Festa Nazionale de l'Unità 2018 - Il futuro del riformismo

A detta perfetto bene allora buonasera a tutti
Sconfitti i cinque minuti buona sera a tutti grazie d'essere qua
E il tema è un temono né le riforme voi diretto addio
Anche un pompa impegnativo però vi assicuro che lo renderemo snello e appassionante anche perdere perché parleremo anche di per riforme che dovrebbero riguardare il PD ma questo nella seconda parte diciamo
Adesso io diciamo che questa serata andrà avanti un po'un po'come se fosse un'intervista a più a questi illustri ospiti
Quindi io porrò delle domande a cui chiederò a tutti e di rispondere cominciamo da Alessia e poi vediamo il sugo e seguiamo l'ordine orario in questo modo
Quindi io volevo cominciare da un come dire un tema abbastanza generale che però insomma è fondamentale in prima per affrontare questo discorso se questo Paese
Ha bisogno o meno di riforme ed eventualmente quali perché spesso si confondono le riforme costituzionali con riforme che non sono costituzionali quindi questo Paese ha bisogno di riforme si e quali Alessia Morani grazie
Funziona intanto buonasera a tutti
Fare la domanda mi se il Paese ha bisogno di riforme diciamo a una risposta abbastanza scontata sì ma quale considerato che abbiamo passato gli ultimi cinque anni a a tentare di riformare il Paese
Perché
Negli ultimi cinque anni sono state messe in campo una serie di di riforme a partire diciamo da quella più discussa e che ci anche diciamo visti sconfitti che la riforma costituzionale passando per la riformate il lavoro
Nota come Jobs Act la riforma della buona scuola la riforma della pubblica amministrazione della giustizia e così via
Il Paese ha un estremo bisogno di riforme
Il problema è come riuscire a far vivere le riforme in un paese
Che diciamo non riesce a digerire alle le riforme e ad ed ho nominato quelle più diciamo discusse e anche quelle che hanno creato più dibattito all'interno della sinistra però perché ritengo che da lì si debba ripartire io nominato alla riforma costituzionale perché io ritengo che questo Paese abbia la assoluta necessità di una semplificazione del suo quadro istituzionale e su questo naturalmente credo
Che si debba discutere non solo e non tanto dell'assetto dello Stato centrale e quindi di un
Del superamento del bicameralismo perfetto che io ritengo ancora molto attuale di un nuovo assetto istituzionale ne abbiamo presentato una riforma sulle semipresidenzialismo
Che
Alla prima firma di Stefano Ceccanti che certamente dovremmo discutere con con le altre forze politiche ma vorrei discutere anche di quelle che sono state le due riforme che più hanno diciamo penalizzato nel
Diciamo nella nostra area di appartenenza cioè la sinistra il PD e cioè il Jobs Act la buona scuola che io ritengo essere state le due migliori riforme degli ultimi cinque anni ch'io rivendico con forza perché quelle riforme hanno sposato un'idea di paese diversa rispetto al passato basata su la l'estensione dei diritti a chi fu fino a quel momento non ce li aveva e parlo del gioco Satta
E l'idea che il merito debba essere al centro delle riforme che io ritengo più importanti c'è quello della scuola e dell'università
Quindi la risposta è sì il Paese ha assolutamente bisogno di riforme il tema è come riuscire a farle vivere in un Paese che difficilmente riesce a riformare in primis se stessi
Ecco qui è questo fra l'altro mi pare si possa dire che sulla buona scuola
Che è stato uno dei cavalli di battaglia durante la campagna elettorale sia della lega che dei cinque Stelle
Sbaglio no non sbaglio ma non le stanno tutti parlando mi pare che sia completamente uscita dal dalla predetta Agenda di governo ma comunque voleva dare la parola alla alla professoressa
Sì sì
Perché andiamo avanti così mi faccio una domanda ognuno di voi ricevevate vi chiedo risposte può tre minuti così abbiamo tempo di frodi affrontare più aspetti
Dunque io
Ho dato alcuni che è un po'diverso perché secondo me
L'Italia e dentro un processo ogni ideologia di retorica della riforma da tantissimo tempo non è da cinque anni
La prima è la primo Commissione di riforma costituzionale accogliesse le bozze del mille novecentottantatré insomma da quando ha cominciato ad essere in crisi il modello cosiddetto dei gloriosi trenta cioè il gloriosi Trento altre in Tancredi
Ricostruzione d'espansione del dei Paesi democratici che venivano da dopo la guerra
Seconda guerra mondiale quando insomma dopo il settantatré si è cominciato invece a pensare in termini di recessione correttissimi governabilità eccetera e cominciato anche questi ed è un po'strana
Che occorresse cambiare la Costituzione poiché non si riusciva a contenere nel conflitto sociale né aprire appunto l'idea di inclusione a nuove forze sociali
Quindi
E la correlazione tra mutare la Costituzione con il declino del Progetto diciamo socialdemocratico anche se da noi è stato gestito da governi a direzione democristiana è molto interessante da allora in poi
Ogni governo o comunque coalizione ha cercato di mettere questo tema il tema delle riforme costituzionali al centro essere andiamo a vedere il film dall'ottantatré fino alla quattro dicembre del due mila sedici
è stato un continuo quindi abbiamo cercato di fare tanto non è vero che non è solo solo cinque anni
E a mio parere non è questo il problema
Cioè la la la democrazia italiana dimostrerà dimostrati momenti difficilissimi terrorismo non solo di essere molto solida anche in questa fase in cui l'abbiamo un governo pessimo tremendo terribile forse il peggiore governo della repubblica
Democratica
Noi dobbiamo pensare che abbiamo la divisione dei poteri che ancora funzione lo vediamo in questi giorni
Che abbiamo un sistema capace di mesi contenere il potere delle maggioranze e degli esecutivi di cui c'è tantissimo bisogno soprattutto oggi
Quindi
Alla semplificazione cioè l'eliminazione delle diciamo così degli ostacoli io da buona liberale vengo da un Paese gli Stati Uniti che hanno tanto bisogno di better ostacoli perché le persone possano essere
Possono impazzire quando prendono tanti voti e vanno le case bianche contentissimo
Opinione dalla loro quindi mettiamo cioè gli ostacoli non sono gli ostacoli che fanno il problema gli ostacoli sono la nostra salvezza secondo me il problema quindi non è tanto della regola ma del personale politico che diciamolo pure in questi anni
E degenerato tanto noi abbiamo un personale politico che non è dei migliori in qualunque situazione lo si guardi da destra e centro sinistra e fatto di tantissimi
Source meglio uomini i primi che vogliono occupare la scena poco molto testosterone e tantissimo desiderio di audience molto plebiscitaria Isma'
Poca sostanza a livello di divisione del Paese il Paese lontanissimo da queste persone lontanissimo noi qui abbiamo una spaccatura reale tra il Paese è questo famosa presenza
Di persone che vogliono mettere mano le regole per rendere il loro potere ancora acquistabili oggi ci riproverà saldi ovviamente
Ci riproverà Santini ci può ci possiamo scommettere Giorgetto lo ha detto a a rinnegare la festa di CL l'ha già detto che occorre mettere mano le regole di nuovo magari con una riforma con una elezione diretta del Presidente
Della repubblica quindi insomma si va verso chiaramente altro che gollismo
Io qui su questo dicevo meno riforme su quel versante eh
Del resto abbiamo ritirato Antonio Soler nato a Mila I che non sono solo costituzione no ma lei ha parato da scuole sarebbe cioè per vedere altro
Mi fermo solo sul fatto della scuola il merito il merito che è una categoria difficilissima da da usare
Poiché per parlare del merito cuore parate le condizioni di partenza perché se no non c'è merito c'è un privilegio nascosto
E in merito ha bisogno di avere condizioni sociali di partenza diceva
Lindon Johnston che non ha votato solo le bombe sui sua noi banche fatto le riforme nel loro Paese le più socialdemocratiche che gli Stati Uniti abbiano avuto dopo Roosevelt diceva che c'è un modo chiaro per capire chi ha merito perché cosa diceva immaginiamo una linea di partenza per una gara della vita immaginiamo un ragazzo solido forte pieno di vitamine e proteine immaginiamo una persona debolissima magari antica Pata immaginiamo un altro un vero in quel caso lì negli Stati Uniti cioè con dei lacci con dei limiti di strutturali educazione mettiamoli con una linea immaginaria da quel momento e vanno questa è competizione aperta merito è merito quello che lui dice no
Perché per il merito che ci sia occorre che le condizioni siano tali per cui partiamo davvero su una linea di uguaglianza ecco il merito senza uguaglianza è una truffa
Ecco perché occorre avere chiara idea che ogni volta che si fa una riforma ogni volta che si mette mano scuola
Lavoro bisogna avere chiara questa visione che la visione dell'articolo uno dell'articolo due ed è l'articolo tre della nostra Costituzione
Che ci dicono proprio questo che il merito senza le condizioni di uguaglianza non è merito
Infatti infatti mi scusi se mi permetto diciamo che in questi anni nessuno Abu ha pensato mai di mettere mano ai qui ai primi dodici articoli della Carta per fortuna
Quelli sono intoccabili ma se non ricordo male visti gli stessi padri costituenti scrisse in un emendamento che comunque la seconda e la terza parte potevano e dovevano negli anni nel tempo essere essere essere cambiate descritte
Comunque volevo dare la parola sullo stesso punto allo storico Melloni
E quindi c'è bisogno è un è un Paese che ha bisogno di riforme ed eventualmente quali costituzionali o non costituzionali
Ma il
Come già diceva anche prima Nadia la l'idea che questo Paese vada governato riformando lo
E non riformato governando lo è una cosa che ha preso velocità moltissimo tempo fa appartiene alla grande stagione
Del centro sinistra del primo centrosinistra in modo particolare
E ed è diventato una specie di luogo comune tant'è che da noi è curioso perché a parte il Jobs Act credo hanno avuto il coraggio di usare la parola legge con la parola pacchetto base nascosto dietro la parola per quarta
Delle dell'inglese del non si fanno mai letti ma solo riforme
Non non non non si incide sui processi non si prendono in mano le cose ma lì si riforma
Riforma
è una è una parolina magica
Che suppone
Che esista una forma che esista una de formazione e che esista una forma che riporta la cosa de formata alla sua forma
Piccolo problema nel molto spesso chiamiamo riforma delle cose che non sono affatto il rimedio di deformazione di rispetto a quello che c'era prima ma che sono semplicemente il tentativo di mettere una pezza ha così chiaramente non possono non possono funzionare e la retorica la gara a chi è il più riformista dei riformisti
è una specie di di gioco di Biancaneve di Specchio delle mie brame dimmi chi è il più riformista del reame naturalmente chiunque governi allo specchio dice sei tu
Mio signore le signore non sono ancora messe davanti a quello specchio per il momento
E
In questo a me sembra che l'esperienza che il centrosinistra ha fatto nella nella lunga stagione di governo che ha avuto abbia avuto due fasi diverse
Adesso la Sandra se lo ricorda meglio di me ma a me sembra che il primo governo Prodi non fosse un governo particolarmente riformista
Ma forse un governo soprattutto governista
Che aveva lì l'idea di prendere in mano alcune grosse questioni con una grossa immissione di competenza
Mentre invece anche il centrosinistra ha partecipato dell'idea che in fondo bastava mettere mano ad alcune cose chiamato riforme che non sarebbe andato bene vi faccio caso molto piccolo piccolo seguito abbastanza da vicino della legge centosette
