Festival dell'Unità di Roma 2018 - Lula: l'iniziativa del Global Progressive Forum per dimostrare la solidarietà di tutti i progressisti europei

Ecco invitiamo a raggiungerci Roberto quartieri Marazza rally
Per questo incontro ricordiamo che ringraziando ancora giù la tempesta Daniele Torquati Giulio Pelonzi tutti i Consiglieri capigruppo che hanno reso possibile l'incontro delle ore diciannove molti può dal nostro lavoro entriamo nel nostro programma serale con questo incontro Roberto è reduce da un viaggio in Brasile un incontro con Lula
Molto importante anche per rilanciare il senso del ruolo in questa fase storica dei progressisti europei abbiamo voluto avere l'onore e l'opportunità di un racconto in anteprima che Mara ci consentirà e renderà possibile al termine di questo incontro ci sarà l'incontro L'Intervista col presidente nazionale del nostro partito Matteo Orfini
Ricordiamo e vi inviterei tutti a ringraziare con un applauso il lavoro dei nostri volontari del Partito Democratico che stanno rendendo possibile
Anche questa festa che sono già al lavoro nel nostro ristorante all'ingresso insieme ai quali stiamo attraversando queste giornate
Buon dibattito a tutti cedo la parola ma
Grazie grazie Andrea caso grazie a tutti voi per essere qui
Questa sera grazie soprattutto al l'euro deputato Roberto Gualtieri se vogliamo spostarci per essa per me va va benissimo
Per essere qui appunto per averci dato l'opportunità di sentire e qualcosa di più e meglio di questo incontro importante che se svolto pochi giorni fa no lei è andato in Brasile
Per incontrare il presidente l'ex Presidente
Lula ed è stato un incontro significativo da tanti punti di vista e lo chiederemo a lei perché e iniziali però con il chiederle e dettagli pratici di questo incontrò perché abbiamo letto tanto però lei che ha visto ci dica dove vi siete incontrati
E fisicamente insomma quanti eravate chi ha assistito all'incontro se eravate soli se avete avuto proprio modo di parlare voi due
Sì buonasera a tutti
L'incontro si è svolto nella prigione federale di Curitiba dove dove Lula e
Più vicino e più di così e non posso si sentano che mi danno istruzioni nella carcere di Curitiba dove Lula e tenuto detenuto è una cella quindi in una stanza
Non piccolissima ma neanche grande sono una stanza dove c'è tutto un eletto con il tavolo e
Quindi nulla detenuto lì generali abbiamo letto che non ci sono sbarre alle finestre ma che c'è sempre e comunque ci sono delle guardie delle rigide vigilantes che
Sì sì no era miope Gilante se le le le le guardie del carcere che anche durante l'incontro ce n'era una presente era presente all'incontro sono l'annuncio ma non so se ne occupa opportuno manda Dario vi dettagli della della logistica però ecco c'erano all'ingresso ci sono delle due
Due poliziotti e provo dentro il carcere ognuna
è una ma in una stanza cella dove dove Luini recluso dignitosa
Ma naturalmente è una cioè è una una stanza ecco non è un appartamento ecco come è una somma non è è una condizione di detenzione
I ho trovato il presidente devo di come l'hanno trovato bene neanch'io mi ha colpito perché ovviamente
Incontrare il presidente Lula dentro un una cella di un carcere
Insomma ti fa arrivare in una situazione psicologica non positiva nell'Unione triste io ero ero triste ero angosciato
E quindi la cosa che mi ha colpito e che in qualche modo lui quasi ti lui che ti rincuora nel senso lui è molto invece sereno tranquillo determinato fisicamente fisicamente sta bene fa ginnastica lì ci sono
E quindi si tiene fa ginnastica ed è molto
Attivo nella sua campagna elettorale quindi la cosa che colpisce è che pure in questa condizione ha solamente anomala e scandalosa per le ragioni che magari approfondiremo trasloco
Luís a una grandissima forza d'animo determinazione e serenità e anche
Ha un atteggiamento mentale psicologico vorrei dire molto positivo
E
Mantiene un suo ruolo di leadership
E anche di candidatura esso sarà formalmente molto probabilmente a pochissimo selezionato candidato dal suo partito
E insomma è pienamente
Pur nelle restrizioni che non gli consentono ovviamente di più ci tolgono il piano c'hanno tolto i telefonini
Non si può entrare ovviamente con chi era presente all'incontro tra lei era presente legge anzi Hoffmann alla presidente che lì insomma leader del partito
Del perché
E i suoi avvocati
E poi c'era questo
Secondino poliziotto dietro che comunque è stato presente durante durante l'incontro c'hanno tolto come normalmente insomma appunto i cellulari ci hanno fatto entrare improvvisi può portare delle cose
Che sembrava gli ho creduto portare una felpa che difesa del della somma moglie che gli è stata regalata perché è umido Curitiba non è zona
Raffaella Ciancia vissuto insomma fare d'inverno non è freddo però e non è neanche caldo quindi e quindi insomma ciò offerto un caffè anch'che aveva un thermos le sembrava libero di parlare di esprimere a me quello senz'altro nonno Lula nome persona dove c'è l'acqua che sarà che si fa
Condizionare o restringere la sua libertà di embrionali si arriva stanziamo assolutamente
Assolutamente quindi noi lealmente Luís si è consegnato alla giustizia non è andato in un'ambasciata a insomma ha rispettato la legge quindi è
Un prigioniero esemplare da questo punto di vista non è però certo non e quindi non non non non non è che si cercano sotterfugi per fare entrare il microfono il cellulare fare la diretta di nascosto questo insomma non non c'è un anche dal modo con cui siamo stati sono stati tolti questi così ma si capiva che c'è una fiducia che che non non che che neanche lui non si sarebbero violate le regole quindi lui rispetta le regole ma tra queste regole non c'è quella ovviamente perché sarebbe incostituzionale di None esprimere il suo pensiero liberamente e quindi lui lo fa come lo ha fatto durante il colloquio
E indirettamente perché non può appunto telefonare in un po'comunicare direttamente ma indirettamente attraverso le visite che riceve soprattutto gli avvocati che sono quelli gli unici che hanno accesso
Più costante in qualche modo Luigi trasmette anche la sua so svolge la sua funzione di di di leadership politico che mi è sembrato appunto svolgesse appieno anche come vedete le iniziative la campagna è molto attiva è un molto organizzata
