Speciale Giustizia

Buonasera a tutti dai Lorena D'Urso benvenuti all'ascolto dello speciale e giustizia il ventiquattro settembre si terrà all'ultimo plenum del consiglio superiore della magistratura
Attualmente in carica sarà una riunione straordinaria presieduta dal capo dello Stato e avrà all'ordine del giorno il rendiconto dell'attività di questi quattro anni una seduta a cui saranno invitati anche i nuovi consiglieri del CSM i togati eletti dai magistrati
E i laici indicati dal dal Parlamento in seduta comune che si insedieranno il giorno o dopo il ventiquattro settembre ricorrono anche i sessant'anni dall'istituzione del Consiglio superiore della magistratura un evento che sarà ricordato in quel plenum
Straordinario dalla presidente della Corte Costituzionale Giorgio Lattanzi
L'ultimo mese di attività del CSM guidato dal dal vicepresidente Giovanni Legnini
Sarà particolarmente intenso e in via di definizione on plenum straordinario a Napoli sul tema della criminalità organizzata
Che si terrà probabilmente l'undici settembre ed un'altra
Seduta straordinaria si terrà il tredici settembre dedicata alla tema delle leggi razziali presenteremo un volume annunciato Legnini che ricostruisce un pezzo di memoria nel nostro Paese
Ponendo al centro l'esperienza dell'avvocatura
E della magistratura e sempre nell'ambito dell'attività del consiglio superiore della magistratura si è svolto a Roma un convegno in due giorni in diciannove e il venti luglio scorsi
Dal titolo le giurisdizioni e le autorità indipendenti abbiamo già ascoltato la prima sessione nell'ambito di questo convegno dedicata alla giurisdizione alla regolazione
Ma questa sera appunto vogliamo proporvi
La seconda parte
In un'ampia sintesi
Una forte esigenza di coltivare il dialogo tra giurisdizione autorità indipendenti e quella che ha evidenziato il vicepresidente Giovanni Legnini in apertura
Della prima giornata di lavori del convegno con cui appunto a Palazzo dei Marescialli
Si è affrontato il tema del rapporto tra magistrature Authority
Si tratta di contesti e spazzini dialogo che si vanno ampliando e potenziando
Ma mano che le prerogative e poteri regolatori e sanzionatorie delle Authority indipendenti vanno consolidandosi nel sistema democratico contemporanea detto Legnini
Secondo il quale è un fatto che essi abbiano persino eroso gli spazi tradizionalmente riservati alle assemblee legislative
Anticipando la tutela dei diritti ad una fase anteriore rispetto all'intervento della giurisdizione
Legislazione regolazione giurisdizione sono andate dunque ridefinendo i reciproci confini pur in assenza di un quadro organico e sistematico dettato dai legislatori nazionale ed europeo
Questo fenomeno ha ha rilevato il numero due di Palazzo dei Marescialli
A concorso a mettere in discussione la la legittimazione democratica della delle autorità indipendenti alimentando un clima di sospetto sull'eccessiva dilatazione dei loro poteri i ponti di convergenza del lavoro
Delle autorità con l'attività giurisdizionale sono innegabili ha osservato ancora Legnini
E quando si diverte in zone o aree sensibili o per basse dalla discrezionalità tecnica la cui cura affidata alle autorità indipendenti è certamente positivo
Che il dialogo tra le autorità e le giurisdizioni possa favorire l'interpretazione comune
O comunque un'elaborazione di concetti e categorie almeno compatibili e ciò è tanto più vero se si ha riguardo a circostanze in cui le giurisdizioni decidono sul seguito dell'agire dell'autorità
Un ulteriore campo in cui la leale collaborazione deve poter trovare sviluppo concerne l'utilizzabilità e la valenza processuale degli atti delle autorità nel processo civile in quello penale
Ha detto ancora il vicepresidente del CSM sentirete fra poco
Perché si tratta di complessi profili che chiamano in causa la stessa natura giuridica delle autorità e l'ampiezza dei loro poteri regolatori nel contesto dei rapporti generali tra la tecnica e la scienza da una parte e il processo dall'altra così il vicepresidente Giovanni Legnini
Al convegno non è intervenuto anche il presidente Dell'Anna Carafa belle Cantone che nel corso del suo intervento ha detto che cos'è la trasparenza è perché essenziale per la lotta alla corruzione qual è il livello di trasparenza
Che nel nostro paese abbiamo Cantone appunto schifato ad un queste domande ha detto che abbiamo la migliore regola di trasparenza al mondo forse un po'a applicate all'italiana ma lei migliori regole sono appunto le nostre dal due mila tredici
Ha ha sottolineato il presidente dell'autorità anti corruzione alla convegno del CSM sulle autorità indipendenti le magistrature ordinarie speciali ogni amministrazione deve avere un sul proprio sito nella sezione amministrazione trasparente una serie di dati significativi con curricula
E notizie su consulenze e incarichi poi già spiegato Cantone chiedendo il perché avesse detto applicate all'italiana questi siti non sono facilmente consultabili
Lascia molto a desiderare la qualità perché non è facile trovare le informazioni ma il fatto che possono essere trovate e cosa importante ha quindi concluso
Il ragionamento sul legame tra trasparenza e lotta alla corruzione spiegando che la corruzione il novanta per cento dei casi lascia tracce
E difficile che ci sia corruzione senza un atto illecito quindi se c'è un controllo sugli atti esista Anna la corruzione così appunto Cantone che pure sentirete
Fra poco in questa sintesi appunto che vogliamo proporvi questa sera in particolare si tratta tabella la seconda della terza sessione del per il convegno dal titolo la tutela del risparmi e della concorrenza nei sistemi di controllo tra regolamentazione e giurisdizione terza sessione moderata da Paola Balducci presidente della sesta Commissione del Consiglio superiore della magistratura
Vi hanno partecipato l'avvocato generale della Banca d'Italia Marino Ottavio
Perazzi e poi ancora Giovanni Pitruzzella presidente dell'autorità garante della concorrenza e del e mercato Giuseppe Maria Berruti già componente togato del CSM alcuni consigli fa e ora commissario della Consob
La dirigente della Commissione di vigilanza per i fondi pensione Elena morirà di e sentiremo poi una parte della tavola rotonda sempre moderata da Paola
Balducci sulla trasparenza della pubblica amministrazione il contrasto alla corruzione sentiremo appunto come dicevamo l'intervento del presidente dell'autorità nazionale anticorruzione
Raffaele Cantone in nella prossima puntata di lunedì prossimo dello Speciale giustizia continueremo a sentire questo convegno in particolare
Gli interventi del procuratore aggiunto presso il Tribunale di Roma Paolo Ielo del giudice della Corte Costituzionale Giuliano Amato e poi sentiremo la seconda giornata dei lavori del convegno che si è tenuta a Palazzo dei marescialli il venti luglio scorso ma intanto appunto come dicevamo
Iniziamo a sentire questa ampia sintesi della prima aggiornata con questa terza la sessione del convegno sulle giurisdizioni delle autorità indipendenti moderato da Paola Balducci
Allora prima di uno brevissimo mio intervento preliminare
Volevo annunciarvi un minimo di cambi cambiamento di programma ma non è che sono cambiate le cose più di tanto nel senso ne avremo questa questo ordine correggetemi se ho capito bene inizierà l'intervento il l'avvocato Marino Perazzi avvocato generale presso la Banca d'Italia a partire un'inversione perché Giovanni Pitruzzella che ci ha dato anche l'onore stamattina di essere presa era da per me è un onore
Di essere presente parlerà in anticipo perché pare impegnato per altre attività istituzionali poi su da seguire il l'ex membro del Consiglio superiore Giuseppe e Maria
Berruti allo stato commissario Consob che ci dà una grande gioia come sempre per la sua presenza e poi a pari sarà la seconda parte del nostro interessante dibattito io qui interi dirò due parole perché dobbiamo rispettare dobbiamo essere teutonici dobbiamo rispettare i tempi perché il convegno è pieno e denso di attualità di domande
E a me ha colpito molto lo dico alla mia amica Tinelli l'intervento in qualche modo fuori dal coro dell'avvocato del Consiglio nazionale forense che mentre noi parliamo di di trovare un sistema per cui le autorità indipendente la giurisdizione possono dialogare e collaborare creare delle sinergie comuni l'avvocato invece ci dice che la giurisdizione è una cosa e le autorità indipendenti sono nato questo è chiaro ma ciò detto nulla esclude che poi si possa creare un rapporto poi di cointeressenza un rapporto di trasparenza
Di dialogo inizierà brevissimamente perché il compito mio e quello di introdurre lavori e poi di moderare le due tavole rotonde
Allora al di là degli aspetti tecnici che attengono al funzionamento dell'azione delle singole autorità amministrative indipendenti peraltro come è stato detto più volte sia nell'introduzione
Ma nel corso del dibattito della mattinata
Sensibilmente cresciute anche di numero negli ultimi anni occorre evidenziare
L'aspetto della leale collaborazione dell'integrazione
Fra le varie funzioni delle autorità di settore qui mi trovo già un minimo Irene Annoni in disaccordo ma con un tentativo perché anche questa la logica
Di questo incontro molto molto importante a nostro avviso di trovare invece un fil rouge che unisca giurisdizione autorità indipendenti
Sebbene le autorità amministrative indipendenti nascono con lo scopo di esercitare specifiche funzioni nerbate di discrezionalità tecniche opposte a per il sito di settori sensibili ciò non impone di considerarle come delle isole all'interno nel nostro ordinamento giuridico se così non fosse
Sì sparirebbe lo sguardo unitario sul sistema la nostra civiltà giuridica
Si fonda sui rapporti tra i poteri dello Stato da curare secondo la leale
Collaborazione ma certo le autorità hanno sovente scontato qualche incertezza dogmatica sul loro fondamento costituzionale questa età stato detto molto bene in mattinata dei costituzionalisti
E quindi non mi soffermo più di tanto è questa dunque un evidente decisa decisiva ragione per curarne la legittimazione per sostenere il consenso intorno al loro operato
Ecco allora l'importanza di sviluppare insisto fortemente su questo tema percorsi di proficua collaborazione tra le varie autorità
Di regolazione tra queste le giurisdizioni come abbiamo già sentito più volte durante la mattinata si tratta dell'orizzonte su cui si ascrive a questa iniziativa
Seminariale e devo ringraziare tutti perché la la nostra idea ha avuto un consenso dire abbiamo visto relatori che si sono susseguiti stamattina si succederanno del pomeriggio di grande spessore di grandissima competenza quindi questo ci onora e ci fa veramente felici
Come abbiamo sentito ha detto si tratta dell'orizzonte cui si ascrive questa iniziativa seminariale di questi due giorni questa sessione pomeridiana anche presiedo affronta alcuni rilevanti frammenti dei rapporti tra autorità
Tre sono gli ambiti di analisi rilevanti quello che concerne la tutela del risparmio e della concorrenza la disanima dei rapporti tra le funzioni di concorrenza e quelli di vigilanza
La posizione dell'autorità nazionale anticorruzione
Di fronte poteri requirenti volte alla repressione dei reati contro la pubblica amministrazione si tratta di tre distinte aree di contatto
Tra poteri pubblici Diversi per statuto per finalità generali e per tecniche di operatività
Eppure resta comunque l'ho comune l'onere di ricondurre a sistema regolazione e giurisdizione vigilanza e promozione del contesto concorrenziale
Ed infatti vitale elevare al sistema queste competenze perché esse impongono la messa in comune di dati conoscenze e tecniche di indagine
Gli ambiti in cui le relazioni si fanno più strette sono stati già evidenziati ma è bene richiamarli
Uno formazione degli operatori analisi della rilevanza degli atti delle autorità del Processo civile
E in quello penale studio dei punti di contatto tra regolazione funzioni giudiziarie traduzione sul piano dei riflessi sull'organizzazione degli uffici giudiziari dell'operato delle autorità indipendenti
Con efficace sintesi e sto finendo al mutuando un'esposizione Carrà Michael Walzer
Può dirsi che tra i confronti che segnano questa sessione ci inducono a porre al sistema diverso che e fondamentali sfere di giustizia e pertanto con grande curiosità e interesse
Che apre i lavori del pomeriggio dando la parola ai rappresentanti prima di tutto della Banca d'Italia e poi a seguire della Consob e quant'altro vi ringrazio e iniziamo il nostro lavoro
Da da parata come abbiamo già come abbiamo detto poc'anzi all'avvocato Marino operarsi che credo che avrà necessità di utilizzare il sistema delle slide
Buongiorno a tutti in primo luogo permettetemi di ringraziare il vicepresidente
Legnini per l'invito a parlare qui oggi di un argomento così importante così significativo
Quindi ringrazio morto che ha organizzato questo evento in particolare il vicepresidente Legnini a nome mio e a nome del direttorio della banca
Ora parlare di tutela del risparmio di posizione della Banca d'Italia in questo momento un argomento non semplice