L'introduzione del cosiddetto prestito tra preside sceriffo
Della legge della buona scuola è una cosa che è stata fatta in maniera non particolarmente riflettuta
Sì senza porte e senza metterci troppo pensiero sopra con l'idea che in fondo poi era facile da comunicare dava l'idea che si rompeva hanno degli schemi non è stato così però ha funzionato così non ha portato bene a quella legge non ha portato bene alle alle cose
In questo c'è una specie di malattia che vedo che ha colpito anche il sottosegretario Giorgetti
Che quella quale faceva già riferimento prima di ordinati cioè che a un certo punto si pensa che per governare bene si debba toccare la Costituzione
Io sono uno di quelli che ha raccolto anche delle firme per il sì ho fatto un appello molto moscio di professore che stimava il pacato sì però mille professori che dice con un pacato si era già un bel successo
Con un'idea molto semplice secondo me secondo noi la bocciatura del referendum avrebbe avuto conseguenze politiche più negative per la sua approvazione
Che la riforma fosse entusiasmante lo escluderei
E nel fatto che poi si sia perso e non ci si è interrogati sul perché è venuto fuori da grande la cura su cui ti rubo quindici quindici secondi
Alcide De Gasperi disse una sola parolacce in vita sua
La disse a una riunione di capi democristiani al Celio del settembre del quarantacinque quando si trattava di decidere come fare la Costituzione
E disse la Costituzione va fatta in modo che se anche vincesse dei comunisti non ci diano un calcio del cumulo fu l'unica volta che De Gasperi diceva parolacce in tutta la sua la sua vita
Quelli ideali cioè di un esecutivo debole che possa consentire anche in un Paese molto esposto ha delle possibili
Criticità che altri paesi non conoscono e che essendo posto su temi di frontiera quelli di Stato le sa gestire in una cosa che De Gasperi pensava all'interno del suo quattro anticomunista
Però paradossalmente a me sembra che l'Italia a Kim proiettato quelli ideali
E con una certa saggezza se guardo alle cose della diciottenne
Ha pensato che forse un esecutivo che e molto distante dal pub dalla magistratura che non può incidere su quel tipo di questioni lì
Chi ha dei limiti della procedura parlamentare molto sederino ossia così male e questa in fondo mi fa pensare che di tutte le riforme quella costituzionale che alla fine se Pato vedo si farà mai
E non ossia quella che ci mancati più quella che manca di più la riforma delle teste ma così è difficile da scrivere
Perché poi voglio dire quando si va in giro per questo Paese io faccio la la comunista quindi non è che
Loro sono professori e politici soltanto giornalista però quando va in giro per il Paese e parli con le persone con gli imprenditori e con gli artigiani ti chiedono riforme
Vogliono la semplificazione della burocrazia vogliono tutta una serie di cose ne chiedono quindi io adesso chiedo a Sandra Zampa che è stata come dire presente e come dire è stato assolutamente un player fondamentale della di questa stagione delle riforme
Questo Paese di che riforme ha bisogno se ne ha bisogno perché comunque le persone cittadini chiedono delle riforme
Allora io cerco di essere è un è un tema molto complicato e ogni capitolo andrebbe diciamo avrebbe bisogno di essere trattato in profondità quindi mi scuserete se inevitabilmente sarò abbastanza generica sono anch'io giornalista come Nadia e mi come Claudio risalga senza rispetto scusami tanto
Mi colpisce che ha il pensiero l'esempio che di fatto sono le cose che l'agente chiede perché anche io penso che questo bisogno questo Paese abbia bisogno di interventi e di cambiamenti ma prima di tutto di cambiamenti che lo fanno stare finalmente un po'meglio
Perché la cosa il Bilancio al truce
Di questi anni di tentativi è che alla fine devi prendere atto che le cose di cui hai più bisogno non arrivano mai la semplificazione
In realtà
Io credo che Nadia per questo confusi nomi la professoressa Urbinati
Abbia detto una cosa che io condivido molto sulla Costituzione io penso che noi per vent'anni sarebbe bene che della riforma costituzionale non parlassimo proprio più nei nuovi negli altri insomma
Non foss'altro perché porta molto male a chi incomincia quindi a cominciare da D'Alema che fu il primo no in realtà non è stato il primo ma insomma è vero che invece il primo governo Prodi Videla vivi e di deve nascere la famosa bicamerale che mo'portò moltissime sciagure
E e così sono finite male tutte le altre
Perché invece davvero quella Costituzione è straordinariamente è una straordinaria garanzia ha bisogno di essere rinnovata sicuramente sì è la priorità sicuramente no
Questo non toglie però che la complessità della vita e del sistema di funzionamento delle istituzioni e davvero eccessivo
E che noi non riusciamo non riusciamo
Laddove altri Paesi invece rientra riescono a renderti la vita un po'più facile
Sarà perché o lavorato molto tempo con Prodi ma faccio solo questo esempio che lui ha fatto migliaia di volte l'ha scritto anche Luís addirittura propone l'abolizione dei TAR la proposta più volte però in un Paese dove qualunque decisione
Che un governo assuma ho un Governo anche non solo centrale ma certamente un governo centrale può essere messa in discussione bloccata e non si veda mai la fine
Di un procedimento non si riesca impedisce ai cittadini per esempio e io credo che questa sia una cosa che dovrebbe preoccupare chi ama la democrazia impedisce ai cittadini di giudicare
Perché alla fine quando vai a votare dovresti farlo pensando dando un giudizio come fai a giudicare una cosa che non arriva mai in fondo
E che si ferma perché c'è l'intervento di una istituzione a un livello Paul secondo livello e poi c'è la Corte costituzionale la Corte dei conti
Che interviene poi c'è il blocco che viene fatto o per altre ragioni insomma
In tutto questo gli italiani secondo ma in questi anni non hanno vissuto meglio anzi hanno vissuto molto peggio o comunque hanno continuato a vivere malissimo
La seconda lezione comparato anche vedendo il secondo governo Prodi che le riforme non possono essere calate dall'alto
Non esiste la possibilità di un cambiamento non è che né per il popolo italiano rifiuta il popolo italiano deve essere chiamato a partecipare in qualche modo
Occorre trovare strade modi per cui la democrazia viva una vita vera e una vita vera la si vive sei tu chiami faccio l'esempio che è stato fatto poco fa
Della riforma della scuola
Io penso che se si fosse aperto un vero confronto con gli insegnanti che magari ti prendevi un anno di tempo in più
E andavi in tutte le province italiane avevi la pazienza di discutere
Di confrontarti con gli insegnanti coi sindacati con tutti quelli con le famiglie che hanno qualcosa da dire a loro volta ecco io penso che alla fine avremmo costruito una riforma partecipata che
è costata tra l'altro in termini di risorse economiche moltissimo e che invece non ha restituito indietro assolutamente niente perché credo che se c'è stato una ferita grave che sia aperta tra l'altro con un elettorato che normalmente diciamo ha guardato a noi in negli ultimi vent'anni perché certamente gli insegnanti hanno sempre militato guardato con favore al centro sinistra allargato non neanche top soltanto al partito democratico intendo ecco lì abbiamo veramente persi tutti
E in quel pezzo di botto è un pezzo di voto molto importante tra l'altro
Che dimostra anche che se le riforme non sono partecipate vengono vissute come
Una imposizione danno una risposta totalmente negativa che non è solo in termini di voto che però insomma ci dovrebbe anche portare perché visto come è ridotto il Paese oggi forse se ci fossimo sforzati di perdere un po'meno
Almeno un po'meno
Non sarebbe andata male
Evitare che si arrivasse a vedere ad assistere a quello che la professoressa ordinati ha definito forse il peggiore io toglierei forse il peggiore governo di questi quarant'anni
Grazie
Io veramente ricordo quando c'era il governo Prodi benissimo però mi ricorda che un governo Prodi che però ad un certo punto dopo neanche due anni
è vero che ha fatto un grossissimo sforzo Prodi pettine tutti per ascoltare tutti proprio diceva anche ascoltiamo tutti poi certo punto sentire la riga
Perché qualcuno deve decidere per cui come topi ci vuole un momento in cui qualcuno decide no se no non si può governare su questo siamo d'accordo però parlava di parliamo con tutti
Perché aveva un numero tre strabiliante di partiti e di leader di partiti cioè noi era una roba infatti breccia cade quando si apriva il famoso salone verde dove avvengono come tu sai tutti gli incontri avvenivano gli incontri con i sindacati
E c'era una quantità di leader politici e c'avevamo rappresentanti di partiti che si potevano riunire in una cabina del telefono ecco tutti insieme quindi allora ascoltare tutti in questo caso io invece intendo un confronto vero con con chi di quella riforma voi
Comunque la riforma ci deve vivere è evidente che gli insegnanti si sono sentiti non ascoltati perché se no non risponde non avrebbe risposto così tutta la categoria sono con qualche rarissima eccezione
Ma questa è un esempio anche Prodi ha tentato di riformare non so se voi vi ricordate cos'è stato l'intervento sui taxi scopre ecco Rosaria ci saranno serate Roma è stata messa sotto assedio ed è Veltroni poi decise che faceva una trattativa riservata Luís coi tassisti di Roma e finito tutto lì però questo risultato
Che oggi Italia il risultato è che gli oggi gli italiani una qualcosa di meglio
Devono essere i nostri alleati cioè se vuole riformare
Sul serio sbaglia poi vere riforme con non è non fare contro chi in realtà le fa vivere con le riforme
Quindi io adesso ricomincia il giro forse questa domanda è un po'più breve per la previsto che vi sto per fare
Quindi degli ultimi cinque anni cosa salvate e si è salvato e qualcosa posto che quando si parla di riforme non sono solo riforme costituzionali parliamo anche della riforma della riforma del del come dire un taglio di Bari leggi leggine della burocrazia
Delle famose partecipate Prodi comincia a parlarne Carlo e annovera il taglio del taglio delle famose partecipate anche quella io che quest'anno è di forma insomma
Cosa salvate servì vogliamo ricominciare il giro cosa salvata in questi ultimi anni di quello che è stato fatto al di là della riforma costituzionale a questo punto che
Volevo ripartire da allora Alessia Morani sì volevo riprendere un po'anche il filo delle cose che ho ascoltato con con molto interesse democrazia e decisione
Non si può pensare che si possano continuare a discutere in eterno di alcune questioni lo dicevo viene Sandra
Perché a un certo punto la democrazia se non diventa decisione diventa confusione e laddove c'era confusione poi possono succedere cose anche piuttosto piuttosto complicate da da gestire
E ritengo anche che sinistro sia cambiamento io mi reputo una donna di sinistra perché sinistra per Mac cambiamento il cambiamento è lo chiamiamo riformismo
Lo chiamiamo progressismo poi magari proviamo se c'è tempo anche avvicinare che cosa significa essere oggi riformisti i e progressisti
Il dibattito su le riforme che abbiamo fatto è stato un dibattito che secondo me sarà portato fuori da quello che era il merito vero di quelle riforme e riprende a parlare della buona scuola
Perché ad esempio il dibattito sul presepe sceriffo e sulla famosa deportazione degli insegnanti
Non ci ha consentito di dire che quella riforma era una riforma che metteva al centro le competenze degli studenti