Mi ha colpito tra l'altro positivamente
Che il petecchie pure un partito che ha subito dei colpi molto duri
è un partito molto qualcuno trovato partito molto organizzato molto in salute molto efficiente anche nella gestione anche questa mia missione che insomma è stata gestita in modo molto professionale
Da era tutto a tutti i punti di vista e quindi dall'il senso di un partito
Che è in piedi non di un partito piegato e il suo leader in qualche modo incarnava questa questa questa modalità ecco a proposito di questa missione questa missione non eravamo curiosi di conoscere anche i dettagli di un incontro che
Questi sono incontri occasioni che entrano nei libri di storia quindi conoscerne i dettagli qualche maniera significa fare una fotografia di uno dei momenti che probabilmente pochi potranno potranno vivere e quindi anche per capire quello che era la condizione psicologica novella presidente
Lula e rispetto alla missione invece il senso il significato più profondo di questa missione oltre alla vicinanza all'uomo al politico
Cosa ma tecnicamente questa missione questo diciamo la rende importante
Ben al di là della mia persona in qualche modo non era un viaggio a titolo personale ma era una missione
Ufficiale
Del Global Progressive Forum che l'organismo per le relazioni internazionali del Partito del socialismo europeo e del gruppo dei socialisti e democratici al Parlamento europeo
E io mi sono speso molto per questa missione appunto che testimoniasse un salto di qualità
Della vicinanze dell'impegno dei socialisti democratici dell'Unione europea nei confronti Lula già poco prima proprio a ridosso del del del voto sciagurato del tribunale che negò a che violi violazione della Costituzione stabilì la carcerazione priva prima della della della sentenza definitiva di Lula
Lavorammo lavorai per avere una presa di posizione ci fu una presa di posizione molto netta dei nudo Boorman del il presidente del gruppo e sentire di di Sergei Staniscia ci ha lavorato anche Giacomo fili perché il vicepresidente il PSI per il partito democratico quindi già c'era stata una una presa di posizione
Adesso con una missione dove io poi ho portato queste lettere in qualche modo
Si è fatto un ulteriore salto di qualità nel nel esprimere in modo forte una vicinanza politica
E umana e quindi anche un sostegno nei confronti delle sue battaglie i legali e politiche quindi da questo punto di vista questa missione è stata significativa proprio per questo suo carattere diciamo così non personale e quindi ho portato una lettera di Bulma Restani Scheffer e una lettera molto bella di Maurizio Martina
A Lula e poi anche una serie di saluti abbracci anche appunto di cinque ex presidenti del Consiglio italiano che hanno voluto tutti salutarli abbracciarlo
Ho avuto modo di ricordare i nomi tua da Prodi e D'Alema alletta a Renzi emana Gentiloni
E quindi in qualche modo c'è stato un un fatto adesso io penso a questo ne dovranno seguire altri naturalmente ha detto e quindi vedremo come
A livello per quel che mi riguarda punto come esponente del Parlamento europeo dell'istituzione dell'Unieuro pena
Stimoleremo l'europea è sereno
Attenta e vigile alla anch'passaggio democratico decisivo per per il Brasile ma più in generale del Sud America e del mondo Basile una grande paese
E quindi non si può essere indifferenti nei confronti della qualità della sua democrazia soprattutto visto che stiamo discutendo e negoziando un accordo di associazione nel cuore col Mercosur che prevede anche una dimensione politica la socia e non solo un accordo commerciale Ocolo molto ambizioso ma proprio per questo io penso che pur nei limiti ovviamente della correttezza istituzionale della non interferenza delle istituzioni europee negli affari in altri Paesi però soprattutto polista politico forze politiche che sono magari anche saranno determinanti nel nei passaggi
Politico parlamentari ad esempio del possibile accordo Mercosur si facciano sentire anche sulla qualità della vicenda del processo democratico del Brasile
E rispetto invece a quello che ha detto che vi ha detto che le ha detto l'ex presidente le sembra ci sia un messaggio che magari il presidente volesse fare arrivare all'esterno perché appunto la ben detto lei non è nelle condizioni di poter firmare parlare direttamente però probabilmente qualcosa vuole dircela attraverso lei per esempio l'ex presidente Lula
Luís
Ha voluto trasmettere
Innanzitutto un messaggio di forza e determinazione
Nei confronti della questa battaglia politica
Che per lui è più importante della sua libertà
è probabile che se Lula avesse deciso di rinunciare a questa battaglia politica forse oggi sarebbe non sarebbe in quella in quella prigione
Ma Bluey ha molto netto nel dire che Luís norme vorrebbe mai scambiare per lungo la battaglia politica e più importante ed è disposto a pagarne le conseguenze
Non è spaventato banale dal carcere e preoccupato per il futuro del Brasile e quindi è molto impegnato in questa battaglia
Ed è molto sereno anche dal punto di vista umano ecco ripeto questo mi ha colpito non lo non ho trovato un uomo
Provato diciamo così ma invece molto molto sereno e forte determinato mi ha mi ha davvero colpito
Secondo naturalmente altro secondo messaggio e di
Forte rivendicazione della sua integrità e onestà e quindi anche di
Di forte ricerca di di il di di avere il suo onore
Salvaguardato quindi il volume più preoccupato di perdere la fiducia di chi ha creduto di voi che noi si vede se si vede se si vedono somma la sentenza di condanna ormai risale a un anno fa
Se si vede l'andamento anche dell'evoluzione dell'opinione pubblica
Si vede che questo processo già di recupero di di di di frodi sostegno di fiducia già da tempo in atto perché
EDF motivato e perché poi appunto se lo si fa lo sforzo di leggere gli atti sì come io ho detto gli ho detto fuori sono una frase poi Saddam avuto ecco nel Brasile io sono rimasto scioccato quando ha letto la sentenza
Quindi non è dopo e non si tratta di a dire siccome
Uno che lo è diciamo siccome è una persona che ha fatto tanto importante e quindi noi siamo disposti pure siccome dalla nostra parte a passare sopra
Pure il fatto che abbia commesso dei reati no qui il problema è che non ci stanno i reati e che è una vergogna
