Speciale Giustizia

Una sera gli ascoltatori con lo Speciale giustizia ci occupiamo di una sintesi delle udienze ventidue il trentuno gennaio scorso davanti alla nona sezione penale del Tribunale di Roma
Al processo per il crack di Banca Tercas cioè la Cassa di Risparmio di Teramo
Un dissesto che nel due mila undici coinvolse altri istituti di credito locale nell'Italia centro settentrionale e che fino al due mila quattordici ha visto svilupparsi d'indagini approntate alla Procura di Roma
La puntata di questa sera inizia con la parte finale dell'udienza del ventidue gennaio
Quando il teste Giancarlo Magli anni ex direttore della Banca di San Marino
Viene contro esaminato dai difensori degli imputati
Quindi si passa all'udienza del trentuno gennaio con l'esame di altri due testimoni Francesco Rocchi il Robert Huber Pruzzo
Da parte dei pubblici ministeri Maria Sabina Calabretta e Francesca Lolli la prima voce che sentirete quella del presidente del collegio giudicante Valentina Valentini buon ascolto
Lei non sa non è la posizione avvocato argentino per il signor Di Mario
Volevo farle due domande brevissime in merito a Illy finanziamenti elargiti dalla banca ex membro al gruppo di Mario non ho ben compreso
Non è la prima bene questi finanziamenti al gruppo di Mario
Venivano concessi da parte di Banca assumendo sulla parola tra virgolette come lei ha riferito rispondendo ad una domanda tra parte civile o comunque sia in virtù di vere e proprie
Garanzie chirografari e quindi fideiussioni personali così come lei guardi chiaramente in cui venivano concessi gli affinamenti al signor Di Mario effettuavamo una richiesta
Quindi apponendo la sua firma sulla modulistica della banca per fare richiesta di Fido
Il lui non poteva fare una fideiussione a se stesso quindi il è la banca che dà la fiducia l'imprenditore di Mario concedendogli un finanziamento in base a quella che era il conosciuto
Te la sua situazione quindi alla merito creditizio sostanzialmente di cui godeva il merito creditizio o comunque la fiducia di cui godeva perché
Il merito creditizio e quando poi si dà invece a spulciare nelle carte i bilanci e tutto il resto
E lì viene fuori il merito creditizio lì invece lui godeva di una di una fiducia molto ampia da parte della consiglio di amministrazione se vogliamo
Principalmente stavate in quella detta non poteva garantire se stessa azionari residenza già
Giuridico c'era una diversità di soggetto se era lui il richiedente che lui mettere una fideiussione a favore di se stesso era già che con la firma che era l'unica persona grandi si carichi e unica lui che atto Neva la firma e che praticamente
Garantire a se stesso sostanzialmente era un credito di chirografario ottiene trenta in favore della persona fisica anch'essi dalla persona fisica invece delle società c'erano le fideiussioni
Per le società c'era una finissima quindi scusi non ho capito
Ero distratto un attimo
Quando chiedevo la linea di credito personalmente non c'noi che siamo all'asilo resta la garanzia invece lo faceva per conto delle sue società alle società prestava la garanzia sì perfetto
Senta che lei sappia questi finanziamenti che chiedeva a chi ha chiesto a Banca sul web sono rientrati oppure no
No diciamo lui ha movimentato questi conti con versamenti prelevamenti
Però quando si è chiusa la posizione della Banca SMI bella situazione dell'imprenditore di Mario era scoperta
Per una cifra che lei sappia se lo ricorda una cifra elevato elevata sei elevata se non ricordo male quindi col beneficio d'inventario tra i cinque sei milioni
Va bene grazie
Prego noi catalani
Buongiorno sembra infernale
Se il tavolo che solo qualche chiarimento
Ha parlato prima
Di una circostanza
Nella quale in banca centrale le chiesero come mai terzino fa un deposito no sì
E l'ha riferita al periodo dello scudo fiscale cominciai dello scudo fiscale italiano sulla situazione di banca spinto
E incide che praticamente il cliente depositanti banca Smith bene direttamente o attraverso fiduciarie di San Marino
Hanno fatto richiesta quasi tutti di riavere indietro il denaro in Italia pagando la tassa prevista dalla legge sullo scudo fiscale quindi nel momento in cui si doveva effettuare il rimpatrio di questi capitali e la banca veniva ad averne uno la liquidità
Che le serviva per poter sostenere gli affidamenti concessi e quindi andata subito in default sostanze ho capito
Siamo nel due mila dieci chi le dice questa cosa
In banca centrale in banca centrale il funzionario era ieri può Francesco
Nel Po Francesco le chiede
Cioè come mai perché esse non sua un deposito no no lui mi dice analizzando la situazione perché facevamo le fotografie della della banca ma di tutte le banche
Con cadenza anche settimanale e quando presentavo la richiede la Leland col dei richiedenti i dei clienti che richiedevano il rimborso dei propri depositi per fare portarli in Italia
E chiaramente era palese che la banca andava subito inesauribili colpito e lui mi dice in quella circostanza che era non proprio i primi mesi dello scudo ma più o meno a metà Periodo
Mi dice ma perché non fa versare farà fare un deposito dalla Banca Tercas ismi bar
Così a lei non dovrebbe essere l'unico a non avere problemi dallo scudo fiscale perché c'è questa protezione dietro
E quando io gli dico che io non sono a conoscenza e non so perché la Tercas dovrebbe fare una operazione del genere Louie rimanemmo un po'stupito perché dice ma io so che dietro questa operazione c'era Banca Tercas
Questo è l'unico episodio
Diciamo che ho vissuto io prima persona e che posso riferire e ne ha parlato con qualcuno dopo
No onestamente non ne ho parlato con nessuno ha tenuto per sé l'ho tenuto per me anche perché era diciamo un momento veramente drammatico dalla vita dalla banca ma di San Marino perché eravamo un po'tutti preoccupati per tutte le banche di questo fenomeno dello scudo fiscale che ha falcidiato tutte le disponibilità che erano sulla Repubblica
Eppure lei aveva rapporti con Antonucci no che era un funzionario di Tercas
Però le ripeto al di là meno frequenti con Di Matteo mi sembra di aver capito che condiva Teo orari e rari col contatti o colloqui nel senso che no nel senso che non c'era motivo per più io chiamasse Di Matteo con lui chiama assieme lui aveva i suoi canali e quindi aveva il presidente della Banca Iachini aveva di Antonucci
Quindi l'uso ai le sue indicazioni arrivavano pediatri sanare insomma ecco non la domanda è pur incontrando con una certa frequenza adesso non non sono in grado solo di quantificarlo
Antonucci che è un esponente di Banca Tercas mi conferma che non le è venuto in mente
Di chiedere a lui ma come mai in banca centrale mi dicono così
No questo onestamente non gliel'ho chiesto
Se per lei ci ha riferito le persone che incontrava in consiglio di amministrazione lettini Belluzzi Belluzzi chi era l'avvocato vicepresidente del consiglio di amministrazione ed è un avvocato sammarinese
Ma avvocato sammarinese anche lui aveva rapporti con Tercas no assolutamente no con Di Matteo
Assolutamente no lui era diciamo per una accontentare quella che era la politica di San Marino
Scelsero questo professionista come vicepresidente per dare un segnale
Alla politica di San Marino che dentro al consiglio amministrazione la banca c'era un sammarinese tutto e poco più però lui non aveva assolutamente nessun tipo di rapporto con la Tercas tre sempre ieri
Non ha indicato di Stefano tra i componenti del CDA che incontrava unione mi sono dimenticato per un motivo non è mai venuto
Mentre alla domanda se sia stato finanziato lei ha detto mi sembra di no Bensaia finanziata scrive scusi D'Arcais MIB da lei lei ha fatto delle delibere rifinanziamento per Di Stefano
No mi sembra proprio di no guardi socio abbiamo tutto un proprio
Alle riassumere che non abbia avuto finanziamenti doveva
Mi deve consentire che sono dieci anni son trascorsi quindi mi sembra di ricordare che lui non ha preso mai niente anche perché per le notizie che c'erano lui non aveva bisogno di essere sostenuto economicamente conseguentemente non aveva fatto richiesta
Ricorda qualcuna in particolare tra le procedure d'urgenza a cui ha fatto prima riferimento quelle che le venivano indicate dal presidente Iachini
Beh la Lupa né una
Altre altre tre
C'era un'immobiliare pure che quest'arma faceva riferimento a Di Matteo
Era la
Che prese pure un affinamento in tempi
Brucianti
Si chiamava la
Guardi io in aiuto alla memoria posso leggere da pagina tre del verbale del due novembre due mila undici
Tra le procedure d'urgenza ricordo il finanziamento di circa tre milioni di euro alla accade energie società per quanto è a mia conoscenza riconducibile a Di Matteo e Antonucci
Allora questa nera o una ed era una società nella quale Antonucci espresse il fu nominato amministratore delegato di questa a crederci
Sì adesso ricorda se era assistito da garanzie questo finanziamento tre milioni no no neanche una fideiussione perché lei prima
Aveva già spiegato che ricordo no non non c'erano garanzie
Neanche una fideiussione personale non lo ricorda
Va bene
Sette invece torniamo un attimo
Alle seconde sei quote Freguglia già chiesto il il mio collega perché a me non è chiara l'operazione
In questo senso e cioè lei
Se ho capito bene tra la documentazione prodotta oggi dal Pubblico ministero che è quella che lei consegnò a novembre del due mila undici alla stessa Procura
C'è anche il contratto di cessione di quote del fondo comune di investimento immobiliare di tipo chiuso diaspora uno
Che sarebbe quello di cui ci ha riferito essere stato firmato da Di Mario per i sei acquirenti sì di una quota ciascuno è corretto corrette può però Carlo no questo lo abbiamo verificato poc'anzi dai andiamo sotto bastone sì era mi sembra fosse quell'altro contratto comunque perfetto
Allora questo contratto che ho rivisto riguarda le sei quote prese dalla banca allora non sono proprio la stessa cosa va detto che sono sei contratti distinti legavano kerosene contrasti tra i clienti
Allora le prego di controllare perché se ci fosse anche la pagina con la numerazione del fascicolo del pubblico ministero due due