Perché è stato già rapidamente forse accennato questa mattina
La Banca d'Italia ha una posizione molto particolare nel nostro ordinamento è la banca centrale della Repubblica italiana quindi inserito nell'Eurosistema
E quindi opera e larghissima misura sulla base di norme europee direttamente applicabili che poi sono norme che derivano dal Trattato di Maastricht del novantadue e poi era inserito nel Trattato di Lisbona
Però era anche funzioni di vigilanza di stabilità vigilanza prudenziale
E fino al due mila fino alla fine del due mila quattordici potevamo dire che operasse con procedure del tutto analoghe a quelle delle altre autorità indipendenti
Per esempio il principio di separazione fra fase istruttoria fase decisoria e le procedure in materia sanzionatoria
Il mondo è cambiato la fine del due mila quattordici con l'avvio del meccanismo unico di vigilanza
E vedremo adesso alcuni riflessi importanti di questo perché molti principi europei di questo meccanismo influenzano in maniera incisiva l'attività delle autorità nazionali quindi anche della Banca d'Italia tra l'altro è un è un meccanismo che a differenza di quello sulla tutela dura concorrenza non è un semplice Network è un meccanismo molto integrato molto strutturato quindi ha delle regole sulle particolarità allora parlando di tutela del risparmio ovviamente pensiamo subito l'articolo quarantasette della Costituzione
E mi piace ricordare una una lecture fatta dal presidente della Corte Costituzionale Paolo Grossi un anno fa all'Abi
In cui parlava di la tutela del risparmio nella Costituzione ricordandoci che l'articolo quarantasette non è una norma meramente programmatica
Ma è una norma che va letta in stretta connessione con alti principi costituzionali fondamentali per esempio l'articolo quarantuno sull'attività economica l'articolo tre
Sul principio di uguaglianza l'articolo quattro sul diritto al lavoro quasi che la norma di tutela del risparmio sia in qualche misura una norma
Strumentale
Al fine di permettere alla Repubblica di raggiungere determinati obiettivi previsti da norme fondamentali mi piace molto questa lettura perché valorizza la strumentalità della tutela del risparmio Pendini
Un bene che non è fine a se stesso ora oggi come oggi nell'ordinamento in cui siamo connessi l'Italia un Paese che ha adottato l'euro fin dall'inizio
Le norme in materia non sono soltanto quelle interni ma sono soprattutto quelle europea
Ora
Se guardiamo il Trattato di Lisbona noi non troviamo una norma analoga l'articolo quarantasette
Non troverete nel nel chiese U n Milky Way una norma che preveda espressamente a tutela del risparmio
C'è però una norma molto importante anche questa inserita nei Trattati europei a Maastricht che quello della il principio della stabilità dei prezzi
In principio la stabilità dei prezzi
Il contenuto salutiamo il presidente ma non è che mi hanno picchiata avevano il ceo
Bene possiamo riprendere dicevo il il fine del mantenimento della stabilità dei prezzi che è compito della Banca centrale europea del Sistema europeo di banche centrali
Che è stabilito sia del Trattato sul funzionamento di un'europea sia nello Statuto del sedici Bice ora mantenere la stabilità dei prezzi significa mantenere
Il valore del segno monetario nel tempo e quindi tutelare il risparmio quindi c'è sicuramente un punto di contatto nel nella parte monetaria del trattato con un principio costituzionale fuori da
Questa connessione però altri principi
Di tutela del risparmio vanno a mio modo di vedere
Ricercati soprattutto nella elaborazione giurisprudenziale delle del tribunale della Corte del Lussemburgo particolarmente negli ultimi anni tanto che io qui
Così provo a parlare di costituzione economica materiale dell'Unione Europea
Ora sentiamo vedere il quadro normativo e in cui ci muoviamo un quadro piuttosto complessa abbiamo sostanzialmente tre livelli il primo a quella della soft law mi riferisco alle norme generali elaborate dal G venti dal Financial Stability Board dal Comitato di Basilea di vigilanza bancaria
Che
Decide le grandi scelte strategiche della normativa non solo dell'Europa
Non dimentichiamolo
Ma di tutti i Paesi economicamente e finanziariamente avanzati quindi quello che si decide a Basilea e si decide dal nel Camacho stabiliti Borgia a livello di normativa finanziaria vale per il mondo finanziario avanzato salve poi alcune per cui l'unità nazionale poi abbiamo il diritto dell'Unione che implementa questi principi e quindi poi il diritto nazionale
Il diritto dell'Unione
Ma anche qui piuttosto complessa
In materia bancaria lo ricordo c'è il cosiddetto single rule book cioè il corpo unico uniforme di norme che vale non soltanto nell'area dell'euro ma in tutta l'Unione e quindi per tutti i ventotto Paesi poi diventeranno fra un anno ventisette
è formato da direttive regolamenti del parlamento del consiglio e i cosiddetti atti di terzo livello cioè i regolamenti delegati della commissione
Però il punto secondo me è più importante il primo argomento su richiamo molto l'attenzione nostra oggi e quello dei il cosiddetti atti privi di effetto giuridico diretto
Negli ultimi anni abbiamo assistito a una
Copiosa attività da parte dell'autorità bancaria europea è stata citata anche stamattina dal consigliere Montedoro lei ma
Le ma non produce atti immediatamente efficaci perché i regolamenti vengono dall'Eba proposti
A Bruxelles e poi adottati con regolamenti
Le ma però produce orientamenti e raccomandazioni e c'è un meccanismo che si chiama compilai ora explain nel senso che le raccomandazioni sono destinate alle autorità nazionali per esempio la Banca d'Italia
La quale può adattarle implementando le nel proprio ordinamento quindi con istruzioni vigilanza da noi oppure explain e cioè spiegare le ragioni per cui queste
Istruzioni non vengono recepite nell'ordinamento voi capite che nel momento in cui l'Amministrazione recepisce si autolimita colà e di conseguenza quello diventa
Un parametro
Di diritto vigente un parametro che il giudice valuterà perché valutare la correttezza la giurisprudenza europea proprio su questi atti privi di affetto vincolante hai messo un paio di sentenze molto importanti
Sono citate poi nel nel pay perché lasciano alla fine
Ha considerato in un quadro di riferimento della BCE che era un atto di policy in cui la BCE annunciava una sua policy in materia di location di sistemi di pagamento come giuridicamente vincolante con effetti
Giuridici importanti perché orientata le scelte degli operatori anche la famosa sentenza della Corte di Giustizia caso da un writer sul sistema o MT
è in realtà una sentenza della Corte di giustizia su richiesta l'interpretazione preliminare della corte costituzionale tedesca su un atto non vincolante
Perché lo la BCE non ha mai anch'e deliberato un atto relativo lo AMT ha fatto semplicemente un annuncio pubblico e questo annuncio pubblico poi è stato sottoposto i giudici tedeschi e da lì è arrivato
Alla corte di giustizia quindi questo è un primo punto importante teniamo conto che ci sono atti non immediatamente vincolanti che però hanno effetto nel settore bancario
L'altra peculiarità del sistema europeo
Che a fianco della giurisdizione ordinaria e vedremo tra poco come si ripartisce la competenza fra giudici nazionali ed europei esistono i sistemi di giustizia amministrativa
Cioè le varie autorità hanno sulla base di regolamenti europei
Costituito dei giudici o meglio dei collegi arbitrali Conf con varie funzioni a cui ci si rivolge tendenzialmente prima di andare in Corte di giustizia
Per le tre autorità citata anche stamattina che sono le batter le banche le gli OPA per i fondi pensione assicurazioni e lei SMA degli intermediari finanziari e il Bordeaux fa PIL per il singer Evolution Board che l'organo di Bruxelles che gestisce le risoluzioni bancarie si chiama il panel
Questi due organismi amministrativi che lo stesso Sabino Cassese grande esperto di giustizia amministrativa in un recente convegno organizzato da noi in Banca d'Italia si è detto perplesso su come definirle come inquadrarli perché effettivamente sono sono di difficile collocazione delle categorie tradizionali hanno però una funzione di tipo aggiudicato Orio
Nel senso che possono dichiarare uno dei provvedimenti di questa autorità non conforme al diritto dell'Unione quindi chiedere alle autorità di rifarlo di diciamo così deliberare nuovamente sulla base delle decisioni
Il sistema è diverso per quanto riguarda gli atti della BCE
Per gli atti della DC è non esiste un rimedio amministrativo giudica torio
Ma esiste questo sistema che l'amministrativo ordo free view
Che è un organismo di consulenza nel senso che prima di andare in Corte di giustizia il destinatario di un provvedimento di vigilanza della BCE può chiedere al Board of Review
Di rivedere la decisione il bordo Review emana un parere attenzione un parente quindi non ha una funzione giudicato Oria che verrà tenuto in considerazione dagli organi della BCE
Per
Deliberare il provvedimento finale qual è la grande differenza fra i primi due sistemi quelli che vedete nelle prime due righe e quello della bici
Secondo l'opinione prevalente
Quando si tratta di un atto dell'Eba delle gli Opal delle sono delle serre Bini
Il ricorso a questi strumenti amministrativi una condizione di procedibilità
In vista del successivo ricorso al tribunale
Mentre invece per l'amministrativo ordo fra i più essendo semplicemente un parere questo è un atto endoprocedimentale
Quindi non è condizione di procedibilità su questo c'è già una decisione del tribunale di unione europea che recentemente ha sancito il principio per cui il parere della del bordo free più per la BCE è un semplice atto endoprocedimentale
Torniamo a Campo più noto
Dei rimedi giurisdizionali
Allora sicuramente sapete che il meccanismo unico di vigilanza
Che un sistema molto particolare però a una divisione di competenze molto se molto chiaro
Le banche significative che sono tendenzialmente quelle con un ma un maggior patrimonio sonoro sottoposti alla vigilanza diretto della BCE
Quelle meno significative sono nella competenza della vigilanza diretta delle autorità nazionali
Alcuni paesi europei come l'Italia presente l'Austria che hanno un grande numero di banche molto piccole ovviamente hanno forti competenze delle autorità nazionali
A queste competenze seguono i rimedi giurisdizionali nel senso che se c'è un atto della BCE il ricorso sarà
Al tribunale se c'è un atto della Banca d'Italia sarà competente il TAR del Lazio
Questa è la regola generale però il sistema
Del meccanismo unico di vigilanza delle complessità nel senso che prevede comunque la responsabilità finale della BCE sull'intero sistema di supervisione quindi radici e può dare ordini
Alle singole autorità nazionali di adottare provvedimenti
O può chiedere alle autorità nazionali di avviare procedure sanzionatorie e qui una peculiarità
Nel senso che per limiti dello Statuto fatto a Maastricht la BCE può dare sanzioni soltanto le persone giuridiche e non alle persone fisiche
Quindi in qualunque caso la vicina di trovi che ci sono violazioni da parte di persone fisiche chiederà o meglio in giungerà all'autorità nazionale di partire con una procedura sanzionatoria quindi questo complica il quadro
è chiaro che il provvedimento finale dell'Autorità nazionale quindi tendenzialmente il Tribunale nazionale essere competente però con tutta probabilità possono esserci dei casi di rimessione alla corte di giustizia ai sensi del duecentosessantasette del trattato
Per verificare diciamo così
La correttezza dell'atto europeo a monte
Il meccanismo unico di risoluzione quello che gestisce le crisi
A questa strutture invece in modo strutturale nel senso che il Regolamento sul meccanismo unico di risoluzione forse un unicum nel quadro europeo
A un sistema a due livelli il meccanismo unico di risoluzione
Il l'organo di governo piercing Resolution Board di Bruxelles decide sulla risoluzione di una banca
Ma poi gli atti attuativi sono emessi a livello nazionale
Ora faccio un caso per chiarire meglio che in caso di una banca spagnola messe Risoluzione un anno fa
La decisione è stata presa a Bruxelles
Gli atti sono stati poi presi dallo l'organo spagnolo che il Fromberg autorità di tutto rivoluzione spagnola quindici sono ricorsi pendenti sia davanti al Tribunale del Lussemburgo sono numerosi sia davanti giudici spagnoli
Perché è un sistema a due livelli quindi molto complesso
Ora è chiaro che
Così detto così sembra che sia quasi un sistema sbilanciato nel senso che col meccanismo del del duecentosessantasette del trattato i giudici nazionali possono interpellare la Corte di giustizia sulla correttezza delle interpretazioni o la correttezza la validità degli atti europei ma non c'è sistema inverso
In realtà nel meccanismo unico di vigilanza
Proprio perché la BCE a questa competenza generale c'è una norma un po'molto particolare
Cioè la Banca centrale europea
Utilizzare e i propri provvedimenti sia atti e normativa europea sia le leggi nazionali che recepiscono le direttive europee
Quindi un caso in cui l'autorità europea applica direttamente il diritto nazionale purché sia un atto di implementazione della direttiva e quindi Jonas recente sentenza del tribunale dell'Unione uscita
