Festival dell'Unità di Roma 2018 - Presentazione del libro di Alessandro Mazzarelli "L'uomo in blu" (Elliot)

Buonasera parlo così buonasera a tutti Benvenuto di nell'aria libri
Della festa dell'Unità due mila diciotto di di Roma io sono magari Ciucci vicesegretario del partito democratico di di Roma
Faccio le veci di Andrea che è impegnato nella direzione straordinaria del partito democratico di Roma che c'è oggi
Mi fa piacere aprire questa insomma questa presentazione questo dibattito perché non abbiamo fortemente voluto lunare alibi all'interno della della festa nel corso dei di questi giorni si sono succeduti tanti autori e sono stati fatti tanti i battiti ho avuto il piacere di partecipare al dibattito con il sindaco di pesa Rory cinque
Che è stato un bel dibattito molto molto franco e ed è andato bene sono sicuro che anche questo di oggi sarà un bel dibattito con Filippo Sensi che saluto e Alessandro Mazzarelli di cui l'autore del libro che presenteremo oggi uomo l'uomo in blu io insomma
Eh ma non prima è di cartone sinistra ampie registravano Lampredi registra ma non amplifica e
Dice è slittata di un ora la alzo io un po'la voce è slittata di un ora la alla direzione quindi ci troviamo un pochino con lo slittamento dei tempi questa sera avremo la il piacere insomma di avere anche il segretario nazionale Maurizio Martina e il
Insomma Paolo Gentiloni e diciamo in un momento complicato per il partito democratico e per il centrosinistra questa festa è stata l'occasione di avere un confronto e di di poter parlare poter dire liberamente quello che si pensa e dove vogliamo e dove vogliamo andare e in questo caso io do la parola a all'autore
Che ci illustrerà insomma una prima parte del del libro io vi ringrazio ancora della presenza tutto quanto rimarrò con voi un po'a farvi compagnia
Grazie
Bene ciao buona sera a tutti e grazie a essere venuti grazie all'ospitalità della l'invito da parte della festa dell'Unità di Roma grazie a Filippo Sensi di essere con noi questo pomeriggio
Presentiamo questo romanzo L'uomo in blu
è un romanzo sul potere sul modo in cui il potere agisce sul
Sulle persone sulla natura delle delle persone gli essere umani come sappiamo sono complicati e quindi possiamo avere situazioni in cui abbiamo essi che vivono situazioni di gelosia di amore e di di di desiderio di voglia di fare carriera di aspirazioni di ripicche
Di gelosie anche di frustrazioni fa parte della della natura umana dell'essere umano e a volte il potere funge da detonatore tutti questi sentimenti la storia che che racconto in questo romanzo parte un po'da da qui dal modo in cui appunto chi si trova a gestire il potere anche per un periodo
Breve
Soprattutto se fa parte di un potere legato al mondo della politica
Può può subire questi questi cambiamenti può trovarsi a dover gestire delle situazioni complesse po'il potere cambia in parte come come come succede in questa storia
La natura stessa di chi poi si trova si trova a gestirlo
Ma io direi di di di di passare la parola Filippo del fare comunque iniziare una breve chiacchierata questa un po'l'obiettivo grafologo
Va bene tra grazie Alessandro grazie a tutti voi grazie alla Partito Democratico di Roma per questa opportunità io io noi no non mi sono preparato Alessandro scritto delle cose ho letto molto il tuo libro letto e riletto posso dire anzi di essere stato tra i privilegiati che in qualche modo ne hanno seguito un po'il farsi in sono in vari anni periodo di gestazione abbastanza abbastanza a lungo però è un libro che mi ha fatto venire un sacco di domande di indire ti volevo rivolgere che Paci che insomma che ci ci giriamo la prima e qui sta il tuo libro
è un libro politico è un romanzo politico sulla politica ma anche un romanzo d'amore
A tutti ENI insieme queste due dimensioni cioè nella vita del protagonista di Valerio e questa esperienza attraverso la politica attraverso il Governo le campagne elettorali all'impegno non partito
Accompagnata continuamente in un una sorta di controcanto perché poi per tale due dimensioni sono sono intrecciate con la dimensione personale privata del protagonista
Agli amori gli scacchi le intemperanze le frustrazioni fallimenti eccetera
Poi tenuto insieme queste queste queste due dimensioni e tutto questo lo hai fatto con una scrittura pure andare sullo specifico molto veloce
Molto il riflessa
Siccome il tema della velocità
Lo scrive pure in esergo liberano davvero qualcuno può credere che la politica non assomigli all'amore e il passato e il passo che tu richiami è un passaggio che mette in parallelo la velocità della politica dalla campagna elettorale eccetera e la velocità la volubilità del lavoro
Ti volevo chiedere
Come come stanno insieme questa questa tua scrittura così veloce
Era l'unico modo secondo te per restituire questa esperienza fibbia del dentro e fuori tra il potere la dimensione prima sfera privata la sfera pubblica te perché hai fatto questa scelta di di stile che è evidente dalle dalle prime pagine fino
Fino all'ultimo l'
L'ultima le ultime righe del del romanzo sono in una in motorino diciamo tornato alla libertà Vespa attraverso Roma
Così qua sia a a ripensare qua non ripensare a tutto quello che il protagonista era vissuto come se fosse stato sbatacchiava toh su una spiaggia da da un'onda no della quale non ha ben compreso il bando per il nesso oppure si ti volevo chiedere perché questa tua cifra stilistica così veloce se è l'unico modo oltre a essere il tuo modo ovviamente di raccontare questa strana commistione dentro fuori tra la politica e l'amore il privato
Sì diciamo che c'erano ci sono alcune alcuni temi alcuni ossessioni che
Che ho vissuto e che vivo che ho vissuto scrivendo questo romanzo uno era l'idea di cercare di raccontare una storia
Ambientata al mondo dalla politica
E lo volevo fare perché volevo a cercare di raccontare una complessità che spesso non non esce fuori spesso non si vede
La complessità che era fatta da che è fatta dalle situazioni sia lavorative e quindi la complicità di certe situazioni
Sotto stress di velocità a cui chi lavora in questo mondo è sottoposto ma allo stesso tempo anche una complessità rispetto a chi come protagonista si approccia per la prima volta mondo dalla politica
Diciamo tra villette vero cioè a chi dopo aver pensato studiato immaginato molto della della politica poi ci si trova a lavorare veramente che siano poi una politica legata lavori parlamentari o che sia successivamente
Ma campagna elettorale vissuta in prima linea o che sia la il lavoro fatto nei ministeri per un ministro ora questa complessità questo questa difficoltà per chi ci si approcciava come il protagonista quasi per caso quasi in trovandosi passo passo entra dentro a questo mondo volevo da un lato raccontare questo e quindi cercare una scrittura che riportasse
Anche questo con un con continue frasi anche in contraddizione l'uno con l'altro perché protagonista di fatto approva soprattutto all'inizio un'attrazione una repulsione convinto di di portare degli ideali dentro questo mondo Cisco si scontra a sua volta qua realtà che differente uno dei
I passaggi
Esemplificativi di questa specie quando le per la prima volta lire negasse scrive un discorso per un deputato per dovrà parlare in aula
E lei se lo immagina come una cosa che cambierà al mondo cambierà al Paese ve quindi sta lì che studia la notte si immagina questo discorso che avrebbe sicuramente scosso le le coscienze de de de del Parlamento dei deputati dovuti del paese poi di fatto quando poi veramente consegna al suo discorso e questo deputato va in Aula parlare l'immagine che lui vede attraverso la Treviso nel circuito questo la Camera è un Parlamento semideserto questo deputato che fasto discorsetto
Nessuno solo che non succede niente finisce la ora questa continua contrapposizione tra la realtà da vedere Luís immagina non è uno sprovveduto non annuncia l'elogio della dylan della del del dell'incoscienza o della d'o dell'ignoranza proprio discorso di di di sapere un mondo che che finché non ci lavori non conoscevo è soltanto teorizzare cui da un lato questa complessità e dall'altro
La velocità la velocità è un elemento che che che che mi ha ossessionato in tutto in tutto il romanzo
Illo e lo stile secondo me era il modo c'avevo bisogno di raccontare questa velocità
Che ha apparisse anche attraverso il linguaggio anche attraverso lo stile perché arrivasse al lettore non soltanto una cosa raccontata ma che la sentisse fisicamente quasi addosso e questa velocità è una recita che
Soprattutto da un certo mento in poi
Va in accelerazione questa accelerazione che dava anche dalla delle Alina che personaggio vive in queste fasi è un'accelerazione alla precisa che non è fine a se stesse a una velocità che cambia il modo stesso di pensare del protagonista