Otto zero e possibile che trovi anche quest'altra cosa prego
Se può controllare
La copia che nel fascicolo il pubblico ministero non porta nessuna data non so se questa ricerca nuova radiografia capire però mi conferma dottor Magli anche c'è una numerazione ha timbro in alto a destra
Raccolti usata alla spillatrice vive
Due zero due due otto zero perfetto lo stiamo parlando della stessa cosa
In questo documento io vedo i dati anagrafici del signor Di Mario per esempio non si definito cedente
Però tutto il resto in bianco
Sì perché cioè il cessionario e in bianco
Cioè il valore della quota di cinquecento mila la data in bianco
E non ci sono firme
Salvo una sigla del Di Mario vidimato band prima allora ci spieghi bene
In quale tipo di operazione si colloca questo documento che è diverso da quello di cui lei ha parlato prima il mio collega che il contratto di acquisto da parte di smembrata i sei quote del fondo che è un'altra cosa ma è un'altra cosa certamente
Queste quote qui e riferiti ai privati
Si collocano in una operazione successiva di pochi giorni a quella della manca
Parliamo sempre dell'inizio due mila nove sempre lì si torna sempre stesso mese di febbraio a distanza di pochi giorni se l'una dall'altra operazione la prima è stata quella dalla banca assecondare l'operazione è stata quella di tritati
Il Di Mario viene mi firma i documenti chiaramente io dovevo prendere i documenti appena sarei rientrato sul mio territorio completarli con i dati le persone acquirenti
E farlo controfirmare dalle persone acquirenti questa la la la procedura sia bene nell'ora fatto no non lo ha fatto quindi questi contratti non sono mai stati perfezionati poi cioè di non sono stati mai perfezionati il perché chiaramente le persone che erano stati interessati quest'operazione
Mi dicevano io firmo un contratto tu mi devi dare il documento rappresentativo di questo con tracce perché altrimenti non ragionevole va bene quindici è stata qui una diciamo una frizione perché queste quote non arrivavano questi certificati non arrivavano The quindi non trovava acquirenti e quindi gli acquirenti erano diciamo alquanto risentiti hanno sono state fatte le operazioni ma diciamo poi sono state eseguite al
Scusi se il contratto perdoni l'espressione era più per me che per lei ci mancherebbe altro
Se il contratto non è stato firmato che vuol dire l'operazione è stata eseguita lo può spiegare meglio
è stata seguita materia ed è diciamo amministrativamente sono stati addebitati i conti dei clienti e infatti poi i bonifici a favore della C Ambani e della bacca reclutamento nutrito gruppo secondo prego
Ma le persone cure lei si rivolgeva proponendo questo tipo di contratto sì comunque venivano finanziate pur non avendo sottoscritto il contratto sì sapevano di essere finanziate
Allora loro sapevano che io per fare quell'operazione le dovevo far finanziare dalla banca loro non dall'Italia non volevano fare operazioni che fossero diciamo estero vestite
E conseguentemente c'era questa situazione da gestire dall'altra parte c'era la pressione che mi veniva fatta da Antonucci e dal Di Mario per sistemare queste loro esigenze
E quindi io accelerare ai il tempo della Deal dell'esecuzione amministrativa con una di queste posizioni riservandomi poi di regolarizzare
Tutte le documentazioni con gli interessati sia per le firme Messia perché attendevo che mi arrivassero i certificati per dire questo il certificato questo il contratto questo il finanziamento la vediamo se ho capito bene
Il potenziale acquirente non acquista perché lo nei non ha un titolo da dare come corrispettivo del prezzo giusto sì
Lei però è pressato dall'altra parte quindi i soldi li deve erogare sì
E cosa fa
Finanzia comunque queste sei persone sì
Che però non stanno non sanno di essere finanziate perché sanno di non aver firmato il contratto o sbaglio non sbaglia non sbaglio cianosi
Quindi queste persone
Pur non sapendolo acquisiscono un debito nei confronti della banca senese
Questo debito è stato poi ripagato estinto il debito alla Banca Sai Mib è stato ripagato dalla fin centro uno che ha comprato un pollo di crediti della banca
E in questo elenco dei crediti c'erano anche queste posizioni qui quindi la banca SMI bah ha riavuto indietro il denaro certo
Le quote invece non sono mai lei fino a quando è stato direttore generale di Banca smetto
Undici febbraio due mila una quattordici febbraio due mila undici
E la banca è stata commissariata
Il giorno successivo cioè io sono andato trovati commissari abbiamo fatto le consegne e io sono andato via commissari intervenuta quando c'è questo passaggio di consegne lei ha modo di dire al commissario che
C'è un credito T tre milioni almeno sì della banca in realtà inesistente
Non solo glielo detto gliel'ho anche scritto questo
Il commissario quando si è fatto autorizzare da Banca centrale per accedere alla fine un centro uno e per lei alla fine in sé che era la fiduciaria i vari crediti
Mia riferirmi a mi riferì Luís oggi purtroppo non c'è più e quindi non avamposto farlo confermare però mi riferì di aver fatto presente questo aspetto a Banca centrale
La quale nonostante tutto autorizzare la cessione dei crediti
Alla dipendenza per le alla fin centro
Senta c'è un passaggio che prima non ho compreso dalle sue risposte al Pubblico ministero lei ci ha detto di aver tentato di informare e di Stefano quando colloca questo suo tentativo
Guardi subito dopo la mia
La cessazione del mio rapporto di lavoro con Banca si Mib
E quando Distefano aveva appena formalizzato la richiesta di acquisto
Di crediti da parte di smetta lei è sicuro di questo il periodo di preciso non glielo saprei non me lo so non glielo so indicare però ricordo di essere andato specificamente a Roma
Volevo incontrarlo non c'è stato verso di poterci parlare io ero certamente uscito già da Banca Smith sì il problema e da quanto
Se ha memoria perché lei ci ha detto che poi dopo questo suo tentativo andato vanno risultato vano
Ci fu usato una parola non ho capito bene Proci fu un altro tentativo di contatto guardi mi sembra di ricordare che una segretaria di Di Stefano mi chiamo dicendomi
Lei dice alla giorni fa cercava il signor Di Stefano lui non c'era
Adesso invece è rientrato quindi se ci vuole parlare possiamo fissare un appuntamento
Senta lei era assistito in quel periodo da un avvocato a cui riferiti questa richiesta di contatto
No diciamo che io in questo in quel periodo
Quando c'è stata la situazione delle varie diciamo controverse di San Marino
Avevo tra gli amici diversi avvocati non uno diversi avvocati con i quali così mi confidavo dicendo mi accade questo non mi accade questo
Quindi dice non c'era proprio una difesa una persona con cui io a cui avevo dato un incarico per tutelare i miei interessi insomma ancora non ero lei sa se ha mai scritto per conto suo l'avvocato Di Sabatino
Domenico Di Sabatino Domenico Di Sabatino è un avvocato che cura oggi Garda qualche anno diciamo interessi miei per varie situazioni legate a
Situazioni lavorative di vecchia
Quando lei dice oggi sì anche nel dicembre del due mila tredici no dicembre due mila tredici mi sembra che non ce l'aveva ancora di sabati
Posso esibire una lettera trasmessa dall'avvocato Di Sabatino percorrere sottoscritta anche dal dottor Magliari all'avvocato Akron sì o che assisteva dottor Di Stefano nelle cause civili contro
E cosa è un contenzioso civile questo no no riferisce l'avvocato che scrive perfino del dottor Magliani
Che il Di seguito l'informale colloquio intercorso la presente per comunicarci che signor Magliani che pure sottoscrive la presente ribadisce la totale estraneità dei signori parere Patrizia Rossetti Paris Santori Pasquale
Pellegrini Mario ingegner Tanzi Gianni e avvocato Franco Di Teodoro alla nota vicenda del finanziamento del dieci febbraio due mila nove
Siamo nel dicembre del due mila tre dici tredici signor Di Stefano ha conosciuto i crediti acquistati due mesi prima
Sarà oggetto di prova documentale
I predetti non hanno pertanto mai sottoscritto nella richiesta di affidamento di cinque cento mila ciascuno nella quota del fondo
Tale estraneità e le ragioni dell'operazione furono dal mio assistito comunicate formalmente al commissario della SMI beh il sedici aprile del due mila undici
Il quale il ventitré maggio presentò un esposto alla sezione penale del Tribunale di San Marino documenti questi che il signor Magliani ha voluto allegare alla presente
Non ricordo adesso come no
Non ricordavo la data ma documento Alarico e lei ricorda se questo e in esito a quella richiesta di incontro che le fu fatta per capire che cos'erano questi crediti che era stato indotto ad acquistare
No
Io volevo incontrare il signor Di Stefano perché con lui non aveva avuto mai una relazione gli volevo un attimo illustrarle qual era la situazione reale della banca perché lui non si era mai interessato
Alle vicende della banca pur essendo socio al sessanta per cento e quindi volevo che Luís in funzione di un completamento di informazioni che gli potevo dare ammesso e non concesso che lui già non conoscesse la situazione potesse prendere le opportune decisioni che riguardavano il suo patrimonio non il discorso dell'Atac certo cioè Straw aveva elementi
Ritenere che il signor Di Stefano fare se una conoscenza quanto meno parziale di quale fosse la reale situazione
E di quale fosse il modo della gestione di affidamento dei crediti senza garanzie a certe persone perché erano già Sbarbati Noemi la banca allora io le posso dire solo questo che siccome il signor Di Stefano non veniva mai a nessun consiglio
Una volta abbiamo voluto fare un consiglio di amministrazione a Roma e siamo andati tutti
A Roma nella sua sede per tenere un consiglio di amministrazione
In quella sede parlando delle varie situazioni che venivano proposte in Consiglio
Lui era presente quindi prese visione feci qualche domanda non più di tanto per capire un po'di più però
De ricorda se quella volta fu deliberati che suo finanziamento di tre milioni no possibilmente fittizi come questo
Onestamente non lo ricordo con
Temo che ora
Senta lei poi è stato sottoposto al processo penale