Ad aprile
Il tribunale dice
Io verifico la correttezza del compound dell'atto BCE sulla base della legge francese
Ma non solo la legge francese la legge francese come interpretata in passato dal Conseil detta
Quindi l'elaborazione giurisprudenziale nazionale con questo sistema entra nella decisione della nella linea di decisione dei giudici di Lussemburgo e questo la peculiarità importante perché permette diciamo così
Lo smog si delle decisioni giurisprudenziali
Allora ho ho detto all'inizio che
I principi della Costituzione materiale finanziaria economica europea vanno ricercati fuori dal Trattato di Lisbona che non contiene norme specifiche allora io ho provato a prova adesso in conclusione negli ultimi minuti a citarne alcuni il primo sta
Nella direttiva sulla risoluzione delle banche nel Regolamento sul meccanismo unico di risoluzione
Strano ma processuale importante
Ma significativa
La soluzione delle crisi bancarie va portata a termine in tempi rapidissimi
Il caso spagnolo che ho ho ricordato prima
è stato gestito in ventiquattro ore
La risoluzione delle banche italiane l'abbiamo gestito dal venerdì al lunedì cioè quando si mette a risoluzione una banca bisogna chiudere un giorno riaprire il giorno dopo con un nome diverso come gestione diversa ma non si può sospendere il servizio se non si crea crisi di fiducia il panico generale
Allora queste norme che ho citato
Escludono la possibilità del ricorso per annullamento cautelare dei provvedimenti de facilmente intuibili
I rimedi giurisdizionali in materia di risoluzione bancarie sono soltanto quelli esposto e quindi di tipo risarcitorio sono esclusi i rimedi cautelari quindi l'interesse prevalente secondo la direttiva e quello della rapida conclusione della crisi
Evitare la sospensione dei dei pagamenti e l'interruzione del servizio per evitare crisi sistemica
L'altro
L'altro principio che viene dalla corte
Di giustizia ma che poi è stato anche ripreso recentemente dalla sentenza del numero novantanove della Corte costituzionale italiana
E quello della prevalenza del principio di stabilità
Generale
Oltre che del singolo intermediario rispetto a quelli che sono i singoli diritti di proprietà o il diritto soltanto di tipo pietà ma anche i diritti dello hub degli obbligazionisti
Manca
Una serie di sentenze del due mila sedici anche queste le trovate citate e anche del tribunale ce n'è una recentissima il tribunale del tredici luglio sul caso di Cipro
Ci provi vi ricordo andò in crisi profonda bancarie qualche anno fa fu fu applicato il famoso Bellini anche i depositi bancari ci furono molte vertenze uscito la sentenza del tribunale di pochi giorni fa ha trovati citata
Allora che cosa ci dice la corte la Corte ci dice di fronte alle aspettative legittime
Detto
Portatori di interessi che sono gli obbligazionisti bancari ma sono anche gli azionisti bancari
Prevale l'esigenza della stabilità e quindi le norme prudenziali europei che comprimono questi diritti pur di garantire la stabilità devono prevalere quindi in questo modo la corte di giustizia ha sdoganato il Bardo in scene in e il famoso Bellina
Che questo sia giusto o meno non sta a me dirlo però questa l'interpretazione e anche la corte costituzionale recentissimo il quindici maggio del due mila diciotto segue questa linea
Allora voglio citare i venti minuti e quindi concludo
Ora mi sembra allora che sulla base di questi elementi
Si possa dire che al di là della norma fondamentale di Maastricht che tende a a tutelare e difendere il valore del segno monetario abbiamo già dei principi europei
Che danno il senso di quelli che sono i principi fondanti della difesa del risparmio nel quadro europeo
Certo per l'interprete è un compito molto difficile lo dico come operatore del diritto ma insomma in questo momento siamo ancora forse in una fase di assestamento del sistema
Il fatto che ci siano queste sentenze frequenti sia del tribunale si Della Corte dimostra che ce li insomma una certa litigation su questi temi però forse un momento di passaggio necessario per arrivare a di principi consolidati
E per arrivare questi principi consolidati a mio modo di vedere è fondamentale il ruolo delle corti e di come le corti dialogano fra di loro
Ho fatto dei casi in cui io vi ho citato questo caso secondo me molto interessante in cui il tribunale dell'Unione prende per buona l'interpretazione del Conseil d'Etat francese lo e la fa propria per dimostrare che non è soltanto uno usciamo così un movimento a scendere dalla corte di giustizia ai giudici nazionali ma anche in senso inverso grazie per l'attenzione
Bene grazie mille spero veramente questo intervento denso di spunti e veramente prezioso
Io ora faccio una battuta visto che sono stata due anni e mezzo al Max Planck in Germania e lì nei convegni imponevano dei termini dei tempi drastici per l'intervento chiedo
All'Inter le persone che interverranno successivamente di rispettare
I venti minuti so che il tema interessante importante questo dialogo tra giurisdizione tra il dialogo tra autorità indipendenti che ha avuto stamattina lo dicevo caro Presidente
Il rappresentante dell'avvocatura che aveva avuto invece un momento di criticità dicendo che la giurisdizione
è un mondo e le autorità indipendenti sono nato mentre invece chiediamo che vi sia come ha già detto anche poc'anzi l'avvocato
Un dialogo che se si dialoga e si conoscono anche esperienze percorsi comuni probabilmente degli ottimi risultati possono essere arrivo velocemente sono per do io tempo e passo la parola invertiamo come ho detto prima
L'ordine dei lavori parlerà il professor Giovanni Pitruzzella presidente dell'autorità garante della concorrenza e del mercato e poi dopo parlerà e Giuseppe Maria Berruti avvocato generale commissario come sappiamo del della Consob allora iniziamo dal
Grazie presidente grazie Giovanni Legnini per aver organizzato un incontro così importante su un tema delicato per il funzionamento delle nostre istituzioni e per aver avuto la gentilezza di invitarmi
Io procederò con molta rapidità cercando un po'di ricollegarmi al dibattito che si è sviluppato anche questa mattina
E fondamentalmente nell'ambito delle del tempo che mi è stato assegnato vorrei svolgere delle osservazioni che riguardano tre blocchi di questioni tra loro connesse la prima ma assenso dal punto di vista dei giuridico quindi all'utilità operativa parlare utilizzare questa categoria autorità indipendenti
La seconda secondo blocco io questioni riguarda i rapporti dell'Antitrust corrotto vita giudiziaria si rapporti di collaborazione ma anche i rapporti di in cui l'autorità con le sue decisioni è sottoposta al controllo giurisdizionale
Infine appunto brevissime considerazioni proprio due minuti sull'indipendenza
Primo blocco ha senso parlare di otto mila giusto Rita indipendenti
Io devo dire sono molto scettico sull'utilità di questa categoria che non a caso è largamente impiegata in Italia ma se noi andiamo a guardare la letteratura straniera americana oppure Brittany in Gran Bretagna in Germania troviamo che l'uso è molto più limitato
E percorsa vorrei dire al riguardo in realtà qui ci troviamo di fronte a delle istituzioni che hanno compiti radicalmente diversi
L'unico elemento comune l'indipendenza ma insufficiente il riferimento all'indipendenza dal potere politico ed economico per definire una categoria che sia giuridicamente utile io penso di no
L'indipendenza si parla con riguardo a molteplici figura che non sono autorità indipendenti la magistratura
La Magistratura costituisce un ordine autonomo e indipendente da qualsiasi altro potere ci dice la Costituzione appunto indipendenza l'indipendenza delle banche centrali
Talora previste appunto a livello costituzionale certamente prevista a livello i trattati
Ma l'indipendenza talora viene predicata con riguardo delle istituzioni che hanno un livello certamente di indipendenza minore della magistratura
O delle Autorità indipendenti eppure sono definite giuridicamente indipendente devono operare con indipendenza pensate alcune agenzie governative la ENAC che applica punte nominata dal governo rapporto col Governo ma non segue gli indirizzi amministrativi al governo
Perché vede applicare regole tecniche norme europee sulla base di obiettivi che non sono legati alle decisioni politiche
Delle maggioranze ma sono obiettivi appunto fissati ho pensato agli organismi interni indipendenti che svolgono il controllo sugli atti anche della stessa Antitrust ecco dico queste cose molto velocemente per sottolineare come il riferimento all'indipendenza
A mio parere non era sufficiente a fondare una categoria omogenee
Anche perché se andiamo a vedere quelle che normalmente vengono definite come autorità indipendente ci rendiamo conto che svolgono delle attività profondamente diverse
Una cosa è l'autorità della concorrenza l'autorità della concorrenza svolge delle funzioni che sono funzioni di aggiudicazione
Deve appunto individuare se c'è un illecito anticoncorrenziale quindi un intervento ex post eventualmente applicare una sanzione
In un procedimento che vede delle parti contrapposte
La parte che è ritenuta appunto sottopone aver commesso un illecito un'altra parte o altre parti che invece appunto promuovono eccitano i poteri dell'Antitrust ritenendo che ci sia stato appunto l'illecito
Nulla a che vedere con quello che fanno altre autorità autorità di regolazioni che devono intervenire come farà appunto l'Autorità di garanzia delle comunicazioni per dettare appunto una regolamentazione che raggiunga determinati obiettivi
Per esempio la pie'l'alibi l'attuazione della liberalizzazione nel settore delle TLC o la realizzazione della par condicio quando ci sono le campagne elettorali
Temi che sono e tipi di interventi che sono radicalmente quindi diversi da quelli che fa l'Antitrust e potrei continuare con le semplificazioni all'infinito
L'indipendenza non serve a fondare una categoria evitare le carte le autorità indipendenti sorgono forme diverse il fatto è che a un certo punto l'Italia si è cominciato a insistere su questa categoria negli anni novanta questa mattina Silvestri citata il libro di preghiere IVA rompa le autorità amministrative indipendenti
Sotto l'influsso di trasformazioni
E derivanti dal diritto europeo a un certo punto c'erano dei mercati dell'Est in settori in cui esistevano dei monopolisti legali l'Energia le telecomunicazioni il gas appunto oltre che l'elettricità si trattava di aprire questi mercati alla concorrenza
è nel momento in cui si attuano delle forme di Ribéry trazioni con meccanismi anche complessi si creano delle istituzioni delle autorità per forza di cose indipendenti rispetto al potere politico e quello economico che devono garantire questo processo
E insieme a questo generalmente tutelare altre finalità per esempio la tutela dei diritti del del consumatore
Ecco in quel momento sulla base della pressione europea entra in gioco in queste nuove figure
Che
Ancora una volta nascono o sulla base di spinte che sono diverse rispetto a quelle che stanno dietro un'autorità come quella della concorrenza perché l'autore della concorrenza in fondo a delle Radice finché nei trattati europei fin dal Trattato di Roma cioè appunto la tutela della concorrenza
Come uno dei pilastri delle politiche europee
Cioè la commissione europea
Poi appunto avviene un fatto importantissimo col Regolamento uno del due mila e tre il decentramento nell'applicazione del diritto Rota della concorrenza
Le autorità nazionali sono chiamate ad applicare direttamente senza filtri nazionali il diritto europeo gli articoli centouno oggi e centodue del Trattato sul funzionamento Rho-Pero ma ripeto applicare questi norme per sanzionare ex post un illecito no non per regolamentare non per punto vigilare sul sull'andamento dei mercati come per esempio pur fare per fare la Consob
Dico tutto ciò ne vado rapidamente perché a me interesserebbe lanciare un messaggio alla fine di politica del diritto
Io vedo con grande scetticismo con grande preoccupazione
Coloro che vogliono fare una legge organica sull'autorità indipendenti se sono cose diverse
Stiamo attenti perché si corre il rischio di appunto introdurre delle dei meccanismi che vanno bene per alcuni e non vanno bene per altri perché svolgono appunto cose diverse alla alla fine allora dovremmo dire tutto ciò che indipendente va regolato uniformemente no anche perché i livelli di indipendenza possono essere diversi
E quello che si fa e diverso
E anche perché proprio perché queste Autorità solo delle anti denutrita in qualche misura fibbie
L'Autorità Antitrust Como Daytona scene il diritto europeo sono i trattati prima applichiamo direttamente il diritto europeo applichiamo direttamente quello che ci dice la Corte di Giustizia applichiamo gli atti di soft law a elaborati dalla commissione
E
Quindi hanno un patrimonio e
Di pranzi di interpretazioni di comportamenti che si consolidato nel tempo e si forma necessariamente nell'interazione tra l'Autorità nazionale e la Commissione europea e i giudici europei e le altre autorità europee