Non è una resa soltanto di tempi e non recita di di priorità una velocità vuol dire che tu hai meno tempo per decidere le cose meno tempo per riflettere su quello che è giusto e che è sbagliato in meno tempo dirà portarti alle persone quante volte
Magari a dopo un periodo di di di stress o di super impegno in cui abbiamo pensato appunto a Blob e ho visto questa rissa diciamo
Ma come è possibile cosa non ci attendono non c'ho pensato ma possibile me la sono dimenticata come possibile a quella persona
Ho fatto queste cose ho detto queste cose perché la velocità cambia cambia la struttura del del pensiero è un modo per
Per circa dirà poi di di di di trasportarlo sulla pagina lascia avere uno stile che fosse il più possibile asciutto che fosse più possibile in levare quasi perché fosse che arrivassimo soltanto le fasi essenziali di questo di questo scorrere
Ok questo è
Per vent'interessante questo questo punto perché intanto una cosa che dicevi era l'intento cioè Valerio entra in politica entra quasi per caso in questo mondo
Però con un'intenzione magari non formatasi all'inizio ma che viene fuori soprattutto all'esordio del suo impegno cioè quello di provare a a cambiare incidere avere un'influenza cioè tutto mi ha mi colpisce su del nel tuo nel tuo libro a un certo punto c'era un c'è un passaggio
Che che mi che mi ero segnato
E cioè la la la il tuo alterego insomma la una delle delle donne del tuo libro un certo punto dice ma ma tu che c'entri con con questa con con la politica tu che c'entri con questa cosa qua e interessante perché tu usi uno stratagemma a mio modo di vedere nel libro che collusi un po'come fosse il coro greco il tuo coro greco Giufà
Cioè l'ancora mento alla tua diciamo verginità prepolitica
E quella con il gruppo di amici di Giufà che esprimo la libreria la libreria io sto qui solo casualmente quindi Sasol metteva Isola di San Lorenzo
Tu ritorni spesso da loro cioè sono protagonisti anche del libro sono una specie di ristoro
In mezzo ai marosi di questa vita accelerata di questa vita anche apparentemente senza senso come quella dello staff
Sono anche un fronte critico cioè qualcuno che ti ricorda a chi sei veramente The occhi dovresti essere veramente qualcuno che però magari non si riconcilia non si concilia con quello che tu nel frattempo sei diventato se tu vuoi
Si capisce dal libro ovviamente che e lei li il tuo deputato il tuo ministro il tuo leader un progressista e chiaramente
Denunciato e anche la dialettica con i ragazzi con gli amici di Giufà è una dialettica sinistra
Anche un po'del più puro cioè di una sinistra senza mediazioni che
Ti accoglie perché sei uno di loro ma tutto sommato non ti fa sconti oppure ti fa sconti perché poi si finisce a litigare si finisce a bere insieme o si finisce a discutere su un libro ma
Vi dico un coro greco perché è una specie di contro voce di basso continuo al libro
Ti volevo chiedere questo siccome che ci fa uno come te in questo mondo non dico Alessandro uno come te Valerio
Ti chiedo e è ancora possibile pensare o illudersi di poter incidere e di poter cambiare qualcosa nelle dinamiche la politica a te che lei conosciute dal di dentro te che le pratiche frequenti
Oppure di fatto questo è una sorta di artificio letterario per cui come sempre nel romanzo c'era una volta no propriamente lui che era buono e bravo entra in una situazione più grande di lui
La vorrebbe cambiare ma finirà come sempre sappiamo cambiato Luís
E non il mondo che voleva che voleva trasformare
Ma è partito da
Parto dalla fine
Il cambiamento di Valerio
Non è né non è soltanto negativo cioè non è soltanto la persona che inizia lancia in resta e finisce compiere c'è cambiamento di Valerio il cambiamento di chi acquisisce una consapevolezza del mondo di questo mondo
è di la consapevole la il cambiamento di chi impara delle cose chiaramente anche delle delusioni chiaramente anche
Delle aspettative che vengono frustrate però il suo cambiamento alle alla fine di quel del tutto il percorso alla fine di questa avventura è un cambiamento che io giudico guardando personaggio positivo c'è un arricchimento
Lui o menta la sua capacità di capire una realtà che è più complessa di quello che le che lui si aspettava
Quando racconto l'aspetto iniziale diciamo quindi il suo gruppo di amici che che che che è un gruppo di di di gli aspiranti tante cose diciamo che frequenta una libreria qui a San Lorenzo
In realtà la sua è una è un'ingenuità che tutto sommato io come diciamo io narrante critico perché è un'ingenuità che non è che non è accettabile se ho accettabile data dalla dall'età data dalla mancanza di esperienza ma al termine del percorso quella quella su quella semplicità si trustee trasforma in consapevolezza con tutte le ferite del caso con tutte le
Le ferite si che si che si possono avere dopo una battaglia che che si conquistano in battaglia è chiaro che
Aver visto Demi adesso due azioni aver vissuto da mia desolazione gli ha sicuramente indurito se possiamo così dire la pelle la scorza però
Dal mio punto di vista
Un cambiamento positivo quello del quello che lui ha con con gli amici Giufà da un lato come dici te una sorta di Corona corta di ristoro però è anche momenti in cui Luini ciascun trarsi con loro e anche un po'al momento in cui lui lasciava la casa madre
Quando lui lasciava con il una sorta di di ambiente protetto in cui tutti la pensano allo stesso modo bene o male in cui tutti criticano il mondo in cui tutti sanno come si fa a sanno come vanno le cose sono duri e puri
Nel momento in cui Luís fa questa esperienza e si trova a vivere a conoscere
Questo mondo un po'qui dal di dentro ma questa è una delle mille storie che ci stanno chiaramente non è che voglia essere paradigmatica del mondo la politica però è un aspetto in quel momento lo inizia a scontrarsi con quello che il suo Morimondo da dove viene tra virgolette dove si è dove si è formato e in questo scontro secondo me c'è
Un elemento di maturità del del personaggio cioè nel senso lui si rende conto che quei giudizi sono eccessivamente affrettati quei giudizi sono superficiali quei giudizi cioè quelli di quel di questo i diversi amici diciamo del gruppo gli aspiranti non riescono ad abbracciare
Tutta la complessità che Luigi non perché abbia particolari intelligenze ma per il semplice fatto che sta vivendo
Una situazione diversa che gli altri facendo altre cose non stanno vivendo col fatto di viverle
In prima persona ha la possibilità come se avesse un occhio privilegiato rispetto a quel mondo e quindi acquisisce un bagaglio e quel po'quel bagaglio chiaramente va elaborato all'inizio lui ne è attratto e ne ha respinto si fomenta diciamo come dice a Roma però allo stesso tempo
Di gli provoca dei dei delle delusioni dei dolori
è tutto un insieme di cose il mio obiettivo diciamo a che quello che io auguro al personaggio di questo romanzo è che lui riesca ad abbracciare tutta questa complessità riesca a trarne teso ora come se vogliamo
Ognuno di noi crescendo fa delle esperienze quello che aveva vent'anni in alcuni casi lo crede ancora ma in altri casi no e non sempre cresciamo abbandoniamo i nostri ideali banalmente abbiamo fatto delle esperienze che ci fanno avere la capacità di vedere
Più facce del prisma
Come quando ci innamoriamo a sedici anni ci ammaliamo a trenta non vuol dire che l'amore meglio o peggio vuol dire che di quel sentimento leader rapporto con l'altra persona noi stiamo imparando a conoscere anche altri aspetti conosciamo anche altre sfaccettature questa questa roba qui se noi sappiamo
Se il personaggio del romanzo
Occhi nella vita di succede se riesce a a gestirlo se riesce a trarne a succhiare nella polpa secondo me è un a un cambiamento cambiamento positivo
Essenziale una domanda
Aspetta prima di farti questa domanda voleva Giorgio passaggio sulla campagna elettorale
Che
Viene un po'a quello che dici te
La campagna elettorale è una di quelle cose che se l'hai fatta non te la scordi più per mesi non esiste altro non ti interessa altro
Che entra dentro occupa tutti gli spazi tutti i pensieri cassetti vuoti non ne rimangono è una massa d'urto costante
Un'onda che non appena ti si è abbattuta addosso già vedi la nuova cresta montare all'orizzonte il tuo posto è lì nel punto dove l'onda verrà rompersi si arriva a odiarlo per tutto il tempo e le energie che sottrae ma e in questi giorni mi succede di pensarlo di nuovo nonostante tutto
Non posso dire che quello non sia stato un tempo bello anche se i segni non si cancellano più questo a proposito del portatore di della trasformazione del cambiamento del personaggio ad un po'illuso la mia domanda su se tu pensi che sia possibile Anna realmente influire no vengo posso sì vai