In San Marino a seguito della denuncia di cui lei ha dato conto e cioè quella fatta dal commissario per questa operazione in danno allora prima dei clienti dismesse poi di Smith e infine
Riviste allora suo il soffitto allora c'è questo Distefano è stato indotto a questa operazione di ricomprare i crediti da Di Matteo e questo è un dato hanno concordato insieme i crediti che dovevano essere comprati
Quindi lui non era all'oscuro della dei crediti che andava a comprare coi suoi gli accordi che hanno fatto tra di loro non lo so senta quando ieri non era all'oscuro intende dire che conosceva esattamente se un credito resistente si era recuperabile quali fossero le guardie lo che so io conoscevo la lista
Conosceva la lista per quello che so io per quello che so io però lascia libera lascia il tempo che trova
Di Matteo aveva detto al signor Di Stefano che quei crediti comprati al settanta per cento perché da quattordici milioni li ha pagati dieci milioni erano un buon affare poco conto per Lucio ha creduto
Grazie presidente credo chiedo di acquisire questi documenti
Acida soltanto una spiegazione di quella espressioni che è stato indotto dal Di Matteo
E allora loro erano molto amici Di Matteo era il praticamente il consigliere o consulente personale del signor distretto
Questo
E dato modo notorio un po'nell'ambiente
Di Stefano aveva piena fiducia al consiglio del delle indicazioni che gli venivano fornite da Di Matteo Di Stefano aveva una serie di operazioni in Tercas
Che erano state costruite insieme a Di Matteo e quindi c'era questo doppio legame fra Di Stefano e Di Matteo
E credo che il discorso della grossa quota di partecipazione
Alla banca si Miba da parte del Di Stefano sia stata sollecitato sostenuta da Di Matteo
Né si addossò chiarimento su sei tentativi di incontrare Di Stefano uno solo ne ha fatta inventiva affatto però ci parlava di un arrivo Roma
Per incontrarlo e un mancato incontro un attimo una dinamica se la ricostruisce la dinamica e che gli aveva chiesto un appuntamento non album che un
Di cui intende parlare oggi Stefano no io mi trovavo a Roma che avevo la possibilità di sfruttare un pomeriggio di tempo libero
Per cui mi recai nell'azienda di di Stefano visto che c'erano state in precedenza quando c'era stato fatto un consiglio di amministrazione
Chiesi in portineria di parlare con la segretaria di Di Stefano la segretaria prima prese tutti i dati chi è chi non è perché ecco cosa deve dire cosa non deve dire cosa deve fare poi mi disse però il signor Di Stefano non c'è partito quindi
Ci deve tornare io devo riprendere appuntamento questo più o meno è quello che
Posso dirlo
Senta rispetta l'esecuzione data quella e cinque contratti a cui ha fatto riferimento per innanzi
C'è stato in qualche modo variazione dei soggetti
Destinatari e coinvolti da quel provvedimento da quella anzi la reazione sua soluzione a lei diceva anticipata rispetto al momento della mia raccomandazione è stata la mancia è stata una reazione nei miei confronti perché io avevo fatto questo questa iniziativa ho spiegato alle persone che l'avevo fatta
Con il fine di poter a bere un vantaggio economico per ognuno per il fatto che c'era la garanzia della banca che garantiva per due o tre anni il quindici per cento all'anno quindi se questo problema non si fosse posto ognuno comunque si ritrovava con la copertura del debito sulla Banca e anche a una plusvalenza diciamo non rischiano nulla maxi guadagnano a noi quindi potevano soprassedere su questa modalità di esecuzione anomala esatto diciamo che poi la situazione si è
Tranquillizzata o normalizzata tra virgolette quando i crediti sono stati gli comprati dalla FIN centro uno perché le informazioni erano calati in centro uno aveva tolto comunque le castagne dal fuoco a Di Matteo
I comprando una serie di crediti c'erano i soggetti con cui aveva avuto modo di parlare o che avevano reagito a questa sì
Chi chi
I nomi di coloro cui qui aveva parlato subito dopo la messa in esecuzione di quella delibera io innanzitutto avevo parlato con Antonucci che era presente quando fu fatta l'operazione materialmente
E quindi gli avevo oltretutto anche chiesto per il motivo per cui quei denari rivenienti dalla vendita di quote della Società faccende riferimento a di Marriott venivano versati in parte sul conto dice Ambani in parte andavano a finire su un conto fiduciario presso la Bach quindi non c'era una
Attinenza una regolarità in questa operazione e lui mi rispose che erano dei denari che loro comunque avevano anticipato al Di Mario che con questa operazione rientrano in possesso del loro denaro
Questo è un po'il succo del problema
Non ci sono altre domande possiamo chiudere all'udienza prossima a quella del trentuno grazie mandare al trentuno gennaio già fissata
Chi citerete
Deve accendere il microfono è spento alla Dettori era indicato fra i testi della prossima udienza che purtroppo è deceduto chiedo quindi di acquisire la certificazione anagrafica altamente stravisto e acquisiamo le due verbali o due verbali di Cité des quali chiedo l'acquisizione per il gas e l'indicazione per la prossima udienza sogni
Eh sì risulta deceduto come la certificazione andranno dicembre due mila quindici alla data del decesso
Dai relativi alle dichiarazioni
Primo giugno
Due mila undici due ottobre due mila quattordici
Ponendo dagli imputati se grazie allora consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Nome cognome luogo e data di nascita Francesco Rocchi nato a Roma il tre agosto mille novecentosessantuno
Allietati cominciando dal Pubblico ministero Galesi dottorandi una domanda di inquadramento generale lei ha svolto funzioni di curatore fallimentare per la una o più società del gruppo di Mario
Sì confermo può specificare per quali società allora per la Dima Costruzioni perla di immaturo per la di Imera ente per l'hotel Selene
No
è una pesante partecipazioni incrociate in altre società e tra loro delle società che lei
La limato turco aveva il cento per cento dell'Hotel Selene e a sua volta alla Dima Costruzioni la limatura erano tutte controllate dalla Dima fin altra società dichiarata fallita il cui curatore Francesco Giustiniani
Va bene lei ha depositato è elaborato evidentemente delle relazioni periodiche con riferimento alla diretta che ha svolto allora presidente preliminarmente io chiedo che vengano
Presidente dell'acquisizione delle relazioni ne ha fatto un cd
Quelle che sarà presente riserbo semplicemente di verificare se ve ne siano altre non ho rinvenuto ma insomma è chiaro che l'audizione del teste sarà molto agevole all'uscio del fatto che tutto quello che ha riscontrato è falso
Diciamo sintetizzata adeguatamente rappresentato nelle sue relazioni va bene quindi c'è un indice e c'è il cinese poi quando adesso mi è scomodo Alitalia dopo va bene allora lei quindi ha analizzato evidentemente in questa sua funzione la situazione complessiva del gruppo di Mario prima del fallimento evidentemente a diciamo a un avuto un punto di vista privilegiato rispetta la situazione del gruppo la domanda che le faccio è questa quale epoca lei fa più o meno di salire l'insorgenza dello stato di insolvenza di questa società e del gruppo
Allora non solo io ma più o meno tutti i curatori del gruppo di Mario individuano il periodo dell'insolvenza intorno al due mila otto due mila nove ma da una serie di gli elementi anche riscontrati dai vari consulenti tecnici nominati dalle diverse procedure
Non solo ma diciamo l'evoluzione dei curatori del gruppo di Mario ha fatto sì che soprattutto per prima costruzioni c'è stato un primo fallimento Dima Costruzioni con la nomina di un curatore della persona accusava Totaro poi c'è stato una breve interregno di un periodo di osservazione relativamente a una procedura di amministrazione straordinaria assicuratore il promesso sposo Andrea Gemma poi c'è stato un secondo fallimento di una costruzione di cui il curatore con un rinvio
Tutti e terreni cambio professionisti nelle loro relazioni concordano in maniera separata nell'individuare l'insolvenza di gruppi intorno
Alla relazione a questa diciamo domanda ringrazio solo una domanda da fare
Se lei ha avuto modo di diciamo adeguatamente riflettere studiare l'operazione relativa le coste dalla costituzione del fondo diaspora dal punto di vista dei fallimenti che lei ha seguito questa operazioni di costituzione del fondo Viafora e diciamo la le successive cessioni delle quote come si colloca nel come si giustifica
Ogni operazione nel sito azione relativa alla costituzione fondo Viafora è un'operazione unitaria del gruppo tutto il gruppo di Mario in qualche modo ha sempre seguito una una direzione unitaria di di gestione
E tanto è che c'è anche un fallimento di Raffaele Di Mari impropria tra nell'ambito di questa gestione unitaria nel
Novembre del due mila nove viene stilato un primo piano di risanamento ex articolo sessantasette legge fallimentare nell'ambito di questo piano di risanamento uno dei di elementi ci entranti era l'erogazione di parte di nuova finanza
Da parte del ceto bancario a favore della Dina fin viene sottoscritto una convenzione di finanziamento tra il ceto bancario Raffaele Di Mario Dina fin per circa trentuno milioni e mezzo sto i vari le varie società del gruppo titolari di quote del fondo Viafora costituiscono queste quote a garanzia ha del finanziamento che viene erogato nell'ambito questo di questo piano l'operazione di conferimento o al fondo avviene con contestualità tutto nel dicembre del
Due mila a nove
Dal nostro punto di vista l'operazione di conferimento o ha presentato profili diciamo o di non legittimità sia dal punto di vista della Costituzione sia del del dell'apporto al fondo
E sia con riferimento alla costituzione di un pegno a favore delle banche che hanno revocato la nuova finanza a che ne rappresentava la garanzia
Questi due elementi sono stati gli elementi centrali di un giudizio civile che è stato instaurato di natura risarcitoria revocatoria e che ha condotto poi a una importante operazione con con il ceto
Bancario alla volevo sapere quali sono i profili di legittimità con riferimento trovano dei rimedi vi ho prestato