Che il preside non erano sceriffo ma che si gli si dava la possibilità di scegliere assieme a genitori e studenti quali dovessero essere declinandolo in chiave territoriale le diciamo le scelte da fare
Attraverso l'autonomia scolastica e che noi abbiamo pensato di realizzare dopo vent'anni in quel modo
Non si è parlato per niente di alternanza scuola lavoro che è arrivata in Italia con un ritardo nettissimo rispetto agli altri Stati europei
Perché se uno ha voglia di leggersi quello che è stato scritto un po'di anni fa in Europa venti venti
Con quello che veniva richiesto in termini di e competenze degli studenti in uscita dalla scuola che dovevano in qualche modo combaciare con le competenze richieste in entrata nel mondo del lavoro
Quella traccia la si ritrova esattamente in quella che è stata definita la buona scuola che però è passata nell'immaginario collettivo come una riforma chiede portava insegnanti perché poi magari parliamo anche di quello che è stato il linguaggio degli ultimi cinque anni
Che non era nessuna deportazione quanto piuttosto la presa d'atto che ci sono più studenti al nord e più insegnanti al sud
E quindi in qualche modo quel diciamo questa presenza maggiore di insegnanti al Sud dovesse essere controbilanciata dal fatto che gli studenti più numerosi sono al Nord
Però è stata chiamata deportazione dopo lasciamo stare l'algoritmo sbagliato del del ministero dell'Istruzione e su quello potremmo aprire un capitolo e parlarne ore però la buona scuola metteva al centro questo le competenze degli studenti di questo non si è parlato perché diventati invece la vertenza sostanzialmente sindacale perché di questo si è si è parlato accantonando peraltro anche il fatto che dopo anni si dava stabilità ad un esercito di precari di centotrenta mila insegnanti questo però è stato diciamo
Oltrepassato da un dibattito pubblico che si è concentrato su altro rispetto al merito che la riforma e lo stesso vale per il suo Sat perché quella riforma anche passata nell'immaginario collettivo come la riforma del lavoro che ha cancellato l'articolo diciotto
Non ha consentito di spiegare che invece dentro quella riforma c'era l'estensione degli ammortizzatori sociali a un milione e mezzo di lavoratori che non ce li avevano che c'era l'estensione delle maternità per le donne lavoratrici
Che c'erano tutta una serie di misure per coloro che non hanno mai visto un ammortizzatore sociale mi riferisco ad esempio gli assegnisti di ricerca no un acronimo orribile la disco al è stata la prima volta con cui si sono tutelati un una quota di lavoratori che prima che prima non lo erano
Non si è parlato del fatto che abbiamo cancellato le dimissioni in bianco per le donne
Cioè noi abbiamo messo al centro della nostra nazione una serie di cose che erano assolutamente di sinistra
Però poi
Io mi riferisco alla generazione la mia generazione c'era la generazione dei quarantenni che vi assicuro che l'articolo diciotto non hanno visto mai neanche col binocolo
E non è che la generazione dei quarantenni che non vede l'articolo diciotto perché la gente la mia generazione quella successiva e quelle ancora dopo
Dell'articolo diciotto sono completamente disinteressati da perché sono disinteressati perché oggi il mondo del lavoro è un altro mondo del lavoro rispetto a quello degli anni settanta quando nacque vivaddio lo Statuto dei lavoratori
Che l'orizzonte dei lavoratori oggi non può essere ma non per cattiveria
Lo stesso lavoro per tutta la vita perché oggi siamo dentro un sistema che non prevede questo
Oggi quelli che stanno al governo tra invece stanno promettendo esattamente questo e cioè stanno promettendo più stato stanno promettendo
Aiuto tutele non stanno promettendo altro stanno promettendo qualche cosa che non c'è che però fa molto prese in un momento in cui le Paure la fanno da padrona perché il momento che viviamo in questo e siamo i guarda le spalle e ad esempio farlo del fatto che dopo anni di discussione finalmente una forza di polizia è stata ridotta abbiamo detto che avevamo cinque ministeri e cinque forze di polizia
è stata fatta la riforma del Corpo Forestale dello Stato tanto discussa corre voce che la vogliano rimettere Span corre voce che la vogliono rimettere
Però vorrei quante volte in questo pesa abbiamo detto che erano troppi cinque corpi di polizia e che dipendevano da cinque ministeri diversi l'abbiamo fatto
Però questo purtroppo è passato nell'immaginario collettivo come qualche cosa che non è stata una cosa buona
E infatti chi è al Governo ha oggi promette di ritornare indietro la stessa cosa con le Camere di commercio guarda badate e lo dico con un con il rammarico perché correva l'anno due mila undici e io facevo l'assessore in Provincia quando il Governo Monti per la prima volta attraverso un decreto abolì le province anzi tentò di abolire le Province io facevo l'assessore in Provincia
Il primo tentativo nel due mila e undici
Noi ci portiamo dietro una discussione
Su come riformare anche gli enti locali che va avanti da un sacco di tempo
Allora non voglio parlare della riforma costituzionale perché con la roba lì andata parliamo della riforma delle province di del Río
Che li ha trasformati in enti di secondo livello
La trasformazione delle province in enti di secondo livello a una logica ed ve lo dice una che ha fatto l'assessore una provincia perché io quando ho fatto l'assessore in Provincia la Provincia si occupava di tutto dalla Sagra delle patate fino all'edilizia scolastica
è normale che in un Paese in cui tutti si occupano di tutte parlo di livelli istituzionali si possa pensare a semplificare i livelli istituzionali si dico di sì perché democrazia e decisione se non si arriva mai la decisione purtroppo i cittadini non vedono neanche i risultati
In questi anni di governo in quei abbiamo fatto certamente una quantità di errori enorme perché chi fa sbaglia perché io non è che dico che ne abbiamo fatto tutto bene noi abbiamo fatto tante cose anche sbagliate
Però il fatto che tutto quello che è stato fatto in questi anni ora venga rinnegato come se fosse
Un errore
Quando quelle scelte sono derivate da decenni di dibattito guardate voglio stare all'attualità recentissima a proposito di Prodi
Le liberalizzazioni e le privatizzazioni nascono in anni
Gli anni Novanta in cui c'era la consapevolezza che pare oggi scomparsa che lo Stato gestore di alcuni servizi che sono peraltro essenziali
E fallimentare nella gestione e quindi il processo di privatizzazione di liberalizzazione nasce per la presa
Di coscienza che lo Stato non può occuparsi di alcuni settori perché lo fa male lo fa a danno dei cittadini perché quando si perdono denari pubblici e a danno dei cittadini oggi si ricomincia a parlare di nazionalizzazioni c'è io mi ricordo una campagna elettorale del di Berlusconi tutta fatta su Alitalia sulla l'italianità di Alitalia oggi ancora siamo dietro a riparlare della nazionalizzazione dell'Italia c'è questo è un Paese a me pare che è in un eterno Luppoae
è abitato sempre su se stesso perché nell'eterna diatriba tra destra e sinistra e all'interno della sinistra tra sinistra e sinistra
Pare che tutto quello che viene fatto da qualcuno seppur frutto di dibattiti lunghi decenni eccone alcuni risultati che sono anche pregevoli perché ad esempio a proposito di riforma del lavoro quella riforma ha dato vita non è chiaro la riforma ha creato un milione di posti di lavoro ha creato le condizioni perché le imprese potessero avere
Diciamo un terreno un pochettino più semplice per riuscire a creare dei posti di lavoro ora io credo che non è che si debba stare davvero dentro questo eterno lutto e e che si debba avere anche l'onestà intellettuale soprattutto chi sta a sinistra di diversi che sinistra e cambiamento e che il cambiamento costa costa in termini di consensi e costa in termini anche di cambiamenti di alcune idee che negli anni all'interno dello dello stesso schieramento possono essere cambiate
Io l'ho cambiate poche i valori rimangono sempre gli stessi però io rivendico il fatto che quei valori oggi possono essere declinati diversamente a seconda dei tempi che si dicono
Grazie volevo sentire la
Professoressa Urbinati se salva qualcosa delle riforme degli ultimi cinque anni
Io non non hanno mai governato e non ho mai partecipato i governi dei locali nazionale quindi senza non so come lo dice ai tralicci abbiano tenevano disosso quelle che ha menzionato
Siano alcuni aspetti probabilmente positivi perché certamente ma il mio a mio modo di vedere non è tanto
Il che cosa mai come le cose vengono fatte le democrazie non è solo decidere e decidere dopo aver discusso e anche continuando dopo discutere qual è l'ultima decisione democrazie non esistono ultima decisione ognuna ogni decisione aperto ad un'altra quindi è vero che bisogna decidere ma
E come si giunge la decisione perché se ad una riforma si giunge si parlava di alto e basso prima dall'alto
Ovvero con l'idea che questa è una buona riforma quindi va fatta può essere che appunto perché viene diciamo così presentati in questo modo può produrre esattamente un effetto inverso non voluto ovvero la la reazione contro in democrazia poiché nessuno sta sopra e sotto nonostante alcuni svolgono funzioni dirigenziale altri no ma di fatto tutti possono andarsene a casa con un bel calcione nel sedere alle prossime elezioni e queste democrazia
Allora significa che per fare in modo che i processi operino occorre che le persone si sentano coinvolte nei processi che questo sia un fatto ideologico meno irrilevante completamente
Ma occorre sentirsi parte del gioco se non si sente certo ci si sente parte del gioco non si sente nemmeno non ci si sente nemmeno così
Diciamo vogliosi di poterlo difendere questo prodotto ecco quindi secondo me è uno dei limiti dei Governo precedente
Perché altrimenti non si capirebbe perché siamo qui del resto mica e nato chissà da dove questo governo è venuto fuori da cinque anni di governo di sinistra allora dico perché perché quando si mette mano a qualsiasi riforma che però tocca la vita delle persone
Occorre che queste persone in qualche modo siano coinvolte i partiti di massa del tempo che fu che oggi sono naturalmente i vituperati
Come il massimo dei mali usavano fare riunioni prima che si facessero riforme spiegando noi dobbiamo capire dobbiamo sentirci parte a mio parere questo è un limite enorme
Da qui non è tanto il dieci il decidere ovviamente a Demonte se decide mai come si giunge a questo per avere la e per averla diciamo i cittadini dalla propria e non contro di noi
La riforma quindi quale che sia del lavoro della scuola della Costituzione deve fare in modo di avere una parte largo di popolazione dalla propria Sara non è una riforma riforma debole
E aperta le possibilità di essere contestata al primo vento questo a me interessa molto perché una cosa che non ha funzionato non è tanto il che cosa per esempio
Le riforme sui diritti di diritti civili sono stati importantissimi e questo non se non lo si può negare la prima volta che l'Italia occupa che ha avuto sempre difficoltà a tenere
Dei diritti civili diciamo moderni individualisti Charme ammesso qualcosa di importante
Nel nostro codice questo va riconosciuto e doveva essere anche completato col colloquio Salus per esempio quale famoso dare la cittadinanza chi è arrivato qui eccetera e non lo si è fatto comunque sia queste sono cose importantissime e sono state fatte