Assolutamente sì trame risposta a questa domanda è assolutamente sì io sono assunte convinto che partecipa arte ci pare vivere la politica nelle forme che ognuno può scegliere che SIAN prima persona che sia con un lavoro di staff che sia da appassionato che sia l'osservatore
Con può contribuire a cambiarla migliorarla non solo penso che poche cose
Questo mio giudizio personale ma poche cose siano importanti e belle come occuparsi di politica intesa come occuparsi della cosa pubblica inteso come immaginare o provare a immaginare una società come sarà la sua società fra qui a dieci anni a vent'anni immaginare il modo in cui
Il nostro stare insieme lo stare insieme di una comunità che sia un Paese c'è una città che sia un continente possa evolversi io
Qualunque contributo in questa direzione qualunque passione che viene spesa in questa direzione io credo che sia fondamentale e Possa assolutamente cambiare la politica cambiare la società e cambiare il mondo
Senti ti volevo chiedere una cosa perché un romanzo e non un memoir cioè
Anche se ovviamente l'io narrante non ha nulla a che vedere insomma vexata quaestio chi è Valerio chi è l'autore va bene io ricordo sempre una vignetta straordinaria Andrea Pazienza in cui spetterebbe Andrea Pazienza sogna di avere un figlio che si chiamava Inca
E incapaci Enza a un certo punto gli dice papà ma io ho letto le tue storie ed erano tutte storie molto pesanti vi dirò che fare Sandra pazienza
Ci matte veramente hai vissuto tutte quelle cose alla cioè padre Andrea Pazienza che diceva noi in Kama figura di ma
Per esempio vuoi che Théodore Géricault fosse davvero sulla zattera della Medusa assolutamente no e si chiude la vignetta la la la storia con Theodore Gerico che sta sulla zattera degli USA a disegnare ventagli morivano attorno i disperati del naufragio
Ma letto di questo ti volevo chiedere perché hai scelto la cifra del romanzo per la tua formazione per la tua
Passione culturale letteraria e quindi in qualche modo poi l'esperienza e il portato esistenziale eccetera eccetera doveva gioco forza finire in un racconto
Oppure c'è qualcosa di più e cioè che soltanto la dimensione
Narrativa se tu vuoi
Riesce a restituire Meglio quello quello che che che che viene raccontato nel nel tuo libro cioè la scelta originaria conta volevo capire se era soltanto qualcosa che scontava con le tue aspirazioni con la tua formazione con con ciò che ti piace di più o se invece in qualche modo scrivendolo tu hai colto che la scelta del narrativa fosse in realtà quella più congeniale per raccontare
I fatti che coinvolgono luogo in blu
Ma la scelta è romanzo un po'perché speravo di conservare il lavoro diciamo e quindi volevo evitare che e questa è una risposta
No a parte le battute
Credo fermamente fortemente nel romanzo
E
Nonché altre forme di di di scrittura
Non possono avere altrettanta forza o anzi si durante l'anno però per me della mia intima convinzione per la mia formazione per la mia passione io penso che quello che può fare un romanzo poche altre forme di di espressione di racconto riescono
A me come ho detto all'inizio non interessava raccontare è una storia di politica purché siano interessava raccontare a denunce meno che mai farà Moran nessun eccetera mi interessava
Raccontare la natura umana o provare a raccontare la natura umana cioè l'modo in cui nato romana agisce reagisce si muove e si condiziona soffre sanguina
E qui e per il modo che a me sembrava migliore per un po'per le mie corde ma sicuramente anche per per la struttura che ha il romanzo era proprio così questa forma artisti a questo modo di di raccontare le cose perché
Perché mi sembrava più adatto per raccontare le
Nessuno ci sia riuscito però insomma le le mille pieghe che che si annidano in
Nell'uomo quando subisce delle pressioni quando subisce delle torsioni che possono essere come abbiamo visto per motivi di lavoro di adrenalina di potere ma anche
Quattro altro aspetto abbiamo impacciato soltanto di cui sopra ho soltanto accennato sentimentali quindi l'amore la passione la gelosia
L'ossessione
Il sesso allora queste trattare queste dinamiche quale trattare questi temi qua
O con altre forme di espressione nel saggio memore eccetera
Mi sembrava sempre che a un certo punto Radu Dometti ha un limite nessuna battuto detto limite del lavoro ma potrà dire limite familiare potrei limite cioè tutti quei condizionamenti in cui
Maggiormente momento in cui troviamo fare
Racconto a setti come può essere il saggio pure appunto proporne noir puro io Maginot che avrà incontrato il fatto di provare a farlo attraverso il romanzo mi dava e mi ha dato la libertà
Sempre di poter di provare ad andare un livello più più in profondità più in basso un altro tassello un'altra linea senza dovermi preoccupare
Di elementi esterni che non fossero quelli legati alla coerenza del personaggio alla mia storia basta mi ha strattonato la strada volevo raccontare e all'interazione di persone tra di loro cioè mi mi dava la libertà di potermi spogliare quasi di me stesso anche se appunto è scritto tutto in prima persona perché secondo me quella prima persona in questo caso aveva una sua forza
Però sì nel romanzo secondo me a queste queste frecce nella sua faretra
Senti alle devono chiedere un'altra cosa tappa in Hopa non so appunto come decimo insomma come come come siamo messi con allargare temi domande questioni o riflessioni Servazio
Viviamo in una società adesso ancorché in maniera un po'contro intuitiva però molto politica molto politicizzata in cui la politica si mangia un sacco di spazio di dibattito pubblico sciamo stare che poi invece la vita dei cittadini la vita e le persone
Va magari altrove o è sempre più in politica o e la politica sembra una specie di ciarliero di Charlie era macchina celibe no da una parte però in realtà la nostra società la nostra scena eh fortemente intrisa di politica
Però se andiamo a vedere nelle uscite dei libri e anche nel fiction nella televisione o insomma c'è c'è poco racconto della politica c'è poco romanzo politico magari c'è il romanzo civile e va be era la denunciate ce ne sono tanti romanzieri scrittori intellettuali che prendono la parola mai come in queste ore no è di questi giorni il dibattito ad esempio ah ma dove l'opposizione ma dov'è la sinistra eccetera ce la dobbiamo riprendere caricare sulle spalle un po'nuovi visto che era avremmo tante cose immagino da dire su questo va be'però insomma adesso faccio venia torno sul sul sul sul libro allora è questa perché una società così intrisa di politica produce pochi libri o pochi romanzi come il tuo che è quasi un
A Palazzo le gomme non cioè se devi se va indietro con la con la memoria quando il portaborse di Luchetti a ci racconta qualcosa di simile
Io non lo so insomma magari qui qui e là ci sono esempi ma insomma poco mentre invece sono esperienze in America
In Inghilterra in Francia insomma altrove
Molto forti cioè notifico ci sono scaffali di questo ma sì ti dico ci sono scaffali di questo senza parlare delle fiction della tv e di Netflix di quelle delle serie
Per inciso sulle serie televisive quando uno fa questo lavoro mi è capitato di fare un lavoro simile a quello del dell'uomo in blu
Ti sembra che somigli più a vitto che non a West Wing
O a o House of Cards cioè somiglia più a uno strano universo disfunzionale incasinato
Va be'piuttosto che non invece il racconto di dietro le quinte mefistofelico diva ma insomma questo magari un po'di passare spina anche quest'Protti chiedo perché all'estero queste robe poi diventano falso Scarpis oppure diventano libri celebrati eccetera e da noi a fronte di tanta politica che viene fatta consumata vissuto eccetera
Invece invece no
E quindi
Da qui e di qui la quanto è prezioso invece il tuo il tuo libro otto romanzi
Pigro
Bah insomma lettura difficoltà di rispondere su su su su sul perché altri non fanno un Opel Corsa libero simile a questo no diciamo quello che che posso raccontare la la mia esperienza c'è
Un certo timore sia tra gli scrittori sia nelle case editrici
A affrontare temi di attualità politica un po'perché l'attualità politica invecchia molto velocemente quindi la paura che uno s'già scrivendo un libro su una situazione nel giro di un anno sembri assolutamente
Superato
E un po'perché nell'attualità politica subentrano dinamiche anche legate alle alle idee più prettamente politica e quindi insomma in immaginare un romanzo che affronti l'attualità
Può essere visto in maniera caratterizzante da da c'è di che tante diciamo d'andata ed elettori e quindi tu vieni in casa e tu scrittore viene incasellato onde minato