Quello che è stato imbastito in modo scandaloso io penso che dovrebbe preoccupare al di là delle diciamo non è un tema che riguarda solo io penso la sinistra europea
Il fatto che
Riteniamo si
L'uso politico della giustizia vada oltre ma proprio oltre anche cose diciamo border line che pure non abbiamo visto e conosciuto in alcuni momenti ma anche punto molto diversi non è la stessa cosa di Mani pulite poi magari parleremo anche delle ragioni strutturali della corruzione del finanziamento illecito ai partiti presidente ma che sono sono
Otto lieto di transare manzo al di là di più di questo
Qua davvero siamo di fronte a una vicenda inquietante che dovrebbe Farr
Preoccupare e indignare tutta la cultura giuridica
Europea
Lei e quindi lui da qui tornando la domanda da questo punto di vista è molto
Ma questo per lui il punto fondamentale naturalmente di voler dire devono dimostrare devono far vedere al di là di questa sentenza appunto ma devono mostrare dove e quando io sarei corrotto poi se si tra l'altro se si comparano ora magari entreremo nel merito anche
Delle accuse sono grottesche ma appunto episodi che in parallelo son avvengono e intendiamoci diretta schianti ampia tanto io volevo subito chiederle questo quindi la interrompo ma realtà per farla continuare
Perché Lula sta il presidente Lula sta scontando una deve dove scontare una conta un condanna dodici anni
Per corruzione riciclaggio sono accuse pesantissime ideologo adeguiamo la legge non sa che vede solo il titolo
Quali sono nata dodici anni corso del riciclaggio e questo peraltro anche questo in ti per questo dico bisogna leggere perché se no uno è oggettivamente intimidito perché tra l'altro io presiedo la Commissione parlamentare che è quella che fa la legislazione tra le altre cose si occupa di tante cose anche proprio sulla normativa antiriciclaggio l'abbiamo fatto la normativa più
Più severa del mondo tra Antimo nell'Under in faida recentemente io lo negoziata personalmente quindi diciamo noi non siamo proprio
Sospetti sospetti di essere pene riverso e riciclaggio dei ma per questo uno dei problemi e che questo titolo è così inquietante che chiunque dice va be ok sì magari incerto
No restai Rispetto processo per la figura storica di Lula ma di fronte a questa cosa non alza e non altrove stiamo stiamo un attimo crudele siamo prudenti ma io capisco cioè normale perché uno è una reazione Corcella corretta in qualche modo perché il titolo è forte il tema però quello che c'è il dottor l'articolo che c'è la sentenza è qui diciamo quali sono i punti che oscuri allora lei che ha riconosce le carte meglio di tutti noi no quali sono i punti oscuri di queste accuse così pesanti
Allora Lula è stato condannato a per corruzione
Nonostante il fatto che il presunto diciamo tangente
Che ha ricevuto non è stata non non è sua cioè Luís questo appartamento non è suo
Non su due non l'ha mai abitato e non è suo non è di sua proprietà non è mai stato dato nome stato usufruito
E e questo è scritto ma questo è scritto anche nella sentenza questo non sto dicendo io ho contestato questo lo dice anche il giudice
E e in secondo luogo reato di corruzione che prevede lo scambio tra un bene o del denaro è un favore
Non sia mai svolto perché l'UE non ha mai e questo neanche a che la cosa riconosce fatto direttamente qualcosa in cambio la corruzione devi direbbe la presunta dal fatto che pur essendo i soldi dell'appartamento poi vedremo non di provenienza della Petrobras ma di una sono di trasporre del di una società di costruzioni
Poiché questa società di costruzioni aveva degli affari con la Petrobras anche non non chiari anche illeciti contributi e poiché Luís molti anni prima
In quanto presidente Repubblica è responsabile della nomina dei vertici della Petrobras
Con questo diciamo triplo salto carpiato
Pur non essendo cioè come è scritto nella sentenza alcuna diciamo scambio io ti faccio questo e tu mi dai quei sociale una compiuto nessun atto specifico e questi detti questi questa questa sua diciamo presunte poi come vedremo non c'è non c'è stata
STP di questo quel presunto appartamento questo anzi aggredì un appartamento e loro avevano un duplice Nicola spiegheremo questa cosa non è collegata cioè non c'entra niente non sono risorse della Petrobras però con questo rapporto indiretto quindi quasi va oltre il non poteva non sapere che sappiamo acqua siamo proprio alla alla fantasia allo stato puro ecco pur per questo questa base si configurano
Si copre il reato di corruzione non semplicemente una regalia una una una cosa che che qui non c'è stata la regalia
E allora siccome non è suo si dice sì ma è riciclaggio per questo compare il riciclaggio perché perché non è sua ma il fatto che non è sua non significa che non è sua
Ma è rimasta e della Compagnia però non è stata data una per un'altra persona un prestanome no Erika è della compagnia e questa copia ricostruzione la anche utilizzata come garanzia per euro prezzi una banca quindi è proprio sua
E poté carta
Però però e quel giudice non c'è geniale devo dire a suo modo un creatore un letterario insomma a a ai ha quindi per giustificare questa l'ho detto sì ma non è su valori porta perché Richie che è riciclaggio quindi a me non interessa che sulla sua perché sono stati fatti dei lavori di ristrutturazione Perù in questa casa questo è tuttora che le prove sono quei sola spiego sin storicamente perché poi allora
Nel due mila e qualcosa sei cinque
La moglie di Lula acquista delle quote cioè acquista un appartamento che deve essere ancora costruito in multiproprietà e quindi inizia a pagare le rate per un duplex
Non vista mare che deve essere costruito da una tra l'altro cooperativa ricostruzione anche vicina al al pettine molti di questi che hanno acquistato queste quote sono probabilmente non so questo non lo so se immagino anche
Ecco questa come spesso avviene con le multiproprietà questa imprese condoni fallisce e quindi non porta a compimento l'opera
Che viene rilevate Franco passano gli anni Lure dietro Presidente questa cosa è del tutto è regolarmente registrare la dichiarazione dei redditi questa quota di molte proprietà della moglie però non succede niente