A mio padre di me di dire di vedere quello che è mancato è mancata l'idea di metodo democratico per giungere a decisioni democratiche si può giungere ad decisione democratica anche per via dirigistica quando io voto qualcuno voto la maggioranza la maggioranza prende le sue decisioni e basta
Ma si può giungere anche con una coralità a me interessava più questo che non è mai avvenuto non è mai avvenuto abbiamo avuto e qui il problema
Sì se magari vede se c'è tempo si Sonja Kohn lamento del partito cioè il partito che ha governato per cinque anni in un modo o nell'altro a vuoto uno scollamento con la con la sua base non solo di votanti ma di cittadini quindi è apparso un partito dentro mentre fuori doveva accettare o subire o prendere o e questo non è il modo in cui il partito il partito ha una funzione connettivali non visto l'invettiva collettiva di unificare di unire il dentro e il fuori io uso l'espressione con una diciamo così circa una visione circolare da dentro e fuori questo fa il partito se non fa questo qualcun altro lo fa infatti lo fanno oggi era in modo disgustoso e in e il mondo ma viene fatto ugualmente questi hanno la presenza di essere nelle poi male in maniera complessa e cattive maniere ma va bene ma occorreva farlo il Partito Democratico penetrato la tradizione e aveva quella funzione dai circoli alle sezioni dopo fosse possibile far sentire che c'era una presenza di cittadinanza dietro quelle a quelle riforme non c'è stato questo non c'è stato questo a me a mio parere questa è stata la grande il grande limite il grande limite più quelle cose
Quindi come è importante tanto il cosa e questo è un punto fermo molto importante
Professore volevo chiedere anche a lei questa cosa si salvava qualcosa andiamo magari e io sulla tra ecco con lei voleva aggiungere un aspetto sarà possibile
Forse diciamo che quelle cose avete già detto c'è già la risposta ma come mai Azzate cento stilista ogni volta che i governi anche di centrodestra hanno provato a fare delle riforme costituzionali poi serviva a referendum popolare
E quelli bocciano se i referendum bocciano tutte le riforme forse appartiene
Sul sul plinto sul sul pensi che potevo però è stato un disastro è stata di cambia comunque se
Mi mi permetto una piccolissima digressione
Se uno dovesse spiegare come diceva a Filadelfia a un bambino di quattro anni cos'è stata la storia italiana
Non sbaglierebbe di molto se dicesse che è una storia nella quale hanno vinto e creato dei cicli lunghi di cultura di governo quelli che sono stati capaci di inventare
Delle forme di ricucitura niente
Del nord e del sud e quindi di prendere quelli che sono i due estremi non solo geografici ma anche di struttura sociale per il Paese verificarle
I Savoia erano una monarchia molto mediocre
Però con un dazio da Lisbon mite sono stati in grado di unire nord sud e hanno vinto
La DC del quarantacinque usciva dall'esperienza della quale i cattolici dura pochissimo da dare però con un anticomunismo mite che univa al nord e sud hanno cucito il Paese
Berlusconi ha cercato di fare il furbo con i due poli e non ce la cavata
Ma c'ha pensato
Noi oggi siamo davanti ad uno solo ad un governo con degli aspetti molto inquietanti del mille punti di vista ma un governo che sta cercando di elaborare
E una forma di sopra Nismo mite
Di populismo mite che unisca nord-sud
Non ci stanno riuscendo tanto perché l'impulso all'urlo l'impulso alla provocazione Lilli potrebbe travolgere io spero che li li travolga però se dovessero trovare questo sarebbe una gran cosa
Cosa è accaduto nei governi di centro sinistra degli ultimi anni sono sono stati tutti di centrosinistra anche se hanno avuto mille variante interna che non sono poco significative
E che mosso due riusciti a proporre questo tipo di unificazioni niente fra le parti diverse del paese hanno proposto un po'quello che diceva le sia morali prima cioè abbiamo fatto tante cose
Bellissime e purtroppo nessuno ce ne ha dato merito come diceva Brecht potremmo anche cambiare il popolo nel caso che si continuasse a essere così testone profonda che domandarsi per questo popolo testo non ha capito che l'ho fatto delle cose
Così fantastiche così bellissime cose necessarie così meditate
Riguarda il cosa accerto riguarda il come moltissimo però riguarda anche un fatto che tocca la questione che poneva che voleva Claudio cioè
I Paesi che hanno fatto il fascismo nelle prime inventato i tedeschi lo hanno applicato
Ad avuto del dopoguerra come l'unica possibilità di identità nazionale quello che un grande filosofo chiamava il patriottismo costituzionale
Non più patriottismo della nazione no patriottismo della Costituzione don un patriottismo del suolo e del Santiago patriottismo dei principi di fondamentali noi su quello abbiamo praticamente equivocato molto aveva pensato che un lavoro di piccoli interventi chirurgici sul testo costituzionale che forse potevano o dovevano essere fatti andavano fatti cercando di uscire da questo schema suicida Ario che diceva cambiamo la Costituzione perché vecchia ma perché cosa ma perché sarete e tua sorella
Mica mica la gli Stati Uniti hanno cambiato la Costituzione
La e la Francia che la facciamo l'altro modo l'ha fatto perché l'alta la vera Costituzione quella che non c'è son di principi rivoluzionari scritte lei in fondo di cui tutti e presto diventa applicazione
Perdendo il patriottismo costituzionale secondo me anche un partito come il Pd ha perso qualcosa di molto profondo perché ha perso qualche cosa di materiale ipotesi spirare che non era semplicemente una pressione del a della disintermediazione nella quale i capi garanti però che le cosa credevano ma il ma il resto
In questo mi sembra Isa stare molto attenti perché il Pd spesso e come vi siete Stresa stessi anni introdotto una certa genericità di cui noi oggi vediamo moltissimi il prezzo a medie fin dei tempi quando l'uso Bersani in campagna elettorale la prima volta queste credenti il cambiamento fa venire i brividi
Il tumore al pancreas e un grande cambiamento
Ma non è un bel cambiamenti cambiamenti possono essere indenne ogni o in male sia di Parisi sarebbe un grande cambiamento osservare il venti enne in in meglio il cambiamento non è una una categoria generale dello spirito per cui qualsiasi cambiamento funziona funziona bene
E la diagnosi su quello che lo Stato del Paese a me sembra molto mo'è ancora il punto che è stato più la cui lusinga tutto cioè c'è stato una specie di frenesia di persino etilismo per lanciarlo del fare
Che ha portato l'idea che qualsiasi cosa si riformasse andava comunque andava comunque bene purché appunto si toccassero delle cose purché smettessero in cascina delle misure di provvedimenti abbiamo delle cose
Questo ci ha ha reso il Pdci arresi
Molto distratti rispetto al come c'ha reso molto distratti rispetto all'applicazione delle cose
Alcune delle leggi perché c'era prima Ammannati e dei dei diritti civili di tipo individuale sono state senz'altro molti importanti ma è un po'diverso applicarle in cita come quelle dell'Emilia Romagna che sia autogoverno anche con un sindaco gonfiabile o applicarle invece in parte del paese dove neanche se ci mandi Mandrake riesce a fare il il sindaco e su questo mi sembra il problema che ci si pone da qui in avanti perché quello che è stato in un certo senso buono vale che sia è stato completamente travolto da quest'idea che l'ho potuto sostituire il patriottismo dei valori costituzionali libertà di tutti con questa specie di appello al sangue alla nazione
Prima sentivo Stefano Bonaccini che potrebbe di diceva che ieri si è trovato d'accordo quelli Presidenza Regione Lombardia Fontana spero che fosse l'autostrada perché fontane Cordella razza bianca
Fontana con la razza bianca non occorre una una una una cosa chiudo dice così la razza bianca non è che la dice per dire tanto per dire ecco e questo questo studio travolte dei dobbiamo Orrei immaginare come costituire un patriottismo dell'eguaglianza un patriottismo dalla solidarietà un patriottismo del de de del dell'umanitario che vediamo apparire quasi come un bisogni in certe cose mi ha colpito la reazione sulla pace del diciottesimo
Ma colpito perché è stato uno un buon segno poi dire che in fondo in questo Paese c'è ancora tanta gente che pensa che tenera dei poveri cristi all'acqua e al freddo
E alla fame alla puzza do non sia una cosa sensata e che in ogni caso il lavoro di mio figlio la pensione di mia nonna e le altre cose la dipendono niente da quella cosa lì
Il e ritrovare questa dimensione che vada al di là del tipo se se non mi capisce perché sei cattivo se non mi capisci e perché il mancato tu in qualche cosa perché io ho fatto tutto quello che andava fatto benissimo
E una cosa dalla quale prima si esce meglio è perché se no questi appunto se per caso smettono di urlare e di provocare se smettono di dire fa lo farò nate spezzerebbe orrori dell'Europa e cose di questo genere inventa non gusto franchismo mite un populismo mite il rischio e che abbiano in mano un ciclo lungo in cui catturò dalla coscienza di questo Paese che ha quanta farsi catturare
Ha già dimostrato altre volte le grandi capacità di auto seduzione adesso faccio richiamo a questo punto perché
Sandra Zampa se possiamo fare in maniera veloce perché avrei anche i punti da sollevare cerco di essere che lei è stato comunque nel Parlamento voglio dire
Al adesso viene fuori le riforme tema importantissimo che il come è importante tanto il cosa
è importante tanto quanto il cosa questo avevo già credono sì risolto nella prima lei di questi anni cosa salva e che cosa io
Devo dire sinceramente io non penso che noi abbiamo governato male
Questo appunto perché io non penso che nel bilancio complessivo
Non dello dico non essendo mai stata renziana e non avendo diciamo una delle cose fatte molto male per esempio sulla riforma elettorale credo che sia una cosa vergognosa e trovarsi a una riforma assolutamente orribile e tutta l'ultima parte del governo aveva preso un andamento completamente sbagliato che ha portato
Che ha portato il partito democratico sotto il venti per cento sono stati i tentativi di rimediare in maniera non corretta e non leale
Che ci hanno unito perché per me per esempio quando parlo di lealtà la sinistra e popolo e io penso che si debba essere leali io credo che noi non abbiamo saputo capire che è molto peggio abbiamo fatto delle cose ben fatte quelle che sono state fatte per lo più con qualche eccezione
Davvero sono come questa della riforma elettorale che io giudico totalmente negativa per esempio e che è stata vissuta come un inganno dalle persone e che naturalmente questi non cambieranno perché fa comodo a tutti
Ma noi non abbiamo saputo capire cosa stava avvenendo nel Paese
Il Paese ci ha ad un certo punto di fatto girato le spalle ma come dice una mia simpatica amica bisogna domandarsi se noi abbiamo girato le spalle al Paese
Più che il Paese ha girato le spalle a voi questa domanda non ce la siamo fatta quando andava fatta e il senso delle privo Rita
Che non abbiamo avuto nessuno ha toccato la riforma che ha riguardato il reddito di inclusione è una cosa importantissima
Noi abbiamo di fatto fatto ridente cittadina il reddito di cittadinanza
Ci siamo però decisi a farlo quando ormai l'acqua era la bolla il consenso lo
Era perso lo si misurava tutti i giorni dai sondaggi che non funzionavano ma poi bastava andare a un dibattito qualunque perché persino i nostri nei circoli però mi scusi il referto fatto prima
Dopodiché c'è Natale Natale
No è stato fatto nell'alternare una quantità va be nell'ultimo a b