E difficile quindi intervenire con una legge nazionale che non può tenere conto di questa ricchezza appunto di esperienze forse dire dovremmo sempre ricordarci in questa terra di quello che diceva Santi Romano il diritto come istituzione
Non è soltanto la norma contenuta nella legge ma proprio quando parliamo dell'esperienza di queste istituzioni dobbiamo tener conto della loro organizzazione della loro storia del modo come si sono anzi è stata nel tempo quindi messaggio stiamo attenti a noleggio generale
Sulla otto righe concorrente ne è stato depositato sto depositato proprio recentemente un disegno di legge che riguarda tutti dalla Consob all'Antitrust eh io lo dico senza sapere conflitto d'interessi perché sto finendo la mia esperienza
Ma soltanto cerco di dare un contributo alla tutto ciò per finire questa prima parte vorrei giunge una cosa
Sette conferma quella differenza dell'Antitrust rispetto all'autorità di regolazione all'autorità di vigilanza
Il ruolo che hanno le decisioni della corretta e i due la corte Edouard dato due decisioni che prendo finito per plasmare profondamente il modo come si comporta l'Antitrust
La sentenza Meravigli Menarini del due mila undici quella sentenza Grande Stevens holding due mila quattordici
In particolare quest'ultima che riguardava la Consob troppe appunto ci dice una cosa importante le sanzioni che autorità come le nostre adottano dal punto di vista della convenzione
Hanno natura penale dunque occorrono le regole di garanzia che si devono applicare quando c'è un una una sanzione penale
Dunque occorre appunto tra le altre cose garantire una separazione tra l'organo che istruisce è l'organo che decide e occorre assicurare alcuna
Parità delle armi tra accusa e difesa davanti all'organo che decide badate una decisione come questa
In particolare negli ultimi anni l'abbiamo se fosse attentissimi
Anche perché noi dobbiamo confrontarci con gli avvocati a me non interessa chiudere in caso a me interessa che il caso sia sostenibile davanti al giudice se vince davanti al giudice
Poi posso avere come tante volte avviene le mie idee ovviamente ma me le tengo rigorosamente nel mio Foro interno mi interessa appunto avere una decisione sostenibile e non a caso i nostri Tassi di Successo davanti al giudice amministrativo sono elevati
E allora cosa succede una decisione come quella Grande Stevens comporta una cosa importante
Il collegio e agisce
Separato dagli organi che svolgono l'istruttoria così come un giudice Angius faccio un'esasperazione direi a un velo di ignoranza rispetto a quello che la Procura sta facendo e si stra funziona
Naturalmente appunto questo comporta un'autonomia degli uffici mancano torni al collegio che la può pensare diversamente come avviene nei confronti di quello che fanno gli uffici non è che a cui è stato bravo e uno meno bravo rientra in una dialettica che assicura poi la tutela del diritto di difesa dove c'è la parità delle armi ma se questo è vero capite che un'autorità come quella Antitrust
Ah è in una linea di differenziazione marcata rispetto allo tre Italia svolgono regolazioni che devono fare norme e notorietà che certamente non non non è un giudice fin troppo ovvio ma che nelle modalità funzionali si avvicina sempre di più ad essere appunto un organo di aggiudicazione è
Il presidente Amato in un suo scritto di tanto tempo fa quando appunto diceva proprio che l'antitrust è una
Istituzione un organo di predicazione credo che quella fine del suo in marcia
E credo per perché ce lo chiede anche la convenzione edu e credo che quello sia un dato da cui tenere conto che ci vorrebbe
Mettere al riparo da queste cose nodi creare un un sistema dove tutti sono uguali dove appunto non non non fa bene può servire magari a fare propaganda ma fondano bene alle istituzioni
Beh tu hai visto c'è un altro aspetto qui vado al secondo blocco di questioni proprio rapidamente o ancora qualche minuto
Che è molto importante la corte lo ha detto anche un'altra cosa
Proprio perché si tratta di applicare sanzioni che hanno natura nel penale dal punto di vista della convenzione per il loro carattere afflittivo
Occorre che quando tu decidi poi ci sia un controllo pieno giurisdizionale pieno da parte di un giudice
Ed è giustissimo che sia così le decisioni della Corte della dell'Antitrust sono decisioni che sono vanno davanti a un giudice amministrativo TAR e Consiglio di Stato
Te fa un controllo su quello che ne facciamo che riguarda non soltanto la coerenza del ragionamento la logicità del ragionamento le interpretazioni seguite ma riguardanti fatti
Io ho sbagliato non ho apprezzato dei fatti che sono presenti nella casa di omesso allora a quel punto io probabilmente Oswald non fa affatto una valutazione erronea che inficiato la italiani ricezione
Controllo pieno che Fassino appunto che i diritti che vengono se certamente colpiti perché interveniamo con sanzioni importanti che poi cambia non è soltanto il fatto pecuniario che già il pesante ma c'è un comma una modifica dei comportamenti che l'impresa deve seguire vengono garantiti pienamente in questo modo
Ma ancora una volta come vedete ci allontaniamo da altre autorità che svolgono funzioni di regolazione
O o di altro o di altro tipo
C'è un altro aspetto dei rapporti con l'autorità giudiziaria e in questo io dissento dall'amico dal presidente del conseil col Consiglio nazionale forense e mi dispiace che non si è più appartato stamattina ma diciamo ecco io sono su questo quater per esperienza i rapporti con l'autorità giudiziaria di autorità come la nostra che vanno a verificare se ci sono degli illeciti
Noi non facciamo regolazione vediamo se un'impresa delle imprese hanno abusato del loro potere di mercato hanno fatto delle collusioni
Inevitabilmente tra l'ora collimano vengono a sconfinare infatti sta ricercando una rilevanza dal punto di vista del diritto penale
Il caso tipico è quello del video reading delle imprese si mettono d'accordo per partecipare a una gara d'appalto e spartirsi lotta è un illecito antitrust un cartello ma è anche un illecito penale e qui il coordinamento tra le due cose in casi così rilevanti ha una funzione deterrente importante ci devo pensare due volte North commentare questo tipo di comportamento perché mi vado a impingere no in una sanzione amministrativa importante è probabilmente anche a una sanzione penale chiaramente poi uno standard il prova delle questioni che sono diverse mai il dato grezzo il fatto cioè e l'ora non dobbiamo collaborare in questi casi a me pare che sia impossibile a parte che ci sono dei doveri giuridici previsti al sistema però al di là della questione meramente formale io credo che il sistema funziona proprio sex esistono appunto delle collaborazioni
Che mettano a punto in comune uno materiale che può servire a però a colpirà la medesimo il medesimo liberissimo illecito e rafforza moltissimo ripeto
Il carattere deterrente della sanzione c'è un elemento centrale dell'Antitrust Antitrust fa sanzioni siamo cattivi
Beh non non siamo noi per carità non è che dobbiam tocca siamo cattivi
In quanto se rispettiamo delle regole procedurali le garanzie diritto i fece eccetera però non siamo dei soggetti che devono fare regolazione che devono stimolare eccetera non essere cattivi probabilmente aiutiamo anche il mercato funziona e meglio è talora anche produrre crescita economica
Detto questo un'altra parola sull'indipendenza quella dell'indipendenza finito l'indipendenza e centrale ma come diceva oggi e Gaetano Silvestri ci sono diversi strumenti diversi livelli di raggiungere indipendenza però voglio dire
Nel nel sistema europeo l'autorità antitrust italiana scusate se parlo di me ma mi è stato chiesto di parlare di ognuno parlasse soprattutto alla luce la sua esperienza un esempio di indipendenza
Molte autorità antitrust come ci insegna il presidente Amato sono nominate dei governi in Gran Bretagna la patria però il Governo che lo dice da noi non sono governo sono non sono nominati i componenti del governo
Ci sono requisiti professione levati per carità se uno non li rispetta proprio la legge non è che la legge che è sbagliata e qualcuno che viola i jet me requisiti professionali sono importanti la nomina da parte dei presidenti delle Camere
Che spesso sono espressioni comunque di logico dinamiche diverse
Non c'è la possibilità del rinnovo che è un caso unico in Europa quando io dico qua insistono
Il ma i commissari europee gli altri presenti si stupiscono ha come
Se uno ha lavorato bene a fare il presidente dell'Antitrust
Viene rinnovato notano e non c'era possibile rinnovo che io giudico positivamente perché eliminano Ulla un incentivo magari assecondare qualcheduno per ottenere una conferma e la carica il periodo del lungo fin troppo lungo perché fra la fine
Si esce
Abbastanza come dire va be'rompe una cosa bella che alla fine scala questo termine
E però appunto non ci può essere un incentivo e c'è una cosa in Italia
Che un'invenzione fondamentale che ci viene direi invidiata nel mondo l'autorità antitrust italiana al contrario di tutte le autorità antitrust non deve negoziare col Governo quando si fa la legge di bilancio
Le risorse necessarie per il suo funzionamento perché noi abbiamo un finanziamento autonomo
Che deriva da un piccolo contributo che la Corte costituzionale ha ritenuto giustamente compatibile con i principi costituzionali
Che denudato alle imprese che superano i cinquanta milioni di fatturato
è un piccolo contributo perché spalmato su una platea molto ampia di soggetti quindi impedisce che noi veniamo catturati da qualcheduno però c'è anche questa indipendenza finanziaria
Che badate bene una costante importantissima perché se ogni anno il presidente di un'autorità deve andare a negoziare con il governo
Per forza di cose poi magari insomma è un po'più e come dire sensibile a alle prospettive agli indirizzi politici accentra c'è però in tutto ciò un tema che non viene mai affrontato i mi permetto di chiudere sollevando
E il tema della dei funzionari cioè della burocrazia delle autorità indipendenti e in particolare io parlo sempre delle in questo caso autorità antitrust come detto a me non piace la categoria generale
Tenete tutto il dibattito si concentra sul collegio come viene nominato il presidente come vengono nominati i componenti del del collegio e così via
Però costoro sono sotto i riflettori sono sotto i riflettori dei giornali dell'opinione pubblica delle altre istituzioni perché no anche della magistratura ma in realtà gran parte del lavoro viene fatto dalle struttura e in un sistema in cui
L'ufficio ce lo dice la porta e due non lo dobbiamo fare e giusto che sia così ha una grande autonomia rispetto al collegio
Che agisce generalmente con un velo di ignoranza da noi ma direi uffici anche nello Torino altre autorità c'è appunto questa dimensione
Il problema che esiste e di come garantire da noi abbiamo dei funzionari eccellenti bravissimi coltissimo i eccezionali e indipendenti però a livello teorico si pone il problema di garantire
L'indipendenza l'uso e il collegio Maggi tutti coloro che portano avanti istruttoria di un caso che costruiscono il caso perché alla fine io decido su un caso come viene costruito e così su una procura quando agisce
Omettere i fatti e poi difficile che il giudice divenga scoprire da solo no è molto difficile Sallusti gli avvocati eccetera ma molti avranno interesse a che certe cose appunto non emerga lo stesso vale per noi se certi fatti non emergono poi difficile ecco
Io credo che un grande tema che dovrà essere affrontato sempre con equilibrio per valorizzare le risorse che ci sono in Mai per appunto il fischio per scoraggiarli sia anche quello di garantire insieme all'indipendenza del collegio cosa che ho fatto Santa l'indipendenza delle strutture amministrative che hanno un ruolo sempre più importante delle assoluto ritardo grazie mi fermo Aldair
Grazie al al presidente Pitruzzella io una piccola chiosa rispetto a quello che ha detto il professor Petruzzello a stamattina
Io assenterò sarà ascoltato con molto interesse l'intervento del professore perché oggi si parlava di professor Montedoro che al contrario ci diceva
Che al contrario ci diceva che le direttive europee elesse le decisioni cui faceva riferimento a una decisione dunque del due mila e tre al contrario si stanno evolvendo
Verso una rete di autorità indipendenti che però sono interdipendenti io ho preso proprio questo questo appunto dove la linea logica
Che governa poi la giurisprudenza europea
E quella che venga adottato un criterio di circolarità un criterio orizzontale auspicava che si siede realizzasse una rette orizzontali dovuto Rita indipendenti quindi collegiale
E non verticale sarebbe stato una riforma importantissima quindi vi era lui auspicava e seconda cosa vi farebbe piacere che chi parlerà dopo di me si parlava poi della della natura giuridica dal punto di vista le autorità indipendente o su un altro tema che mi ha molto colpito e mi farebbe piacere poi e se Giuseppe Berruti ci dicesse qualcosa in merito quando ha detto che le autorità indipendenti è vero che sono previste con legge ordinaria però si ritiene dalla maggior parte poi della giurisprudenza