Partito aria politica e quindi è un rischio tant'è che molti si rifugiano romanzo storico quando affrontano dammi anche legate all'attualità o o o si rifugiano in in situazioni appunto passate per evitare questa questa difficoltà quindi penso che fu tutto sommato siano siano questi e poi perché almeno da da dall'esperienza che che mi è capitato quando letto magari scrittori che si sono cimentati anche con articoli o con brevi racconti sul tema dalla politica
Spesso sono molto
Manichei spesso tendono a anni titolare immediatamente la ragione e il torto non non solo racconti
Spesso sono manifesti quasi in cui si vuole affermare un principio si vuole far capire da che parte si sta in e e quindi questo chiaramente fa perderà racconto tutto tutto l'interesse che può avere quando invece una delle cose più più importanti più belle Sordi nei romanzi e nei racconti è proprio questo cioè la la la la cosa
La contraddizione dei personaggi il il cambiamento di di idee
Che che che un personaggio polvere all'inizio durante alla fine della storia il modo in cui conoscere o non conoscere un altro precedente nel romanzo il fa cambiare idea ora tutto questo se diventa invece un racconto che serve a una battaglia politica tutte queste sfumature inevitabilmente si perdono
Del perché gli americani ci riesca nel noi no questo diciamo così da avere
Va vasto programma le stanze chiaramente hanno gli americani di Dinoi forse
La capacità di trovare storie dice di di rendere spettacolari
Storia e quindi anche fruibili
Mi viene in mente le come Idi di marzo che c'è nel film Yo
Fuggiasco lunedì tratto da da libero lì riescono a riescono a sono riusciti a trasmettere una roba qui comunque meno forse si ha più paura
E comunque o forse possiamo anche dire che la politica pervade così tanto le nostre magari e giornate nostri dibattiti che poi alla fine l'idea di farci anche un romanzo sopra
Poco può sembrare può sembrare troppo io devo dire che il il modo in cui io
Ho cercato di di di di raccontare
è stato però partendo ridà che Polo raccontano la storia volevo raccontare una storia un dei personaggi il fatto che fossero ambientati dentro la politica mi piaceva sicuramente perché è un mondo che conosco però lo non non non non son partito da dall'idea di voler raccontare quello che penso alla politica cioè io volevo raccontare la storia lo raccontare questi personaggi che si muovessero lì dentro raccontare quelle dinamiche allora contare quelle stanze o lo raccontare quelle sensazione quegli umori quegli odori
Ma non che poi dopo uscisse fuori il mio pensiero politico sull'attualità italiana insomma
Sentiamo cosa secca che cos'è il il potere visto da dentro se quello che tu racconti somiglia in qualche modo al potere può essere magari è una Fenomenologia di un potere oppure c'è anche una Antropologia di questo potere però che cos'è il potere più l'uomo in blu in fondo
Racconta racconta anche questo hanno già nel colore nella scelta in questo blu
C'è una c'è un passo passo veramente eccezionale il libro in cui tu
Racconti e il blu quante volte riecheggia il blu il blu dei vestiti il blu delle Nottola e delle macchine della polizia che sfrecciano a duecento all'ora per portarti da una parte o dall'altra
Come se in qualche modo questo colore segnasse anche una linea d'ombra
E lo è anche una frontiera un confine
Dentro e fuori dentro e fuori dal potere
Il tuo romanzo a un'accelerazione e mi ha molto colpito il fatto che il tuo romanzo il momento della perdita del potere e quasi improvviso e quasi un è quasi come se Papon rassegna poco non c'è una preparazione come se a un certo punto questa storia così veloce così in rapida che va appunto a sa sfreccia né in galleria a un certo punto POF
Si spegnesse in un istante e questo non vuol dire appunto come eletto come detto come abbiamo visto che non lasci sedimento non lasci traccia che non lasci cambiamento trasformazione anche in positivo però anche in questo c'è una velocità del tuo racconto c'è anche la fine è una fine improvvisa non è un affine preparata pianificata è come se un certo punto
Per me la strana improvvisa consunzione va be cade un governo
Cado insomma cadono intero percorso che si è dipanato per tutte le le le le le pagine va be sono fuori
Sì c'è ancora ci sono i cascami di queste ci sono storie da mettere insieme cicatrici e parco insomma stante questa linea d'ombra e stante questo
Questo blu che che cos'è il potere alla luce del del del del libro e della tua esperienza anche
Personale
Sì
Il potere del modo in cui il protagonista lo lo vive
è una sorta di di bestia più teste
Perché è un e bestia in senso di animale non non non nel senso di mostro
Perché comunque il modo in cui il protagonista entra dentro le stanze del potere ricordo sempre Luís non lo vive in prima persona non è un uomo di potere un uomo che di un uomo di staff l'uomo che che gestisce il potere che gli viene affidato semmai da altri
Non è un un protagonista in prima persona un dietro le quinte quindi quel potere che Luigi Hive che vede che in alcuni casi gestisce per nome e per conto di è un potere riflesso
E questo poi se voi venendo alla fine anche un mondo motivo per cui quando poi alla fine il governo crolla e tutto cade Luisito che si ritrova senza niente no Luigi
Sì simboleggia la verde del telefonino di servizio diciamo il fatto che non abbia più niente nessuno lo chiama più nessuno non non ha più parte di quel mondo accaduto cade cade l'Ing
Il pezzo di mondo che lo teneva dentro e lui si ritrova
Fuori fuori da tutto
Il fatto di essere Chicchi che i vapori così poi anche un discorso su sul sul modo di sul sul potere italiano sulle forme di poter italiano si famosi poteri forti realtà non ci sono comunque sono meno forti di quello che spesso si può pensare
Tornando invece al modo in cui lui lo vive è questa quest'animale questa questa bestia più teste con cui Luís realtà cerca e crede di poter interagire in maniera positiva
Il protagonista a una un approccio positivo a questa al fatto che l'UE via piano piano acquisti potere possa gestire potere perché la sua idea è comunque utilizzarlo
A fin di bene e lui si sente parte di un percorso positivo lui credo cioè lui si sente dentro un flusso è una delle cose che poi rimprovera pace amici giù fa dicevo essere qua a criticare io
Ci sto provando io sto lì sto dentro sto lavorando non sarà tutto perfetto non sarà tutto giusto però degli sbagli però ci sto provando a migliorare le cose arrendere Italia un Paese migliore quindi lui dentro quel flusso lì qui questo potere realtà Luís
Cerca di addomesticare cerca di gestirlo lui è convinto tra l'altro alcuni momenti del del romanzo di poterlo fare perché comunque una persona preparata perché comunque la persona che ha studiato perché comunque la persona che essa perché comunque una persona
Si considera una persona onestà si persino una persona corretta quindi dice io questo potere lo posso usare lo so gestire questa cosa in alcuni momenti si rivelerà forse anche corretta ma in molti altri casi no perché potere è appunto una bestia che è più forte del singolo
La politica il potere sono delle code leggi
Come posso dire il loro utilizzo non è mai a costo zero il loro utilizzo non è gratis si paga un prezzo prezzo che si può essere disposti a pagare si può voler pagare ma non c'è positiva di sconto perché il potere
Per una serie di cose succede libero però insomma una somma però comunque a questa Presa e questa presa non è mai neutra non è come fa una passeggiata al mare non è come fare altri lavori probabilmente perché comunque
Ha una capacità tentacolare di entrarci dentro a una capacità tentacolare di
Farti cambiare dell'idea nata a Brescia tentacolare di piegare
Quello che sei poi uno ci si può piegare volontariamente si può provare a resistere però è difficile dire che passi come acqua no
è una roba che comunque quando prima il passo delle gelide no c'era la la campagna elettorale che poi fa parte un po'di questo mondo chiaramente dice nonostante tutto una cosa bella ma le ferite rimangono perché comunque quelle ferite lì sono anche nei rapporti interpersonali che chi gestisce il potere
è costretto a
Cambiare a gestire un certo modo certo un topo islamista dice quando vai a quella velocità nessuno di capisce se non chi va curato assenza all'uscita
Alla quante volte e protagonista si ritrova con persone amori affetti a cercare di spiegare quello che sta vivendo ma se tu non fa quella vita alla
è difficile
Casa piegare è difficile capire