Un salto nella prima giornata farlo confondendo venne data in vigore a gennaio due mila diciotto e mi ha messo un anno per andare in gol ambientali doveva essere la prima quando io sto in una serie di Forleo non uniforme
Debbono portare una situazione un cambiamento che migliori la qualità della vita delle persone
Noi non abbiamo scelto questa strada non comprendendo che la crisi stava distruggendo la tenuta della famiglia italiane
La loro persino questa rabbia questo odio
Oltre al fatto che ci sono state secondo me comportamenti
Che non sono piaciuti e non c'è niente di più negativo che avere dei comportamenti sbagliati perché se le persone perdono fiducia
E non ti considerano più credibile non c'è più niente da fare non c'è più niente da fare mi può regalare ottanta euro alla settimana ma quelli non te lo perdonano questa cosa
L'altra e certamente il metodo ma non avere compreso le priorità guarda
Ci siamo sempre dati del tu e quindi diamoci del tu tra l'altro da colleghe
La prima indagine conoscitiva sulla povertà minorile lo avviata io in commissione infanzia alla terzo mese di inizio dell'ultima legislatura la diciassettesima
E in realtà da questa indagine venne fuori e ed era il risultato degli anni di Berlusconi perché dopo Prodi e in questo purtroppo il senso della storia
Capisco anche no che non c'è nel senso che le cose te le dimentichi
Il primo governo che ha fatto un provvedimento sulla povertà il governo Prodi era un governo e era il provvedimento che riguardava indolore
I cosiddetti incapienti Carmine che la gente non capiva neanche cosa volesse dire altro errore usare un linguaggio che le persone non comprendo gli incapienti sono coloro che non sono sono addirittura esentati dalla denuncia dei redditi
Dopodiché quel governo lì che aveva compreso che stava avanzando perché la crisi di cui noi parliamo una crisi che va avanti da dieci anni è cominciata tra il due mila sette due mila otto
Berlusconi è arrivato che cosa ha fatto ha tolto Licci
Avevano bisogno le famiglie abbienti o la gente come me come noi che ci venisse tolta Licci assolutamente no avevano bisogno piuttosto che invece si proseguisse
In interventi sociali perché la povertà stava avanzando nel due mila tredici l'indagine conoscitiva sulla povertà minorile mise in luce che più di un milione di bambini in Italia vivevano in condizioni di povertà
Ottocento mila dei quali in condizioni di povertà assoluta la povertà assoluta significa che non hai un pasto proteico garantito tutti i giorni allora io penso che non si dovesse attendere
Di fare un provvedimento su un reddito di inclusione nel due mila diciassette quando tra l'altro di soldi non ce n'hai praticamente più
Se avessimo avuto il senso delle priorità saremmo partiti dalla cosa più dalle cose più importante le cose più importanti dovevano servire a rimettere in sesto
Alberto Belloni parla tra l'altro del divario Nord Sud il vero problema
è stato sono le disparità guardate noi continuiamo per l'arte riforma costituzionale ma magari ci impieghiamo S. anzi rileviamo Leganza è spaventosa
Le disuguaglianze che ormai non sono più soltanto traccette eccetto ma sono tra pezzi del Paese basta ormai andare a fare una vacanza al sud per capire che parliamo di un altro Paese un altro Paese
Dove la visibilità da gente vive un'altra realtà ma perché chi devono votare vivono male questi qua ma dicono vale tantissimo ma non poco tantissimo non c'hai niente
Non c'è il lavoro non cioè le strade non c'è la sanità allora questo questo Paese ha bisogno di essere ricucito ricucito nelle sue disparità che sono sociali magari noi la Costituzione la prendessimo davvero in mano e cominciassimo ad attuarli i chi i gli articoli della prima parte della Costituzione o un'amica carissima che ha fatto la senatrice con questo concludo molto più anziana di me
Che nel suo lì in un suo libro in cura conta di se stessa dice io ho toccato con mano che cosa significa essere cittadino italiano davvero rispettato da quella cioè che ha trovato nella Costituzione una risposta figlia
Di una
Donna sola
Senza
Poveri in una famiglia poverissima che si trova finalmente con una borsa di studio perché brava che rinuncia ad andare alla Cattolica che mentre
Studia riesce a vincere un concorso che diventa presi da che è milita nella democrazia cristiana e poi nel Partito popolare che diventa senatore di questa Repubblica
Oggi una cosa così può ancora avvenire io me lo domando può avvenire che il figlio solo di una donna
Che lo mantiene con poche lire perché fa la contadina riesce a diventare senatore a me non pare che possa venire
Seguendo questa strada che studi che sei bravo stiamo vedendo che l'America è poco allora
Ricordi lasciamo dalle cose serie che hanno costruito che hanno fatto grande questo Paese responsabili riportiamo le tra la gente diciamo alla gente
Ragazzi e ai giovani stoppate perché non è una possibilità ve la diamo tra glielo dobbiamo dimostrare che gli abbiamo lo davvero questa possibilità
E forse la speranza tornerà a essere
Il sentimento prevalente invece che la paura
Allora voleva dire che il vuol dire che il Parlamento purtroppo o per fortuna ci sono moltissime persone adesso che sono lì con la terza media che magari va benissimo io no no io non sono nessuno perché no no contrasto volevo fare un minimo di un minimo di di battuta va bene riforme generali adesso siamo alla festa del Pd se ne feste dell'Unità
Bisogna parlare di Pd perché comunque c'è un congresso perché è in corso un congresso dei fatti già iniziato tra l'altro
Nadia Urbinati ha scritto il ventuno agosto sono andata sarà data ama leggere nuovamente oggi quell'articolo ha scritto su un importante quotidiano ha scritto un pezzo
Come dire sì sicuramente ebreo beh rispetto ai temi che tocca forse era un pochino troppo sintetico rispetto ai enti molti temi che lei ha toccato
Però diciamo che quello che emerge emette soprattutto che questo è un partito che ha creato un baratro rispetto al suo popolo prende il ponte di Geno ma purtroppo anzi vogliamo vogliamo ricordare assolutamente la la la tragedia di Genova prende quel ponte quei quei mozziconi come un po'come il simbolo della distanza che c'è in questo momento tra il partito e il suo popolo
Lei come dire per dire questo parla di due di due di due fattori soprattutto l'essere simpatici e l'essere
Competenti se non sbaglio
Io credo che lei volesse dire molto di più rispetto a questo perché non perché essere simpatici non può essere una categoria politica perché adesso c'abbiamo Salvini che molto simpatico
Questa facendo cose terribili ma insomma comunque diciamo lei ha toccato un tema molto importante quindi il PD
E della domanda con cuori comincia il giro di tavolo
Il PD deve essere informato eccome visto che c'è un congresso in corso quindi ha l'occasione adesso per dire come deve essere molti dicono cambiare nome cambiare indica per la come deve essere riformato il PD
E in quale direzione se ricominciamo se facciamo cui interventi di tre minuti alla testa riusciamo a toccare poi anche altri temi grazie ci trovo
Allora come riformare il Pd partendo dalle osservazioni che sono state fatte per gli interventi che hanno seguito il mio ultimo intervento che cioè su come si coinvolgono le persone sullo scollamento tra diciamo da quello che
Si definisce il nostro popolo se ancora ce
Per i partiti non per il Pd un popolo che
Che appartiene esclusivamente ad una forza politica
Allora come si coinvolgono le persone allora intanto
Siamo in un'era nuova
E quindi social network sono entrati a gamba tesa in quello che è il rapporto tra rappresentanza e rappresentati
Come si sta in politica nell'era dei social network non è un una risposta semplice
Perché come stanno in politica il Movimento cinque Stelle e e la lega di Salvini forse non lo sapete la lega a un numero di contatti di interazioni OC superiore o Movimento cinque Stelle
E si gioca lì la partita
Perché la dottoressa Urbinati la professoressa ordinate diceva giustamente che secondo secondo lei nei nostri anni di governo non abbiamo saputo coinvolgerà le persone facendo magari le riunioni nei circoli in verità noi di riunioni dei circoli ne abbiamo fatte migliaia
Il problema è che mentre a me parliamo in un circolo a venti o trenta persone Salvino Di Maio fanno un post che ne contatto uno due tre milioni sì ma quello non è parlare per ore
Aspetta cioè non possono essere associata la la nuova dimensione dei più no cabriolet poi no no no sto dicendo un'altra cosa sto dicendo un'altra cosa che noi non vogliamo essere
Salvini udì mai io per come stanno loro sui social network però bisogna starci Claudia perché se oggi non sta e sul social network sei tagliato fuori da venticinque milioni di utenti
L'ultima ricerca che è stata fatta proposi straccia letto anche che letta de degli utenti assoluta ad esempio di Facebook si è molto alzata
Mentre i ragazzi stanno abbandonando Facebook perché troppo non so se ha letto troppo polemico e troppo violento
A Bracciano Instagram c'è un'altra dimensione dimensione dell'immagine note della foto su Facebook invece ci stanno le persone più grandi
Per cui ne dobbiamo individuare un modo attraverso il quale starci su questo ci ha letto perché oggi noi non ci siamo cioè oggi noi siamo del tutto irrilevanti nel panorama dei soci al network nazionali
E come si riescono a far vivere le decisioni di un partito
Coinvolgendo le persone
Proviamo a trovare una modalità nuova dopodiché io dico che il problema principale del partito democratico e come si sta nel partito democratico
Perché noi siamo si diciamo Stati la manifestazione di quella che può essere chiamata una Babele negli ultimi anni
Perché secondo me è una gara dura riuscire a fare
Diciamo attecchire nell'opinione pubblica la bontà di quello che fai quando quello che lo fa a qualcuno che dice la riforma che abbiamo appena fatto è la migliore del mondo
A fianco cioè quello che dice sì va bene ma potrebbe essere fatta diversamente e a fianco ancora se quello che dice questa riforma fa schifo
Quando tu sei di fronte ad un elettorato che anche diciamo da un punto di vista sentimentale un'affettività per un partito perché le persone che stanno qua nonostante tutto quello che abbiamo fatto in questi anni in termini di incapacità di stare insieme e incapacità di avere uno spirito di comunità all'interno del partito si vogliono bene perché con tutto quello che abbiamo fatto in questi anni questo è amore vero non è qualcos'altro
Io dico che se ne va e non ritroviamo un modo per far vivere dentro il Pd la decisione democratica perché di questo si tratta senza a vere fuori un un una totale confusione rispetto a quello che c'è dentro al partito né difficilmente riusciremo a far vivere le nostre decisioni con il nostro popolo con molte virgolette
E questo secondo me diciamo la il nodo principale che ne dobbiamo sciogliere nel prossimo congresso perché
Si sfideranno diciamo idee politiche diverse su quello che vogliamo fare su quali debbano essere i nostri rapporti con quelli che stanno alla nostra sinistra piuttosto con quello che
Oggi è rimasto del del Monte del moderatismo italiano però se alla base non risolviamo questo conflitto perenne interno del partito democratico ne potremmo fare le riforme che bella del mondo ma quando c'è la Morani in televisione che dice
Guardate che abbiamo appena fatto una riforma della scuola straordinaria che mette al centro le competenze e gli studenti e l'ora dopo dello stesso talkshow arriva un altro rappresentante del mio partito che dice che quella riforma della scuola
Prevede gli di i presidi sceriffo badate che la gente fa fatica a capire quello che fai e