Costituzionale che sia una legge costituzionalmente necessarie perché come diceva anche Crisafulli sono norme di attuazione della della Costituzione allora siamo e il stamattina ci se uscite o qualcuno può formulato una domanda sicuramente retorica
Si può abrogare con legge ordinaria un'autorità indipendente per esempio come quella presieduta da Pitruzzella oppure essa pure essendo una norma ordinaria quella che prevede l'istituzione
E di queste autorità indipendente avremo diciamo così il la linea logica da seguire quella che tutte queste leggi sono costituzionalmente necessaria e quindi attuando la Costituzione non si potrebbe con una legge ordinaria abrogarle punto di domanda poi magari se qualcuno e mi farebbe piacere che a conclusione
Intervenisse Giuliano Amato ti più di Luís ci potrà dare lumi su queste intanto sempre rispettando i tempi passo la parola a Giuseppe Maria Berruti che oltre ad essere ora nello ruolo di commissario Consob io lo ricordo con molto affetto come membro del Consiglio superiore della magistratura a te la parola grazie
Funzione
Io credo che dopo della
Straordinaria
Saviano e contributo che è stata dato questa mattina
Con
Grandi relazioni che abbiamo sentito francamente
Vorrei fare o comunque il giurista meno che posso perché non me la sento con mamma noi per
Ma non me la sento ai ci sono le conclusioni virgiliano Amato francamente invece corre tornano e faccio altre cose per mamma delle mamma vedrai che delibera che qualche cosa la dico questo ecco qualche cosa la dico
Perché è assolutamente vero che noi ci confrontiamo con i fatti ognuno parla dei fatti che riguardano la propria posizione la mia posizione quella di commissario Consob
Consob si occupa di banche e quindi di cose che possono capitare alle banche evitare le corse sono capitate alle banche non in America in Italia quelle americane li abbiamo già visti alcuni anni fa
Quelle italiane che stiamo vivendo
Che devo fare più vicina va bene bovine tredici da Cordova
Voglio dire che la maggior parte delle crisi stamattina è stato citato un bellissimo libro di naja Al Ferguson
In un altro libro lo stesso scrittore ma ognuno di noi compresi gli scrittori scrivono sanno stesso Ribera
Dice che eh sì
Dice che la maggior parte delle crisi inducono alla creazione di nuove regole di nuove leggi
Che il legislatore autorità di vigilanza si danno per stabilizzare il sistema finanziario
E proteggere il consumatore e elettore consumatore che il lettore perché il consumatore è un signore che butta
Che le questioni bancarie le sue risoluzioni bancari creano movimento di voti come forse qualcuno avrà visto nelle recenti elezioni francesi e il punto critico perché la possibilità di nuove crisi può essere cancellata da regole eccessivamente cautelative dice questo scrittore che si occupa di storia controfattuale
Ecco questo è un signore che si è messa a ragionare sulle ipotesi che non ci sia mai esposte mai stata il il con il il concilio di il il Congresso di Vienna dice se non ci fosse stato che cosa sarebbe accaduto l'Europa e giunge a delle conclusioni per dire come si riesce ad essere grandissimi appunto in questa materia spaventosa che per l'appunto l'ascesa e il declino del Tanaro
Allora io credo che non sia corretto da parte mia parlar d'altro vorrei dall'amico insomma
Perché Consob si trova in una situazione oggi oggettivamente particolare perché Consob e
Il soggetto pubblico a cui si è dato come dire la veste di interprete dell'articolo quarantasei GTT attuatore della disciplina dell'articolo quarantasette della Costituzione sono accaduto delle cose si sono mossi dei rimproveri accorso
Premetto per esser chiaro che io sono in Consob dal mille novecentosettantaquattro
E molto quindi
Sono come dire assolutamente consapevole di non poter fare il furbo
Consiglio sarebbe bene devo veramente è una vita che faccio questo mestiere no voglio dire che le responsabilità giuridiche politiche e storiche si devono prendere e non si deve giocare con con le cose gravi
Io la interpreto così il mio ruolo
Se ci sono delle cose sbagliate le ho sbagliate anch'io perché c'è una continuità nelle istituzioni è troppo comodo dire non c'ero
Detto questo in Italia questa funzione di vigilanza sui mercati ovvero sui mercati degli strumenti finanziari
è affidata a Consob istituita appunto con la legge con la quale io entrai incontro pre mille novecentosettantaquattro tutelare il risparmio significa tutelare il piccolo e medio risparmiatore perché il grande sì tutelata sì benissimo non è sentita l'esigenza da grande e il piccolo il Meridione
è il signore che un tempo entrava in banca come si entrava in chiesa si affidava al cassiere comprava quello che gli si diceva e questo ha funzionato per molto tempo
Ha funzionato per moltissimo tempo quando non esistevano
Strumenti di ingegneria finanziaria raffinati rischiosi vantaggiosi eh pericolosi come quelli che esistono da una ventiquattro venticinque trent'anni
è inutile dire ma tu dovevi sapere se ti danno l'otto per cento che era uno strumento rischioso questo è un discorso cretino
Perché non ha funzionato ha storicamente non perché sia sbagliato ontologicamente è fallito storicamente questo discorso
Se si offre l'otto per cento in modo legittimo palese e trasparente il cittadino risparmiatore si prende l'otto per cento e magari con cinquanta mila euro si illude di essere un signore non lo è ma lui non lo sa
E ciò che è accaduto di tremendo in questo Paese
E che nel Paese che risparmia di più che ha più che ha una massa enorme di risparmio cioè qui i numeri tre mila novecentoquaranta tre miliardi di euro fonde la ricchezza delle famiglie italiano lire quattordici Banca d'Italia cioè il massimo della serietà negli accertamenti di questa natura dice che si tratta di montagne di ricchezza
Che vengono messe nel mercato degli strumenti finanziari da piccolini ripeto da persone che io ricordo una volta il grande Agnelli gli chiesero che deve fare uno secondo lega cinquantanove spose le cinquanta milioni seri spenda ma non è così perché a cinquanta mila euro si illude di essere ricco di pensare
Al futuro del figlio e diritto di pensarlo perché la Costituzione della Repubblica non dice che il quarantasette vale solamente perché a trenta mila euro trenta miliardi erano diciamo anzi al contrario dal mio punto di vista si rivolge proprio a quel mercato al mercato dei piccoli risparmiatori che tutti insieme fanno la più grande Energia finanziaria dell'avvocato che ha Europa
Ora l'orientamento della azione com sobor
A tutela di questo bene costituzionale con nota la natura del potere esercitato dall'autorità nella sua inevitabile snellezza e la sua inevitabile inestinguibile a mio avviso
Ecco perché mi prendo le volte dal mille novecentottantaquattro ad oggi perché non si possono togliere
Perché non si può governare un fenomeno di questo gene dicendo devi fare così non si sa come si deve fare
è la prudenza e la saggezza di chi è stato nominato sulla base di una esistente almeno negli altri casi non lo dico per molestie non sono affatto modesto
Ma esistono grandi competenze esiste anche
L'errore
Esistono anche le contingenze improvvise esistono tante cose però vedete sia una cosa io ho imparato in questi
Due anni sono un po'meno dal settantaquattro da oggi e che l'autorità di vigilanza di regolamentazione non si deve dare scampo
Non si debbano mettere scuse a disposizione
Perché se si dà scampo lo stampo viene cercato
E ci sono delle cose che non vanno nella legislazione ci sono delle cose da togliere delle cose da da cambiare ci sono degli stimoli datare perché
La Consob e qui si coglie la valenza regolatorio del suo agire qualunque cosa faccia
La Consob dispone anche di poteri di vigilanza regolamentare la vigilanza regolamentare per l'appunto quella vigilanza
Che richiede per piacere andrà per forza e quando il caso entra con la Guardia di Finanza nelle aziende e negli uffici ripeto non nessuno noi non chiediamo per favore
Rientriamo
La lista noi abbiamo dei la Consob ha dei poteri di tipo coercitivo reputazionale che fanno paura giustamente gli imprenditori Bridge ore alla fine trecento mila euro l'Italia
Ma è la pubblicazione del fatto con una certa connotazione nel mercato che gli fa molta più paura e e il centoquattordici a centoquattro ma e tutto l'armamentario informativo
Che gli dice devi dire questo non hai non ti sei accorto che i sindaci hanno fatto questa osservazione al bilancio beh adesso te ne accorgi perché te lo dico io fai un comunicato stampa e lo dice al mercato
L'armamentario c'è
E c'è perché
La caratteristica di Consob e quella di avere a disposizione un modello procedimentale di azione connotato in senso partecipativo in modo fortissimo
Credo che il modello di partecipazione al procedimento gabbietta Consob ce l'hanno
Poche autorità e certamente poche amministrazione
E qui comincia il ragionamento sulle amministrazioni che però io vorrei lasciare ai giudizi occupare mio di quello che ho fatto
La Consob dispone di poteri di vigilanza regolamentare perché perché ha potestà normativa di secondo livello
La legge cita il potere di intervenire
Applicando il turismo o emana hanno norme che riguardano il caso concreto e che non essendo per grazia di Dio giurisprudenza non fanno precedente la Consob può adeguare la propria attività al caso concreto
E regola il generale disponendo sul particolare
Questo è difficile da spiegare ma è la caratteristica di Consob
Perciò Consob non è un giudice Primo perché non interviene a vicenda conclusa per definirla
Giudicarla e quindi sanzionarlo non sanzionato no no
Consob ragione sempre su ciò che accade
Anche quando sanziona la sanzione di Consob non è la condanna penale o la condanna risarcimento civile la sanzione di consapevole una sanzione sulla si sente che è essa stessa sanzione cioè afflittività
E qui naturalmente sta per arrivare al bis in idem che un problema tutto il terrificante che si cerca di evitare ma c'è e non riusciremo a sfuggire a questo problema fino a che non cittadine no
Il problema di Consob e che quando punisce in realtà sta regolando
Persino quando pulisci perché
Ma perché se c'è un'emittente una banca
Società per azioni
Che si trova in una situazione per la quale non essendo quotata
Non accoglie non esamina le richieste di rimborso da parte dei soci
O peggio ancora quando c'è una banca perché questo è accaduto in Italia è successo questo orrore non lo abbiamo avuto quello che sto per dire criterio fare giorni questi mi uccido io con i microfoni
E quando una una una banca non non quotato
Fissa il valore delle proprie partecipazioni e lo chiama quotazione
Non è una quotazione un prezzo non è una quotazione perché non c'è un bilanciamento tra domanda e offerta
è un prezzo fissa il prezzo e non rimborsa i non spiega perché beh è difficile dire da parte dell'ente controllore regolatore
Io ho ricevuto anche le denunce da parte dei risparmi dovranno fatto nulla perché ho creduto alla possibilità che vi fosse un risanamento no questa è un'anomalia molto grave bene questo è accaduto in Italia
Quando
Per anni si consente questo tipo di Gioppino io ti presto ventuno milioni di euro non l'ho detto a caso ventuno avrei potuto dire diciotto ventidue detto ventuno
Alla stessa persona per tre quattro volte di seguito e questa persona che non sposta di danaro dal conto corrente ma utilizza quel danaro che sta sul conto corrente per acquistare con un meccanismo di Borsa particolare una col
Per otto mesi nove mesi quel titolo
E poi lo rivende con un guadagno del sette otto nove per cento senza aver mosso il danaro senza aver mosso non se n'è fatto nulla ha messo delle firme e questo va avanti per anni per e complicato dire
Che nessuno se ne poteva accorgere
Questo meccanismo di dare il calcio al baratto per spostarlo in avanti di continuo ha portato ed è folto
Questo
è accaduto incerto può cadere ancora sicuramente perché può cadere ancora può credere ancora perché la finanza cambia tutte le mattine
Quando io mi occupavo di Borsa dai bieco giurista degli affari quali il quale sono stato sempre conoscevo il riporto il de Porto strumenti che se gli stili domandiamo un giovane finanziere estinti guarda sarà invece che so uno riporta deportati il ribasso ma con sé
No oggi esistono strumenti di una tecnologia finanziaria talmente complessi ve lo ricordate quello straordinario film Wall Street in cui c'è un signore americano che sta costruendo un prodotto e dici disabili c'ho messo dentro ma è così
Altro che subordinati
Altro che ipoteche di quarto grado
Sono di strumenti derivati sui derivati dei derivati che poi alla fine diventano difficilissima mente controllati e comunque di altissimo rischio che vengono però sono stati però sono stati però no non oggi
Sono stati però veicolati anche al risparmiatore quello piccolo piccolo che con cinquanta mila euro si illude di essere qualcuno
Questo è accaduto ed è accaduto badate Angone effetti benefici in una prima fase perché è una fase compri un prima fase questi strumenti hanno portato alla sopravvivenza di bandire dovevano morire e ci sono due impostazioni filosofica su questo punto
