile ovvero la scienza medica e la scienza in generale
I la prima cosa che mi domando è è proprio come ha visto cambiare nell'arco di questi anni la percezione il rapporto tra medico e paziente e tra collettività Società medica
Nel merito ha una una domanda
Molto impegnativa ma anche arriviamo quelle otto ore adesso servirebbero otto-nove ore ma insomma cercherò di essere un po'più
Discreto nei tempi guardi intanto io credo che
Un grande problema verificare molto spesso
La presenza di iniziativa che tendono a a a modificare un rapporto che è una determinante quello tra medicina e paziente quello tra istituzioni e campo medico ma soprattutto quello tra istituzioni pazienti e scienza
Allora io già so
Quello che a a cui pensa lei facendomi questa domanda però in generale io vorrei dire che oggi
è i sbagliato ed è gravemente lesivo dei rapporti di cui parlare parlavo prima
Non basarsi su evidenze scientifiche
E quindi su quelle evidenze che una comunità scientifica nazionale interesse nazionale scrive studia pubblica su riviste accreditate scientificamente e che è abbastanza facile e oggi consultare attraverso i mezzi per fare delle affermazioni che portano squilibrio tra quello che è l'immaginario di un paziente di un cittadino di fronte a un problema legato la propria salute
E qui e quello che invece è la realtà delle cose questa è una cosa che io non sopporto
Anche perché viviamo in un paese dove
è chiaro che non c'è uno standard e di accesso alle cure in tutte le parti d'Italia non ci sono delle parti dove l'accesso alle cure
è facilitata dalla presenza di strutture di eccellenza ci sono e mi riferisco in particolare al centro sud dell'Italia dove l'accesso alle cure
Non è standard e non è non ci sono dei cittadini che rischiano essere cittadini di serie B
Se noi a questo aggiungiamo anche una cattiva comunicazione su argomenti così importanti che l'evidenza scientifica ha chiarito già da tempo
Su cui hanno lavorato scienziati persone di scienza non io fui il primo a commentare
Un argomento quello dei vaccini tanto gli che lei vuole arrivare ho già capito io fui il primo a commentare quest'argomento dicendo che in Italia non si ragiona più o almeno in alcuni casi non si riesce a regionale correttamente perché ci sono degli apprendisti stregoni che pensano di andare contro l'evidenza scientifica e dare dei diktat che mettono in seria difficoltà
I quei fatti i pazienti cittadini che non fanno questo lavoro che non si occupano di scienza
Ecco proprio diciamo oltre i vaccini secondo me il rapporto tra diciamo tra società e medicina realtà
Forse un rapporto che vive anche di complessità più forti ci avremmo Trebbi mente il
Il caso delle vaccinazioni riguarda
I bambini e quindi riguarda ovviamente quelle classi
Diciamo dei nostri cittadini che sono più deboli che sono più inermi e che sono comunque legati ad una diciamo
Fascia della popolazione che ovviamente fuori da un rito di comprensione propria quindi la salute chiaramente dedicata non solo al patto terapeutico tra paziente
E e medico ma c'è anche la funzione genitoriale che ovviamente assume una componente importante
Però diciamo che il rapporto a mio avviso tra medicina scienza e cittadini via via sembrato anche destrutturata Ando
Per diciamo una serie di criminalizzazioni che sono state fatte ad esempio presidente della coi chiaramente la diciamo le tante vicende di mala sanità di cattiva gestione di alcuni interventi chirurgici di grandi casi che scoppiano sui media e mi ricordo che c'era un periodo a cavallo tra il novantotto e i primi anni del due mila in cui addirittura ci fu un gruppo Elio e le Storie Tese che andò praticamente a Sanremo talmente era la vulgata popolare dicevano
Dice mi hanno lasciato una pinza nella pancia no c'era questa diciamo questa ciclicità di casi di pazienti che si ritrovavano con pinze con garze concorda
E questo chiaramente montata anche da una comunicazione non proattiva non positiva da parte dei media chiaramente a rotto quel patto a mio avviso che in fin dei conti era fortissimo perché prima io dico sempre c'erano tre figure all'interno soprattutto delle comunità locali c'era il medico condotto il maresciallo dei carabinieri e il prete ecco adesso tutti e tre vivono una situazione diciamo di di crisi anche di senso di confronti della cittadinanza però molto abilmente tutti e tre hanno come diciamo problematiche il fatto di dovere e saper comunicare anche la positività del loro lavoro in questo ci aiutano le statistiche discolo del rispetto a un intervento che purtroppo diciamo magari non va come deve andare
Ce ne sono il novantanove virgola nove per cento che vanno importo allora anche qui forse va costruita una nuova narrazione dell'impegno medico della medicina della Chirurgia in questo caso
Allora guardi io vi porto
Un'esperienza che quell'italiana perché il contenzioso medico legale in Italia un fenomeno oramai non più sopportabile che ha prodotto dei danni intanto ha rotto il patto tra medico e paziente
Io mi trovo molto più a mio omaggio a parlare di Chirurgia perché faccio il chirurgo che non me di vaccini magari il professor D'Amuri orientati allo Stato in quei minuti Borioni sarà molto più bravo di me però le faglie do alcune statistiche
E alcuni fenomeni che mettono in serie rischio quello che è il futuro per esempio della Chirurgia intanto
La medicina difensiva
Nasce
Da un presupposto a da una cattiva comunicazione da una spettacolarizzazione del problema medico
Dal fatto che qualcuno ha è stato convinto che si può avere il risultato al cento per cento non nessuna la medicina non può garantire il risultato terapeutico