E ora quest'altra società più grande ricostruzione si chiama o ASS quel principio io parlo quei quando quei quando vederci annuisce o la prova che non sto ricordando male
In questa società di costruzioni rileva
Insieme a tante altre cose di questa diciamo altra su Cooperativa di costruzioni anche questo questo complesso dove c'è questo appartamento poi non stiamo parlando di lusso come se lo dicono vada in ogni abbastanza abbastanza ora
O da quello che ho visto anche alcuni sono andati hanno fatto un video sono parlando ora non voglio dire push oso perché non voglio voglio essere rispettoso però ecco né ma dignitosa come lo siamo parlando di ecco comunque
E questa come la rileva questo appartamento
E dopo un po'
Dice al loro guardate se volete
Ce n'è uno più bello col con vista mare più grande frattempo solido presidente unta duplex attrito ex lo volete
E loro non decidono
Ma gliene incolse in qualche modo non comprendo questa decisione poiché era una fase piuttosto Inter non era proprio il principale del loro occupazione era una cosa un po'secondaria
E quindi questa società
Aspetta
La loro decisione
Questo senso cioè un concerto forma di riguardo ma insomma non sembra una cosa gravissima insomma che si consente di aspettare un po'apre insomma il presidente l'ex Presidente
Insomma su Boing voi decidere di di passare ed invece di aver i soldi indietro come s'era una delle opzioni di invece
Con una differenza a vere un appartamento un po'più bello perché probabilmente che ormai quello duplex di di quindici anni prima non
Non loro non lo è più
Quindi loro ci pensano
E poi
Nel due mila quattordici
Dura non è più presidente da tantissimo tempo
Perché poi due è stato male ecco questo lo stesso perché impersona come già dicevo poi certo punto non li ho più disturbati perché lui è stato male avuto un tumore è stato operato insomma non non gli ho non li abbiamo più disturbati qui abbiamo ottenuto questa lo abbiamo detto va be'questo appartamento
Però abbiamo capito lasciate vede lo da parte cioè tenete lo liberò poi se non lo prenderanno lo riprenderemo però Thomas aspettiamo perché non gli stiamo appresso a proprio a bombardarli per capire se decidono perché lui è stato male è stato ricoverato cioè quindi quando voglio guarisce
Si risentono
E Luigi dice ma non lo so veramente boh nord dell'una neanche mai visto
Andiamo a vedere questo appartamento e c'è l'unica volta che lo va a vedere con una cosa pubblica non segreta appunto con tutte persone dicemmo però qua ora poi appunto qua c'è una piccola comincia a essere la differenza di versioni
La versione di Lula corroborata da Omero De Simone anziché Luís ha cominciato che non gli piaceva tanto Rob non riteneva che sensato che l'UDC sarebbe mai voluta andare a vivere la tirata un po'per le lunghe alla fine la mettono guardano voi non lo non lo vogliamo e l'accusa a nessuno non acquisto non c'è mai stato no ma tutto usa l'ala con l'accusa invece l'accusa invece che loro che il noi che li ha che la moglie è un'altra persona avrebbe detto a un certo Massi non lo prendiamo loro gli hanno sono andate avanti le ristrutturazioni personalizzando le un po'perché c'era un problema di sicurezza
E però poi comunque questo l'accusa tutto si è concluso lì perché nel frattempo coi questi questi sono stati arrestati e quindi anche se diciamo anche nella versione più anche se ne prendiamo la sentenza nulla poi spieghiamo come questa testimonianza che decisiva è stata e qua c'è un punto fondamentale ma prendiamo per buono la sentenza
Nella stessa sentenza si si certifica che questa al massimo la possiamo chiamare potenziale con un sereno diciamo favore tu hai pagato il duplex inoltre i Blacks e tiro ristrutturo
Ti faccio decidere e Tucci andrebbe vivere e poi vediamo e tu la differenza perché persino l'accusa cioè che loro avrebbero paga la differenza la differenza non la pagherai tu ma la pagherà un conto che avevano tra il partito e questa società dove tra l'altro c'erano anche c'erano anche delle conferenze di Lula se non ho capito male quindi comunque quindi se non altro un reato
Potenziale non ancora commesso perché poi sarebbe dovuto avvenire che allora
Sì per per compiersi questo fantomatico reato non di corruzione che para corso non c'entra nulla ma diciamo di
Non so regalia amori favore c'è tra loro gli danno le chiavi dell'appartamento lui dice no io la differenza non te la dopo
E ci fa prende possesso di quest'appartamento senza pagare la differenza o con la differenza pagata da qualcun altro ma tutto ciò non è mai avvenuto su c'è quindi almeno per membri risulta che per comporre atout per tale deve compiersi non può essere che il reato che forse sarebbe quindi non lo sappiamo
Possiamo credere a Lula che dice io gli ho detto naturalmente se lo prendo io lo voglio perché bisogna persona pubblica
Ecco ma abbastanza vero similare cioè di Lula io cautamente sonore Savoia lo devo pagare lo pagherò a prezzo di mercato mi raccomando che non è che anche perché non è che ci possa andare di nascosto non è che Sistina scosso Lula va in un appartamento in un condominio ce lo sanno tutti quindi è chiaro che Luís sostiene io naturalmente gli ho detto guarda fammi per aspettare ma se poi lo prendo di pagare la differenza Mauro sostengono
E questa è l'accusa che dice no che non ha detto
Lo ci andrò lo prenderò e la differenza la pagherà questo questo punto com Pellew no non Luís un'altra persona questa è l'unica differenza diciamo e e sulla base di questa versione è un'accusa questa è una corruzione da dodici anni
Cioè e è una cosa grottesca
Cioè grottesca pure se fosse vera là ci sono prove aspettai forse e fa e siccome è una cosa grottesca pure se quello che c'è questa questa diciamo faticosa individuazione di questo unica
Cosa verbale di una amico di Lula che ha detto a questa per sequestro dirigenti della lega suzione
Quando lo prenderemo la differenza ci pensiamo noi e non la paga Lula cioè questa gravissima pure cosa
E cioè se fosse vera questa cosa qua mi sembra grave comunque se fosse vera e ha e assurdo che che un anche una parola che dice che forse la la differenza la pagherà un'altra persona lui possa che essere configurato un ricatto di corruzione
Ma perché per un tutto ciò primo punto non è ancora avvenuto secondo si basa e qui entriamo dopo il una veramente diventa inquieto