Quindi questo il primo nodo trovare un modo di ritrovare lo spirito di comunità e di
Di far vivere la decisione democratica all'interno di un partito il cui valore pluralismo delle idee perché io rivendico il pluralismo delle idee del Partito Democratico che però pluralismo non può diventare Babele è un'altra roba
Dopodiché io credo che il tema delle disuguaglianza sia il tema centrale
Però quando Sandra diceva abbiamo smarrito l'ordine delle priorità allora bisogna che ci siamo anche un po'di verità
Io penso che uno dei grandi temi che ci abbia fatto perdere la stragrande maggioranza dei nostri con dei nostri consensi si chiama immigrazione
Sul tema dell'immigrazione noi abbiamo perso la stragrande maggioranza dei consensi ok
Quando ne parliamo di ordine di priorità
Come la descriviamo
La questione del dibattito all'interno del Pd sullo ius soli badate bene che io sono non d'accordo sullo ius soli di più
Ma quando ne parliamo di ordine di priorità nel dibattito pubblico
E mentre noi stiamo in un quadro nazionale in cui come dice Sandra abbiamo le disuguaglianze che crescono abbiamo una quota di popolazione in particolar modo al Sud che soffre fortemente la mancanza di lavoro
E il maggior partito di governo Staso la discussione sullo ius soli per otto mesi per concluderla in un nulla di fatto allora bisex di si chiamo su quali sono delle priorità
Perché a me va benissimo che si discuta di ius soli e ci si flagelli al nostro interno per dire che non abbiamo fatto una cosa essenziale ma quando discutiamo delle priorità Ghisoni che le mettiamo in fila
Perché nella stragrande maggioranza del Paese e ridico anche del nostro elettorato lo ius soli non era una priorità
Allora bisogna che ci parliamo anche un po'di parole di verità quando discutiamo tra di voi
Allora la priorità sono le disuguaglianze vincerà le disuguaglianze ne abbiamo fatto una al io ritengo che l'unico strumento vero per vincere le disuguaglianze in questo Paese sia la conoscenza
C'è l'unico modo per una persona a parità di condizioni di partenza le pari opportunità di cui parlava la professoressa Urbinati sia la conoscenza io ancora ho negli occhi
Le lacrime dei genitori il giorno della mia laurea perché io sono stata la prima di tutta la famiglia sia da parte di madre che da parte di padre che mi sono laureata
Io ancora o in mente l'orgoglio dei miei genitori sono più discusso a mia laurea
Bene ne ha fatto una cosa
Che si chiama no tax area per l'università
Una cosa che ritengo fondamentale forse una delle cose più importanti che abbiamo fatto o non lo sa nessuno
Non lo sa nessuno
Allora quando parliamo di lotta alle disuguaglianze
E parliamo
Di reddito di inclusione lo dovevamo far prima Sandra si terrà l'abbiamo fatto con la legge di stabilità del due mila sedici
Dovevamo farlo nel due mila e quindici forse il problema è che per attuarlo c'è voluto un anno e mezzo a proposito di semplificazione proporre riforme necessarie al Paese appunto dagli avrà bisogno di una riforma di semplificazione del Paese ma questo è un altro dibattito un altro tema
Dopodiché vorrei concludere questo intervento sul PD allora il Pd deve ammettere
Per come la vedo io al centro della sua azione come oggi si riesce a far vivere il principio di uguaglianza che non è l'egualitarismo e perché l'egualitarismo al ribasso che predica al Movimento cinque Stelle il cotto Hütter il contrario della mia cultura politica
Io parlo di uguaglianza e assieme l'uguaglianza si deve stare assolutamente la giustizia sociale uguaglianza e giustizia sociale oggi comporta come possono vivere questo è il tema di cui deve discutere Partito Democratico
E uguaglianza e giustizia sociale badate sono il centro del nostro pensiero ma non sono al centro dell'azione di questo governo
Che si diciamo arroga il diritto di essere rappresentante del popolo
Ma in definitiva e ce ne accorgeremo purtroppo tardi Imt freddo con me conseguenze devastanti per il Paese farà tutto quello che non fa bene a quello che viene definito popolo per cui e chiudo io mi auguro che il prossimo congresso non sia l'ennesima conta
Che sia una sfida sulle idee
Lei mi ha bisogno però di leadership non facciamo finta di niente costituente io naturalmente l'ho già detto io vorrei che si trasformasse in un movimento una cosa più aperta rispetto ad un partito che ha delle regole
Che sono diversa rispetto a quello che che è un movimento però non facciamo finta di non sapere che oggi anche noi abbia bisogno di un leader perché la forza delle idee cammina sulla forza di una leadership se noi pensiamo di vincere la leadership di Salvini
Solamente con le idee facciamo l'errore clamoroso storico noi abbiamo bisogno di un amici leadership saremo in grado di trovarla non lo so sia maschi sia femmine non lo so però ne abbiamo bisogno di idee e di leadership
L'una senza l'altra non possono camminare
Volevo sentire i due professori proprio come come voi vi immaginate congresso del Pd visto che siete che sette osservatori a terra
In realtà e Giacco dovrebbe essere in realtà è già cominciato congresso roditore nemico nel breve a ottobre per esempio nello Statuto dell'equo nello Statuto c'è anche
Perché lo Statuto è stato scritto pensando labour parti quindi c'è anche l'idea della conferenza annuale programmatica che non si è mai svolta in dieci anni
Cioè il il problema serio il partito democratico secondo me il problema serio lo statuto del partito democratico
L'organizzazione del partito che non c'è più perché un partito così leggero e così fluttuante che quando s'appoggia nessuno lo vede quindi è un partito che ha perso non le radici sul territorio ha perso l'abitudine di pensare se stesso in termini di partito
E invece pensa in termini di appunto lo so i portatori del dell'ordine dei suoi leader è molto importante questo aspetto perché squisito raggrupperà democrazia senza partiti noi non sappiamo come sono fatte
Democrazie rappresentative quindi partiti sono fondamentali anche se non fossero scritti in Costituzione lascerebbero passerebbero in forme diverse allora sì che si tali capire quale forma
E noi veniamo da due tradizioni che bevono una forma di partito ben chiara una pluralistica internamente corpo allora si chiamavano fazione si chiamano correnti ma pluralistica l'altra il centralismo democratico
E ha vinto la sera prima il pluralismo ma ancora parte di diciamo unificazione tuttavia parte questi fatti tecnici
Però sono importanti che sono fondamentali
Perché da un lato si parla di pluralismo Poderaccio dice ma quando si decide si decide uno queste le centrismo democratico faceva questo questo è stato buttato a mare insomma
A mio parere il problema partito è fondamentale
Come vennero resta sempre essere pubblicato spero che venga prima o poi pubblicato un libro di un autore che io apprezzo molto perché uno dei miei migliori studiosi di questioni pur di partito che si chiama Antonio Floridia
Già pubblicata in inglese una un un saggio bellissimo sulla democrazia rappresentativa e questo che si chiama il partito sbagliato ha un titolo dirompente ma deve essere così perché bisogna essere dirompente in un momento in
E come critici come queste fa un'analisi dettagliata analitica molto chiare anche molto diciamo così no no non passionale e quindi molto compassata
Di quello che è stata la struttura del partito dal momento in cui è nato quindi non tanto Renzi ma proprio nel due mila sette due mila otto
Un partito che doveva essere costruito secondo una visione Di Maggio elitarismo di bipolarismo con un leader del del eletto arma
Prima scelto per primarie larghe anzi aperte e poi in vista di eccetera c'è un partito costruite in leasing funzione Induno ordine istituzionale che non c'era
Che non ci sarebbe poi stato con la riforma costituzionale e che però Abba dico che ha prosciugato internamente l'organizzazione
L'organizzazione no cioè non piace tanto ai ai veri democratici perché un po'elitaria un oligarchica di polemiche anziani però l'organizzazione è una grandissima sistema per controllare il potere dei leader che altrimenti Bonanno altre vanno alla ricerca del consenso diretto col popolo per diventare leader carismatici o plebiscitarie che si voglia il PD oggi a questo limite
Della costruzione di leader le digitali
Questo arcipelago non dobbiamo dire alcuni hanno avuto più di altri questo quindi per dal carattere dell'intera e per dividere hanno carattere diverso qui dipenda cadente però il mito del personalismo cioè di cuore di creare
E di del partito che Silvera nell'idea
Purtroppo è stato con diciamo così coltivato ma è una storia lunga dovremmo andare indietro agli anni quaranta e cinquanta per arrivare alla sua realizzazione in questa fase
Diciamo così democratica perché eletto attraverso le primarie a mio parere questo è un problema serio
Io non so quanto il Congresso potrà intervenire sulla sulla sullo Statuto però è la forma partito è fondamentale noi oggi ci troviamo in una situazione ci sali circolino pare che circoli sono non sono le cui l'equivalente di sezioni circoli sono luoghi di discussione di cui però non ha un appresa sulla strutture su quello che sarà perché che il Partito nazionale quindi si sfrangiato
è un prezzo sfrangiato un partito che non ha più le federazioni connesse al centro non c'era più di ogni gruppo autonomo quindi è diventato un luogo di casematte dove i personalismi e lotta di lato lo più o meno locale
A a la la rilevanza e manca una struttura corale nazionale ma ci sono delle zone delle aree del paese del Sud è partito non esiste il partito è diviso in due regioni del nostro Paese in due regioni e poi esiste meno in maniera organica in tutte queste in maniera e e quindi è un problema questo serissimo senza partito noi abbiamo i socialisti avrà Salvino la Di Majo alla Grillo ora se queste demo va bene questo Napoli democrazia plebiscitaria
Bisognerà dire questo è il mondo che va oggi però a me sembra che una democrazia costituzionale che abbia il senso di una limitazione del potere non può accettare il dato di fatto e adattarsi a questa realtà e vero che ci sono i social ma c'è anche la possibilità di con col di Corco costruire la la l'azione politica attraverso forme che stanno coi social batte stanno anche colonizzazione
Ma vi rendete conto
Un altro elemento il fondamentale
Nel partito democratico e ci sono state vicino per anni perché viene da questa tradizione
C'è stato un elemento dirompente che l'ha cambiato tanto e l'introduzione di un linguaggio che colpisce non le idee ma le persone
Un linguaggio che ha corroso una comunità interno non c'è comunità del partito democratico
Ci sono tanti piccoli Livori tanti piccoli oggi uno contro l'altro e l'uso del linguaggio per dire Fassina chi
O per dire chi è quello ma non si toccano le persone il rispetto degli amici e degli al e dei compagni di partito è fondamentale perché ci sia amore di partito che è una forma di cittadinanza
Non ci si può odiare tra cittadini all'interno di un partito
Ma in questo quindi discutiamo sulle idee facciamone correnti ma mai screditare le persone guardate che quando si corrode il linguaggio si corrodono i sentimenti
Non c'è più modo di stare insieme e questo è avvenuto il punk democratico non si hanno una fase molto delicata ecco perché io ho parlato non di simpatia ma ho parlato dissenso quasi di fastidio che si avverte nei confronti di che e parte del partito democratico da fuori lo si avverte profondamente da Bersani centri a usare la cena e saccente
Ma come si fa scusate amici qui siamo fra annoia come si fa a dire