Ma che cosa ha prodotto però questo questa storia ha prodotto che la medicina difensiva oggi costa quindici miliardi voi immaginate quante cose si possono fare con quindici miliardi in l'anno in campo sanitario viviamo in con un periodo di grandi tagli l'avete sentito si sono tagliati posti letto è stato bloccato il turnover
Sono diminuite le prestazioni e le aspettative che le di prestazioni nel nostro Paese
Nel campo della chirurgia dicevo prima un altro interviene un altro giornalista che mi intervistava il fenomeno ancora più preoccupante quello della chirurgia omissiva io come Società scientifica ho fatto uno studio in Italia sugli specialisti chirurghi loro mi dicono che l'ottanta per cento della comunità chirurgica scende in sala operatoria
Preoccupata dall'effetto del contenzioso medico letale
E di fronte a una situazione particolarmente difficile si ferma io credo che questo sia un danno per i pazienti soprattutto prima ancora che un danno etico per il professionista ma un danno per il paziente poi l'altro fenomeno che io dico sempre è che i giovani medici non scelgono più di fare il chirurgo
Lo scelgono chiudo a fare il chirurgo un po'perché è un lavoro molto faticoso è considerato insieme a la professione del pilota dell'aeroplano il la professione più pericolosa
E quindi i giovani non lo fanno molto volentieri preoccupati dal contenzioso ma anche non soddisfatti quello un altro grande argomento
Su cui le istituzioni dovrebbero ascoltare le nostre richieste d'intervento non c'è oggi il sistema formativo post laurea in Italia oggi insofferenza e quindi al chirurgo il giorno dopo che si specializza deve essere dato l'opportunità di esercitare la propria professione che a mio giudizio è la più bella del mondo ma che comunque è una professione che richiede oggi in Italia questo non avviene quindi se non sommiamo le due cose e quindi da questo studio che abbiamo fatto noi si pensa che nel giro di cinque sei anni noi dovremo importare dall'estero i chirurghi
Ecco questo è un ragionamento molto interessante perché ci pone voi proprio al centro del dibattito pubblico per quale motivo perché spesso ad esempio vediamo che la professione medica e in qualche modo aggredita perché chiaramente i medici sono un po'l'avamposto
Per le prime problematiche dal pronto soccorso fino alla chirurgia generale scorriamo lì le statistiche sono in rialzo
Aggressioni a medici di base e medici ospedalieri medici di guardia questo chiaramente frutto di un clima particolarmente avvelenato come abbiamo descritto ma soprattutto è frutto di un clima che ovviamente
Diciamo danneggia soprattutto quelli che stanno in prima linea questo è un po'il il frutto del ragionamento
E soprattutto su questo ragionamento dei contenziosi è interessante vedere come mentre si discuteva ad esempio la legge sul testamento biologico
C'erano tante testimonianze di medici che dicevano io anziché fare la volontà del paziente senza un quadro normativo certo
Scelgo ad esempio di continuare ad alimentarlo a hanno non su bar lo perché nella maggior parte dei casi ci sta sempre poi qualcuno che muove causa nei confronti del nosocomio piuttosto che del medico
Allora anche qui diciamo in Italia sono poche Leka dei Curie immuni dosate possiamo dire da da questo tipo di ragionamenti ci sono i magistrati che chiaramente non pagano mai
Né in sede civile né in sede penale gli errori che commettono magari mandano in galera una persona per trent'anni
E chi s'è visto s'è visto ci sono fino a qualche tempo fa diciamo c'era un'immunità parlamentare a mio avviso giusta perché chiaramente chi si trova diciamo a governare la cosa pubblica deve avete la il massimo delle garanzie
E e poi come diceva Enzo Tortora ci sono i bambini queste tre categoria generalmente diciamo sono immuni dal giudizio altri categorie invece che si trovano tutti i giorni ad affrontare delle delle delle marginalità dei delle problematiche
Non sono mai esposte a diciamo una protezione in questo senso
Allora su questo la politica è sempre stata a mio avviso abbastanza sorda
C'è sempre stato diciamo un un grido che spesso era di dolore nel norme scappare dalle responsabilità ma di trovare un quadro normativo che garantisce da una parte i pazienti e dall'altra i medici
Ma guardi una volta inaugurando il congresso nazionale degli rughe italiani io dissi alla politica svegliate vinti
Perché è vero che non abbiamo a che fare con la vita dei pazienti ma i pazienti sono i vostri elettori
Quindi noi dobbiamo preoccuparci e guardate io ho sempre detto
Che un medico che sbaglia deve rispondere dello sbaglio che fa un medico che si comporta male deve rispondere di quello che fa
Perché Etica mente questo lavoro è un lavoro particolare chi lo fa deve saperlo
Poi però la persecuzione mediatica la persecuzione
Legale questo non va bene perché ma adesso da oppure una botta ai giornalisti perché tanto non ci sono giornalisti però qualche volta e non ci ritroviamo in prima pagina
Dei della carta stampata come il mostro di Firenze
Dopodiché dopo cinque e vi dico che l'aggressione morale di un medico da questo punto di vista è di una gravità assoluta se non voglio non voglio dire rischiare diventare patetico ma posso dirvi che è così
Poi fatto un processo che non dura mai meno di cinque sei anni mire di casa e io che proprio tre mesi fa
Ho regalato a tutti i chirurghi italiani per un non personalmente con la nostra Società scientifica
Una sino ad un'assicurazione di tutela legale perché qualunque
Processo procedimento in tribunale non costa mai meno di venti venticinque mila euro di avvocato e dopo cinque sei anni di un procedimento in tribunale tu sei assolto nessuno ti ridà quel titolo in prima pagina ma viene fatto un titoletto insieme alla quella pagina dove ci sono i necrologi molto spesso che nessuno legge se non quelli che hanno fatto fare Nicola oggi dove dice