Un'operazione con cui
In realtà la nuova finanza più che servirà allo sviluppo e al sostegno del gruppo è servito essenzialmente alla rientro di posizioni debitorie antecedenti
E la costituzione del pegno sulle quote del fondo è stato il modo con cui è stato sottratto del patrimonio alla massa dei creditori generali attribuendo la tanti aspecifica ai creditori bancari
Inoltre si anche creato un doppio debito Iva nel senso che con un'operazione di conferimento mediante apporto immobili la contropartita è stata la quota del fondo a fronte del conferimento è sorto anche un debito Iva di circa quarantadue milioni
Questi quarantadue milioni sono stati Tercas alcolista
Arie antecedenti e in parte per il rimborso di debiti infragruppo quindi questo ha fatto nascere
Questa fa
Da pagata
Ok
Allora le ripeto la domanda lei la pregherei di ripetere la la risposta dall'inizio perché trenta secondi non sono in grado di quindi si individua profili di legittimità dell'operazione di apporto
Complessivamente allora ferramenta anche al debito allora l'operazione di apporto l'operazione accessoria alla concessione di nuova finanza nell'ambito del piano sessantasette questa nuova finanza di circa trentuno e mezzo è stata erogata a favore della Dina fin e e essenzialmente è stata utilizzata per il rientro di posizioni bancarie
Antecedenti più che per lo sviluppo del nuovo Piano per quanto riguarda l'operazione di conferimento insiste a fronte dell'apporto di beni immobili la Società conferenti hanno ricevuto quote
Ma hanno anche e maturato un debito IVA a fronte delle fatture collegate alla all'apporto questo debito Iva ricevuto per cassa dall'affondo alle società alle gruppo di Mario conferenti
Non è stato versato perché la liquidità che affluita su conti correnti del suo rango primario è stata assorbita da posizioni bancarie Pécresse e in parte da al pagamento di debiti infragruppo
Contemporaneamente dal lato del fondo la Caffa data per il versamento dell'IVA dossier dal gruppo di Mario
è stato ottenuto attraverso anticipazioni fatte dal ceto bancario
Al fondo stesso che dovevano essere rimborsate attraverso una procedura di rimborso del credito IVA perché per la Società conferente lì per un debito per il fondo libero un credito a seguito di vi scontrate e illegittimità sottrazione da parte la Guardia di Finanza inserì accertamento sul fondo il rimborso del credito IVA chiesto dal fondo
è stato bloccato ora guardiamo però alle singole società avendo alle singole soci siano le società hanno maturato un debito Iva che lei ha trovato pagato non paga non paga poi le società che hanno conferito immobili sono le stesse società a cui sono pervenuti danari come corrispettivo della finanziaria del diciamo della concessione delle quote
Sì nel senso che ciascuno ha ricevuto la sua quota parte viva che è stata però poi utilizzata non per versare l'Iva
Quindi ha ricevuto la quota di IVA le quote sono state intestati alle società conferenti proprio come intestato crociera conferenti con pegno a favore degli istituti di credito eroganti la morfina e la nuova finanza la nuova finanza ha seguito lo stesso percorso delle quote cioè e le quote venivano dalle società conferenti e erano finalizzato a tenere nuova finanza la nuova finanza è andata Società conferenti del gruppo la società o a società diverse dalle conferendo la nuova finanza è andata alla Dima Costruzioni che era la capogruppo
In quanto poi l'impegno era una garanzia diciamo di terzi affronterà nuove finanza erogata a Dima Costruzioni
Dima Costruzioni a sua volta ho fatto questa nuova finanza in parte per rimborsare finanziamenti bancari pregressi
E in parte per coprire altre posizioni debitorie
Quindi andando alla diciamo all'esito finale di queste operazioni le società che hanno conferito immobili per cento hanno ottenuto finanziamento per cento o no no
La Dima Costruzioni era la capogruppo c'ha detto quindi ha gestito l'operazione o no non era la capogruppo era la di mafia Dima fine scusi la Dean Martin capogruppo ha gestito l'operazione con un potere diciamo prevalente rispetto alle società conferenti è stata lei che ha gestito e tutte gli spostamenti di denaro che venivano sui diciamo la la la la di ma la prima costruzione faceva diciamolo operazioni per spurgare riferimento diciamo generale
E la Dima Costruzioni che era la società principali operativa
Anni l'ambito di questo calcio Pauline di gruppo e alla sua età crea sempre a credito cioè era quella che dava la liquidità alla capogruppo che poi lo usava nell'ambito del gruppo no
Età voglio sapere invece guardando l'operazione dal punto di vista dei soggetti che hanno ottenuto il pegno sulle quote
E dal punto di vista della par condicio dei creditori delle società del gruppo che erano conferenti e poi sono fallite l'operazione ha conservato lo stesso ordine di soddisfacimento dei creditori o ha creato posizioni di diciamo garanzia particolare intendo
E ha fosse legato posizione di garanzia particolare in quanto il credo in primo luogo c'è stato un pagamento diciamo in via anticipata rispetto ad altri chirografi
In secondo luogo si è ottenuto una garanzia specifica sull'impegno e in terzo luogo è nato un debito IVA privilegiato e quindi antergata o rispetto ai chirografi inoltre vi è stato un ulteriore danno collegata al valore delle quote perché per effetto del mancato rimborso del del del credito IVA del fondo
O si è creata anche una situazione di tensione finanziaria nel fondo e quindi si è avuto anche un depauperamento delle quote che erano state conferite del valore delle quote al valore del ponte conferì
Che andava abbattuto del crede del debito Iva non corrisposto
Parlava da Tourvel dei privé non corrisposto ma la mancata diciamo il mancato incasso da parte del fondo dell'IVA chiesta a rimborso o ha fatto sì che il fondo rimanesse indebitato verso le banche che gli avevano anticipato la liquidità per l'Iva
Venne poi l'ultima domanda che le faccio è questa se lei quando
Se lei quando ha diciamo intrapreso le ha iniziato la sua attività di coratella fatto assegni trafugati così difficile e ha aveva nella pancia delle società formalmente la titolarità delle quote di quote del fondo
Sì per quale società e quale numero
Dunque il numero indicato nelle relazioni trentatré a memoria non ricordo però per di limature per Dima Costruzioni si aveva
Ma queste quote erano materialmente custodite presso la Società o lei non le ha trovate no materialmente i certificati rappresentativi delle quote non l'abbiamo mai trovati
Risultavano però nei liberi diciamo soci
Impropriamente chiamati i soci del fondo Rezia uno o risultava sia di maturo che Dima Costruzioni risultavano quotisti
Quindi risultavano intestatari formali delle quote ma lei queste quote non le ha rinvenute prevalgono certificato fisico non abbiamo rinvenuto
Restano sostanzialmente le quote relative alle società di ma costruzioni
E alla Società di matura questi queste quote del fondo sono state rinvenute nell'ambito di queste due società per quanto le consta fisicamente no nella contabilità del fondo risultava
E varato a fare un passo indietro però perché le giusto per la verbalizzazione perché sia chiaro
E perché lei ha fatto riferimento a sempre all'attività della costituzione del fondo nell'ambito del sessantasette vogliamo specificare un attimo che si tratta di sessantasette della legge fallimentare e cioè siamo in una fase di
Vuole spiegarlo lei allora sì siamo in un in una fase assolutamente diciamo di di di pre insolvenza il gruppo di Mario nell'ambito di circa nove mesi è passato da un cosiddetto accordo
O da un piano di risanamento ex articolo sessantasette e che è fallito ha poi presentato un accordo di ristrutturazione ex articolo centottantadue bis
Legge fallimentare che è stato non omologato dal tribunale
Ha poi tentato la presentazione di un concordato preventivo sul quale il consulente incaricato dallo stesso gruppo rimane o le soluzioni espresso parere negativo sulla sua fattibilità ha presentato domanda di ammissione la procedura di amministrazione straordinaria che è stata respinta
Dopodiché è stato dichiarato fallito una prima volta è stato proposto reclamo la sentenza dichiarativa di fallimento il reclamo è stato accolto dalla Corte di Appello con riferimento a motivi
Formali all'esito della relazione del commissario giudiziale professor Gemma è stato nuovamente dichiarato fallito per mancanza dei presupposti Risanamento
O tutto questo questo è un iter che parte dalla novembre due mila nove e i fascicoli generi nel due mila undici la cosa particolare che è stata diciamo utilizzare alle curate nell'ambito dei diritti civili
E che prima di tutto questo con una mail del settembre due mila nove
Un dirigente del UniCredit il dottor Polimeni l'acquisita agli atti
Già a comunica a tutti gli altri esponenti del ceto bancario il Progetto di chiedere primo sessantasette e poi un centottantadue il che fa pensare almeno non l'abbiamo così utilizzato nei giudizi civili
La piena consapevolezza del ceto bancario su quello che era all'effettivo stato di
Capacità patrimoniale del gruppo
Importante dire che giudizi civili sono stati transati con un'importante realtà azioni in termini numerica generali in due fasi una prima solo per la Banca Tercas
è un'altra delle altre banche che ha portato Ovo un riconoscimento di un importo di circa quarantanove milioni di euro
Senza che ci fosse una sentenza uscita di primo grado evidentemente i legali delle banche hanno in qualche modo ho riconosciuto che parte delle osservazioni formulate in ordine presupposto risarcitorie vogatori
Trovano un fondamento le carte
E per quanto riguarda il fondo lei Sac fine quale scattano all'interno anche fondava è finito in procedura concorsuale quindi è attualmente è stato primo oggetto di commissariamento da parte da Bankitalia poi adesso oggetto di procedura di liquidazione quattro
Nati ad Andreatta
Si segnala una difensori
Possiamo liberare il teste prego