Cioè quella di Menenio Agrippa
Che dice lo stomaco deve diventare deve mangiare tanto senza far nulla perché mangiando senza far nulla fa vivere le braccia
E c'è la logica del storia che dice quanto può durare questo cinque anni sei anni sette anni otto anni alla fine esplode e le sofferenze non solo di Menenio dritta ma sono dei signori che ha speso la sua liquidazione per comprare questa cosa
Allora il quadro giuridico nazionale Paolo tranquilla rispetterò i venti minuti o ancora nove
Il quadro giuridico nazionale deve partire dalla sua essenzialità anzitutto politica questo è un tema politico mai al Ferguson e dice il risparmiatore lettore questo è un tema politico anche le strabilianti esagerazioni che stiamo sentendo diffondere in questi giorni
Ho sentito parlare di arroganza delle banche perché non li avete dati soldi perché non ritenevo di darglieli per Giove avrei risposto io al posto di quel banchiere e non gliene voglio dare per legge
Perché decido Iddio
Perché i Lazzi l impresa bancaria è tale ed è protetta anch'essa dalla Costituzione
Lì dopo quando ritengo di esercitare correttamente il credito non perché ne ha bisogno è troppo comodo non è questo il mercato è difficile far capire queste cose però è anche molto difficile mettessi dietro questo scudo
Mettersi questo titolo schools scudo e ragionare in termini di prevalenza dell'interesse alla conservazione dell'assetto patrimoniale questo è sbagliato
è sbagliato perché la scelta che ha fatto il costituente che è un'altra
E la scelta
Di impedire che persino in la delicatissima impresa bancaria la delicatissima impresa bancaria possono essere esercita San senza considerare taluni limiti fortissimi
Per la individuazione concreta storica di questi limiti ci sono due
Due grandi entità la Banca d'Italia di comprendere quale ancora una volta lo faccio ultra volte nemica io professo il mio profondo rispetto e la mia ammirazione è il mio modello di lavoro per quel poco che può valere e a Consob
Ma si tratta di attività per definizione e se attività di banche ideale di Consob
Di natura
Per visionare molto spesso certo l'esperienza dei grandi economisti e degli avvocati dalla banche dalle grandissima ma sugli assetti patrimoniali mi permetto di dire che è un po'insomma
Non dico che è più semplice ma insomma c'è un'esperienza maggiore quella di Banca Italia straordinaria e il problema di valutare la pericolosità di uno strumento finanziario immesso sul mercato e quindi la sua adeguatezza il fatto che esso possa essere venduto al al allora sprovveduto più complicata perché se si stringe troppo non si fa attendere e se non si fa vedere la banca non si procura finanza
Se si allargano i cordoni entra il prodotto avvelenato questo è e nessuno dico nessuno può esser certo di ciò che accadrà
Occorre grande prudenza grandissima
Grandissima onestà intellettuale sapendo che la vigilanza è basata su indici indici di anomalia indici di carenze significative non abbiamo un sistema straordinario
Che tutte le mattine monitora tutto quello che accade nel mercato finanziario tutto l'operazione di trascinamento che può fare il piccolo funzionario di banca dietro la grande operazione l'operazione di mille euro noi la becchiamo
Perché non sfugge nulla
Certo l'analisi è complicata la valutazione diagnostica e complicata e diagnosi e diagnosi
E la diagnosi a un margine di opinabilità
E l'opinione pur insultare infondata alla fine del gioco può succedere
Ovviamente che cosa occorre occorre che il proseguimento ordinare relazioni sia ordinata sia
Per i BTP sia regolato sia dichiarato questo è molto importante abbiamo dei grandi sistemi di comunicazione con il mercato
Vedete c'è un solo modo di evitare che tutto perdano i valori erano tu sai
Che ammirazione o per tema bisogna stare molto attenti bisogna stare molto attenti altrimenti tutto diventa tutto diventa ordine di cattura tutto
Voto
Dopo no no perché c'è questo per loro c'è
Perché perché ad un certo momento che cosa è accaduto nei mercati è accaduto che tutto va be'mandiamo alla Procura dalla loro calma noi mandiamo cinquecento esposti all'anno alla Procura della Repubblica che ci facciamo ci mettiamo ad attendere l'esito di una indagine no
Il giudice penale il procuratore della Repubblica Giovanni ultima barriera quando
E tutto accaduto noi dobbiamo intervenire con rapidità
Regolare
Regolare non significa salvare la banca
Ma tutelare quel bene pubblico
La correttezza del mercato questo è il nostro Benelux che anche per il pubblico ministero solo che poi finita solo che poi però microfono somale edizione a microfoni chi l'ha inventato ma perché non fanno limitrofe che seguono le persone non le possono fare va be
Va be allora dicevo
No no avete ragione avete ragione ma Misna avete ragione pur purtroppo è così allora
Allora
Sia noi che il Pubblico ministero
Dobbiamo tener presente il danno immanente al bene dell'integrità del mercato a cui non è possibile rimediare altrimenti neppure con altri interventi di vigilanza e questo crea il problema del Bisinella nel quale non voglio entrare
Perché un problema terrificante
Però badate che
Io parlato chiaro al Parlamento l'altro giorno credo che sì di aver fatto dispiacere qualcuno a queste navi che mi è già capitato non non voglio dire non è un è un destino che accetto
Guardate che le tecniche di ragguaglio sono delle cose importanti
Ma c'è l'articolo due del Codice penale del nostro sistema che dice che l'avvocato che non è uno che passa ma è un signore che ha il diritto di sapere che cosa sta accadendo al patrimonio del suo assistito
Può scegliere ha diritto di chiedere al giudice l'applicazione del regime più favorevole
Allora il ragguaglio lo vogliamo fare a Consob
Ma se questo passasse mi porrei dei grossi problemi di permanenza
Da quali lo può fare il giudice
E solo il giudice altrimenti diventa una tecnica di possibile non dico obbligatoria Forum shopping interno estremamente pericolosa e già accaduto in questo Paese
E accaduto negli Stati Uniti d'America non lo facciamo succedere più evitiamo lo possiamo evitarlo rispettando i ruoli a me va benissimo che si colloca vaccini protocollo carità fateli
Io non ci partecipo mi va benissimo tutto
Mi va soprattutto bene però che si conservi un bene democratico primario che è il valore dell'attività dell'amministrazione l'amministrazione deve venire prima del giudice prima cronologicamente
Perché l'amministrazione
Regola l'ordinario il quotidiano che può essere anche straordinario come importanza ma il quotidiano deve dire subito io Regolo l'oggi
Il giudice fa un altro mestiere fondamentale non devo essere io a dichiarare il mio amore per la toga ma
In questa fase dopo le prime due grandi sentenze della Corte europea
E dopo le importanti sentenze e le importantissime ordinanze di rimessione alla corte davanti alla Corte di Cassazione e quelle che si annunciano per la metà di ottobre
è chiarissimo che il potere delle Corti si sta
Dedicando alla soluzione di questa questione cioè di come mettere d'accordo i due sistemi sanzionatori in paesi
Come l'Italia che hanno una specifica indicazione in questo senso anche costituzionale come ha scritto la nostra Corte costituzionale della fondamentale importantissima sentenza
L'estensore il attuale presidente della corte non c'è bisogno tra complimenti una sentenza straordinari che
Nella mia ignoranza piroghe più ci trovo risposte
Però questo ormai il tema è diventato di grandi conflitti
Le grandi corti europee stanno facendo un pezzetto di costituzione europea partendo com'era logico che fosse dal primo punto dal punto al quale Europa il partito le banche
Grazie
Grazie vedo che questo dibattito pomeridiano si sta arricchendo di spunti sarà complicato per il nostro presidente Giuliano Amato può entrare la sintesi di dialoghi
Complicati dove ognuno ha espresso opinioni molto importante interessante o passo velocemente la parola perché il tempo diventa il tiranno all'avvocato
Elena moglie Draghi che rase responsabile del servizio legale che interviene qui in sostituzione divario Padule parliamo della commissione di vigilanza per i fondi pensione
A te la parola
Grazie
Innanzitutto un ringraziamento a nome del collegio della della corretta per essere stata invitata a partecipare a questo importante convegno la Covip come sappiamo è una piccola autorità indipendente a livello di numeri ma non certo di settore vigilato
Cerchiamo di un attimo i tratteggiare quelle che sono le specificità della della dell'autorità che sono qui a rappresentare è un'autorità che nasce nel nei primi anni del novanta senza una un impulso comunitario quindi nasce per volontà del legislatore nazionale in un contesto di riforma del sistema pensionistico pubblico
Quindi non si sta in un momento in cui si metteva mano in maniera pesante sicuramente il presidente Amato
Ne è ben più a conoscenza di me di tutte le evoluzioni che ci sono state sotto il profilo della della previdenza obbligatoria di tutte le varie riforme di cui ovviamente una importantissima porta il suo nome
Io quanto appunto in cui si mette la mano pesantemente alla previdenza di base il legislatore italiano ha ritenuto opportuno creare un'autorità indipendente
Che fornisse anche uno spunto un appoggio alla crescita la nascita di un settore qual è quello della previdenza con petali che in quel momento era un era episodico era un fenomeno che si trovava ENI prevalentemente nelle aziende bancarie assicurative
Come un benefit per per questi dipendenti di questi settori ma non era ovviamente un fenomeno esistente e operante su larga scala
A livello nazionale quindi con con il Chang decreto centoventiquattro novantatré si è regolata veniva regolato il settore la Brianza confrontare sia prevista l'istituzione di un'autorità dedicata questa autorità dedicata è un'autorità che ovviamente si occupa di risparmio quindi ben ben venga il fatto che siamo stati accomunati nella giornata odierna chi tratta tematiche di risparmio ma il risparmio su cui noi vigiliamo è un risparmio particolare per la sua finalità è un risparmio previdenziale quindi caratterizzato da un forte accento sociale
è un risparmio che serve a integrare la previdenza di base serventi grave quel gap sempre più ampio sempre più evidente è sempre più a conoscenza dell'opinione pubblica perché negli anni si è diffusa anche una conoscenza di quella che è stata di evoluzione del sistema pensionistico
E la previdenza complementare al proprio questo compito di colmare di cercare di colmare il gap fra l'ultima retribuzione e l'apprensione di base
Quindi è un risparmio uno si certamente ma non risparmia con una finalità particolare che connota anche l'attività dell'Autorità di vigilanza l'autorità di vigilanza sa bene che vigila regolamenta un settore che ha un connotato sociale
Questo fin dall'origine perché appunto siamo nati come autorità di vigilanza sulla previdenza complementare nel novantatré
Poi successivamente negli ultimi anni c'è stato attribuito con il decreto legge novantotto del due mila undici ci è stato attribuito alla vigilanza anche sulle casse professionali la Cassa avvocati notai e così via diciamo questo settore
Questi enti privati che altro non sono che enti privati di natura privatistica ma che svolgono un diciamo un ruolo di previdenza di base e obbligatorio quindi al ricevono contributi obbligatori dai liberi professionisti e lo gestiscono IMI in un'ottica di Vender una prestazione pensionistica finale
Quindi mi indiciamo negli anni questa vocazione sociale dell'autorità si è andata ulteriormente consolidando dall'attribuzione di questo ulteriore ruolo
Che ha un ruolo un po'più limitato rispetto a quella che è la vigilanza sui fondi pensione mentre la vigilanza sui fondi pensione una vigilanza a tutto tondo cioè abbraccia la gestione amministrativa la governance la gestione finanziaria e così via del soggetto fondo pensione per quanto riguarda le casse noi vigiliamo sulla come viene gestito il patrimonio delle casse e quindi un'ottica
Diciamo restrittiva o comunque limitata rispetto alle casse
Ma certamente non di minore importanza perché come viene gestito il patrimonio poi nel cuore
Di quanto poi saranno è e diciamo elemento fondamentale per poi determinare quanto saranno le e prestazioni finali le rendite che quel determinato un ente privato sarà in grado di erogare quindi nasciamo come spinta propulsiva di un legislatore avveduto e anche in una prospettiva diciamo lungimirante
Ma poi nel tempo troviamo il nostro fondamento anche a livello di a livello europeo
Oggi ancor più da quando ovviamente tutta l'evoluzione europea ha portato a regolare il settore della previdenza complementare in ambiti comunitari con direttive comunitarie queste direttiva affermare in maniera chiara
E ancor più chiara nelle evoluzioni successive delle direttive che ci deve essere un'autorità indipendente a livello nazionale e quindi gli Stati membri hanno l'obbligo di garantire l'esistenza di un soggetto indipendente che vigili il settore dei fondi pensione