Il professor date D'Alì è stato
Assolto da questa cosa ma nel frattempo il danno professionale molto ed soprattutto morale
Che tu professionista ma la tua famiglia diceva prima mia Moglia qualcuno dei di voi che lei quando arrivano raccomandata a casa sempre terrorizzata perché pensa che possa perché così perché oggi le se lei guarda le procedure penali nei confronti dei chirurghi sono tantissime il novantacinque per cento finiscono niente di fatto ma nel frattempo tu hai subito un processo e quello che io consiglio un'aggressione morale allora
Questa cosa il problema di questa cosa è che
Sia in Po incattivito il rapporto medico paziente e poi è vero pure che impaziente
Io sono il primario chirurgo del San Camillo di Roma il direttore del dipartimento di emergenza del San Camillo di Roma è vero pure che un paziente quando entra nel mio pronto soccorso
Che in alcuni casi è un girone dantesco
E se è costretto a stare buttato su una barella per tre giorni quattro giorni poi si incattivisce io lo capisco
Però è pure vero che abbiamo chiuso il trenta quaranta per cento dei posti letto in Italia
Abbiamo Chiusoli assunzione dei medici e degli infermieri abbiamo un più ridotto gli interventi sul territorio
E la popolazione è diventata più anziana io prima dicevo pensare se dieci anni fa di può operare un paziente di ottant'anni era impensabile
Oggi io opero quotidianamente i pazienti di ottant'anni e vanno pure meravigliosamente bene perché allora è cambiato il mondo bisogna di vedere alcuni schemi che riportino un po'di serenità nel rapporto tra medico e paziente e i media e anche soprattutto le istituzioni
E bisogna rilanciare un sistema che alcuni scienziati economisti sanitari dicono che nel giro di sei sette anni se non si farà niente entrerà in crisi profonda una cosa abbiamo in Italia
Che ci invita a tutto il mondo la sanità pubblica io vedo molti mi menti
Che mi fanno pensare che se non cambierà qualche cosa nei prossimi cinque sei anni intanto si passerà a un sistema misto i pazzi la gente voi dovete pensare che questa cosa non dobbiamo permettere la la sanità pubblica
Un diritto inalienabile e dobbiamo difenderla dobbiamo difendere agli operatori che lavorano vi posso assicurare io sono molto sono considerato un primario importante quindi ho una corte di persone che lavora per me no e non la soffro questa cosa soffro altre cose ma non questa
Però in Generali il personale che lavora nei nostri ospedali lavora in una situazione di disagio dobbiamo riacquistare un dargli un po'di motivazioni per ritornare a vivere un rapporto che è importantissimo che è quello della gestione della salute pubblica
Allora nel frattempo mi dicono dalla regia che abbiamo anche in collegamento il professor Roberto Borioli professore buonasera
Buonasera mafia buona sera a tutti quanti è un caro saluto buonasera fiato e di non essere ecco poi s'
Naturalmente allora professore di cui stiamo parlando di
Con il professore Marini stiamo parlando di sanità abbiamo toccato in apertura anche l'argomento dei Cini entrambi questa sera siete
Diciamo sì di insigniti del Premio Enea breve chiameremo anche il professor mossi e il il dottor Moscardelli che farà diciamo un conferimento in differita per lei
Lo prendo io il premio io lo darò insieme alla Coppa Italia che vincerà la Lazio prossima stagione però un punto debole esatto non accetterò il premio Ivanova queste sono per il professor Buglioni che io stimo gli voglio molto bene abbiamo fatto molte battaglie insieme però
Non tutti sanno che il grave difetto il professor Borioli e che ebbe e che della Lazio quindi almeno per me difetto insomma il venti
Ottanta occasione per fare la rivalità pendolare fare il bello del calcio allora professore abbiamo trattato un po'cui tornando su argomenti seri di questi Nesi
Di battaglie per l'affermazione diciamo della mia diciamo delle diritto principale ovvero quello alla salute lei come sappiamo eh
Diciamo una una personalità particolarmente esposta allora diciamo avevamo messo un po'al sicuro le vaccinazioni l'obbligo vaccinale si era diciamo tornati in qualche modo ad accrescere quel quella popolazione immunità di gregge
Sembrava insomma nonché la battaglia fosse finita però che comunque ci fosse un un punto di mediazione e di azione abbastanza importante anche a livello istituzionale come spesso accade in questo paese dalle opere pubbliche fino alla salute pubblica cambia governo cambia anche la percezione della salute
Allora
Le faccio questa domanda quali sono innanzitutto le sfide sia a livello culturale a livello legislativo che diciamo aspettare un po'i ICI i cittadini di buona volontà nelle prossime nei prossimi mesi
A io io spero veramente che nessuno voglia mettere in discussione l'importante delle vaccinazioni continuazione che non sono solo uno strumento di protezione individuale ma sono uno gesto di importantissima responsabilità sociale vaccinato i nostri figli e vaccinato non rispetti quanto necessario
Ma veniamo alla nostra comunità più sicura è in particolare la rendiamo più sicura per i più deboli per quelli che ancora sono troppo piccoli Caracciolo si dà per vaccinarsi o per quelli che magari perché stavo male però tu cuore
Non si possono citare adulti ed ambiti
E questa qualcosa che non dovrebbe essere spesso in discussione perché è un dato oggettivo la scienza dice questo come dice che la Terra è rotonda
Come dice che Valentina può andare a fuoco e quindi non bisogna DC darci uccelli selvatici sono e si saldano dichiarazioni molto molto che mi lasciano molto perplesso perché contengono le solite Bugie risarciti sono troppi i vaccini causano l'alpinismo i vaccini vengono fatti troppo presto