Il giornalista che tornare dieci di sera perché deve fa un pezzo e difficili perché hai detto e tornare alle otto una persona che fa l'addetto stampa al capufficio stampa portavoce di un ministro è difficile spiegare che alle nove cessata l'emergenza di sera e quindi al compleanno della figlia non si può andare o comunque quante cose si perdono quante cose secco senza rinunciare poi allo stesso tempo diventa una droga non voglio giustificare c'è chiaro che quella della LIPU quel di quell'adrenalina lì poi si ha bisogno di quella Denali poi si cerca perché senza ci si sente svuotati perché poi dopo quando non c'è più c'è bisogno di una sorta di riabilitazione quasi di rimettere in fila le cose di ricominciare a farle un ritmo diverso
Tutta questa roba qui
Dal mio punto di vista e potere
Ecco e chi ha maneggiato il potere si trova poi delle ferite si trova poi delle delle bruciature senza che sia successo chissà che non non è necessario che uno debba a sedimentato presente Stati Uniti asse cascato ignominia
E questa gestione quotidiana
Perché comunque
Crea assuefazione perché comunque crea sentimenti di onnipotenza
E non è facile
Gestire lì quando il protagonista racconta uno dei tanti episodi che racconta
Per cui loro decidono perché non si fossero candelieri di Stato perché è arrivata la circolare che vuole ridurre i costi perché i cittadini vogliono dei ministri vadano Pagliari divine non prioritari di Stato nonché attuale non di attualità casualmente era stato approvato
E quindi loro sono costretti a prendere
L'aereo di linea per far vedere che permette gli altri loro escono dal consiglio dei ministri una riunione sana ritardo le le e l'ha detto e Valeria diciamo l'uomo le staffe ceda chiama l'Italia e fa ferma al volo
Dice so col ministro non fare parti quel caso di volo perché lo dobbiamo prendere quella roba là c'è l'idea è un esempio che la mente l'idea di poter fermare un aereo che sta partire partendo semplicemente una telefonata
Genera un senso di onnipotenza quello come tante altre cose come come come ordinare comandare quando si dice come andare meglio per potere si diceva però perché non è semplicemente un discorso è proprio perché quel
Quella gestione il potere crea creati a scegliere crea assuefazione poi questa roba qua
Si ripercuote e dell'altro tema diciamo del del romanzo nei nei rapporti sentimentali e quindi quando tu sei abitua quando personaggio abituato a gestire quel potere la nel momento in cui si trova di fronte persone con cui è legato sentimentalmente
Anche in quei dinamica e la il veleno dà una mano come ora vogliamo senza necessarie forza negativa entrava anche in quei rapporti
è inevitabile insomma poi
Non so se ho risposto
Alla domanda uomini mentre io non so io io posso procedere altri sedici ore come quando avevo immagino anche loro sono tutti
Al microfono assolutamente
Perché non l'ho detto all'inizio però poi andando avanti no con il dibattito
Diciamo ieri è stata aggredita una
Una nostra connazionale
Mentre tornava a casa un un atleta della nazionale italiana Desi Usa-Ue
Come insomma detta anche il nostro ex segretario ma diciamo Matteo Renzi ma da poco anche su anche Maurizio Martina
Ha chiamato alla mobilitazione tutto quanto il partito democratico perché l'escalation di
Diciamo di razzismo e di un Paese che non ci rappresenta
Commenta di giorno in giorno
E io ci tenevo anche se insomma questa è la presentazione di un libro a dire che il partito democratico di Roma assolutamente a fianco di questa mobilitazione che partirà domani e continuerà
Nemici sia avvenire perché insomma la notizia che sembrerebbe che ad Aprilia hanno abbia alle porte di Roma
Hanno ucciso un un immigrato per una ronda che sembrerebbe insomma che si hanno delle ronde che fanno insomma alcune
Alcuni assassini a questo punto e
E questo prima c'è
Noi dobbiamo restare umani
Come insomma detto anche
Matteo Renzi voi questa cosa ci ci rappresenta
E a volte anche insomma parlare di i di queste cose insomma di questo di questo libro che
Insomma l'interesse che leggerò volentieri
Però ci tenevo a dirlo perché c'è bisogno di tutto di di tutti quanti c'è bisogno del partito di una società civile c'è bisogno del paese c'è bisogno di rispondere a questa ondata
Che è un'ondata veramente allarmante che insomma
Ci deve vedere tutti quanti sul chi va là e dobbiamo essere tutti presenti a fare uno sforzo per dimostrare che l'Italia non è questo perché poi sono convinto che l'Italia non è non è questo qua ci tenevo a dirlo scusate segnò fermiamo assolutamente
Anche noi insomma solidarietà ad essi fra cure cui mandiamo un abbraccio
Che veramente una cosa tremenda ora che è successo
Ultima domanda esoneriamo se c'è Silvio e le faccio una volante ti volevo chiedere nel tuo racconto anche per un fatto magari legato a la datazione c'è poca Rete
Cioè c'è molta stampa c'è molti sondaggi c'è insomma diciamo c'è la politica così come secondo la fisica galileiana che conoscevamo fino a dieci anni fa
C'è poca Rete la Rete ha cambiato stravolto trasformato peggiorato migliorato
Anche il lavoro di Valerio anche lavoro dello staff il lavoro della politica quella contingenza della politica di cui tu raccontavi
Ti chiedo quanto avrebbe cambiato vanto sarebbe cambiato il tuo romanzo fosse stato scritto diciamo di oggi dieci anni dopo o l'universo che te in qualche modo insomma racconti Nord dietro il racconto dell'ingegnere bolognese di un governo progressista eccetera si può leggere una stagione da inizio due mila diciamo così della della nostra politica ecco se se se se lo dovessi scrivere pensato sull'oggi oltre ovviamente alla al clima di cui parlava vicesegretario partiremo grave romane cioè clima in cui siamo immersi che viviamo e quindi con
Con a con i suoi rischi con le sue urgenze con le sue emergenze con le sue
Cose schifose come quelle come questi episodi ripetuti che abbiamo visto e conosciuto in questi
In questi ultimi giorni no anche se qualcuno comunque si ostina a dire che non è questa la la priorità che non è questa l'emergenza ma numeri alla mano giudizio la dichiarazione di un esponente di governo che diceva no ma in fondo poi andando a vedere bene i numeri sono in linea con quelli di sempre ecco quando comincia a parlare con i numeri in linea con quelli di sempre
Per dire già qualcosa si è si è rotto interrotto e così avevo c'è poca Rete nel tuo racconto della politica da dentro come sarebbe cambiato una un uomo in blu di di oggi del due mila diciotto del due mila venti rispetto a quello che è scritto
è chiaro che di scegliendo di ambientare questa questa storia questo romanzo nei primi anni del due mila chiaramente la Rete c'era c'era ma c'era maniera
Cioè poco diciamo molto meno e
E quindi anche questo uno dei motivi per cui non c'è sì sì insomma non non c'era la
Bazo forse l'affermazione presuntuosa anzi seguente lo è ma va be'pazienza la mia speranza la mia diciamo desiderio e che non sarebbe cambiato molto
Che questa storia non sarebbe cambiata molto perché comunque
Spero mi auguro penso che che che che questo romanzo parando dalla politica apparire la politica di questi meccanismi che abbiamo raccontato e quindi che poi ci sia un cellulare in più o in meno ci sia un tweet in più o in meno
Chiaramente sarebbe un
Un panorama diverso insomma però essendo ambientato in quegli anni di risponde fedelmente a quegli anni lì se fosse a metà ad oggi sicuramente avremmo una maggiore utilizzo anche nel racconto di di socia della Rete eccetera però lei cosa che per me sono importanti questo romanzo sarebbero rimaste uguali perché quei meccanismi di cui parlavamo prima sulla sulla natura umana sarebbero rimasti uguali che poi ci sia un comunicato un tweet e ci sono conferenza stampa una diretta Facebook al di là di alcune dinamiche diciamo di ruolo
Però quella catena di comando quel quel modo di di di gestire quel modo di correre sarebbe rimasto sarebbe rimasto lo stesso lo stesso insomma è secondo me non non avrebbe aggiunto non aggiungerebbe tra altri un come sommando l'ho finito insomma non tanto tempo fa pur avendo cominciato diversi anni fa però una cosa che non non ho mai pensato insomma di di inserirci
Questo aspetto Zichichi chiedo l'ultimissima cosa geloso riflettendo
Le donne sono nella Small To nella sfera dell'altro nell'altro
Percorso del del romanzo
Cioè la politica l'uomo in blu una politica molto i maschi
La politica in questo senso se tu vuoi adrenalinica o
Come se la dimensione privata fosse la dimensione in cui si affacciano le voci volti il timbro femminile e invece quella politica che fosse un universo testosterone ecco in cui non ci sono le donne
è una scelta è capitato del del è così è giusto è sbagliato proprio dietro
Diciamo che il è vero cioè nel senso della contro la politica di quegli anni lì che che vasche far protagonista molto maschile ma è la politica che che trova Valerio cioè nel senso Valerio quando si si si affaccia quando inizia a lavorare in questo mondo quello che vede quello che che vive è una politica prettamente