La per questa persona sto De Simone per tre volte ha detto ha confermato la versione di Lula cioè no Lula ci doveva pensare non ha deciso e comunque mi ha detto che se l'avesse preso avrebbe pagato la differenza tra quello che avevano già pagato duplex e Triple X
L'ha detto tante volte a un certo punto
Quando già inizierà concluso la l'indagine e secondo la la procedura penale brasiliana mancava l'ultima testimonianza che era quella di Lula stesso dell'input dell'indagato
Lui ha detto no
Cioè noi giudici ha detto attenzione ha cambiato idea c'è una nuova versione non poteva più farla perché era scaduto il tempo violando la procedura penale brasiliana hanno spostato di una settimana la la la deposizione di Lula per fargli fare la questa ritrattazione
In cui questa persona ci è limitata a dire questo peraltro cioè che quest'altra persona gli aveva detto che sì l'avrebbero preso e sarebbe stata differenza sapete sarà pagata l'onda Lula ma da quest'altra conto eccetera
Ora questa cosa
E avvenuta sotto la fattispecie di un istituto giuridico atipico che si chiama della SAU premiata che risale ai tempi della dittatura militare in base alla quale se tu accusi un'altra persona
Non solo come la normativa dei pentiti italiani ai la soluzione lo sconto di pena di benefici processuali ma e questo davvero in club ai persino la possibilità di avere accesso
Ai soldi chi ha illecitamente acquisito e che magari in conti all'estero che la magistratura individuato e pini danno cioè tu quindi se se è un ladro
Hai preso delle tangenti ai dei conti all'estero e dai non so dieci milioni di reais cinquanta lire di RAI questo conto
Sulla base di questa anomalia tu decidi di accusare un'altra persona e Loconte loro cercavano qualcuna quella se Lula e a questo punto loro non solo ti danno dei benefici vitali ma ti danno anche i soldi che ha rubato
E sulla base di una trattativa privata tra la giustizia e la persona che e non può neanche essere resa pubblica sulla cifra che viene data e che può credo arrivare se non sbaglio all'ottanta per cento del furtiva quindi qualche motivo
Cioè fatti che nel libro c'è scritto credo l'abbia anche detto che fare assorbe Andromedae sono i ladri perché hanno sono quelli che hanno da guadagnare perché possono a quel punto è come un mega condono cioè ai la refurtiva di viene data dallo Stato e Tune poi usufruire quindi tutta questa prova che è assurda che pure se fosse vera secondo me non giustificherebbe una condanna il corruttore ma questa cosa è stata acquisita in questo modo all'ultimo momento
Ed è l'unica prova ed è una cosa Luini ha detto cioè non esiste un documento
Una cosa scritta le disse niente l'unica cosa che regge tutto il castello di parla carta questo cane questa Ri questa persona che riferisce questo colloquio con una terza persona
Modificando le sue precedenti deposizioni agli atti
Generali sulla base della della so premiata e questo è tutto ciò sulla cui base
Presidente Lula eh in carcere è stato condannato a dodici anni egli si vuole impedire di partecipare vincere come sicuramente avrebbe l'elezione ora questa obiettivamente lo dicono un po'
Insomma sono confesso mi mi dichiaro diciamo sono mi considero vicino amico politicamente al tema credo che
Qua veramente entriamo in un altro non c'entra nulla te non c'entra nulla la la simpatia politica è davvero una cosa
Scandalosa a mio giudizio è scioccante che credo tutti
Dovrebbero conoscere per e indignarsi per per completare insomma per chiudere il cerchio di questa sua ricostruzione di solito si completa anche un ragionamento sull'attendibilità di questo testimone no immagino che anche la difesa di Lula stia lavorando su questo punto questo testimone al di là del comportamento avuto quindi il fatto che abbia ritrattato eccetera che tipo di testimonia esistono delle informazioni più approfondite anche se avesse appunto interessa tutte nere per esempio questo
Queste possibilità allora la leva sono premiate a prevede una trattativa segreta col col giudice quindi non sappiamo che sa nulla cosa ha ottenuto diciamo che era sottoposto a una certa pressione
Non l'unico perché c'è insomma c'è un questo giudice che assicura
Non si può neanche paragonare ai nostri Di Pietro Davigo cioè qui siamo oltre siamo parlando de la persona che si propone esplicitamente come
Amo un leader politico sia pure di una rivoluzione giudiziaria giustizialista che deve eliminare i partiti la corruzione tutto
Era proprio un giustizialismo al cubo per usare una terminologia tipica dibattito italiano e con l'ulteriore differenza voi non tanto che anche il vale Feva scavare con i nostri giustizialisti sono quasi sempre di destra quei siamo parlando di atti figura proprio platealmente di centrodestra molto vicina la moglie particolarmente vicina al partito rivale del per te
Insomma organicamente esponente dell'altro schieramento diciamo così che
Ecco Sasso sua madre fondatrice di questo partito ma è diamo una figura ecco non certamente difficilmente la poi chiamare neutrale ecco e
Quindi quasi marginale la ricostruzione della testimone rispettava quella somma e questo si è diciamo no allora se uno vuole allargare
Lula saluto a volte Presidente
Poi è riuscito a leggere Gilmar Rousseff
Il
Che ha in uscita a sua volta essere rieletta
E questo al
All'altro partito loro pensavano dopo le difficoltà nello star di tornare la vittoria della Rousseff non solo ha preoccupato perché ha dato altri quattro anni possono diventare i due perché l'ho fatto l'impeachment ma prima la strada alla ricandidatura di Lula e quindi lì c'è stato l'impazzimento e quindi un minuto dopo la rielezione della Rousseff che non era tra virgolette prevista che avvenisse
E che in qualche modo spianava un po'la strada a un ritorno di Lula che nel frattempo era guarito
è iniziato il bombardamento atomico diciamo così con di tutto tutte le forme a sia verso la Rousseff c'è stato un una cupa una un una un intreccio tra il procedimento giudiziario verso Lula e questo vostra clamoroso impeachment
C'ha un voto un ribaltone che ha prodotto un voto del Congresso di destituzione il presidente che in base alla Costituzione potrebbe avvenire solo per attentato alla Costituzione invece è stato giustificato su una dissenso sulla procedura di bilancio procedura peraltro identica a quella tuatara tutti gli altri prima e dopo compreso l'attuale governo quindi col nessun alimento di particolare anomalia e sulla base di questo