Quella riforma era giusta quel voto non è stato dato e da quell'errore degli elettori tutte di peso gli elettori non fanno errori accidenti
Perché il voto non ha errori o non errori il voto espressione di una opinione di una preferenza non lo si può giudicare con dicendo io sono il vero
Voi siete nel falso come si fa a dire questo come si fa a dire domani o che sia lasciamo andare lasciamo che si faccia questo governo e noi ci stiamo lì Aida
Diciamo così a Bodega questo spettacolo che arriverà alla conclusione no è un Paese che ci rimette accogliere questo spettacolo perché questo governo è un terribile governo e non c'è nulla di spettacolare da poco corda ammirare è un fatto gravissimo fresco fondatore punto martedì toccherà il senso del il senso del civismo verso il proprio Paese non può rimanere passivo alla e vedere come si formò un Governo di questo tipo e addirittura fare in modo facilitando
Disco il rifiutando di discutere perché si formi io non so non si sarebbe mai fa adesso adesso qui no no va carità no io guardi lei sta aprendo una serie di tavoli insieme ai carcerati parlare per ore no zaffiri Scotti rischia interessantissimo diciamo finisco prometto però probabilmente alla fine così probabilmente andati così però una volta Veltroni in una regione in una intervista con la Lilli Gruber ha detto accidenti se fossimo stati tanti in tempi passati chissà che si sarebbe almeno lottato per Abele
Una rappresenti una camera operata no e invece qui dal primo momento ne abbiamo persi fanno la professoressa mi scusi io quella fase l'ho seguita da giornalista parlamentare minuto per minuto non c'è stata questa possibilità perché c'è stata una su di me una un come dire una suddivisione scientifica proprio con il manuale Cencelli
False Alitalia scusi legga il cinque stelle e qualcosetta a Forza Italia
Terza impresa è stata impressionante perché vedete scusate no scusa allora torniamo indietro torniamo indietro sorvegliato anche
Storie
Torniamo saranno papà ha fatto fuori professoressa non non non era stato natura guardi mi creda mi creda allora l'ho chiesto come organizzazione torniamo indietro torniamo indietro lasciamo stare
Quel fatto lì del resto io non c'ero leggero non lo può dire fisserò occupiamoci del partito
La domanda era sul quale partito rifondare il partito deve essere il tema del prossimo congresso professore
Anche lei glielo faccio poi sette due storici sette due osservatori di tutti i fenomeni e quindi è importante il vostro punto di vista questo grasso come deve essere si è parlato per dieci anni del partito fluido forse è stato un errore forse il partito deve essere invece perfettamente solido non lo so ieri per con Lerna pratiche da lei questo congresso come le vede come deve affrontare Pd questo congresso
Riforma lo soccorre formandosi ci sono tre cose che mi mi mi mi preme dire è una è una cosa o non vi è una cosa che disse tanto tempo fa David Sassoli ogni tanto mi torna in mente
Lui diceva che a forza di voler fare una democrazia senza partiti abbiamo solo fatto dei partiti senza democrazia
Chi mi sembrava una interessante definizione perché anche la qualità democratica ed è pratico pratico
Mi sembra che sia ancora oggi in questo d'accordo con Nadia uomo molto sfrangiata cioè il partito che in realtà fu funzionerà a certi livelli certe dimensioni del consenso ma non lo non non vedo una
Una capacità di travolgere etica democratica rispettosa autenticare e così via
Seconda cosa che vorrei sottolineare rispetto a quello che lei ha detto prima sui social network io sono un uomo del ventesimo secolo poi credo la maggior parte di voi
O la paga inserire stazione che i social network siano soprattutto soldi siano i vecchi cari soldi
Con i soldi si coprano
Delle cose con le cose si fa un rumore
Che oggi è fatto di sociale anziché di volantini dibattito e con l'altoparlante di Preseglie ma che funzioni a quelli per in un circuito di una qualità intrinseca che ha di un qualche valore rispetto avete democratica e alla vita politica anzi
Lo vedo lo vediamo tutti quanti che sono uno strumento con il quale le le prepotenze avverse come diceva Giolitti possono giocare dell'APT interno dei Paesi in maniera molto più profonda di quanto non fosse in tempi passati
Terza questione che sollevo balla cito puri motivi gli accademici perché tanto non non non non quello critico adesso non non non piace a nessuno non si può fare dunque non si farà mai la mia sensazione da Pagano all'elettore che c'è ancora il c'aspetta o verde della fondazione del Partito Democratico da qualche parte a casa
E quella che sto concilio delle primarie sarà tanto intelligente va be'sembra che generi una quantità di rancori che non c'è leadership che sia in grado di raccogliere
Quel le le primarie producono un numero piuttosto alto di candidati e un numero altissimo di incassati per metro quadrato
Sì
Che allora come si è stata questa così non lo so ci sono di politologi costano poco domandate a loro sapranno come come fare per la B non esce dalla testa
Perché quando andavo a lezione
Pipistrelli straforo Tiziano Bonazzi a Scienze Politiche a Bologna e Tiziano spiegava che le primarie erano stati inventata negli Stati Uniti per impedire l'accesso al congresso e al Senato i rappresentanti dei sindacati
E che quindi vanno una struttura fortemente costitutivamente antidemocratica nel senso in cui lo intendiamo dovesse essere provocato prima vado citavamo la pratica Soliani
E allora io mi domando come si fa marito stravedo capace di immaginarlo e come si fa ad uscire da una condizione nella quale da un lato il PDS ente fortissimamente la concorrenza e forse anche un po'l'insidia per dei partitico delle strutture verticali verticistiche fondamentalmente autoritarie
Ricordo a tutti che la lega di Salvini che ha preso meno voti del Pd tanto per non essendo una casa troppo depressi questa sera
E un partito del caso facendo un bellissimo dibattito nel sì no no c'è un calo Suntech avete ad altri dicevo è un partito nel quale c'è un l'iter Matteo Salvini per l'appunto che ha fatto fuori
Sicure del calibro di Baroni di Zaia di Calderoli con una costruzione di consenso interno ha speso di una di una parte do non non piccole e non banale di del del partito di governo diciamo così della Lega e quelli non hanno modo di dire bene o male
Non hanno modo di dire nulla devono stare zitti e basta perché sennò chissà che fine fanno e dall'altra parte c'è tutto questo sistema meraviglioso
Della Casaleggio e associati che noi siam passati al partito attende l'azienda partito che insomma la di continua a dire che siamo un Paese con inventivi ITA politica che gli altri se la se la sognano
Il congresso secondo me a un si significato si diventa un luogo nel quale si fa lavoro di ricucitura
L'abbia preso il personale percezione e che questo Paese ha bisogno soprattutto di Argo e di finirlo
Certo ci vorrà la leadership come dice lei se ci vorrà partito solido ci farà propri dice adesso la Sandra ci vuole quello che dici tu ti do cascare nella trappola dei grillini e così via però ha soprattutto bisogno di essere ricucito i se non si comincia a ricucire
Un partito come il prefetto avvocato mescolate ricucita anche Forza Italia
Se lo si cominciano a ricucire i partiti il Paese rischia ad arrivare ad un punto di via rottura che ero stata più dominate da nessuno
Allo scudo la cosa dato che poi sarà stato diremo finisco con una cosa per il congresso io vorrei che al congresso qualcuno si alzasse e facesse l'elogio del gufo
Il gufo è un animale intelligentissimo che Tridentino se non gli avesse avuto qualche gufo che vedeva di notte e anche qualche Tortora che vedeva di giorno non saremmo andati a sbattere
è carina questa retaggio del buffet prestissimo sana acqua inquadrato o ultimo turno finisce Sandro un ultimo tema che riguarda l'oggi pervenuta abbiamo veloci
Quindi quale congresso saldezza del Congresso quale partito io credo che il Partito democratico debba essere rifondato non ha bisogno di qualche ritocco Partito Democratico ha tradito la sua promessa fin dal primo momento credo che le cose non abbiano funzionato come avrebbero dovuto
Persino le parliamo del due mila sette quando è nato sui
Assolutamente
Lo dimostra quello che diceva Belloni
Le primarie sono uno straordinario esercizio democrazia peccato che noi abbiamo spessissimo abusate è un numero spropositato di primarie
Ogni volta si cambiano le regole
E soprattutto abbiamo accettato che dalle primarie per esempio di scendano a cascata le filiazioni delle correnti che sono partiti dentro il partito
è impossibile che in un partito organizzato solo ed esclusivamente in correnti che sono un esercizio di potere
Puro
Non sono uno scambio di opinioni
Un'analisi che si confronta
Un pluralismo delle idee cioè non sono una ricchezza su un impoverimento per cui tutto e spartire Toni sulla quale sarà correre gli elettori infatti ho detto a un altro mese noi sembriamo che il Pd è una promessa che ha tradito se stessa
Può oggi sopravvivere io sono arrivata a questo punto
Di riflessione molto sono andata credo molto più in là
Di chi mi ha preceduto chi propone il cambiamento del nome in realtà dovrebbe dire che propone una Rifondazione vera e propria come dicono i lettini
Nomina sunt consequenziale era un non è che puoi mettere un nome così
Gli cambi nome poi resta tutto uguale evidentemente abbiamo bisogno di una riflessione molto profonda in questi anni sono stati fatti la democrazia interna certamente è un problema gigantesco
Che appunto quando si organizzati in correnti
Diventa sì sterilizzare non c'era le nostre direzioni ogni volta che entravo sai cosa mi stupiva visto prima che io sapevo già che all'uscita giornalisti avrebbero scritto
Passa l'ordine del giorno con tre contrari ma per forza
Se tu hai una direzione la platea della direzione
Al settanta per cento
Composta da persone che sono l'esito del tuo settanta per cento risultato delle primarie e non c'è nessuno scambio perché ti danno prima il che cosa il come è evidente che l'opposizione era il venti per cento
Non poteva essere diverso quel risultato possibile che non ci sia stata una decisione su cui si poteva provare a scambiarlo ciò non cambia il punto di vista non c'era mai niente
Entrambi sapevi già come finiva
Può diventare un esercizio democratico questo secondo me per esempio vanno ripensati alcuni strumenti ma prima di ripensare gli strumenti appunto che certamente diventerà indispensabile io credo che lo dobbiamo ripensare seriamente molto molto seriamente
A noi prima di tutto e hanno voi rispetto al resto della centro sinistra
Io credo che un'analisi critica la dobbiamo fare tutti quelli che sono rimasti nel partito democratico convintissimi che andava bene così quelli che sono rimasti convinti che non andava bene così però sono rimasti lo stesso subendo
Diciamo anche critiche e anche comportamenti e anche quelli che se ne sono andati
Perché io credo che restare tutti insieme ci avrebbe aiutato
Che non ci avrebbe indebolito così tanto
Se c'è una ragione di sofferenza per me non è il destino del partito di partiti se ne possono fare degli altri e il destino di questo paese io credo che noi questa sconfitta così grave così drammatica
Che ha così profondamente lacerato questo paese che lo sta mettendo a rischio perché guardate che l'Italia è un tassello mica da ridere nel contesto internazionale e che se questo Paese rischia di essere utile al signor Trump in questo momento che non vede l'ora di farla saltare l'Europa e passa attraverso di noi