Sono deroghe ci sono dieci i vaccini obbligatori sono tutte bugie dei vaccini vengono fatti in tutto il mondo con gli stessi tempi e con gli stessi ma lo dico sono quelli che garantiscono nella più totale sicurezza perché ricordiamo che i vaccini sono i farmaci più sicuri che esistano appunto garantiscono la massima protezione ai bambini agli adulti quanto alle differenze parole e il resto del mondo
Ci sono due differenze la prima è che in molti Paesi anche senza un obbligo i genitori bazzicano tutti i fitti per cui l'obbligo non è necessario
Quando io ero piccolo c'era nei bar il cartello vietato sputare carta adesso non c'è più perché nessuno fa ringraziando il cielo siamo diventati un Paese PC vive e e allo stesso modo in alcuni Paesi doppio non è necessario perché il centro di nazioni quindi ma paritario di altri Paesi c'è anche un'altra importante differenza
Però i vaccini sono tutti gratuiti
Mentre in molti Paesi si pagano e questa persona cosa che non dovremmo guardare con poca considerazione
La nostra sanità pubblica è un gioiello che molti ci invidiano salito pubbliche intesa come tutto quello che ci garantisce la salute attraverso l'intervento dello Stato
E e anche questa è una cosa importante una cinese sarà una cosa fondamentale una vostra indagine ne fa risparmiare almeno venticinque trenta in cure successive per cui anche per risparmiare dobbiamo continuare a vaccinare i nostri fidiamoci capaci quanto necessario
Grazie professore
Siamo qui con me il professore Marini anche che il poi ha avuto con saluto alla realtà effettiva
Spero buon viaggio
E la diciamo la parte e che abbiamo anche analizzato su cui professore vorrei anche un suo elemento è è è quella relativa anche alla alla professione medica cioè oggettivamente discutevamo prima con il professor Marini di quanto
Diciamo la professione medica sia e sposta diciamo a un rischio continuo di contestabilità lei sulle pagine del sociale insomma spesso facciamo assieme delle scorribande su questo diciamo siamo da un lato diciamo aggrediti dall'altro complottato Irma però poi c'è anche un chilometro zero della medicina quindi il primo soccorso le aggressioni ai medici ecco allora quanto questa battaglia in favore della scienza della medicina
Può diventare anche una battaglia per riqualificare la professione medica
E fondamentale ed onesto ma vivendo tempi difficili
Io sono figlio di un medico condotto ora intenzione di non fa a ottantanove anni e ho vissuto insieme a lui quella che era la medicina degli anni Settanta ecco quando ero ragazzino
E vedevo una persona che dava tantissimi ai suoi pazienti fra i pazienti davano
Tantissimo a lui le cose sono cambiate noti perché candidato alla medicina ed è cambiata in meglio perché tante malattie che prima non si curavano adesso ringraziando il cielo si curano però ecco come sempre tutte le cose belle portano qual cura negativa e sicuramente e quello che abbiamo perso compito neri Cina più efficiente e più che ci fa vivere più a lungo che cura malattie prima incurabili
Quello che abbiamo perso ecco il rapporto tra medico e paziente e io ritengo che è vero che la medicina cambia è vero che ci sono delle malattie che prima non si curava rapper assicurano ma è anche vero che una persona che soffre Chi ha paura di morire o che ha paura che un suo caro stia morendo
Era spesso al citofono era due mila anni fa
Ecco l'uomo che è rimasto bello e si confronta con il dolore si confronta con la sofferenza con la paura della morte
Purtroppo Cornelis quali strumenti e donne con la tecnologia che abbiamo fortunatamente nostro disposizione
E allora io penso che si debba fare l'impossibile e a che anche lo Stato debba aiutare dai medici appare impossibile
Per riguadagnare quel rapporto di fiducia perché una medicina dove il medico si fida del paziente e il paziente si fida del medico
E una medicina che più economica costa di meno emerge per il medico da parte dei pazienti quindi è una sfida nella quale diciamo tutti
Ecco e soprattutto professore vince
Non solo la scienza male volte la razionalità ne parlavamo prima questi sono stati anni mese insomma molto difficili dove tutto è oggetto possiamo dire di contestazione
Di contestazione coi alla fine che non ha nulla a che vedere con il reale
Sono tanti anche non solo i profeti di sventura ma dall'altra parte anche gli stregoni come diceva il professore Marini prima
Allora ecco in questo come possiamo coniugare anche una battaglia con tutti quanti i vari attori della Società vero
Dai media passando per i medici passando per i cittadini perché poi questo è veramente il Fronte del porto il fronte della della battaglia insomma
Tutti dobbiamo impegnarci nessuno escluso
E i guai di comunicazione hanno l'importante responsabilità fa per effettuare dopo
Io mi sono trovato a discutere di vaccini conta avrebbero ogni ed Eleonora Brigliadori che ricordo bellissimo film consigliere Andrea Rimini Rimini ma che non sono acquista la conosco come particolarmente esperta in questo campo quando ci fu lo scandalo Spagna io ricordo una trasmissione televisiva che chiamò un esperto Adriano Celentano ascolto succedere
è importante sapere selezionare le fonti
Due più due fa quattro non c'è bisogno di chiamare qualcuno
Che sostiene che cinque per vedere chi ha ragione lo stesso vale nel campo della medicina della scienza ci sono gli atti acquisiti si possono discutere nelle sedi opportune però in televisione non si può mettere sullo stesso piano
Comunque medico che studia un argomento da trentacinque e magari dei giochi che ha letto qualcosa sul con e importante anche il ruolo dei dello stato perché seppellito infiamma cos'è successo nel caso Di Bella nel caldo spazia parimenti azioni approvate a grande maggioranza senza Nardini ma va a finire