Si è detto a tradimento ma non mi ricordo quale la parola usata malati ministra Sava eccetera e quindi il voto
E che fa cadere che è stato rafforzato dal fatto che in contemporanea c'era richiesto la correzione di Lula e quindi allora Luron ci potrà essere allora
Gli equilibri parlamentari si possono si sono spostati anche alcuni partiti alleati del pettegolo spostati e quindi lì l'inchiesta Lula è stata decisiva
Per la ma per per far cadere la maggioranza di della Rousseff e a sua volta l'impiccio erano sette è stato decisivo per consentire all'inchiesta di andare avanti quindi è stato un'operazione molto
Molto ben congegnata tra virgolette
Ed efficace nel suo obiettivo che in realtà risale poi ho scritto nel libro anche bene risale appunto in realtà a a qualche anno prima quando si è aperta la strada un possibile ritorno dell'uno e quindi la lotta politica che in Brasile molto dura è ha fatto un salto un salto di qualità nonostante e in questo in un quadro anche chi dovuto Salome anche alcuni errori che il Governo Rousseff ha fatto di politica economica
Di riduzione degli investimenti di politica di maggior Di Maggio anche Bruno ha avuto una politica fiscale prudente di bilancio però ha comunque sempre detto noi non non facciamo spese pazze e teniamo il bilancio sotto controllo però investimenti pubblici istruzione e povertà su queste cose noi vogliamo e invece poco la Russa e fa un certo punto anche c'era una situazione interna difficile c'è stato un cambio Rimini ministro del tesoro che adottava pure diversa questo ha prodotto una riduzione di consensi e anche ha favorito secondo me questa cambia un po'di clima nel paese dove che sia in conto lasciato pure un altro fenomeno sociale
Che questa rivoluzione sociale che con il riformismo di governo perché lo dà un riformista o col riformismo di governo Lula realizzato cioè quaranta milioni di persone su duecento quindi il venti per cento lavorazione che cambia di classe sociale
Esce dalla povertà entra nel ceto medio e quindi a consumi ha prodotto in alcuni settori a società brasiliana reazione
Quasi di rabbia cioè siccità questo posti Facebook di una donna che ha detto che si è lamentati di aver incontrato non so un mulatto coi short alla Rio porta letto quei ora questi che prendono gli autobot mo'prendono pure gli aerei perché è un'intera
Decine di milioni di persone in Brasile che prima avevano erano una
Come dei paria diciamo hanno Quinziato acquis acquistare lampo ma nel miracolo economico italiano diciamo negli anni Cinquanta sillana a comprarsi la macchina a mandare i figli all'università per Pérez e questa cosa ha prodotto una reazione molto dura di un pezzo la Società sociale su e lo so spiega un pezzo qua c'è un'altra questione magari ne parliamo riguarda il famoso presa al
Parliamo anche di questo Consiglio questa noi contiamo perché in realtà il la consideriamo Ancona chiacchierata perché io pensa delle cose realtà lei mi mi dà spunto per chiederne altre perché se è vero cioè che che c'è stata questa reazione è vero che c'è stata questa reazione dato una parte insomma
Della società è vero pure che questo concretizzare quello che erano state delle promesse e quindi il tetto i tre pasti al giorno quindi anche di più poi perché c'è stato come benissimo appena descritto lei questo
Addirittura passaggio di classe sociale per una fetta così importante della popolazione la stilista affittavo
Vorrei voglio ribadirlo vorrei ribadirlo che fino al giorno in cui Lula si è consegnato alla giustizia
Ha chiesto insomma di di di ha rivendicato il il loro presidente no quindi quei questa fetta della popolazione questo consenso
Rini presunta sia più o meno invariato ed è anche la forza mi dica se sbaglio di quello che è un consenso non solo dell'altra fetta della società ma anche esterno al Paese ma anche appunto di a altre potenze mondiali dei mercati stessi perché in qualche maniera si è scritto in realtà credo si possa tranquillamente ribadire e confermare
Lula dato dimostrazione che le politiche della sinistra
Possono concretizzarsi in maniera efficace possono anche dare fiducia
Ai mercati a chi non ci sarà mai così Brasile durante Lula appunto ha realizzato questa trasformazione sociale senza precedenti e nello stesso tempo è cresciuto al ritmo di cinque per cento l'anno e quindi sono stati meglio tutti non solo una parte
Mentre invece adesso le politico perno teme era se politiche di rigore che sta attuando e colla dimezzamento degli Investimenti pubblici
Si diceva adesso arriva teme Herman Daria questi del Petteni Faleri le riforme
Fa un po'di austerità di bilancio ci sarà la fiducia dei mercati il Brasile riparte Brasile non riparte invece non sa ma sarà nostra
Quindi no e proprio è è provato tecnicamente
Che e le politiche diciamo di Lula sono politiche che da un lato hanno beneficiato enormemente un settore la popolazione
Ma non lo hanno fatto Aspesi della crescita della competitività complessiva del Paese anzi le due cose si sono rafforzati a vicenda mentre invece quest'altra linea di politica economica
Non sa neanche dando tutti questi benefici a diciamo così questa
élite economica che invece schieratissimo dall'altro lato come diceva giustamente senza questi risultati tangibili
Non si spiegherebbe perché una persona come Lula che non dispone del controllo dei media i media ufficiali sono al cento per cento al cento per esempio televisione giornali tutti su una linea violentissima
Immaginate Libero il giornale che tutti i giorni
O il fatto quotidiano che ti aggrediscono di insultato dicono che sta tutti i giorni tutto tutte le riunioni nonostante questo che da anni continua non sei uno gira coi canali è tutto così
Nonostante questo appunto e Lula a tutti i sondaggi resta trenta per cento il secondo candidato è distaccatisi Simo che è di estrema destra
I candidati di questa diciamo configurazione di forze che esprime i media etc sono tutti sotto il dieci per cento se sono dei nani non non c'è non non non ci non esistono