Maschile prettamente testosterone Inga soprattutto ai vertici diciamo no poi ci sono hanno raccontati anche personaggi di staff femminili però si quello che quello che che vede Luís in quegli anni lì
Era prettamente maschile sinceramente mi viene difficile
Criticare Lo Foco analoghe come credo no criticarne senza e comunque mi sembra la presentazione abbastanza fedele di di quegli anni insomma no poi forse successivamente può essere un po'migliorata ma tutto sommato non mi sembra nemmeno tantissimo
Dal mio punto di vista è auspicabile che in questo senso cambi però quello che lui vede quello che lui racconta e che vive obiettivamente una una politica maschile e e in questo incide diciamo probabilmente anche il modo in cui vive le sue giornate anche il modo in cui lui si trova a relazionarsi con i suoi con i suoi capi
I personaggi P due personaggi femminili però ci tengo molto cioè nel senso sono sono molto importante ancorché o ancorché insomma
Riguardano molto la sfera sentimentale del protagonista però sono i due sono i due poli sono due dei poli diciamo a che sfidano che sfidano protagonista sfidano Valerio hanno due caratteri diversi hanno due storie profondamente diverse Giulia Elena esatto e però il quella che loro rivolgono al protagonista è una sfida continua una forse cercando di farlo rimanere quel quello che lui era e l'alta cercando di farlo diventare quello che forse non sarà mai però è una continua sfida che gli lanciano e che Luís raccoglie che Luís preso in questo delirio cercherà di
Peggiorare entrambi ritenere di tenere in tram sono però sono
Secondo le fondamentali poi per per comprendere la psicologia del del protagonista
Allora se ci sono domande dal pubblico
Vai
Sì le le la casualità sta nelle opportunità che si aprono di fronte a al personaggio abbastanza casuali all'inizio anche minori diciamo non che non lascerebbero per immaginare voi la possibilità di fare la strada che il personaggio fa come decide però le le le opportunità si possono anche rifiutare si possono anche le porte si possono chiudere quindi nel momento in cui il protagonista decide invece di fare quel passaggio di di attraversare quella soglia quella linea d'ombra o di passare e accettare un incarico meno chiaramente presuppone un desiderio una voglia
Di conoscenza forse all'inizio
Però io sempre penso che
Il protagonista può ancora un commento tirarsi indietro se non lo fa evidentemente ci sono delle cose che lo diranno te lo tirano dentro che che che gli fanno desiderare di di continuare
Lui comunque il protagonista nasce come un personaggio appassionato di politica quindi sicuramente non è uno che passa per caso insomma uno che è appassionato che la segue che l'ha studiata
Insomma che che che ne sarà un certo punto di vista Teo teoricamente a livello teorico
E quindi quando pago il caso di di Dada dell'opportunità di poterla vedere vivere un po'più da vicino l'UI lui le coglie ma ci sono diversi SNALS no di durante il romanzo in cui Luís potrebbe volendo tirarsi indietro potrebbe volendo
Scegliere altre altri mo'altre strade e non l'ho fatto ma se ne ha una soprattutto in cui di fatto li potrebbe rimanere legato a un a un personaggio politico
Meno appariscente minori ma secondo la terza linea invece decide di di accettare la sfida che viene proposta
Di andare a lavorare per uno che poi diventerà un leader insomma
Dovrà Angelo Magni a tutti e due diciamo
Con quanti
Pestaggi
Qualcosa di
Voci anche un pochettino all'attualità
Io credo che
Diamoci
Italiana
Circolarità
I grandi innamorati
Spesso ci si appassiona negli ultimi anni sempre più per terra
E come nelle grandi storie d'amore diciamo
Più o meno in un arco temporale di quartiere di due anni qualcosa di più insomma diciamo la passione gli USA insieme diciamo all'iscrizione della grande
Quello che o
Volti
Dinamiche nord Inghilterra o di una lite
C'è il tema di fondo dell'importanza di un soggetto politico
Perché può essere un partito o che può essere comunque un Progetto cioè la mia sensazione che impedendo il parallelo tra amore e politica
Finché in qualche modo non si coglie realmente l'essenza di accostarmi in ognuno di noi pensa debba servire la politica Alessandro diceva a un certo punto immaginare il nostro stare insieme come Riccardo Cocciante stiamo insieme ci fa un perché no però il senso vero che secondo me il momento come questo da quando abbiamo questo fantastico governo no in qualche modo o nell'altro
Depressione scherza un po'generalizzata li avverte che secondo me non dovrebbe essere
Forse si deve anche un po'riscoprire al di là delle dinamiche interni qual è realmente la dimensione umana pubblicati gli vogliamo ridere che vogliamo questa volta appunto nel romanzo che narra appunto inizio un'accelerazione di una fine chiaramente il personaggio forse per la storia continuasse avrete modo di metterla
La provocazione la domanda invece agli uomini
E voi come le vedete
Nel senso che prima faceva riferimento ai figli ma la narrativa americana c'è un da da fotografia quella del no no
Non parlo dell'addio a Frascati come voi sapete a me non piace coi lavorando
Nell'ambiente ne abbiamo già abbastanza insomma però da una parte si potrebbe essere appunto il discorso dell'uomo in blu come in qualche modo quasi manichini sto buono del termine no
Serve a far funzionare delle dinamiche delle accelerazioni di campagna
A lei piace pensare però a un altro riferimento sicuramente non culturalmente particolarmente alto
Però in alcun alcuni dialoghi dietro spazi nel Trono di spade a un certo punto uno dei principali Serbia proprio parlando non mi ricordo bene i conti quando dice dicono ma tu hai lavorato punti cioè lavorato per Caio Ait
E lui tornando al discorso se il soggetto del progetto politico dell'idea di comunità mi dice il nostro lavoro
è prepararci per quelli che verranno dopo
Cioè nel senso che uno ha un'idea di comunità di partito di un soggetto politico io credo che un tempo si chiamavano funzionari oggi si può chiamare il Francavilla civile però questi uomini in blu questi Valerio diciamo
Sì crescono in qualche modo cicatrizzare o le ferite appunto delle prime battaglie la loro funzione
Appunto può essere molto molto rilevante proprio perché appunto i leader dell'area hanno stranieri nell'ordine male cambiano le persone
Questi uomini in blu e come dire
Vado maiale
No allora per quanto riguarda la prima domanda la prima provocazione sì all'abrogazione
Non posso che essere d'accordo nel senso che sono ma uno quando risponde domande si può verificare degli documenti delineano riuscito Veltroni
No nel senso che comunque c'è ci sono c'è un paio di passaggi in cui Valerio racconta la camminata diciamo che il suo ministro fa Milano e lui dice non sembra un politico che attraversa una piazza sembra la processione del Santo
Cioè a me adesso salta il senso che continuamente la gente di dai foglietti di raccomandazione se vuole fa l'avvocato l'ha visto in televisione di lo deve dire ridice tutta questa questo modo di relazionarsi ai leader politici è infantile e adolescenziale no perché comunque fa frutto di un di una cotta momentanea che poi genererà soltanto delusione e frustrazione perché il momento in cui tu affidi a questi leader tutte le capacità
Possibili immaginabili se non addirittura la tua propria felicità è chiaro che sarà deluso e diciamo no poi possiamo anche ragionare sul fatto che alcuni leader di questa di questa reazione ne approfittino quindi promettendo mari e monti perché tanto che io imposte vado così vedrà però dal punto di vista della del romanzo di anche nella sala del protagonista c'è questo cioè lui dice ma come è possibile qua la gente
Si invaghì scan questo modo abbia questa era questa
Relazione di scena alle con un politico non capendo che semplicemente una persona che in quel momento sta facendo quel lavoro Complesso che non potrà mai fare tutto che non potrà mai realizzare tutto anche se fosse più bravo di tutti
Chi è chiaro che pone sarà deluso no allo stesso quando lo litigavo coi suoi amici dicono amara questo non va bene Padova dico più così quattro a fine dice ma non ci sarà mai un leader e che dice esattamente tutto quello che pensi tu no
Allora uno deve immaginare dovrebbe immaginare la politica come una roba un po'più complessa e approcciarsi ma in rapida adulti per cui uno e le idee momentaneamente quell'eterno portata avanti da alcuni leader politici che sono esseri umani che c'hanno le loro debolezze che ci hanno la notte non hanno dormito perché la figlia a fare Breguet SISMI cioè no riuscire ad approcciarsi in maniera complessa nel senso capire tutte le sfaccettature non immaginare quesito deserte di semidei che arrivano e poi Nosa brutte cattivo teorie potevamo teorie quindi da questo punto di vista sono d'accordo diciamo lì l'optimum sarebbe che uno facesse una battaglia di idee non di persone che uno si riuscisse a immaginare come dicevamo prima