Sono state una vergogna una vergogna che c'ha posto alla berlina davanti a tutto il borgataro ai convegni e mi vergognavo in quel periodo con bracci invece non mi vergogno anzi
Ci guardano con ammirazione
E la carta contro i medici in tutti questi guai spesso dietro qualche Bugia
C'è un medico e io ritengo che il nostro ordine debba continuare nella direzione che apprezzo
Chi racconta ai propri pazienti una pericolosa Bugia finalità l'esponente porgervi del denaro come avvoltoio sfruttando il suo dolore
Dall'essere cacciato non può estreme come me è come il professore che gli è accanto al terzo e poi facciamo il nostro lavoro seriamente e queste persone si appropriano delle liste nostro lavoro perché dietro la parola medico c'è fiducia c'è rispetto perché tantissimi medici lavorano tutto il giorno seriamente
Dedicando la loro vita in cattive ecco questi vari gruppi sfruttano quel nome per fare verbale alle persone fare tante allora con tocco
Noi tecnici dobbiamo essere i primi a non ammetterlo come devono essere cacciati via senza rimpianti pertanto campionamenti
Grazie professore allora chiamò il senatore Moscardelli per il conferimento delle premere nel frattempo le faccio anche una battuta lei prima parlava de Eleonora Brigliadori avevo però anni
Ma ecco nella nuova Presidenza della Rai rischiamo di trovarci in prima serata al posto di Superquark perché questa diciamo è un altro fronte io spero che fino fatto credo di diciotto ore perché
E dare a a una persona che sostiene che dodici vaccini sono troppi e la responsabilità di informare correttamente gli italiani con il salto canore eccolo mettere Dracula alla presidenza dell'Ali va bene
Vorrà dire professore via lei andremo all'Isola dei famosi
Proprio accorpare anteriore non si può pagare il territorio diavoli acqua ma mi sentii vengo pure all'Isola dei famosi e che si perde sempre esodo qualche chilo alla insomma vorrei rigorosi infantile potrebbe me potrebbe far bene è chiaro il senatore Claudio Moscardelli che diciamo
Conferisce a medio ritualmente poi professore di impegno carriera nei rally arrivare il prima possibile questo questo premio Emea sedere Moscardelli è stato nella scorsa legislatura
Membro dell'alula di Palazzo Madama insomma e quell'aula fatto una legge importante come l'obbligo vaccinale quindi passo lì la parola per una battuta
Professore buonasera
Pongo in poche ore buonasera
E si ho avuto l'opportunità e quindi per me l'onore di poter votare una legge importante come quella dell'obbligo vaccinale quella di conversione
Nel decreto legge il ministro Lorenzin abbiamo fatto una legge va nel senso della civiltà non sto qui a ripetere le cose che ha già detto in maniera egregia il professore credo che noi dobbiamo fare una battaglia per vincere
Questo tipo di cultura anzi di subcultura che purtroppo si insinua in tante famiglie in tante persone e con la potenzialità di creare danni importanti ricordo
Una aspetto appena votata la legge quando sono uscito da Palazzo Madama sono stato aggredito solo verbalmente da gruppi di persone anche giovani che mi urlavano in faccia perché avevo votato quella legge che non ci avrebbero votato io ho detto io sono orgoglioso di non avere il vostro voto perché ho fatto una cosa che anzi nel anche il vostro interesse e dei nostri figli quindi purtroppo è un clima che dobbiamo con pazienza ma anche con grande determinazione contrastare con tutti i mezzi
Senatore mi permetto arriverà una cosa lei per lasciare orgoglioso di avere votato quella legge come tutti i suoi colleghi che l'ha fatto
Per quella legge siano trentina per esempio in tutto il mondo spesso siano prese per esempio negativo questa volta c'erano stati presi ad esempio positivo tattico vecchi in giro per il mondo i convegni di chiedono di quel pareggio si ricorda perché certi dopo avere sconfitto Hitler per fare pressioni però per fortuna Icaro scoperto
Allora preme né al professor Roberto Borioni è simbolicamente e lo consegna a me il
Gliele
Qui il senatore conosco Moscardelli lo terrò dà conto appunto insieme alla Coppa Italia professore quindi
Sandra Zampa speriamo di non vederci a maggio ma lo tengo io e appena recapitata a Roma biografo il novanta per quel brano chiudiamo il propoli gorilla bianco euro al privato del tutto ok verrò macinato da casa grazie al professor Roberto Borioni relazionarsi e buona sera buia un altro monastero arrivederci
Grazie anche al senatore Moscardelli noi continuiamo l'ultimo tratto di questa conversazione poi come annunciato anche presso il Marini riceverà dalle mani del sindaco di latina Damiano Coletta il tre Mennea
Per la stessa categoria del professor Borioni
Allora presso Curioni c'ha diciamo in parte dato degli spunti ulteriori di ragionamento ma soprattutto c'ha diciamo focalizzato un po'il il target anche del futuro della professione medica
Un diciamo un'alleanza non solo come abbiamo detto tra medico e paziente ma tra la medicina e stato spesso diciamo il ruolo dello Stato all'interno della sanità
è stato al centro di tantissimi scandali diciamo
Dal diciamo dai rimborsi
Dall'aria dalle varie rimborsi Sokoli nelle varie regioni italiane passando per noi e per gli scandali del sangue infetto passando per diciamo una una marea di produzioni da questo punto di vista che si sono create in questo rapporto
Oggi ovviamente occorre non solo ripensarlo quel rapporto ma forse occorre chiarire anche
Quali sono le esigenze reali del comparto medico e quali sono diciamo alle volte possiamo dire delle esigenze della politica nel comparto di medicina della medicina
Allora intanto mi fa mi fa sempre piacere sentire parlare professor Borioni perché come me non la mandiamo a dire e quindi perché di questo queste cose oggi c'è un argomento che il sistema sanità Italia