Quindi è è davvero una situazione pazzesca di di di totale scollamento tra poi gli equilibri elettorali democratici quali risultano meno dei sondaggi e e invece quello che uno ha una se una persona non sa questo e va lì e s'informa girandola di indagati dite la televisione leggendo i giornali entra in un mondo parallelo
Dove pensa che alto Min il candidato e sono più popolare del Paese che gli altri sono e che l'UE che poi ci sono questi marginali insignificanti
Gruppo di di di corrotti che tanta in questo partito ha presentato rosse mettere fuori legge per ripetere attenzione che perorò contano nulla cioè se uno le si limita a leggere guardare la Rete Globo lede pensa questo perché questo è quello che viene
Quindi è uno scollamento totale che però non non buca la realtà perché poi appunto
Nonostante tutto
Apparentemente anche vedevo gli ultimi sondaggi persino la popolarità del del giudice Moro a cui addirittura Netflix ha dedicato una serie truffaldina
Fondata sulla mistificazione tecnica nel senso che nella sceneggiatura si mettono in bocca dei personaggi che sono palesemente Lula la Rousseff se non sbaglio delle frasi prese dalle intercettazioni
Di quelli del del per lealtà del partito di Moro cioè che invece le le dal quindi uno uno vede questa serie si indigna serio perché diciamo Peck e quindi diciamo lo schieramento di forze comprende persino non so se la consapevole o l'inconsapevole Nettis che ha finanziato questo questo questo questa questa serie e quindi non ho
Davvero che è uno
Una sproporzione di forze pure poi ieri a Rio de Janeiro c'erano soltanto a Mila persone assentire
Grande festa ove tutti i più grandi nomi della musica brasiliana con finendo con Chico Buarque Gilberto Cile tutti hanno hanno fatto un lunghissimo festival dedicato a Lula quindi con il mondo della cultura invece che si è schierato massicciamente in modo molto esplicito quindi
Ne vedremo delle belle insomma nelle prossime settimane
Avevo del trapassato microfono del canto
No a proposito di quello che vedremo purtroppo io lo dico per dirlo a loro il tempo è veramente a disposizione sta per finire io realtà mi mi stavo avvicinando
Ha delle cose che mi incuriosiva no altrettanto quindi mi dispiace però due domande ancora l'orologio appresso alle poi godevano per dare un po'elemento allora costante prima le volevo chiedere semplicemente una cosa al riguardo appunto a quello che vedremo nel senso tecnicamente adesso
Lulaj fuori dalla partita politica oppure oppure no oppure perché le elezioni tra l'altro brasiliane sono
Di Cine insomma sì allora il se non sbaglio il tre agosto si svolgerà la convenzione del petecchie deciderà il candidato
è molto probabile che candidato sarà Lula
In questo caso il quindici agosto
Che il giorno della presentazione delle candidature
Verrà presentata la candidatura di Lula a Brasilia molto probabilmente con una non un notaio che fallì ma con una partecipazione e popolare possibile già se stessi assolutamente a questo punto diciamo l'ufficio elettorale perché lì c'è una giurisdizione elettorale non c'è la Giunta per le autorizzazioni procedere come Noè c'è un tribunale elettorale deve valutare questa candidatura e potrebbe respingerla sulla base della legge fece all'impianto specie di Severino applicata al Brasile tuttavia ebbene questo è un altro punto importante sulla base della giurisprudenza della legge elettorale brasiliana se il tribunale ti dice no tu non può andare tu candida in atto non può fare il giorno stesso perché dei prima esaminare la candidatura
Teoricamente punto ci vuole sempre qualche giorno poi tribù Inc la persona ha diritto di fare ricorso presso il Tribunale elettorale
E se il ricorso viene respinto benessere esaminato poi respinto ha diritto di fare ricorso al tribunale supremo
E il cento per cento dei casi della giurisprudenza di altri casi di deputati sindaci i temi che sono stati candidati nella stessa condizione di condanna o addirittura di carcere prevede che fino all'esaurimento dei ricorsi non si può togliere la persona della lista solo quando l'ultimo ricorso viene spinto perché perché se poi per per un sì non ben prima una una diciamo legislazione e giurisprudenza di poker antistato che se poi tu invece risulti as vince il ricorso risulti qua assolto all'ultimo grado perché manca anche un più però di un cellula se tu l'hai tolto prima dalla lista non può più rimediare invece esempi discorsi vengono respinti decadi
Sepolto dopo
Quindi se si applicasse la legge
E la giurisprudenza Lula non può essere respinto immediatamente ma dovrebbe poter fare la campagna elettorale persino forse dopo la campagna tonale essere letto poi vedere e ci sono altre delle bisogna vedere se anche in questo caso si come nel caso del voto che a maggioranza di un voto ha deciso di mandarlo in carcere nonostante la Costituzione dice non si può essere arrestati Green sede definitiva nonostante questo violazione la procedura penale che ha portato a rinviare la sua ultima deposizione già fissata per far fare l'ultimo cambio di deposizione all'unico testimone dell'accusa se assisteremo alla terza violazione della legge e quindi alla identificazione della procedura d'Ocre
Che prevede il respingimento immediato Vespa è una cosa non è mai avvenuta ma hanno fatto vedere i numeri tutti casi sarebbe un unicum
Però
Tomatis ne abbiamo viste tante quindi
Ora voler quindi lunari determinato a continua se fare la campagna elettorale
Anche sulla base di queste e e attendere fiducioso l'ultimo ricorso eccetera naturalmente se straziata era qualcosa di diverso immagino che sia pure a malincuore si cercherà di
Fare
Mettere un altro più sostituire cambia perché si può sostituire non deve necessariamente cioè non è che se Luís decade poi non li può intanto essere candidato può essere sostituito in corsa quindi se si sì sì sarà sostituito si cercherà di fare una campagna dicendo ex uguale Lula e quindi e non è escluso che nonostante questa naturalmente con i sondaggi che già attestano questa ipotesi è già piuttosto forte però comunque ovviamente meno forte di Lula spesso e che proprio il moto che può dare per anche determinarsi l'indignazione di partecipazione potrebbe rendere questa operazione quasi
Da chi lo escludo un boomerang perché potrebbe anche determinarsi uno una una