Avvocato Tamburini delle prescrizione brevemente quand'io sono interessato solo alle quote del di matura poche domande ma di matura all'atto della del conferimento dello sfondo quante quote aveva non lo ricordo indicato nell'azione trentatré lei sembra mi sembra una ma è indicata la trentatré sì no io lo so che una parola poca magari ce lo può verificare la difesa la gara trentatré
C'è ha risposto e una lei lo sa che è una diciamo un anno in una relazione e l'abbiamo acquisita e sicuramente rivela per evitare che scrisse avversari perfetto questo auguri cinque guardare le stelle no no non era mica per mettere in difficoltà per comodità di lettura
Lei ha partecipato alle alle assemblee del fondo
Sì sono andato in una un paio di riunioni in via diretta a qualcun attraverso delegando delegando le persone in genere delle procedure gruppo di Mario delegava nel settore
Senta lei poc'anzi ha detto che di non aver rinvenuto materialmente le quote del fondo cioè il documento rappresentativo della inventari ricevuti da precedenti curatori non l'abbiamo rinvenuto qualcuna probabilmente era
Su presso la sede grazie ad esso il fondo
La mia domanda è durante la partecipazione quale quotisti a del fondo e Rezia SGR hanno mai eccepito il fatto che quella quota fosse stata ceduta o con specifico riferimento alla quota rimarrò sinceramente non lo ricordo ma ho partecipato e quindi ritengo che la nostra non avessero formulato eccezioni
Il fallimento ha mai avuto azioni di rivendica da Terenzio da chi che sia con riferimento alla titolarità dell'unica quota della di motore no a mia memoria no
Mi si è trattato solo di una mancanza fisica della della quota beh e nessuno ha mai né il fondo Rezia SGR ha mai eccepito una mancanza di titolarità nonché ceduta no e né un terzo no grazie solo questo
Grazie avvocato Nanni solo solo un piccolo chiarimento mi scusi
Pensavo di averlo detto pensavo di averlo detto sono l'avvocato Mario
Le volevo chiedere a proposito di quella circostanza del pegno sulle quote ottenuto dalle banche finanziatrici no per quanto tempo intendo dire perdurato questo diritto reale in capo alle banche
E se risultava presso i registi della società di gestione del fondo
Fosse annotata la garanzia prestata in favore delle banche e allora è durata da quando l'hanno costituito a fa a quando sono state dichiarate fallite nel senso che ci sono sempre state e impegno c'è sempre stato il pegno della banca finanziatrice su queste quote sì
Risultava l'annotazione di questo pegno Spree solo la società di gestione del fondo che lei sappia mai visto i libri del del fondo però quando noi andavamo in Assemblea comunicavamo la sussistenza del pegno e il l'SGR era a conoscenza dell'esistenza del pegno
Va bene la ringrazio
Gli altri testi facciamo entrare l'altra grazie presidente
Nell'uscire allora cimentare lei l'altro teste
E all'avvocato
Sostituisce l'avvocato Bertone
Il teste si può accomodare prego
Ma è un teste
Con quali modalità assunta
Va bene può leggere la formula di impegno ad alta voce
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità ed a non nascondere nulla di quanto a mia no
No lei cognome luogo e data in si deve alzare un po'la voce qui non arriva
Pur Roberto Bertoluzzo nato attiene il nove marzo nel mille novecentosessantasette
Rispondendo a domande nei fatti non c'hanno i pubblici ministeri
Allora lei nella vita che tipo di professione svolge dottore commercialista un dottore commercialista sempre stato libero professionista ha lavorato per la Banca Tercas assolutamente no è stato sempre libero professionista allora
Volevo sapere
Se lei sa si ha avuto rapporti con la società quella società immobiliare Tolstoj S.r.l. ministro lei era l'amministratore dell'Immobiliare Tolstoj S.r.l. a chi era riconducibile a questa società formalmente e
Diciamo nella sostanza la signora Cinzia spontanea al signor Antonio Di Matteo altrimenti
Erano diciamo tra loro e strani o era a conoscenza di legami personali tra i due soci
Ma no assolutamente compagni di vita erano compagni di vita qual era la sede della società immobiliari assai
Grazie Ulivieri Touchstone sta tendenzialmente a Brescia
Poi
Un breve periodo a a Bologna e poi a Roma le risulta che una delle sedi dell'immobiliare Tassoni fosse presso lo studio di un commercialista che si chiama Gian Paolo Donati
Signora lei conosce questo commercialista che tipo di rapporti ha avuto con questo tra commercialista solo di conoscenza occasionale o lavorativa professionali mia natura lavorativa minato è stato un collega di studio o no no assolutamente solo a livello di di di di per ragioni legate alla società immobiliare storico compreso
Per quanto a sua conoscenza Donati Giampaolo aveva anche un incarico presso la Banca di San Marino
San Marino International mentale l'avessi dovuto prego pare di sì mi sembra che sia
Allora lei è a conoscenza dell'acquisto da parte della Immobiliare tosto e di cui era amministratore ITT numero due quote del fondo di ha forato se ci può collocare nel tempo questa transazione e descriverci con chi la convenuta
La dieci verso metà dell'anno
Sono stati acquisiti
Queste due quote sono state acquisite
Dalla sì di mattina mi pare
O comunque a una società collegata al al gruppo di Iman
Che sono state cedute successivamente
Alla
ASS assicura
Sì con i milanesi
E forse assicura Assicuratrice Milanese
Allora volevo sapere come si giunse alla determinazione di acquisire queste quote e poi di rivenderle
Chi le propose questo affare allora
Io fui contattato da un
Dirigente della del caso crederci non è
Non me lo ricordo non cinque dentro il nome
Comunque aveva lavorato anche presso Banca di San Marino allora le leggo ciò che lei ebbe a dichiarare in verbali di sì e per confermare ieri dopo
In merito alla compravendita di numero due quote del fondo immobiliare Iafrate deciso che l'operazione mi fu comunicata dal dottor Roberto Pietropaoli otto
è quello che l'ex chiesa sa fare e no che li conferma quaranta al dottor Di Matteo
Che legame c'era far Pietropaoli e Di Matteo
Uno il direttore generale di Banca Tercas e l'altro intendo con indipendente sempre di Banca Tercas quindi di di erano tutte e due dipendenti di Banca Tercas e io operazione lei ci ha detto di rinite apostata e troppa ogni e non da Di Matteo così cede due mi chiamò sì lui chi Prieto Paoli che troppa occhi
Ha avuta questa proposta lei ci ha detto chiamati Matteo chiara chiama Di Matteo e che cosa ottenni risposta o che cosa capitis insomma cosa di cosa parlaste in quell'occasione mi disse scendi di procedere a questo acquisto
Di
Relaziona lì con voi per per effettuare questa operazione che
Poi prevedeva la recessione immediata del nelle strisce de quo le qua e venivano ad essere intestate alle immobiliari tostati direttamente
Allora no perché c'è account principio che mi fu spiegato dalla società che curava queste quote del fondo del fondo d'investimento che prevedeva la cosiddetta dematerializzazione del del del titolo
Per cui
Il i tempi erano così stretti per cui il titolo
Non sarebbe stato immesso fisicamente forma cartacea a nome della Immobiliare Tolstoj perché appunto veniva già premesso a nome del del titolare successivo e chiede il titolo è successivo
L'assicuratrice mina l'assicuratrice
Allora volevo sapere la il ci sono quindi due atti di cessione con un atto lei compra con l'altro lei cede bello volevo sapere al primo atto chi era presente e al secondo atto chi era presente
Allora il primo anno può
Presente
Quindi dottor K suo
C'è la proprio o in una qualità
Perché era Capasso Cannes legale rappresentante della società a gennaio era o se legale rappresentante Malpensa poi poi c'è hanno degli altri responsabili della del gruppo di Lima sì
E poi c'è Roberto Pietropaoli
A che titolo Pietropaoli che le aveva proposto questo affare presenza questo atto di cessione
Fondamentalmente
Non c'è un titolo particolare veniva all'atto Luís semplicemente quel giorno venne mi consegnò una busta che io poi consegnai all'atto di cessione delle stesse quote
A
A uno dei responsabili della della Assicuratrice Milanese penso fosse il il presidente del consiglio d'amministrazione quindi credo Attini sessione quanto tempo intercorso un giorno un
Ho
Pietro Paoli è presente quando lei compra dossier non è presente
Mi pare che non fosse presente nella nella nella sala dove dove ci siamo incontrati presso una villa appena fuori Bologna a casa di proprietà del gruppo di Lima
Non vi è la residenza
Non mi sembra che fosse entrata anche Luino nella nella nella nella riunione
E quindi chi c'era chi mi ha detto che c'è adesso disse che non c'è no lui è allora lui arrivato ci siamo incontrati fuori nella hall sì e siamo stati lì ad aspettare poi sono arrivati
Dopo una ventina di minuti circa
Sono arrivati i vari responsabili della della della della di Marciano vai persone
Siamo andati in una in un'aula che era in una sala che era sotto a un piano tipo intaccato
E lì abbiamo abbiamo fatto il al il passaggio dall'acqua
Nell'agosto
L'orario di lavoro e che lei mi ha detto me l'ha dato a me l'ha dato a suo gli ha dato una busta gelosa avverta come era questi USA è una busta robusto difficili della manca quindi lui era lì in occasione della per come con i marchi zio se ho ben compreso Nicoletta
Quindi era lì nelle occasioni in cui lei si è recato per acquistare le porte
Disse che gli sette anni meglio quello che
Che era l'operazione per spiegare l'operazione Malia detto anche cosa doveva fare poi con le quote che acquistava
Chi e dove le le quote lo sapevo già che domanda il giorno dopo a a a Modena passando per venderle
Più sano e saggia perché chi gliel'aveva detto
Insomma l'avesse anticipato lucente
Quindi diciamo dall'inizio alla fine lei a seguito degli input ecco io volevo sapere questo e le decisioni della società della quale era amministratore lei le prendeva autonomamente o seguita tonificano
Ecco assolutamente no allora quali vuole indicazioni Fini provenivano dal dottor Di Matteo il quale peraltro mi aveva appunto dato indicazioni per questa operazione di seguire quello che mi mi avrebbe che avrebbe poi detto del il il dottor Pietro Paoli ma e tre
Allora volevo sapere
Senta
Io vorrei faceva mi trovo ah sì anche io gli ho tante volte gli hanno detto di ricevere ecco grazie allora le consegno questa busta chiusa e cosa le disse all'atto della consegna le parlò del contenuto di questa busta assolutamente no