Io quando vado in giro per congressi in Italia oppure all'estro parroco con con colleghi tutti ci dicono che il nostro sistema e da prendere come riferimento poi ci sono delle cose che noi italiani sommo siamo molto bravi affare che non dovremmo fare siamo molto bravi a crearci dei problemi
E
Il presidente dell'autorità in quando io sono diventato presidente dei chirurghi ho incontrato
Molta politica
E ogni volta il discorso così così si chiudeva dicendo che il malaffare sta dentro la gestione della sanità
Sono da totalmente d'accordo col professor Borioni
Oggi in Italia c'è un problema di sostenibilità economica del sistema sanitario
Se non risolviamo questo problema ripeto la sopravvivenza di questo sistema non avrà più di sette otto anni
è chiaro che è finita il gioco non ci è e non ci dovrà più essere se saranno i medici o gli operatori sanitari a sbagliare dovranno essere individuati e dovranno essere cacciati dal sistema
Quando è la politica quei politici che favoriranno queste questo questa disgrazia sanitaria dovranno essere individuati e cacciati dal loro ruolo politico
Perché ripeto e loro non smetterò mai di debiti ripeterlo non qui è in gioco
Uno dei più grandi diritti insieme a quello dello studio della formazione che il diritto alla salute
Di un'altra cosa si dovrebbe ora occupare la politica e in collaborazioni con nomi Società scientifiche
E e con le istituzioni a garantire un è uguale ce accesso alle cure in tutt'Italia una cosa che non è più sopportabile io sento molto spesso la politica riempirsi la bocca
Con il fenomeno delle turismo sanitario che è un fenomeno che costa e che eticamente insostenibile ma questo si combatte esultando facendo degli interventi strutturali in tutte le latitudini italiane
Partendo dalla formazione dei medici rendendo le prima parlavo con il sindaco di latina proprio di questo e anche con il senatore rendendo le nostre città al nord e al sud attrattive per i bravi professionisti perché al Sud e ci sono bravi professionisti il problema che sono attratti quando va bene
Dalle strutture del centro nord e quando va male dall'estero
Quindi noi formiamo professionisti ci investiamo unica e il costo della formazione di un professionista non è mai inferiore a duecento trecento mila euro nel suo corso di formazione post laurea e molto spesso
Formati vanno via dalla propria Zona di dalla propria terra per fare un discorso molto chiaro e quando va male vanno all'estero quindi non formiamo i chirurghi medici distesi cardiologi e quant'altro che vanno a portare la loro posizione al lesso questo non va bene iniziamo a parlare di questo poi queste cose se vogliamo
Garantire soprattutto salvare un sistema che vi posso assicurare ancora considerato Top level nel mondo poi il PIL la percentuale del PIL che dedichiamo al nostro Sistema sanitario è troppo bassa però non siamo sotto non molti Stati nella Comunità europea nel mondo
Per Investimenti sul sistema sanitario dobbiamo Ria di tornare ad essere competitivi sì ma anche a sostenerlo sistema sanitario nell'onestà nelle buone pratiche nella qualità nella sicurezza nella boro formazione
Nella la buona erogazione di cura i nostri pazienti
Ecco professore siamo quasi in conclusione della nostra conversazione me piacerebbe anche approfondire un altro aspetto perché diciamo come ogni come ogni mestiere come in ogni pratica ovviamente la professione medica
Ha tantissima
Diciamo componente umana tantissima componente viscerale quasi e questo diciamo è un grande valore aggiunto la sua diciamo la carriera lunga e importante allora se diciamo le faccio una domanda a cuore aperto anche un po'se dovesse ricordare un un episodio di felicità estrema nel suo lavoro un altro di grande dolore cosa uscirà conterebbe qua
Ma guardi io ho più a per fortuna ottantina metodi di felicità estrema io sono un innamorato del mio lavoro lo faccio con passione e per mia fortuna ancora mi diverto
Io ho avuto casi di bambini di Giorgia di ragazzi gli operativi malattie considerati molto molto gravi e che poi ne sono usciti vedere famiglie che li abbracciano un po'rom povero con congiunto che avevano considerato praticamente per cioè questa è la gratificazione del nostro lavoro non c'è dubbio che è questa
Poi però capita di dover ricevere nella mia stanza dopo aver operato un paziente oncologico idilli purtroppo non c'era niente da fare
Questa è una cosa che oggi ci rende vulnerabili dal punto di vista morale sono le brutte giornate della nostra professione
Purtroppo nonostante i grandi passi avanti che abbiamo fatto ci sono queste giornate
Però quello che io quando la la sera torno a casa e noi non non smettiamo mai è chi ci crede in questo lavoro i pazienti se li porta a casa nel senso che tu la notte pensi a quello che al io il mio intervento di ogni mattina me lo rivedo due o tre volte nella giornata
Come in tutti i lavori io credo adesso qui non c'è da fare questo lavoro che lo devi fare se hai passione di farlo ti dà tante soddisfazioni tanta anti momenti tragici l'importante è far essere sereni la sera di aver fatto quello che dovevi fare
Quello che dovevi fare nei confronti del paziente la giusta comunicazione nei bar e nei confronti dei parenti questa è una cosa importante
Perché ci sono studi Jabba dorati anche scientificamente che ci dicono che la stragrande maggioranza sessanta settanta per cento dei contenzioso medico-legale nascono da una cattiva comunicazione verso i parenti
O verso il paziente quindi il rapporto umano parlavamo prima di di di del di quanto vali umanamente questi rapporto umano che si crea è sempre la base di un buon risultato
Poi ripeto la medicina non è ingegneria non non è matematica e è impossibile garantire a priori il risultato della cura medica