Primi nasciamo per volontà del legislatore nazionale libera volontà del legislatore nazionale che ha avvertito però in maniera lungimirante questa esigenza e oggi troviamo il nostro fondamento giuridico
Anche i numeri normative Sopranos nazionali
Al livello costituzionale abbiamo sentito stamattina importante se se le autorità indipendenti hanno non hanno un aggancio alla normativa costituzionale i principi della Costituzione
Noi abbiamo diciamo ormai da anni cito tanto per fare diciamo un po'di di citazione la sentenza trecentonovantatré del ventotto luglio due mila
Della corte costituzionale che ha chiaramente affermato come la previdenza complementare sia sussumibile all'interno del del del tra i principi diciamo tra le tutele del trentotto comma due della Costituzione
Lo stretto collegamento che esiste tra previdenza obbligatoria e previdenza complementare l'una il complemento dell'altra
E questo è stato poi ribadito in ulteriori pronunce che possiamo citare tipo l'ordinanza tre nove nove del due due mila uno del del dodici luglio due mila uno ma ci sono anche altre pronunce ovviamente non vi vista tediare con tutti i vari pronunciamenti
Quello che è il cuore del ragionamento e viene svolto dalla corte costituzionale che la previdenza complementare per anche per come è stata costruita all'interno del nostro sistema per cui viene non è un risparmio libero non è un risparmio svincolato è un risparmio che assoggettato a Bert a determinati vincoli prevalentemente di durata
E di aggancio alla previdenza di base quindi un soggetto versa contributi per un numero cospicuo di anni
E ed egli è libero di poter riprendere la propria posizione solo al verificarsi di determinate condizioni che ne altro non sono che il la sussistenza dei requisiti per la previdenza di base quindi proprio quest'elemento di stretta con di stretto collegamento tra la complementarietà e quella di base sì che si riporti come i principi della corte con il principio costituzionale al trentotto comma due
Ci sono alcune sentenze soprattutto recenti del tribunale ora perché ovviamente l'abbiamo abbiamo avuto modo di incontrarle nella nostra attività di avere insomma di avere un mondo studiate approfondite ci sono alcune sentenze recenti prevalentemente del tribunale di Roma sezione lavoro
Della la numero settanta quarantatré del luglio due mila diciassette e anche una precedente io invece negano
Questa la sussistenza di questo collegamento Cermis mitizzato ancora non la previdenza complementare dall'articolo trentotto comma due
Sollevando queste questi argomenti dal momento principale è la previdenza complementare è libera e volontaria quindi c'è l'elemento della volontarietà che la caratterizza
Tale per cui non ha niente a che fare con quella del trentotto comma due e questo è uno dei diciamo degli argomenti che sono stati sollevati da un in una sentenza
L'altra sentenza pone invece più l'accento sul Pavia più alti livelli di copertura previdenziale cioè la previdenza complementare al sud come scopo quello di dare più alti livelli di copertura previdenziale non crea diritti soggettivi non ci sono diritti soggettivi
E quindi come tale non non rientra in quella tutela che il trentotto comma due assicura
In chiave critica Noemi e riteniamo che questo sia un po'un errore perché proprio come dicevo prima il sistema stesso della previdenza complementare tiene ancora strettamente legati almeno nel nostro ordinamento in altri ordinamenti non non è non è più così
Hanno svincolato leggermente svincolato la previdenza complementare da quella di base ma dal nostro sistema
Non va non possono fruire della prestazione
Di previdenza complementare se non ho raggiunto i requisiti ordinari della previdenza di base
Se è vero in caso di verificarsi di alcune situazioni di accidenti particolari
Posso fruire di queste diciamo di questa mia posizione nell'Ade in modo anticipato ma queste prestazioni vanno viste in modo ancillare
E e sicuramente che non coprono l'integrità mentre l'intero arco dei soggetti che aderiscono a previdenza complementare per proprio perché riguardano situazioni accidenti che non necessariamente o esigenze
Che non necessariamente tutti cinesi trovano ad a vere in via anticipata
Quindi presso un po'per riportare il diciamo le considerazioni dal punto di vista costituzionale
In più non salterà un settore in cui convergono molteplici interessi
Perché abbiamo a che fare con Soggetti noi vigiliamo soggetti che sono tipicamente soggetti non profit associazioni fondazioni ma prive di carattere di lucro
E e creare soggetti che creano forme di previdenza complementare con finalità di lucro quindi in un'ottica anche se noi non siamo preposti formalmente preposti alla tutela della concorrenza
Ma di fatto nella nostra attività dobbiamo assicurare la concorrenza tra forme tra soggetti di diversa natura che ontologicamente sono diverse tra di loro
E quindi abbiamo garantendo come al solito come Sempre la tutela degli iscritti dei beneficiari
Quindi abbiamo creato tutta una serie di meccanismi di strumenti per poter fare un delle corrette comparazioni tipo viste che è un indicatore dei costi tipo mettere in evidenza rivestono i rendimenti di tutte le forme pensionistiche cioè abbiamo creato dei meccanismi per poter comparare Soggetti tra loro diversi l'autorità si caratterizza per competenze regolamentari amplia regolamentari però in un'ottica di democrazia
Quando noi adottiamo un atto regolamentare uno Stato regolamentare e preceduto da una consultazione pubblica
Degli organismi rappresentativi dei soggetti vigilati degli organismi rappresentativi dei consumatori e degli organismi rappresentativi dei prestatori di servizi finanziari quindi ampia condivisione dell'obiettivo dello strumento diciamo regolamentare dell'opzione regolamentare quindi l'opzione ok
Sì
L'ultima cosa volevo tratteggiare il profilo della tutela giurisdizionale veniva tratteggiato un po'quello che alla Covip
La tutela giurisdizionale come ci vede collocati no in questo momento siamo interamente i diciamo sotto la il sindacato del giudice amministrativo
Quindi TAR Lazio consideri Statham sì Tavolazzi al Consiglio di Stato
In precedenza le sanzioni
Afferivano alla Corte d'Appello di Roma come per Banca d'Italia perché avevamo avevamo e abbiamo una norma di collegamento
Con il Testo unico bancario solo che poi con il capo al gol con Codice il processo con il calice processa amministrativo è stato siamo stati portati in per quanto riguarda le sanzioni sotto il giudice amministrativo e li in questo momento siamo quindi tutto ciò che è ci riguarda giudice amministrativa in questa fase non abbiamo un grosso contenzioso non abbiamo delle grosse criticità il contenzioso nostro si riassume prevalentemente sul profilo sanzionatorio sanzioni che vengono adottate a seguito di una procedura garantista al massimo garantista che prevede una la possibilità per le il soggetto interessato di presentare e contro deduzioni della possibilità di essere sentito in audizione e quindi abbiamo tutto un meccanismo formalizzato con la procedure ad hoc
Per poter appunto essere ampiamente tutelato non abbiamo fenomeni gli fu pollo ad un e abbiamo un un solo un diciamo un un ricorso seriale di risarcimento danni per omesso omessa vigilanza però in subordine rispetto a tanti altri soggetti quindi non non ci crea particolari preoccupazione questo tipo di ricorso questo diciamo un po'il quadro della nostra situazione sicuramente quello che sono i pronunciamenti dell'autorità giudiziaria o ad autorità amministrativa insomma giù diciamo degli organi giurisdizionali
Sono comunque di esempio di grosso spunto e per la per l'autorità per orientare al meglio la propria attività e quindi a questi ci uniformiamo
Grazie mille avvocato per veramente molto prezioso il suo intervento anche per conoscere tutto anche queste queste esperienze diverse ora cambiamo il tavolo regalo che il tavolo diventi anche molto più come dire vi sono due rappresentanti innanzitutto cambiamo anche il titolo del Paese parleremo di trasparenza della pubblica amministrazione e contrasto alla corruzione e quindi non potevano dovrà esserci
Due rappresentanti innanzitutto il l'amico perché il bidone tutto amico Raffaele Cantone che è il presidente dell'autorità nazionale anticorruzione
E poi il dottor Paolo Ielo che molti di noi conoscono procuratore molti di noi romani ma anche non solo romani qui siamo al CSM quindi procuratore aggiunto presso il Tribunale di Roma e vorrei dire che con grande Gioia ricordo visto che siamo al termine di questa consiliatura che io all'epoca fu la proponente della sua nomina quindi questo del solo molto fiera quindi caro Paolo lo so anche di quello di tante cose mi terranno go Roma Roma giunto a Roma se se anche di quello che abbiamo da parte allora iniziamo allora con Raffaele Cantone poi ovviamente come contraltare alle alta altare Paolo Ielo
Sì grazie consigliera Balducci ovviamente lei si è assunto la responsabilità delle cose che ha detto quindi qualcuno la potrebbe anche citare per danni eventualmente mi sarebbe piaciuto poter parlare anche dell'altra parte perché diciamo ovviamente il tema che esse oggi tratteremo il tema della trasparenza del contrasto alla costituzione sono corruzione sono contento di farlo con Paolo Ielo
Col quale diciamo CD siamo amici oltre che spesso ci incontriamo per ragioni di lavoro mi sarebbe piaciuto anche poter parlare un po'delle autorità indipendenti raccogliendo un po'di cose
Che io ho sentito nella fase precedente perché forse anche un po'per la mia provenienza la magistratura ordinaria
Devo dire che il mondo delle autorità indipendenti lo conoscevo molto poco
E a volte ho l'impressione qualche volta ho detto a Giovanni Pitruzzella che il mondo delle autorità indipendenti mi è sembrato un mondo delle repubbliche indipendenti
Con una serie di problemi non di poco momento io lo dico con chiarezza sono assolutamente di un altro opinione rispetto a Giovanni Pitruzzella
Ritengo che sia assolutamente indispensabile una regolazione in minima di come funzione autorità indipendenti perché Giovanni diceva giustamente come funziona per esempio il meccanismo dei dipendenti
Sarebbe interessante anche che tutti sapessero come funziona il meccanismo della retribuzione dei dipendenti delle Autorità indipendenti perché veramente molto interessante un mondo molto molto interessante
Ma questo ci sarà eventualmente oggetto di qualche intervento legislativo ma io ho paura che il tema dell'autorità indipendenti Omega poi mai toccato da nessuno perché c'era una delega per il riordino delle Autorità indipendenti dalla precedente riforma Madia ma è un argomento che nessuno ebbe il coraggio di toccare l'auto che nessuno ovviamente ci sarebbe poi da dire qualcosa sull'autorità indipendente di chiuso di cui io sono diciamo che per un periodo ancora breve Presidente soprattutto sulle funzioni perché noi sotto questo profilo abbiamo un poco caratteristico e diciamo che ci rendono atipici perché siamo certamente un'autorità di vigilanza e rivendichiamo
Un ruolo di vigilanza anche con poteri che sono diventati grazie alle ultime riforme analoghi a quelli dell'Antitrust per esempio la possibilità di proporre impugnazioni
Contro tutti i provvedimenti in materia di gare pubbliche
Ma abbiamo anche però una funzione importante di regolazione
Nel senso che il nostro potere di regolazione non avviene solo attraverso meccanismi di soft law cioè di raccomandazioni generiche nostro potere di regolazione per esempio in materia di contratti pubblici o potere di regolazione e vincolante di fatto alcune delle nostre linee guida sostituiscono i regolamenti del coi il vecchio regolamento del Codice sono vincolanti per le stazioni appaltanti per gli imprenditori un potere di regolazione
Che in realtà è un vero e proprio potere di regolazione di arte allor su cui ci sono non pochi profili di criticità ma tutto sommato posso fare a meno di parlare di tutto questo perché proverò a parlare di un tema molto più per certi versi interessante
Che cos'è la trasparenza è ovviamente perché la trasparenza è un principio fondamentale per alla lotta alla corruzione e ovviamente lo farò in modo diverso da quello che farà Paolo che ne tratterà in un contesto diverso
Prevenuto
Il tema della trasparenza è un tema di cui pochissimi sono realmente a conoscenza cioè qual è il livello di trasparenza che esiste nel nostro Paese
Perché ancora oggi molti sono convinti che il nostro Paese abbia un livello di trasparenza particolarmente basso
Invece in questo momento il nostro paese e io credo che abbia in materia di regole di trasparenza lì milioni regole di trasparenza al mondo forse un po'applicati all'italiana ma dei migliori regole di trasparenza al mondo
Perché le regole di trasparenza che riguardano in genere la trasparenza delle amministrative
Interessante
Proverò a dirlo proverò a dirlo
Dicevo le regole di trasparenza in generale che vengono applicate in tutti i Paesi del mondo utilizzano due tecniche o la trasparenza pubblicità o la trasparenza accesso trasparenza pubblicità significa che in realtà è la e il suo oggetto che è tenuto alla trasparenza che deve rendere nota una serie di informazioni nel caso di specie l'amministrazione deve rendere noto una serie di informazioni previste per legge