Lei cosa comica chiesero solo di consegnare questa busta chiaro dei documenti che devono essere consegnati all'Assicuratrice Milanese e visto che il giorno dopo se n'è andato lì per fare per fare la cessione delle quote di consegna anche con la busta
Lei quando acquista le quote sui le vede materialmente le quote
Le quote le vedo sì
E dov'erano
Lei ha questa chi li aveva gli avevano i chili i cedenti ha fatto delle quote infatti c'erano le copie
Fotostatiche delle quote
Che avevo
Che poi sono state sono stecche c'erano se non mi sbaglio c'era già stato un precedente passaggio e mi avevano portato le quote per farmi vedere che non risultava ancora la trascrizione di questo passaggio all'interno delle quote stesse
Quindi quello che lei vede in sede di anche qui c'era un tempo di qualche mese da quello che poi ma spiegato anche il titolare il il titola del fondo
Che aveva un fondo
Di Bolzano di qualche parte di quel tipo
Che e devono consegnato avevano consegnato tutto una relazione che carta che era stata redatta dalla società di revisione K Img
La quale relazione attestava il valore delle quote stesse e il valore del fondo e quindi distingueva tra quello che al valore nominale di queste quote
E il valore reale di queste quote che era collegato chiaramente al volo e netto del fondo cioè a al valore patrimoniale al netto dell'indebitamento che c'era all'interno
Tre anni Nesta scusi se è la e quindi attestava che il valore del il valore delle quote veniva acquistato e che poi era stato ceduto effettivamente in linea
Con quello che poi erano gli importi che veniva che sono stati che sono stati pensati
La relazione di
Due tre mesi prima cioè non è che fosse cioè le le interessava comprare una cosa per il valore effettivo né più e né meno va bene questo l'abbiamo compreso io quello che non ho compreso lei ha detto ho visto i certificati anzi copia fotostatica dei certificati
Sì sì ma c'erano socio adesso non ce l'ho più io perché monoclonali le chiedo di confermare se capiti rispondano Amenta questa domanda se lei vide i titoli
Le quote in originale o in copia fotostatica quando sottoscrisse l'atto con cui le acquistava dal gruppo di Mario
Mi sembra fossero originali che pure ci sono state fotocopiata e mi sono state date le le fotocopie
Sì direi di sì no etnica
Prima ha detto una cosa diversa allora
Lei ha visto gli originali e ha acquistato gli originali li ha portati con sé al termine dell'auto no ma no perché le dovevano essere riammessi questi quindi
Allora c'era ma c'è un giornale su cui vengono annotate annotati i passaggi delle quote da un soggetto ad un altro
E la comunicazione dell'acquisto viene dato
Dal soggetto acquirente deve essere assieme chiaramente a soggetto cedente dovrà essere dato al fondo il quale fondo ne prende nota e povere la riemissione dalla quota ma intestando la al soggetto possessore rammenta l'ultimo soggetto processore ora i tempi chiaramente determinavano il fatto che non sarebbe mai stata emessa la quota a nome della società immobiliare Toscano il
E come ha detto prima sarebbero stati messi a nome del definitiva acquirente dall'alto
Cioè dell'assicuratrice lo segue perciò veramente allora a questo punto io vorrei capire cosa c'era in quella busta lei che cosa ha capito che ci fosse in quella la mai aperta questa boutade ruolo dottor però mi sono fatto un'idea successivamente
Lei si è fatto un'idea sì questo sentito prima dell'interferenza e quali idee ha si è fatto allora siccome
Un anno e mezzo dopo
Il il dottor Di Matteo
Coamministratore assieme a me di un'altra società si chiama IDC
Mi contattò
Per una scrittura
Preliminare di riacquisto di queste quote
E in questa scrittura veniva dato atto che
Fondamentalmente c'era già stato era già avvenuto una simile alle scritture a nome direttamente del signor Di Matteo persona fisica con lui stesso
Delle stesse Quack delle stesse identiche quote quindi quel quella quella scrittura si aggiungeva essi che si sommava a quella che già c'era per il signor Di Matteo stesso questo sì sì sì sì
Andava evincere dalla dal dall'accordo che c'era in questa in questa in questa nuova scrittura in cui si si si è si rendeva conto noto che c'era che c'era già questo precedente accordo col filo di Matteo quindi mi è venuto
Il dubbio se non il sospetto che in quella famosa letta che guarda caso era stata consegnata pochi la busta chiusa esatto che era stata consegnata proprio il giorno in cui io su andai alla sicura Tecce milanese che potesse esserci proprio questo impegno
Quando lei cede poi il giorno dopo prego parliamo di di di ovviamente
Di un'ipotesi che mi sono fatto a distanza di a distanza di tempo fisicamente non so se effettivamente era dentro quella busta o meno o se c'erano altri documenti all'interno di quella busta visto che indici aveva una collaborazione proprio con
La società assicuratrice nella alle venne data questa busta con l'incarico di consegnarle il giorno successivo
Con quale carico a chi la doveva consegnare la
Al segnò dal dottor Andrea
Al dottore adesso mi perdoni opera imputiamo questa identità ad un soggetto giuridico
Ma ad un soggetto che Gina anch'essi nell'interesse di assicuratrice Milan-Inter fuori sarete sempre c'era chiaramente anche il presidente del consiglio che firmo firmo chiaramente l'atto di cessione
Che se non mi sbaglio fossili fu data questa questa busta
Lei gliela chiede la busta poi no allora io l'ho data a a questo dipendente della silice milanese con cui pure mia ho sentito telefonicamente proporsi perché dovevo prende gli accordi per
Per andare a fare questo atto di cessione
Che era però il nome adesso numero dei Cobas
Si chiamava Filippi no
Questo quello Filippi se non mi sbaglio il presidente del consiglio d'amministrazione quello con cui ha contenuto la cessione esatto in caratteri senatrice però però ha un altro nome Disantantonio ieri revoche ecco
Dei contadini Bertani Natali alla volevo sapere un'altra cosa quando lei fa il secondo atto con cui vende sì voglio sapere cambia e Trezzo cambiato scivolato al prezzo di dieci mila euro in più o in meno il primo in più che lei ha motivo di trattenere come legale rappresentante della società questo il prezzo di cessione che lei matura come plusvalenza
E a suo favore
Milioni della sequel della società che le rappresenta della società che lei rappresenta e lei lo ha riversato nelle casse della società ovviamente ovviamente allora in sede del secondo atto
Con cui le stesse quote vengono cedute al prezzo che abbiamo detto maggiorato di dieci mila euro chi è presente
Beh c'era il il signor Zilli l'amministrare il presidente rappresentante legale della società acquirente acquirente c'è il dottor Bettarini sì
E poi c'erano ai soggetti che sono passati che però erano penso dei semplici dipendenti sempre dell'assicuratrice milanese non
No io ho parlato con con direttamente con il rappresentante legale è venuto peraltro proprio due minuti solo per firmare per fermare
Ma la compravendita era presente anche Pietropaoli al secondo atto dice orientamento assolutamente
Pietropaoli Assicuratrice Milanese sì per quanto a sua conoscenza avevano dei legami
A suo nonno non lo so mondo ieri su uno
Complutense nessuno
Chi ha gestito la trattativa con assicuratrici milaniste per cedere le due quote
A lei è stato dato un'indicazione prima le prendi e poi dai gattile è stata data quest'indicazione allora dal dottor dimostrano questo dal dottor Tina
A
La Ciampa avuto un ruolo in questa scelta no Lennon interloquivano interfacciava quella c'è un panino
Di rado
Quindi l'indicazione della successiva vendita in favore di assicurati gemelli venne data da Di Matteo sì Pietropaoli le disse qualcosa al riguardo
Detto e poi le minacce no sì che lo sapeva anche lui che sarebbe stato ceduto il giorno dopo all'Assicuratrice Milanese
Ma rispetto alla sua società Pietropaoli aveva un incarico rispetto a società che lei rappresentava no
Nata
Con quali denari lei come rappresentante della società acquirente in sede di prima cessioni ha acquistato le quote
La provvista da dove veniva la provvista è venuta direttamente dal secondo atto
Cioè l'incasso della del della cui della cessione delle quote è stata pagata sono state pagate a loro volta la la l'acquisto è avvenuto il giorno prima
Allora lei ci ha detto che non interfacciava con Cinzia champagne ha detto adesso per questo affare non a Inter cioè in una interfacciato
Ma la Ciampolini Cinzia non aveva un ruolo in una società fiduciaria che si chiamava Nettuno fiduciaria
No non avevo un ruolo la fiducia era la fiduciante e tra la sua società e la Società fiduciante e la società test che che rapporto c'era
La Nettuno fiduciaria e alle provinciali da deteneva novantanove per cento del capitale sociale quindi la Champagne incidono sino Ciampa vicine la Ciampa amicizia aveva da formalizzare il proprio consenso a un'operazione da questo tipo e lo ha fatto lei
Ha visto documenti in cui risulta cioè con godimento
No ma non era un compito mio ma è un compito della fiduciaria ottenere ottenere il il consenso alla all'effettuazione delle operazioni io
Necessitavo del della delibera da parte dell'assemblea dei soci della e quindi da parte della ventuno fiduciaria per le operazioni che ho che tuona immobiliare storico
Posso
Sì
Scusi volevo solo chiedere Marni certificherà montato gli avvocati si allontana lassa
Delegato l'avvocato Gian zitto
Volevo chiedere dei certificati rappresentativi delle quote genera un'intestazione chiacchiera anche per cui si poteva risalire la società cedente
Allora c'era
C'era se non mi sbaglio c'era un registro no nel quale venivano annotati
I passaggi di queste quote erano stati annotati i passaggi di queste quote e c'era c'erano le quote stesse ma a tal a ragione del fatto che le quote non intestata a una società che non era quella che cedeva mi fu fatta mi mi fu data anche copia e fatto vedere l'atto della città precedente cessione che era avvenuta
Tra due società se non mi sbaglio sempre del gruppo di Ivrea cioè all'interno e dalle società del flusso di se non mi sbaglio