Però quello che deve essere garantito il massimo impegno e soprattutto di fare le cose con scienza e coscienza su questi argomenti e ritorno al discorso diffidate da quelli che vi propongono cose che escono dei protocolli
Validati scientificamente
Quello che è successo cui vaccini a me è successo anche in campo oncologico
C'è chi ha messo in discussione protocolli oncologici va di Tati in tutto il mondo ci sono state vittime di queste iniziative ci sono stati i giovani che sono morti per queste iniziative questo non un dolore che permetterlo
A me succede qualche volta ci crediamo pure col paziente che un paziente vede su Google e poi si viene a visitare ti dice che intervento io gli devo fare con quale tecnica che dice tutto Luino
Perché oggi il mondo va così stiamo attenti perché ripeto di apprendisti stregoni ogni giorno come cretini nascono o la madre dei cretini è sempre incinta e purtroppo anche tanti apprendisti stregoni nascono e sono il male della medicina delle divergenze ma soprattutto dei pazienti
Proprio su questo diciamo
La scienza è anche illuminare a mio avviso le cose che ci fanno più paura è innegabile dire che oggi le patologie tumorali
Sono le patologie che più spaventa rovine che chi più spaventano che ognuno di noi non c'è bisogno di andare a prendere troppi esempi però su questo diciamo ne parlavamo prima quando preparavano questa intervista e anche bene non solo
Dare una una speranza ma soprattutto raccontare cosa alla medicina fatto fino ad oggi il grande male perché di questo voi si si parla è chiaramente oggi una bestia veloce ma
Abbattibile controllabile e questo diciamo importante che alle volte diciamo la paura possiamo dire la componente umana non ci fa fare una cosa che si chiama prevenzione non ci fa in qualche modo parlare dell'elefante come si dice in gergo perché si ha paura poi di dovere affrontare dei ragionamenti dolorosi in anticipo invece diciamo lo sforzo di coraggio possiamo dire che non è richiesto solamente i medici forse richiesto anche a tutti noi che almeno una volta nella vita siamo stati pazienti
Assolutamente sì
Guardate se noi andiamo a esaminare adesso non siamo in un congresso però se andiamo a esaminare le percentuali di guarigioni di molti tumori oggi in Italia e nel mondo rispetto a pochi anni fa a sette otto anni fa
Devo dire sono straordinariamente migliorati straordinariamente migliorati
Io sto andando in giro per l'Italia adesso in questo momento a a promuovere i cosiddetti Pd TA
Io dopo sarò premiato da un Sindaco che anche un medico quindi capisce quello che sto dicendo il
L'hanno molto di tumore del colon retto no
E parte da un principio generale che lo screening voi sapete quanto bene ha fatto l'esempio lo screening del tumore della mammella oggi
Non dico che ha debellato ma Cochi le donne che si sottopongono un programma di screening e serio
Vivono non muoiono più di tumore della mammella Visa e così la stessa cosa adesso stiamo vedendo per il colon retto allora si è un messaggio devo dare agli operatori della sanità e e alla disabili persone che poi malauguratamente rischiano di diventare dei pazienti
Ai sei agli operatori sanitari ci sono dei protocolli validati in ogni ospedale questi produttori devono essere attuati ed e tutte le istituzioni devono pretendere che questi protocolli che sono stati validati scientificamente devono essere adottati
Ai pazienti credete nello screening oggi non siamo in grado di affrontare tanti tumori specie quando la diagnosi è una diagnosi precoce e anche nel caso ma si fa diagnosi precoce di tumore oggi è possibile fare intervento meno meno molto meno invasivi di quelli che essa civici facevano quando questi programmi non erano rispettati non erano ancora presenti su tutto il territorio quindi questi percorsi sono percorsi validati affidate vi ai e pretendete dalle strutture sanitarie che atto di questo ibrido Colli perché sono la vera svolta in campo oncologico
Ecco professore siamo veramente le battute finali
Abbiamo accennato prima l'impegno con la coi vale la pena anche raccontarla questa realtà associativa perché ovviamente è una realtà che importante che riunisce tanti professionisti e diciamo chissà per chi sta dall'altra parte anche una realtà confortante perché sappiamo che dall'incontro sia nelle professioni intellettuali così come pressioni scientifiche così come anche nella divulgazione così come stiamo facendo da oltre un mese all'interno di questo vestiva al cresce la consapevolezza da un lato della propria professione e dall'altro cresce una sorta di sapere diffuso allora raccontiamo la coi
Malagoli la Società scientifica più grande chirurgica italiana settanta e passa per cento dei chirurghi sostengono la nostra società scientifica noi abbiamo un prodotto lavori scientifici su tutte le riviste più importanti abbiamo dodici scuole Ski chirurgiche speciali
Investiamo molto informazione Imp e voi siete stati testimoni un mese fa del lancio
Della prima a del primo master di Chirurgia mininvasiva del colon che è partito una settimana fa
Una società scientifica deve a un una mission
Quella intanto di garantire una buona formazione perché la cultura in questo lavoro è imprescindibile la formazione imprescindibile il chirurgo
Diventa chirurgo est particolare diventa un buon chirurgo se opera sebbene i maestri operare ma soprattutto se opera perché vedere non basta e questo è il principio che cerco di portare avanti
Nel mio nella mia attività da presidente dei chirurghi
E sto dicendo a tutti che la formazione si deve fare in quei centri ad alti volumi
Perché la scienza dice che laddove ci sono alti volumi ci sono buoni esiti e buoni out camme del paziente i pazienti e quindi questo è essenziale