Una società all'interno di questa discussione apportare un contributo coi chi lo fa in quel momento dovrebbe essere secondario come sappiamo che non è così non è che voglio immaginare in fatto di condividere solo leader anche per alcuni motivi
Specifici del loro essere leader diciamo
Sugli uomini in blu tutta la mia infinita ammirazione se non posso che parlarne bene dicono in gruppi nel senso comunque vista farà come esso banalizzarlo ma un gruppo di fatto quello è anche se poi nel romanzo c'è una serie di sfaccettature ulteriori però chi lavora dietro le quinte chi lavora in questo mondo
Correndo sudando trovandoci sbagliando ai miei occhi
Va un'ammirazione
Enorme ma perenne motivi tra cui non ultimo quello di averli visti lavorare e quindi sapere quanto sono importanti sapere quanto sono preziosi e sapere quanto un buon leader dietro oltre alla moglie come si diceva in Amore a tagli stavano Spartak più lo staff è bravo più quel politico avrà l'opportunità di emergere quindi io per me
Sono sono sono sono fondamentali
Proprio non non non non vedo non vedo come ma
Nel romanzo alcune cose in alcuni momenti si spiega anche il perché perché comunque quando un leader deve fa dieci interviste delle trasmissioni due manifestazioni un comizio di piazza e poi la sera andare a Ballarò è chiaro che i diari uno staff che ti prepari
è chiaro che deve qualcuno che ti segnali le cose che sono successe chiaro vedere in ottimo Ufficio stampa è chiaro che di avere qualcuno che ti scriva la frase a effetto e finisce sui giornali
Poi se di tuo politico c'è anche qualche capacità in più va bene però gli staff sono sono fondamentali procedimenti opera possano
Vuoto foto Alessandro Baldi volevo dire una cosa Cangio Leo
La metto così
Anche alla luce dei di quello che stiamo vivendo in questi giorni
Gli occhi io credo che in qualche modo nel nostro Paese
Alla estrema fragilità e la forza del nostro Paese
Un po'coincidano
Cioè a dire da una parte e questo lo vediamo per esempio con il governo del cambiamento no il nuovo governo
Nel governo del cambiamento vai vai a vedere gratti non tanto è poco e tu vedi che la maggior parte delle figure apicali dentro i ministeri nei gabinetti nelle segreterie eccetera sono costituite da civil servant se vogliamo dirla così in maniera nobile
O personale politico oppure anche magistrature persone che lavorano nelle istituzioni
Sono quelle a volte sono sempre quelle a volte sono di nuovo quelle
E questo sai
Agli occhi non solo il governo come si chiama loro
Può essere un meno cioè dice che caspita alla fine questo questo può essere questo il ventre molle del del nel nostro Paese cioè alla fine cambiano tutti cambiano i leader cambiano le facce cambiano quelli che dichiarano i TG cambiano gli staff
Però c'è una specie di permafrost Dina movibili
Che più o meno
Stanno sempre lì
E che magari impediscono mi chiedo io o magari no il cambiamento
Però allo stesso tempo questo permafrost garantisce anche una continuità
Cioè di voglio dire che paradossalmente la nostra estrema fragilità il fatto che siamo sottoposti a gattopardi ismi
E ha proceduto un inciso tour raccontavi del fatto funzione al Trono di spade del dopo del preparare il dopo
E ho sentito parlare uno di questi
Che insomma per giustificare il fatto che si preparava al cambio di di di governo al Regio incensi diceva ma io sono al servizio la Repubblica cioè non è che mi posso identificare con una appartenenza o con una fedeltà io sono leale non sono fedele
Cioè da noi questo scolora molto nel gattopardi Simona come per dire a me ma io me ne stavo con stavo con Renzi no ma io stavo con Renzi io stavo anzi sono fondò i grillini a me sono sempre stati i simpatici oppure averlo sulla lega Park però su alcune cose la ecco caccia hanno ragione
In Italia è anche e non solo in Italia anche molto così io mi sforzo di pensare che questa debolezza anche strutturale
Del nostro sistema
Abbia un alto un lato meno oscuro e cioè che questa fragilità in qualche modo possa impedire il coagulo di regimi autoritari o di un delirio di onnipotenza che può sempre prendere che magari prende eccetera eccetera ma che è destinato EO ipso strutturalmente allo scacco
Cioè come se questo il cedimento strutturale è sempre lì
Questa mobilità porosità vischiosità del potere dei gran commi di chi potere lo gestisce lo amministra
Da una parte impedisce un vero cambiamento
Vero se esiste il vero cambiamento dall'altra però magari ci preserva
Dal poter finire veramente nella brace perché poi c'è sempre qualcuno che al ministro di turno all'Onnipotente duro dice senza sa come funziona funziona così così e così
Non funziona come volete perché come voi te
Finisce male
Non so se ho risposto però insomma mi è venuta
Cosa andavo
E qui siamo i sopravvissuti Duisenberg aveva
Prego replica
Laburista nel modo
Durerà cinque donne
La sua moglie
Strutturalmente Gregorio Garibaldi
E certe sicuramente questo pura dentro
Modifiche per le idee però poi diventa quando si
Entrata
Per il metodo per la per la forma la politica infine diventare ditte
E diventare così
La seconda parte portata per la macchina si
E però dall'altra parte c'è c'era gente in qualche modo come se no c'era il problema ecco ma c'è ma c'è anche la gente serio mi piace molto l'immagine della
La mamma Giuseppe Di Piazza della figlia certo ma con l'occhio guarda con odio il protagonista e visto come insomma qui vediamo un po'il fatto che leggete frattanto sempre di iniziamo Randolph no al momento di essere passata cioè ormai no fino alla percezione adesso che c'è proprio notifica va
Non so come riparato ma aspetta niente anche dalla stessa epoca oppure no Marzatico è troppo rigido insomma
Questo cioè questo pure per la politica che che nasce all'interno magari ripescando con amici in un in un caffè libreria
Quartiere poi diventa un po'dal professor relative prolissa
Nella nel mondo della politica
Come come lo condividiamo poi c'era stato la speranza di un po'di equipaggi parrebbe si legge
Io direi questo la la politica
è l'uno e l'altro
Ossia la politica è senz'altro
Semplificando l'aspetto momenti in cui Luís protagonista Rivera aggiustava Giufà e quindi lo scambio di idee Lele la passione la la la la immaginare delle cose però non esiste politica senza il resto no non esiste predica senza voi la battaglia parlamentare non esiste per via senza qualcuno che fisicamente in grado di scrivere un disegno di legge sono entrambe le cose
In politica la Democrazia la forma è sostanza si dice no non è un caso allora
L'idea e che uno non possa prendersi sorprendersi soltanto delle e gli spicchi se vogliamo ragionare dell'insieme della politica perché la politica ha tanti aspetti e fingere of of fingere di non sapere o ignorare alcuni di questi aspetti dal mio punto di vista per chi vuole farlo per chi si appassiona
è una mancanza una colpevole se tu non sai che alcune cose
Perché comunque può essere troppo facile a un certo punto di vista a fermarsi agli ideali così può essere troppo facile ma volta che sia dentro vivere soltanto piena di di un movimento fine a se stesso di movimento che ha conservativo chi non ti un potere indipendentemente poi da che cosa si sta facendo indipendente da cosa si sta diciamo mandando fuori
Allora entrambi le cose possono essere a chi può piacere una chi può piacere l'altra agli idealisti preferiranno una quindici lavoratori fra l'altro non lo so adesso però dal mio punto di vista è la necessità di riuscire a tenere tutto insieme perché tutto questa classe qua fanno parte della politica così come fanno parte i conti
Così come fanno parte i congressi ora poche cose sono odiate in questo momento come le correnti dei partiti no le correnti sol male assoluto il cancro dei partiti viene detto ok
Ma nessun partito grande vive senza una struttura organizzativa al suo interno
Nessun partito grande può gestire idee che possono essere diverse su alcuni su alcuni punti senza una capacità organizzativa interna si chiamano correnti è chiaro che poi diventano soltanto una una lotta fra capi correnti è una roba dei signori delle tessere non si va c'è rientra in Prodi però teoricamente l'alternativa l'assenza totale di correnti al pensiero unico il segretario da un blocco monolitico che assomiglia a qualcosa che poco democratico ok allora sapere che comunque è chiaro che se poi le correnti vedere meno primario all'ospedale è sbagliato no però immaginare parti di grandi senza corrente è una stupidata è una stupidaggine non non c'è allora se fu uno fa politica se una passione politica deve riuscire a provare a tenere insieme tutto perché se no diventa un atteggiamento fariseo quasi
Tanto
Va