Questo meccanismo fa sì che il soggettista oggetti i cittadini possano accedere direttamente alle informazioni da casa attraverso un il computer
Attraverso sistemi di consultazione che sono sistemi di open data quindi informazioni che possono essere scaricati indicizzate quindi anche conservate ma questo sistema ce l'abbiamo al due mila tredici
Ogni amministrazione pubblica di riavere
Una una sito all'interno del proprio sito istituzionale la maschera amministrazione trasparente e all'interno della maschera amministrazione trasparente devono essere inseriti una serie di dati significativi che riguardano prima di tutti i soggetti che svolgono funzioni di vertice dell'Amministrazione chi sono quali sono i curriculum quanto guadagna Rookies uno
Le loro diciamo quali sono le loro disponibilità patrimoniali ma anche tutta una serie di notizie che riguardano attività in qualche modo si sensibili per esempio
Gli appalti pubblici che vengono fatte le conseguenze gli incarichi professionali
Tutto questo setto di notizie viene inserito nel sito amministrazione trasparente di tutti di tutte le pubbliche amministrazioni anche nelle società pubbliche controllate
A disposizione di qualunque cittadino nella logica diciamo di utilizzare quel meccanismo che utilizzando la terminologia anglosassone qui il primo profilo di diciamo di contrasto e di controllo del lavoro della corruzione che si chiama contabili di cioè controllo sulle attività svolte dalle amministrazioni qual è la logica
Che c'è dietro la trasparenza cioè le amministrazioni devono essere messe in condizione di essere controllate dai fruitori del servizio i fruitori del servizio sono soprattutto i cittadini io racconto sempre un aneddoto ma ora vedo dove certi versi interessante di quando in autorità è venuto il Ministro della Funzione pubblica svedese
Devo dire quando si presentò diciamo il via mi dissero che sarebbe venuto il ministro e la funzione pubblica svedese avevo fatto un film completamente diverso alla realtà venne un ragazzo bassissimo pure scurissimo di prove che era turco di diciamo di origine perché alcun loro sono molto più avanti
E venne a chiedere come noi ci occupavamo della della contrasto alla corruzione e chi ci fece un sacco di domande soprattutto sul tema dell'immigrazione alla fine di questa lunghissima chiacchierata in cui sembrava più un pubblico ministero che non un ministro
Io gli chiesi molto di timidamente ma voi che fate contro la corruzione perché la Svezia è uno dei paesi che ha il più alto può basso tasso di corruzione ai primi posti
Tutte le classifiche del mondo mi mi guardò sornione mi disse niente
Non abbiamo niente da fare perché il nostro lo facciamo attraverso la trasparenza qualunque cosa ne facciamo i cittadini ci controllano vengo voglio sapere quando abbiamo speso la penna e se spendiamo un centesimo in più vengono a bussare alla porta vogliono sapere
E il se le assicuro mi fanno più paura non me ne vorrà Paolo Ielo mi fanno più paura i cittadini che vengono a bussare fuori la porta piuttosto che ai carabinieri e finanzieri
Il tema vero è che ovviamente la la no ma no tesi voleva andati alla magistratura e so bene
Dicevo
Il tema vero perché questo meccanismo che di cui parlava il ministro della della funzione pubblica
Svedese deriva dal fatto che la Svezia adottato il primo provvedimento legislativo che consentiva l'accesso agli atti dei cittadini nel mille settecentosessantasei la nostra prima legge che ha adottato meccanismi di accesso agli atti della pubblica amministrazione ed erano meccanismi di accesso assolutamente poco rilevanti del mille novecentonovanta quindi appena duecento trent'anni dopo rispetto all'esperienza scrisse e però l'esperienza svedese dimostra quanto il controllo civico dei cittadini sia un controllo civico rilevante ma torniamo a noi dicevamo
Primo passaggio l'Italia adottato il meccanismo della pubblicità notizia in tutte le amministrazioni hanno il sit-in e quali devono essere inseriti gli atti e questi siti tra l'altro spesso vengono utilizzati anche per ragioni investigative perché oggi la maggior parte delle indagini si possono fare senza mai andare
In un ufficio pubblico perché gli appalti le conseguenze le novità sono tutte inserite sul sito
Diceva Paolo perché è un po'all'italiana perché poi questi siti non è che sono facilmente consultabili il livello la quantità delle informazioni è oggettivamente molto significativa la qualità invece lascia molto a desiderare
Navigare in un sito di una pubblica amministrazione partendo dal nostro sito lo dico con dispiacere ne siamo l'autorità che si occupa della trasparenza ma non abbiamo fatto un sito trasparente è una cosa complicatissima nel senso che lì alla trovare le notizie se non hai un minimo di competenza non è una cosa semplice ma il fatto che però lei notizia possano essere trovate inoltre in data e indicizzati è un grande salto in avanti
Secondo passaggio l'idea invece della pubblicità cioè della della trasparenza accesso
In molti altri paesi soprattutto quelli di tradizione anglosassone
L'idea della trasparenza richiede un intervento diretto dei cittadini cioè i cittadini devono farsi parte diligente
Voglio sapere come è stato fatto un appalto si presentano all'ente pubblico dicono buongiorno ci fate vedere come sono gli atti di un appalto fino al due mila sedici noi se qualcuno avesse detto Bongiorno ci fa vedere gli atti in appalto le nostre pubblica amministrazione avrebbe detto scuse tu chi sei fammi vedere qual è l'interesse spiegami dove devi fare ricorso e anche se tu glielo sprecare del novanta per cento dei casi questi atti non te ridavano dal dicembre due mila sedici noi abbiamo adottato anche questa forma di trasparenza che si chiama
Accesso civico generalizzato e che viene richiamate anche in questo caso con un termine utilizzando l'acronimo anglosassone Foglia Freedom Information Act perché voi cui su questi temi siccome ne siamo arretrati utilizziamo anche la terminologie anglosassoni
Che significa sostanzialmente che qualunque cittadino non deve più dimostrare di a vere un interesse può andare d'nelle pubbliche amministrazioni e chiedere qualunque altro qualunque dato qualunque informazione che non deve essere elaborata all'amministrazione e deve riceverla gratuitamente
Una rivoluzione copernicana
Una rivoluzione copernicana perché la trasparenza rappresenta in questo senso il modo attraverso il quale si può effettuare il controllo vero degli atti delle amministrazioni serio
Non sono in grado di vedere gli atti sul sito me li posso procurare gli atti diciamo sono o mi consentono di controllare benissimo l'attività e l'amministrazione penso
Di non andare in contraddizione con le idee di Paolo
Un fatto corruttivo cioè un fatto dietro un fuga davanti a un fatto corruttivo come schermo di un fatto corruttivo quasi cioè sempre c'è un'attività illecita la corruzione è uno strumento e lascia sempre tracce più o meno evidente la seconda e la bravura
Nel corrotto del corruttore ma nel novanta per cento dei casi un fatto corruttivo lascia traccia nel senso che c'è un atto amministrativo fatto male
Ci sono atti amministrativi che contengono vestiti cuciti su misura è difficile che ci sia una corruzione senza un atto amministrativo illecito senza un'attività amministrativa illecita
E allora il controllo della pubblica amministrazione il controllo dell'attività amministrativa rappresenta lo strumento fondamentale
Per provare a intervenire in via preventiva nei confronti dell'amministrazione se ne controlliamo la regolarità degli atti amministrativi evidentemente
Impediamo il verificarsi della corruzione anche su questo purtroppo l'Italia poi paga lo scotto di aver inserito una serie enorme di limiti all'accesso civico generalizzato nel senso che l'elenco delle eccezioni previste nel novantasette del decreto che vanta sette del due mila sedici un elenco molto corposo
Alcune assolutamente diciamo condivisibili ha quelle sulla tutela dei dati personali ma il concetto nel nostro Paese di tutela dei dati personali molto ampio molto molto a imprese a un Paese che tende a tutelare la privacy in modo molto più rigoroso di quanto è effettivamente necessario ma che nessuno dubita che per esempio le notizie riguardanti i dati di una visita medica debbano essere oggetto diciamo di Discovery ci mancherebbe altro che debbono essere mantenute segrete
Ci sono però per esempio gli atti che riguardano la carriera professionale so che questo è un tema anche caro all'interno della nostra categoria di magistrati sui quali io non credo affatto che ci sia necessità di tenere la riservatezza e che sono uguali anzi è necessario sarebbe necessario
Stimolare quel controllo civico dei cittadini vorrei ricordare quanto interessante potere a sapere i curriculum di tante persone che scrivono con la consapevolezza che nessuno mai andrà a controllare le cose che scrivono i propri curriculum abbiamo anche a volte capita si captano presidente mai capita quando però si rende pubblico
Quello è il tema ce ne rendessimo pubblico stimoleremo molto di più il controllo
Di chi attraverso l'autocertificazione dei curricola può dire praticamente tutto per cui se si partecipa a un concorso il migliore anzi il peggiore è pari a Carnelutti allora forse sarebbe interessante avere la possibilità di andarli a verificare e chiudo
Dicendo
Che io sono convintissimo che la trasparenza è un antidoto ovvero alla corruzione nel senso che la trasparenza serve soprattutto a stimolare quel controllo civico dei cittadini che è fondamentale e non è vero fra l'altro che questi siti nessuno riguarda
Ma proprio per smentire questa affermazione l'anno scorso abbiamo fatto come autorità un controllo a campione su tutti gli accessi che sono stati fatti nelle di beni siti istituzionali delle principali venti città del paese
E abbiamo verificato che soprattutto purtroppo al centro nord con qualche piccolo interessante assunto ma soprattutto al Centro-Nord insiti sono super visitati
E non sono solo visitati insiti che dovrebbero in qualche modo stimolare diciamo la quella sorta qualcuno della vecchia amava il voglie risme o digitale cioè fammi andare a vedere quanto guadagna Tizio dove c'era la casa e quante macchine tra l'altro dati che non sono neanche necessariamente da inserire
Ma abbiamo verificato con grande piacere che la maggior parte dei siti riguardava controlli sulle attività sensibili su come venivano fatti gli appalti su quella chi venivano dati le consulenze a dimostrazione che non è vero nulla che questa attività non sta cambiando il senso civico dei cittadini ovviamente il cambiamento di senso civico dei cittadini
Non si ottiene in un mese non si ottiene in due mesi o in due anni e fra l'altro gli effetti della prevenzione la corruzione sono molto poco visibili è semplicissimo da dire
Se in un'amministrazione non si verifica un fatto corruttivo perché ha funzionato la prevenzione la corruzione o semplicemente perché non siamo stati non siamo stati non siamo stati bravi appare emergere i fatti corruttivi che si verifica non lo sapremo mai
Ma possiamo verificare se proprio il tasso o diciamo di cambiamento dell'approccio dei cittadini nei confronti dell'amministrazione si sta verificando e quello il segnale significativo
Per capire se i meccanismi di prevenzione della corruzione come funzionano davvero grazie
E che con l'intervento del presidente dell'ANAC l'autorità nazionale anticorruzione Raffaele Cantone
E si conclude questa ampia sintesi dei i lavori del convegno organizzato dalla Consiglio Superiore della Magistratura e la diciannove venti luglio scorsi
Dalla titolo le giurisdizioni e le autorità indipendenti questa sera appunto abbiamo ascoltato una sintesi della terza la sessione moderata da Paola Balducci che è componente laica del CSM quest'anno era la presidente della sesta
Commissione di Palazzo dei Marescialli terza sessione del convegno sulla tutela del risparmio e della concorrenza nei sistemi di controllo tra regolamentazione e giurisdizione
Abbiamo ascoltato l'intervento dell'avvocato generale della banca d'Italia e poi ancora del presidente dell'Autorità garante della concorrenza e del mercato Giovanni
Pitruzzella del commissario della Consob Giuseppe Maria Berruti che è stato anche componente togato del CSM qualche anno fa
Ed era dirigente della Commissione di vigilanza per i fondi pensione
Elena morirà di poi abbiamo iniziato appunto ad ascoltare la tavola rotonda sulla trasparenza della pubblica amministrazione il contrasto alla corruzione sempre moderata da Paola Balducci
Con l'intervento di Raffaele Cantone nella prossima puntata dello speciale giustizia di lunedì prossimo
Seguiremo sentiremo il seguito della di questa tavola rotonda con Paolo Ielo procuratore aggiunto presso il tribunale di Roma
E l'intervento del giudice della corte costituzionale Giuliano Amato intanto per e questa sera si conclude così la puntata dello Speciale giustizia a tutti grazie per l'attenzione Lorena Durso è una buona ascolto dei successivi programmi radio radicale