Poi io adesso per cercare di di far diventare questa professione attrattiva nei giovani so facendo un lavoro sulla tutela del professionista
Perché il privi professionisti sono preoccupati chirurgo preoccupate non rende per quello che deve rendere e stiamo cercando di sostenere tutta una serie di iniziative per portare un po'di riportare un po'servì serenità dentro il nostro mondo perché è quello che serve perché io non sopporto
Sì che questa statistica che l'ottanta per cento di chirurghi italiani davanti un problema molto serio rischia di fermarsi questo non va bene noi dobbiamo impegnarci molto
Per di dare ai nostri chirurghi che devo dire guardate io sono sei o sette a iosa ventidue aiuti quindi la nostra è un'attività in Chirurgia importante non facciamo due mila interventi l'anno
Siamo a berbere praticamente tutto
Io c'ho sei o sette chirurghi ultrasessantenni che ancora fanno cinque o sei notte al mese cinque sei notti al mese al San Camillo vi posso assicurare che è tanta roba è faticosissimo ma nonostante tutti i loro hanno ancora la passione la mattina quando alle otto facciamo il nostro briefing per parlare dei casi del giorno prima quelli che faremo nel giorno stesso
Devo dire c'è ancora passione io che io se posso fare un appello qui chi io parlo non dei chirurghi ma delle persone aiutateci a riportare serenità voglia per i giovani medici ad investire in quello che è un lavoro da cui ancora oggi non si può prescindere ci sono robot ma i robot li manovrano sempre i curdi non non vanno da soli e io non mi farei mai operare da un robot che va da solo l'arte della Chirurgia è un'arte che il luogo che è una grande espressione dell'uomo
Finché l'uomo pensa di dare sfogo alla propria arte
Con le cose di cui ho detto prima la chirurgia sarà se riuscirà a dare le giuste risposte poi sbagliamo anche noi diffidate da qui chirurghi che dicono che non sbagliano mai è impossibile non avere e complicanze in questo mestiere impossibili lo dice
Dice una cosa sbagliata
Pierluigi Marini grazie ancora chiamò il sindaco di latina Damiano
Nicoletta
E chiamò anche tra l'altro violetta Bellocchio ad avvicinarsi perché tra poco presenteremo il suo libro il premio Enea
Diciamo che questa sera possiamo dire che la sera buona del sentirsi male in sala perché abbiamo il sindaco che ermetico professore altri ben regalata alla domanda c'è un medico in sala sicuramente sì sarebbero molte mani
Allora
C'è questo incrocio insomma tra professione mediche politica l'abbiamo affrontato anche in questa in questa discussione insomma sono due attività altamente rischiose forse il sindaco rischiava meno quando era dietro il banco per autori invece facendo il sindaco non lo so
Sì condivido totalmente tutto ciò che ha detto il professor Marini e anche le le considerazioni che ha fatto il il dottor Borioni io ho lavorato per venticinque anni unità coronariche mi occupavo di impianti desume che fra l'altro con il San Camillo o avevo un rapporto di collaborazione molto molto stretta e
Anch'io sottolineo questo aspetto no cioè bisogna un po'recuperare veramente un pochettino di serenità di rapporti a livello di rapporti tra il paziente i familiari insomma il il mondo deve che afferisce a alla cura sanitaria
E i sanitari
E i media perché effettivamente questo rischio della medicina difensiva o rischio che ormai è diventato concreto io professionalmente
Ho sempre combattuto questo atteggiamento perché poi dopo diventa anche diciamo con un atteggiamento che che che ha ripercussioni negative sul paziente perché poi chiedere duecento esami anche inutili per per essere sicuri di non andare dal giudice insomma diventa una una mal condotta e la stessa cosa la trasferiamo nella pubblica amministrazione cioè con la con questo rischio della della denuncia il rischio di andare dal giudice insomma anche tutti coloro che fanno parte della macchina amministrativa rischia ma appunto il cercano di di di di adottare un ma diciamo una strategia difensiva che poi rallenta tutto tutto il modo di il modus di di operare e in merito ai vaccini io dico che soldi uno deve fare la sua parte di adesso da sindaco mi sono ripromesso proprio di di organizzare tra settembre ottobre
Un evento di di di di di comunicazione e di informazione alla cittadinanza perché poi appunto il vulnus sta sta anche lì
Ho sentito parlare appunto del discorso dei dell'Oncologia di Di Bella anch'io ho vissuto quella là quel momento lì con grande frustrazione perché bisogna riportare un po'al centro il valore della scienza delle Società scientifiche di ciò che affermo le Società scientifica che ne sono il frutto di di dati oggettivi di studi di Epidemiologia
Non è che ma adesso con con quella che io chiamo la la dittatura della superficialità cioè il mondo del web dove ci sono informazioni che passa e e da sindaco ne posso dire una quinta Lada durante la giornata
D'informazioni proprio palesemente false figuriamoci in un settore come questo dove dove ci sono le fragilità nell'oncologia al caso Di Bella fu in fu emblematico
E anche questo parliamo di fragilità perché va quando parliamo di bambini ma poi se mettiamo a fianco i dati c'è non non c'è proprio assolutamente storia diventa proprio pericoloso affermare
Cose di questo genere riguardo appunto il il pericolo delle vaccinazioni allora importante fare informazione e dall'informazione passare alla consapevolezza io credo che anche appunto le amministrazioni debbano prendere posizione su questo ripeto ognuno ognuno deve fare la la la sua parte
Niente chiudo chiudo qua ti metti poi
Mi piace parlare di questo argomento Vaccara vedi finora quello è stato il sacrificio più grande di questa scelta diversa il sindaco del mero Coletta conferisce premere a Pierluigi Marini un applauso ragazze
Grazie a tutti davvero un grande onore