Bene
E
Ma
Alla
Già agli atti
Ma
Nel finale
Ma finale
Allora il romanzo del protagonista
Il romanzo finisce prima diciamo che che questa fase politica diventi si diciamo esploda in questa con questa forza quindi sicuramente è una fase in cui ancora non c'è questo odio anche se Luís ragionando tra Coni sta dicendo che sono dei miei amici ad essa di un partito no perché evidentemente comunque segnalando già un fatto una disaffezione un disamore
Oggi chiaramente arriviamo a a una versione molto forte a più grande partito di centro sinistra promette
No però diciamo adesso come se ne esce non non lo so onestamente forse mangiate i passi che saranno fatti immagino che e penso che se non qualche delle fasi no tra in questa fase
C'è una grave una forte avversione anche sono anche civili comunque insomma no che partono soprattutto in una fase in cui presa dal governo saper selezioni queste queste cose possono possono succedere
Racconto un un piccolo aneddoto che secondo me emblematico di questa di questa fase l'altro giorno alla festa dell'Unità c'era un dibattito stavano ormai finendo no le domande una signora ma detto ama quando fanno il film era previsto alle dieci e mezza RAI dieci e quaranta attuali appena finisce il dibattito comincia al film
Voi del PD vi ruba dello spazio del cinema ha detto ma scusi mai l'avesse l'unità dice avevo fatto noi uscire quest'questo nel clima diciamo
Quindi non è non è facile io continuo a pensare che se ne esce
Con le idee senescenza cercando di ridurre per quanto possibile un discorso di guerra fra fra cavi fra leader e provando a mettere in campo
Idee di prospettiva non vedo molte molte alternative perché un partito politico questo deve fare secondo me poi sapendo che comunque il venti che ha il vento cambia le le simpatie e le antipatie però se un partito riesce a immaginare una società porta avanti quelle idee perché sta immaginando una società da qui a dieci anni poi il consenso si costruisce anche non è una roba che c'è chiaro che in questa fase passivamente volatile
Però è volatile lo è stato volatile per per il Pd può essere volatile anche per altri partiti insomma
Io non so con so come se ne esce so che se ne esce in qualche comunque e
Sono sono anzianotto quindi io poi un po'me le ricordo un po'le leva le le ho viste non sono onde termini Stallone che penso a Vico
Però mi ricordo nel due mila e uno
Io feci una campagna elettorale facemmo una bella campagna elettorale per l'allora soggetto progressista
Perdemmo perdemmo bene che è un classico della sinistra perdere bene quasi no quanto ci piace né perdere bene ci piace più di vincere abbiamo perso Bensaia quant'era brava quanta e abbiamo la perdemmo bene faceva bella campagna elettorale e allora all'epoca vinse Berlusconi
Anzi Text to lead Italy diceva l'economista l'Europa era spaventata
La destra peggiore due mila e uno arrivava al potere progressisti dopo un per con cinque anni di di governo sfiancati sfiancati deboli esausti senza idee però nel frattempo nascevano due partiti nasceva la treccia diciamo
Ecco nasce anzi no
Insomma due partiti uno nasceva l'altro si lecca le ferite ma insomma trovavano il modo di coesistere poi arriva piazza Navona Nanni Moretti con leader come questi nomi c'ero io diciamo senza quei nonni io c'ero
Io ricordo quella dicono di andare via e andai via appena parlato Manni Moretti quindi sembra fosse andata bene cioè l'anello iniziativa era riuscita era tra buona mi aveva preoccupazione armamenti riconosce un i telegiornali perché era proprio arrivi a ridosso del giornale
Pare vedere i giornali a casa arrivo
A proposito di WhatsApp certo
Alle ore temi ce l'ho mai i girotondi partiti sotto scacco girotondi società civile o quasi un processo di parti di partiti che inseguivano e inseguivano anche la volontà di riconnettere di partecipare sacrosanta giusta che
Lo facciamo un congresso di partito nel frattempo arriva a Cofferati
Leader del sindacato non solo i partiti possono dare risposte basta vecchia vecchio vecchio ciarpame
E c'è il nuovo il sindacato è una nuova idea di sindacato può raccontare una sinistra che verrà la sinistra diversa i tot milioni di del del Circo Massimo
Tutto questo ha inciso affatto avuto impatto forte dopodiché i leader che non dovevano vincere mai hanno cominciato a rivincite chiare i partiti che erano così orrendi
E orribili con facce poco credibili io mi ricordo una fatica omerica per vincere spazi didascalie in quella fine l'ho sempre fatto l'ufficio stampa
Tubi e tu combatti veri famosi centimetri di di di di di di Al Pacino cioè combatti per avere una vita perché esca un pezzo per come un titolo per come una foto di dirai per orrendo o lavoro
A un certo punto se comincia ad andare meglio si son vinte delle amministrative
è andata meglio sono venute fuori delle idee magari sono migliorati punto interrogativo quei partiti stimolati anche da quel gran dispetto quel gran disprezzo quel disgusto che veniva dalla sconfitta
Tieni sempre presente una fisiologia al pestone sul formicaio
C'è sempre bisogno di un po'per riconnettersi lo sto chiedendo e comprando tempo sto solo riflettendo che adesso la parlamentare io
Sto nella bolla stiamo là
L'altro giorno ci siamo applauditi perché abbiamo approvato l'emendamento ne ho fatto un ordine del giorno
Io vengo da l'esperienza di governo c'ho pensato
No
E magari è solo un emendamento magari non incide niente magari una concessione sovrana di chi ha la maggioranza di turno però per noi lì dentro contava molto ed era un modo per fare opposizione fare opposizione dura
Io urlo tanti su una persona mite in Parlamento urlo d'altissimo tanto mi sembra di sono molto insolente sono molto perché arrogante nel da dal dall'opposizione è quello che devi fare e quello che è giusto che tu faccia
è giusto andare in periferia
Perché andare in periferia l'altro giorno dice un editoriale dovete stare in parlamento libri hanno mandato degli Italiani dovete fare il vostro lì andare a Tor Bella Monaca a Scampia quel giorno dopo magari un editoriale dice no invece grazie ad essi connessi dal dal paese reale dovete tornare a parlare con le persone vi dovete prendere gente che vi insulta bene ve li dovete prendere questi insulti perché magari fra due anni
Sarete riconosciuti come un interlocutore adesso riprende dello sputo o vi prendete un'alzata di spalle magari fra due anni continuando questo per dire non penso ci siano ricette sono fiducioso non sono sfiduciato non so se quello che stiamo facendo è il giusto magari si può pure chiedere che cosa stiamo facendo ognuno nella sua responsabilità l'intellettuale dirà la sua e lo scrittore farà la sua lo YouTube era o il giornalista lo racconterà il politico parlamentare lo farà in un modo chi la fa dal basso in un'altra L'Espresso questa settimana aveva un florilegio di persone di una sinistra nuova
Impegnate in ONG impegnate in associazioni impegnate ai margini dei partiti magari sono anche sempre gli non lo so
E c'è una ciclicità in questo ti prego di non prenderla come una scusante come per dire la bella è una sola così fra un po'non andrà più così vedi che va meglio
Però a questo dato un po'c'è sapendo che ognuno ha il suo posto
Posto l'opposizione non ha un posto comodissimo
Qualcuno può pensare composto divertente qualcuno può pensare invece composto molto molto
Ininfluente o inutile
Ma come quello che sta succedendo in voi
State facendo un dibatto oggi non ha scritto ma detto demolite tutta e tutti i tuoi eccetera eccetera giocattolo tutto il caso che succede state a presentare il libro su su gli staff ma che si Now qui crolla
E anche su questo scusate mi faccio una roba più politica
Anche per deciderci noi
Di fronte a cosa siamo
Perché se noi siamo di fronte a un pericolo per la democrazia liberale
è un conto
Se noi siamo di fronte a un rischio per i fondamentali dell'economia del nostro Paese è un altro conto se ne stiamo di fronte a va be'ma alla fine
Dicono parlano a Padova hanno che fa è un altro conto cioè la nostra opposizione e la nostra identità le nostre idee il nostro progetto deve anche misurarsi su ci sono quelli ai quali ci opponiamo no quelle ai quali dobbiamo provare organizza contro i quali per sui quali dobbiamo provare organizzare adesso va di moda dire l'alternativa
Siamo di fronte a un rischio per la democrazia
è un film siamo di fronte a gente che di lotterà alla locomotiva d'Italia che è già debole fragile altro film
Sono degli incapaci che non sanno Brian buone niente alla fine sai che dureranno qualche durano poi pro questo cambia anche quello che facciamo noi
Lo lo lo lo dico con con un po'di spavento un po'Lisbon mento mai con un interrogativo in più rispetto al lavoro che facciamo
Grata direi che gratis
Viva viva grazie se