Un sentimento dello dell'opinione pubblica di rigetto di qui e di voto esplicitamente per x uguale Lula come reazione a quello che potrebbe essere percepita un'ingiustizia questo non lo so io mi auspico che non sia necessario ciò avvenga che Lula Cynthia candidato ma è possibile anche che avvenga questo scenario quindi anche la tesi che dice ama tanto sì e tutta una fantasia che si fanno
Lula verrà eliminato non potrà esserci e quindi se ne faranno una ragione pure c'ha questo trenta per cento Cisco imporrà
Non è affatto detto che avvenga io non penso che avvenga i questa un po'di dinamica che vedo
Penso e spero che possa diciamo smentire chi aveva clamorosamente immaginato questa strategia di eliminazione politica per via giudiziaria del principale partito del Brasile e del suo leader
Prima di concludere c'era qualcos'altro che voleva aggiungere se non sbaglio che avevamo saltato nel
Nel nelle ricostruzioni precedenti sì no io sono assolutamente chi mi conosce sa che non sono un dietrologie un complottista quindi proprio lungi da me fare XY che che mi ha fatto domande sono molto prudente collegare però è importante nella diciamo riflessione della lega si della eredità politica di Lula
E delle controverse scelte invece di teme era che era il vice della Rousseff e diventato in virtù di questo impicci ma il presidente insomma l'immobile che una delle cose più importanti sono successe
Durante presidenza Lula è stata la scoperta di questo ricchissimo giacimento petrolifero sottoterra cosiddetto presa al nelle acque territoriali brasiliane
Che poi con un investimento molto importante e tecnologia si riteneva era troppo profondo per essere convenienti invece si è insistito per estrarlo e si è visto per un petrolio di qualità straordinaria quindi la qualità del petrolio compensa i costi maggiori distrazione e quindi è un asset strategico uno dei maggiori giacimenti del mondo
Governo Lula deciso che il regime di questo pre saldi sarebbe stato il regime giuridico della pariglia
E cioè apertura anche a compagnie petrolifere internazionali ma
Poi ruolo obbligatorio del trenta per cento della compagnia brasiliana di bandiera la Petrobras quindi non da soli settanta per cento tutti
Però con la col trenta per cento cioè il controllo peraltro anche una cosa molto bella i proventi di questa parte di questo trenta per cento sarebbero che essere investiti settantacinque per cento in istruzione scuole università il venticinque per cento in salute salute
E naturalmente la prima cosa che ha fatto temere a eliminato questa legge e ha introdotto il regime della compartecipazione che esclude la la golden share e anche l'utilizzo dei proventi insomma
Quindi sono cose molto importanti che ma che allo stesso tempo magari producono anche avversari
Assolutamente sì allora e e io volevo chiederle un'altra cosa ancora invece concludo perché mi dicono che abbiamo sforato e non di poco
E quello che le volevo chiedere io lo chiedono non lo lo dicono lo chiedo io volevo chiederle se lei anche da cioè ho l'opportunità di confrontarmi anche con un professore universitario quindi qualcosa
Con tutto il rispetto che va un po'oltre quello che è il livello medio della politica a cui siamo abituati e quindi io le avrei chiesto con molto piacere se questa personalità di Lula
Il presidente che viene dalla miseria Presidente operaio il presidente sindacalista il presidente che si batte ancora e fondatore del partito della porta il materasso che si batte
All'interno del carcere per una questione che va molto oltre lo il suo interesse se in qualche maniera lei riconosce una personalità europea che possa quantomeno
Dichiararsi simile dichiararsi orientata su la stessa linea e sulla la la la stessa tempra però purtroppo questa lo dico rapidamente perché Lula mi ha detto una cosa molto bella perché gli ho chiesto ma che che che insegnamento ci vuol dare anche a voi che ci dice i abbiamo parlato che un'ora X ha un colloquio molto ricco non solo di questioni brasiliane e lei mi ha detto il dato ma ha fatto una lezione di storicismo già detto
Il compito storico nostro e vostro diverso perché vediamo in situazioni diverse i problemi nostri sono i problemi che magari aveva l'Europa negli anni cinquanta persino prima
Quindi voi avete problemi diversi quindi non è che come direbbe Croce i valori Cascio cavalli appesi Devon sono le cose sempre uguali no
Dice storicamente analisi differenziata
Le condizioni storiche su un quadro globale che rende delle interdipendenze ma dei compiti specifici nazionali insomma siamo come dire pienamente in territorio della chi viene dalla mia cultura politica gramsciana noto ecco e dopodiché detto questo quindi che è compito storico era diverso anche
Fatto delle considerazioni molto importanti su elementi comuni ha definito l'Unione europea un patrimonio democratico dell'umanità
Che tuttavia bisogno di dotarsi di una dimensione compiutamente politica in un in una globalizzazione che vede una fase con leadership fortemente politiche da Trump a Putin eccetera quindi dice l'Europa ha bisogno io sono con voi ma dovete tardi la dimensione politica e questo credo sia stata una cosa molto bella come è stato una cosa molto bella che Lula unito il PD è oltre il perché io gli ho portare i saluti ridotti e quindi
Ci sono cose su cui diamo se la questa dimensione politica ha rapidamente rapidamente Doria vediamo no non ce la diamo la dimensione politica soltanto per dire e l'Europa concretamente adesso
Al di là di questa esperienza questa missione straordinari questo messaggio che abbiamo provato a ricostruire a raccontare questa sera qual è la come può fare altro come può
Rapportarsi ne può inserirsi in questa questione dei prossimi mentre ero mentre ero lì è arrivata una lettera di ventisei deputati del Congresso americani
Firmare anche da Bernie Sanders da altri molto durissima contro la sentenza del sostegno di Lula l'ovvio più a portare i nostri due lettere come ho detto adesso
Alla ripresa chiederò che Ips le sentire lo stesso Parlamento europeo compiano ulteriori atti
Per manifestare esprimere completamente loro interesse verso una vicenda che non è una vicenda solo interno al Brasile ma che una grande tema che attiene alla qualità della democrazia mondiale del futuro del nostro pianeta grazie grazie grazie mille a lei