Lei ha mai visto o sentito se c'era indicata l'intestazione della linea fin al sul fondo per il più di quel contratto cioè ce la copiano in tal modo il documentazione per lo scontro tra Fusco
Nella società anche la storia sì c'è una copia
Della dell'atto che precedente che era stato effettuato dalla all'interno della società di ma perché mi fu dato perché ne volle copia di quella
Ho capito è lei Cuesta successione cioè questi atti poi gli ha dati anche all'acquirente l'ulteriore cioè Assicuratrice Milanese
Questi atti da cui si rinveniva chi era la società cedente delle quote del fondo
Onestamente non me lo ricordo non si
Quasi come fosse contatti diretti qual è la documentazione che lei ha consegnato all'atto della cessione delle quote all'Assicuratrice Milanese
Allora dei novelli consegnato comunque le copie fotostatiche
Delle delle del dei titoli
Che in cui c'era scritto in questi si nota serie ieri era la fece pace con sei ho consegnato quindi anche il contratto precedente per forza perché se no si perché se no non non non tornavano non tornavano i passaggi si direi di sì a questo punto
Quando cioè di di Matteo poi nel due mila e undici le consegnò un contratto di opzione di vendita delle due quote del fondo da parte di Assicuratrice Milanese sì
E lei lo vide questo contratto
Il contratto di opzione di vendita Silvia visto se
Quello che io dico Daudet Topolino accusato a favore della società IDC cento leghista
L'ho visto ne avevo fatto una copia se una copia prima di di riconsegnarlo
Di consegnarlo al dottor Di Matteo chiediamo Saviano presidente così doveva seria massimamente fame acquisirla copia sottoscritta dalla controparte però io la propria sottoscritta la controparte non l'ho mai vicino a lei c'è voluta
è questo il contratto che lei ha fotocopiato
Sì
E quali
Piegato di lato
è questo che le ha consegnato di materie giusto che e e in questo contratto che firmerà ECA
Allora la mia è quella del dottor Di Matteo che mancava quella dell'assicuratrice milanese perché appunto c'è l'originale che dovrà poi tornano i due originali di cui uno dove economico premono insomma
Ok però lei sa che è stato mandato alla spalla si pratici milanese certamente più si in che termini cioè perché lo sa
Lo so perché
La l'hanno fatto valere nei confronti della società in bici quindi ok
Ha
Avevo anche chiesto copia alla alla all'Assicuratrice Milanese però
Senta e questo tipo di operazioni quindi di acquisto e di vendita delle quote di un fondo operazioni che sono finanziarie erano tipiche operazioni che svolgevano la società di cui nella nostra storia no no era un'ipotesi straordinaria sci
Qual era l'oggetto sociale del dell'immobiliare tutto ma con problemi per gestione di immobili di immobili quindi questa operazione finanziaria diciotto era l'unica volta che l'ha fatta l'operazione sui anziani suggeriva
Peraltro collegata va a fondi immobiliari
Si ricorda di chi è importi partie parliamo perché lei ha detto prima rispondendo al torneo nello svolgimento trenta ottocentoquarantuno
L'acquisto delle quote del fondo
E a che prezzo sono state rivendute e quello che ha detto prima i dieci mila e regioni Casale
Volevo sapere se è in grado di dirci qual è l'importo che avrebbe pagato i bici periti a quel che sarebbe stato pagato e bici per il riacquisto delle quote con quella contrattili se può cercare nel contratto l'indicazione del prezzo
Quei documenti che le ho dato poco fa
C'era sia quello di cui le ho chiesto ecco c'è il documento da cui risulta perché chiedo di acquisire anche questo presidente l'importo degli ottocento è stata sei mila euro l'allegato tre giusto sì ok
Ma quello perché ci sono c'erano degli interessi calcolati
Sì lo so un attimo cioè nel nell'ambito del del contratto
Impicci praticamente
Ricco
Lo guardi si con calma
In pratica che cosa sta leggendo così risulta per la registrazione proprio giù in una scrittura privata
Park Assicuratrice Milanese pubblici per il dottor Antonio Di Matteo
Ha una data
Va be'avevamo alla fine del due mila undici ok quindi questa sarebbe la coppia una bozza della copia del contratto
Sì però copia del contratto non uno modulo ok e la copia del contratto che ha la sua firma è quella di Di Matteo
Sì ok e che doveva essere mandato Assicuratrice Milanese risorto
Ed era di dicembre due mila undici ok però adesso la data precisa non è inutile
Poi lei anche in quei documenti che le ho dato una nota datata ventidue ottobre due mila e dodici cella Assicuratrice Milanese mandò ai libici
Ogni cosa peggio con un conteggio farlo esercizio di opzione esercizio di vendite due quote del fondo comune di investimento immobiliare di tipo chiuso riservato a investitori istituzionali denominato via Formula uno
Energia indicazione del pezzo di cui parlavamo prima sui e quante
Ottocentosessantasei mila trecentoquarantotto Atalanta in funzione del fatto che c'erano ventisei mila trecentoquarantotto ottanta di interessata in quel pensai ottocentoquaranta questa nuova regolati da giugno due mila dieci New
Fino
Alla data appunto di ottobre due mila dodici ok
Con un'altra alla Società aveva questi questi soldi per acquistare le quote a questa cifra
La società i vicini segni allora la società IDC aveva un contratto di consulenza con con la con la società Assicuratrice Milanese
Prevedeva un
Un piccolo
Piccolo tasso sulla su dei contratti assicurativi che erano stipulati sui
Contratti penso effettuati da Tercas stessa e c'era un legame consente tra Percassi Assicuratrice Milanese stipulare i contratti di assicurazione legati a contratti che vengono stipulati appunto con finanziamenti da parte della Banca ritengo che su questi c'era un piccolo
Un piccolo tasso che
Veniva veniva accreditato alla
Alla Società i vicini
Questi
Sulla base di
Dico
Di questa lettera se non mi sbaglio la società Assicuratrice Milanese
Ottenne di non di non pagare più queste le fatture che venivano emesse e a fronte appunto di questo di questo
Di questo tasso che veniva riconosciuto e quindi venivano a venivano accreditate in conto incontro vendita
Del delle quote stesso
Io le ho allegato anche gli altri documenti vuole illustrarli seri riconosce perché
L'allegato quattro
Roland allegato transperitoneale lungamente è quello di del di cui abbiamo parlato sinora del dove c'è indicato il prezzo degli ottocentoquaranta mila euro più gli interessi di ventisei mila l'allegato quattro che cos'è
L'allegato quattro una risposta a una richiesta di del diritto di opzione che ha fatto male la la Società Assicuratrice Milanese e con questa lettera si chiedeva una proroga dei dei termini
E chi la scrive questa richiesta di proroga lo scrivo io da scrive lei per conto di quale sia la sua scelta di bici e che cosa indica in questa lettera
Chiedo una una una proroga dei termini per per esercitare il diritto di opzione di diciotto mesi
Di diciotto mesi e come mai la richiede qualcuno le chiede chiederla torbido Ciro nel momento in cui l'amo hanno richiesto milioni di avvalersi di Brahms
Del diritto di opzione io chiaramente contattato il dottor Di Matteo
L'ho informato lui m'ha detto di sì
Mi aveva detto di dove scrive una lettera di questo tipo
E perché doveva scriverla questa lettera
Tredici ce ne aveva i soldi per non rompere con soldi e quindi la per queste queste re motivo per cui doveva chiedere la proroga sì per quanto c'aveva un
Allora solidarietà tra la società ITC che il signor Di Matteo per cui nel momento in cui il la la cessione non avveniva nei confronti della società IDC la cessione avveniva nei confronti diretti del signor Di Marcantonio
L'allegato sei a cosa si riferisce
L'allegato sei
Si riferisce a
Ha un messaggio ricevuto dal dal dottor Di Matteo con la quale
Mi avvisava che la hashish
La Società Assicuratrice Milanese a fronte appunto del di quest'opzione e di questa operazione relativo alle quote di Arcore richiedeva un ulteriore versamento oltre al trattenimento dell'importo delle fatture che comunque dovevano essere messe venivano emesse nei confronti dell'assicuratrice milanese di ulteriori settantacinque mila euro
Al fine di poter chiudere il bilancio senza scienza svalutare il tre ricostruisce e questa somma è stata consegnata dai DC assicurateci milanese esce
Ed erano soldi provenienti dalla Società i vicini o problemi o sono stati sono solite sono sotto il fondo i più veloci no centro Ciampa
E si ricorda in che termini attraverso insomma unifico qualcosa
Stati fatti travet bonifico
Si ricorda da quale banca
Lei dice altro Marrollo dalla Romandia scusi dalla Chan pani si ricorda
No allora
Era un conto della Ciampa mani
A cui era stato fatto un bonifico alla vicini
Va be'lei si dovrebbe essere dello champagne perché dal cofinanziamento del socio che faceva che faceva la società necessariamente doveva essere suo
Ok
Sì volevo capire forse l'ha già detto però potrei non averlo sentito bene lei bici cioè per quanto a sua conoscenza a chi era riconducibile se l'aveva un ruolo anche nella libici
Sì avevo un ruolo anche nell'emiciclo detto prima sinistra poi e chi era riconducibile né ce la società commenta al alla signora Cinzia champagne la signora Cinzia
E Di Matteo aveva un ruolo formale aveva avuto aveva titolarità di quote
Non aveva titolarità di quote aveva entrata entrato con la carica di amministratore
Nel due mila undici dopo che aveva lasciato la banca tasso e conclusivamente l'ultima domanda che le faccio le istruzioni per l'attività di bici lei da chi le riceveva
Bravo Antonioli va bene grazie a fondi per cavalli tradurre quesito come mai lei adesso lo stati sottoposti al teste vengono acquisiti le parti civili hanno domande no passiamo a difensori si sono mandati
L'Iraq
Grazia osserva
Un giorno provocato Tamburini prima precauzione senta le mie domande saranno circoscritte all'acquisto da parte di Immobiliare Tolstoj chirurgo quoto del fondo Viafora
Cedute da Dima Costruzioni atto ventitré giugno due mila dieci quello di cui ha parlato sui prima domanda lei in quante occasioni ho avuto modo di incontrare un parlare con il signor Capasso
In quella vasta
Prima del ventitré giugno data del trasferimento a aveva avuto contatti preliminari scambi di e-mail
Con una lombardo col dottor capo alcun altre persone del gruppo di Mario per il perfezionamento della cessione
Sì con un dipendente
Si chiamava
Può essere Renna
Ravenna
E ha parlato con qualche responsabile del fondo di recezione GR
Sono Pamela solo per mail in questo caso parliamo di
Ricorda il nome no
Abate può Abate
Senta lei ha parlato poc'anzi del valore della quota all'atto dell'acquisto da parte di Immobiliare Tolstoj
Perché questo orrore ci ha detto era certificato da K pm Giulio g su incarico Rezia corretto sì
Alla data dell'acquisto e siamo abbiamo detto nel giugno del due mila dieci
Qual era il valore delle quote
Della singola quota stimato da SGR Rezia
Era in linea con il valore delle delle delle processioni in linea che vuol dire più alte più o meno più o meno sì e lei no non ricordo il numero di serie C io non me la ricordo il numero esatto però avevamo che varca travagliate di qualche migliaio di euro
Non di decine di migliaia di euro di qualche migliaio di
I
Questo l'abbiamo detto questo cinque che la relazione
Penso fosse del del di marzo sempre del due mila e dieci quindi era proprio
Diciamo recente molecole cento cento della relazione facevo una stima al marcio o davo una stipa cadenzata del bavaglio lavorativa cadenzata che che partiva dal
Da un anno prima circa
Cento il fondo se non mi sbaglio sia che non si
Non ho altre domande una relazione abbastanza lunga nasce far bene possiamo liberare foresta cioè grazie no ci sono domande resta no
E anche il nostro no l'avete in esame diretto fra il comune avvicinarsi al microfono avvocato
Dà anche il nome la posizione avvocato
Robert è stato Santa Matabele dottor di quattro ambiti visto il suo ruolo di amministratore della Tolstoj
Di ricusabile nel dettaglio
Di operazioni alcune operazioni immobiliari che quattro storie avevano fatto
A seguito anche del processo ispettivo della banca d Italia batter cassa
Sì
Il ricordo di aver mai stesso inviato via mail dottor Di Matteo le relazioni dice
Presidente Ceruti le facciamo riconoscere le acquisiamo se i pubblici ministeri hanno visto
L'acquisiamo
Quindi lei mi conferma il contributo le relazioni
Da spettano perfetto grazie non ho altre domande
Bene non ci sono altre domande possiamo liberare il teste a questo punto abbiamo dato atto di pubblica pubblici ministeri rinunciano a tutti ti testi residui tranne Antonucci è così
Sì la consultazione
E se allora se ne andasse come la navigazione definisce sì
Sono nel cavo orale all'epoca la missione in cui tutti i testi sono assidui non ancora escussi del Pubblico ministero sentite le difese
Sono i documenti sui transiti dei danari dei casi ed F
L'abbiamo già analizzati con l'audizione di Sannicola comunque
Per
Siccome hanno rinunciato ai testi corrispondenti all'acquisizione documentale mi sembra che siano strumenti bancari
Questa iniziativa
Estratti conto corrente e basta
La natura è quella voglio dire Sebaca
La documentazione bancaria bene è stare in lotta parlamentini contestazione mai dato cogliere in questo momento
Poi
Poi ovviamente l'acquisiamo eventualmente alla prossima udienza se ci sono delle eccezioni da abrasione ovviamente nel fascicolo del pubblico ministero e se n'era opponibile nel fascicolo del pubblico ministero ed è documentazione
Reale
Va bene acquisiamo allora con riserva di eccezione alla prossima udienza
Che è quella del ventidue marzo dell'accusa ventuno marzo della quale è fissata alle nove è un'udienza dedicata allora la nostra intenzione è questa
L'ultimo teste del Pubblico ministero è probabile anche si avvale di Enzo può andare lei in ogni ha finito prego
Non vorremmo esaurire in quella udienza
Tutti i testi delle parti civilista in questo processo deve concludersi se questo processo non deve concludersi si può fare diversamente ma i tempi
Sono veramente si sono troppo dilatati e di tempi disponibili sono questi allora considerato il sull'accertamento della responsabilità il pubblico ministero ha fatto le sue valutazioni condivise in qualche modo anche dalle parti civili che sui testi di lista rinunciati non hanno formulato questioni Noè ammetteremo per la prossima udienza due testi per ciascuna lista di parte civile relativi alla quantificazione dei danni
Quindi esclusi i profili in ordine all'accertamento della responsabilità che riteniamo il Pubblico ministero abbia già fatto oggetto di un proprio vaglio
Per l'udienza del ventuno marzo quindi abbiamo detto
Ventuno che è un'udienza dedicata esclusivamente a questo processo sì esente noi gli avvocati informalmente ci ha anche rappresentato che si avvarrà sia varato azzardano una Cina quindi quand'è preliminare una condanna ai testi era mia sorella veloce
Quindi dalle nove
Due testi per ciascuna parte civile che penso siano complessivamente sei le parti civili costituite
Con lista ovviamente parte civile si abbia depositato già propria lista io direi di fare in questa maniera magari potremo distinguere giusto per due fasce orarie in modo tale da non creare eccessive sovrapposizioni volete organizzati da soli o con l'intesa siano il tribunale andando nelle fasce orarie
Intanto abbiamo detto due allora io direi che seguendo l'ordine delle parti civili di cui alla al nostro verbale di udienza quindi potremmo fare i primi cinque
Indicati le prime cinque parti civili indicate quindi Banca d'Italia casseri spanne provincia di Teramo
Dima Costruzioni di Malthus alimenti Fondazione Tercas non la lista Gatti rossi all'istante sì sulla ha un solo console ed attirò sa citano per le nove per la prossima udienza
Le ultime quattro parti civili citano per le dodici
Undici
Insomma facciamo undici e trenta
Come Nicola però già istante qualche modo ridurli a due se oggi sono in grado di far ma voglio stare insomma
Non siete in grado qualcuno in grado già oggi di dare queste indicazioni qualche parte cinesi avvocato Borgogno si
Faccio
Banca d'Italia anche in grado di indicarli
Noto
Donato e Giorgio se riusciamo a scriverò vogliamo mettere a verbale il giusto come anticipazione le parti civili anticipa in questo senso fermo restando la se ci dovessero essere problemi allora Banca d'Italia
Donato all'la Banca d'Italia teste donato un'edicola benissimo
E allora Donato Luigi
è Donato Giorgio
Allora
Hanno avvocato mi vergogno come Rifondazione Viterbo per la Banca Popolare Emilia Romagna avvocato Borgogna indicato al noti
Boccuzzi
Avvocato Sisto
De Feo per l'avvocato Sisto non è in grado di indicare per entrambe le parti per cui le le parti civili per cui è presente
Sì sì sì sì rivista assiduo intubazione
Di maturo Dima Costruzioni chi è presente oggi
Però a tre consulenti resta
Quindi due dei tre consulenti
Fondazione fare cassa un solo consulente e quindi non c'è problema di individuazione delle difese
Devono essere sentiti o se non ci sono questioni aperte le difesa per l'acquisizione delle relazioni se già sono a conoscenza del contenuto della relazione uno
Va bene
Va be'
Dal venti aprile iniziano i testi delle difese no mostruoso ventotto oggi ventotto aprile va be'ventotto aprile cioè facciamo nove Potomac marzo allora li dobbiamo individuare oggi perché se non avete il tempo di citarli sì trasmesso allora c'era stato consenso all'inversione nero per l'esame degli imputati pubblico pubblici ministeri confermati un anno
Ogni cent sì ma tra l'altro sì confermate l'inversione
Quindi ventotto marzo cominciano con le liste
Cerca di fare buona valutazioni riduzione altrimenti siamo costretti a intervenire la lista eccessivamente
Corposa
Allora vogliamo mettere per quest'udienza qui che abbiamo indicato come la prossima se siete d'accordo su cui ventuno marzo dopo dopo dopo dopo di parti civili ma non c'è il ventuno ventuno marzo
Eh sì ma siccome abbiamo visto che alla fine queste si parte civile così ridotti saranno sei
è un esame corposo
Dalle colonne Pizzi però abbiamo già ampio meno contare niente noi rinunciamo all'esame di Samorì
Un numero ridotto effettivo noi rinunciamo all'esame di Samorì fanno bene allora i pubblici ministeri hanno rinunciato al suo esame quindi necessariamente andrà poi alla fine della sua lista di difesa
O volendo anche all'inizio nessuno ne sono scelte del difensore allora ascolti tecnicamente avviene questo pensammo rischi i pubblici ministeri rinunciano all'esame
A questo punto scelta della sua difesa seppur la di inizio dei testi della sua lista o a conclusione dei testi e la sua lista
Quindi per la prossima udienza lasciamo fermo al programma che avevamo indicato cioè quello di sentire soltanto i testi e le parti civili e l'ultimo teste dei pubblici ministeri
Poi per l'udienza del ventotto abbiamo detto il ventotto marzo chi vuole cominciare ad introdurre i testi lo facciamo noi l'individuazione la facciamo noi o è possibile
Che qualcuno si offra
Dall'alto verso il basso presuppone anche una valutazione a parte questo tribunale della maggiore o minore esposizione dell'imputato che non vorremmo fare
Volete ma tutta la stessa cosa
Allora io vorrei capire una cosa i pubblici ministeri non c'è un solo l'esame dell'imputato Samorì al momento bene
Va bene
Allora io direi
Promozione
Ha registrato favorevole all'ANAS ci ritiriamo Cerveteri Bracciano noi uno schema si conclude qui l'appuntato di questo filo che lo striscione giustizia ratificata uno simpliciter le udienze
Del ventidue trentuno gennaio scorso davanti alla nona sezione penale del Tribunale di Roma al processo per il crack di Banca Tercas cioè la Cassa di Risparmio di Teramo
Un dissesto che nel due mila undici coinvolse altri istituti di credito nel centro nord e che fino al due mila quattordici ha visto svilupparsi le indagini nel frattempo approdate alla Procura di Roma
La puntata si componeva di due parti la prima consisteva nelle Fassi conclusive dell'udienza del ventidue gennaio quando il teste Giancarlo Mariani
Ex direttore della Banca di San Marino è stato contro esaminato dai difensori degli imputati quindi siamo passati all'udienza del trentuno gennaio con l'esame di altri due testi Francesco Rocchi Roberto bel Pruzzo
Da parte dei pubblici ministeri Maria Sabina Calabretta e Francesca Loy