Ecco guardate che indietro è molto difficile tornare non è una piccola cosa che dopo si rimedia Renata grave cosa a cui non si fa rimedio e io credo che questo prima della divisione e della separazione che ha portato una parte di noi ha di Dinoi del passato a uscire dal partito doveva essere chiara a tutti siccome mi sono sentita dare anche questa risposta
Ma durerà poco qualunque cosa quando io ho detto ma vi rendete conto che si perderà tragicamente la risposta è stata tanto durerà poco può anche durare poco se siamo molto fortunati
Ma il danno è veramente gigantesco e questa responsabilità se la devono portare tutti quelli che non hanno fatto niente perché la divisione non avvenisse
Anche adottando strumenti democrazia interna più efficaci e per esempio insieme a un fine abbiamo lavorato per un anno e mezzo in una commissione che doveva rivedere c'era anche credo ci fosse anche tu nella commissione ecco ce n'è stata una virgola di quello che abbiamo scritto in quel documento che è diventata qualcosa le proposte a cui aveva lavorato barca Fabrizio Barca
Che avevano portato finalmente avevano visto ritornare a noi qualche giovane perché per esempio un tema su cui non abbiamo speso una parola i giovani un partito che non ha più dei giovani non lo so ma al destino segnato agnello dice l'anagrafe non è che lo dice
La Sandra Zampa
Allora sarà bene che ci poniamo questo problema su come farli tornare e in qualche modo partecipare alla vita democratica del proprio Paese perché se non ci siamo noi e che i sociale non sono la risposta i soci al sono uno strumento ma noi dobbiamo essere capaci di dire agli italiani che noi siamo davvero DiVersi
E in questa diversità queste diversità la nostra ricchezza la nostra forza noi siamo capaci di stare insieme in carne ed ossa di discutere qui questa sera in modo trasparente dicendo ognuno quello che pensa
Litigando anche trovando però dei punti di decisioni comuni
Poiché avendo anche la capacità di stare sui socia ma quella viene dopo abbiamo passato metà della campagna elettorale a parlare delle feci chiunque ma che cavolo volete che gliene fregasse ai nostri elettori dell'ex tecnico
A noi che ci deve interessare tanto io non dico che non è vero gli avevano spostato molti voti ma non c'è troppo ovvio ma non perché era ogni giorno si stava parlando stasera ma sarebbe un altro dibattito è il livello cioè purtroppo e qui motivi possiamo stare a scomodare
La tv degli ultimi trent'anni però c'è stato come dire da un punto di vista culturale questo Paese non ha fatto grossi passi Amadicia sopra questo è un altro dibattito purtroppo invece su questo mi mi permetto di correggerla
L'effettivo sono spostato tantissimi voi non c'è dubbio milioni ma il modo di rispondere alle tecniche Madonna parlare delle sei chiuso
Allora però proprio per lo stare pure fare a riparlare di uguale per li usa S certo allora lutti ultimissima cosa perché l'ora è tarda però mi sembra importante allora diciamo che far partire un Progetto contro qualcosa non è by non non diciamo che non è mai un buon inizio no
Quindi è sbagliato nascere contro qualcosa no
Però io credo che in questo momento credo che questo Paese sta attraversando un vero rischio per la democrazia sappiamo che la democrazia non è qualcosa che tu non eterno qualcosa che come dire poi che e diciamo che è figlia del nuovo prodotto del nuovo possiamo averla ma possiamo anche perderla io credo che ci sia un pericolo per per i come democrazia in questo momento in questo Paese allora martedì
Salvini ministro dell'interno vicepremier in contrada in una prefettura dello Stato italiano
Il Presidente Orban un incontro che non si capisce bene per cosa vi dico perché cosa perché c'è alla nascita un nuovo soggetto politico per l'Europa fuori delle più grande famiglia PS e PPE allora di fronte a questo pericolo che come dire prenderà conoscerà parte della sua storia in una prefettura italiana
C'è stato chi ha organizzato in queste ore ed è
Pippo Civati e lo dico con grande piacere perché Pippo Civati credo che se una persona che ha seguito una sua coerenza in questi lunghi anni
Pippo Civati hanno annunciato come dire un cartello di presenze che andranno ci sarà una manifestazione a Milano contro controra contro insomma come diciamo una un una manifestazione che diranno appurarono Paola
Allora vi chiedo la domande questo scusate ho fatto una introduzione un po'lunga
Picchiato quel giorno può essere un modo per far ripartire e per trovare una connessione con quel popolo di cui Nadia abbinati scrive che non non c'è più connessione
Ricominciamo questo probabilmente più veloce non lo so per me io ho tempo però fate voi grazie
Non lo sarà la manifestazione
Contro
è una manifestazione contro
Non è una cosa per no
Essendo una cosa contro
Di suo non può ricompattare qualche cosa che per essere diciamo riunita ha bisogno di qualche cosa di di molto più complesso e molto più lungo posto che io credo che quando un mosaico ha perso qualche tessera difficilmente la bellezza di quel mosaico la si può ammirare successivamente alla alla perpetui quale teste
Dopodiché io credo che quello che
Che serva a noi è quello di creare un'alternativa a quello che ci sarà dentro quella Prefettura
Perché bisogna dire una cosa Orban fa parte del Partito popolare europeo oggi
C'è bisogno di un chiarimento anche nelle famiglie europea dei partiti
Perché se io lo farò della sesso Q e Orban
Fanno parte del PdL
E secondo me non appartengono per quello che esprimono a quella tradizione di quindi non c'è solo un problema italiano c'è un problema europeo Strauss nazionale e internazionale per come la vedo io
Quindi è diciamo un percorso più complesso e ET difficile
Noi
Abbiamo avuto un leader che si chiama Matteo Renzi
Che era circondato dai giovani
La Leopolda probabilmente non so oltre almeno in questo un parterre chi c'è stato è un luogo in cui
Persone anche non iscritto al partito democratico ma che aderiscano idealmente al centrosinistra si ritrovano
Perché l'idea della Leopold è l'idea di una democrazia orizzontale
Dove tutti possono partecipare dire le proprie idee
La Leopolda un luogo pieno di giovani pieno di energie attive prima citati vide dai tavoli di quella Leo Paul da a cui ho partecipato oramai da anni sono nate molte idee che poi sono state realizzate in questi anni una su tutte le unioni civili
Abbiamo discusso per un sacco di tempo di PACS di dico
Poi proposito anche di mezzo dice voluta la forza di Renzi di metter la fiducia su una legge che era una legge molto discussa e per qualcuno anche molto doloroso da votare c'è voluta la forza di un leader e di un partito
Che aveva abbracciato le idee di quell'iter per riuscire a portare in Italia un elemento di civiltà che dovrà essere portato da almeno dieci quindici anni per come la vedo io
Che cosa ci serve per riavvicinare i giovani ci serve è un'idea di futuro
Io penso che la timidezza della nostra campagna elettorale molto pragmatica e poco visionaria e poco che ha e poco diciamo
Il vocativo di un futuro migliore rispetto agli anni difficili che abbiamo che abbiamo attraversato è stato uno dei nostri punti di debolezza
E quindi abbiamo bisogno di ricostruire de un'idea di futuro io non lo nascondo sono diciamo una grande
Fanno e mi mi di mi mi definisco una fan le proprie di Bill Clinton è di Toni Blair
Per me quell'idea di progresso ancora un'idea attuale
Perché penso che la caratteristica del nostro della nostra diciamo aria politica se quella di immaginare un futuro migliore rispetto a quello che stiamo vivendo oggi rispetto al presento anche rispetto al passato
Chiaramente le terze vie si sono esaurite nella loro potenzialità e nella loro e nella loro forza oggi io penso che serva a livello europeo recuperare
Un'idea di progresso
Che non sia semplicemente è un diciamo una Nostalgia a quel tipo di di politica che non c'è più uno il passatismo Nostalgia la malinconia per per quello che è stato ma perché se qualche cosa
Che sia declinato al futuro io questo che vedo del Pitti
E anche il dibattito sulle primarie attenzione perché siccome io c'ho quarantadue anni però c'è un po'di militanza alle spalle vengo da un partito che si chiama Democratici di sinistra
Che utilizzava nella scelta della classe dirigente un principio che era quello della cooptazione
Che era una pratica ed io lo dico da donna
Che
Privilegiava solamente i fedelissimi
Quindi attenzione a cestinare il metodo democratico delle primarie con un qualche cosa che fa dei danni
Perché
Perché il metro della cooptazione era un metodo diciamo non propriamente democratico non propriamente meritocratico che rispondeva a filiere a capi bastone dei vari territori io sono arrivati in Parlamento con le primarie
E vi e non vi nascondo che quelle primarie che ho fatto per diventare parlamentare nel due mila tredici sono state primarie controcorrente
E cioè lo stato maggiore del mio partito
No mi voleva non mi voleva perché ero donna perché ero una che diciamo ha sempre avuto pochi filtri nel senso che ho sempre detto quello che che pensavo lo faccio oggi Como lo facevo allora
E però io ho vinto ho vinto le primarie perché lo vinte con la gente perché la gente che mi ha conosciuta e evidentemente mi apprezzata per il lavoro che avevo fatto perché la militanza nel partito ed anche il modo di essere trasparente
Per quello che fai e per quello che hai fatto perché quelli che i parvenu della politica che non hanno la storia alle spalle che sono quelli onesti
E perché nessuno sa che cosa hanno fatto prima di diventare onesti perché quelli che oggi stanno in Parlamento che ci danno lezioni di onestà prima di stare in Parlamento nessuno sa che cosa facevano
Io la militanza politica di cui sono molto orgogliosa
Io sono orgogliosissimo ad aver fatto la segretaria della sezione la segretaria della zona del Montefeltro di aver fatto parte della segreteria provinciale di aver fatto parte della segreteria regionale e poi ho avuto l'onore anche di far parte di quella nazionale
Nel frattempo fatti il consigliere comunale l'assessore comunale l'assessore provinciale poi mi son vinta le primarie io ho fatto il parlamentare
Questo percorso è un percorso che secondo me
Dovrebbe essere obbligato
Perché la sorse la cosiddetta società civile trasportata da la professione alla politica
E molto utile
Perché
Introduce una competenza che probabilmente il politico di professione perché badate che chi racconta che la politica è una professione vi racconto una grande stupidaggine
Che il politico di professione non è in grado di dare poi però ho visto anche tanto smarrimento della società civile perché la politica ha le sue regole
La politica ha le sue regole
Alle sue prassi
E quelle regole e quelle prassi che sono
Quello che la Costituzione chiama la partecipazione democratica no alla vita
Alla vita dello Stato io credo che siano fondamentali allora io vorrei ripartire da lì vorrei ripartire da un campo quello che mi appartiene io re minoranza che quando stavo lì di esserlo riformista anche allora non ho cambiato idea
Sono in minoranza del Paese in questo momento
Ma non mi non mi fa nessuna difficoltà a essere in minoranza nel paese in questo momento mi fa difficoltà invece vedere che un pezzo del nostro mondo che si votava votato un movimento
Che per come lo vedo io
La destra perché la lega era a destra Mar Movimento cinque stelle l'altra a destra e la destra qualunquista che abbiamo già visto in questo Paese
E quando mi si dice mi perdoni professoressa dovevamo fare un tentativo di governo con loro
Io le spiego perché lo rifiuto perché io li sto vedendo il Governo è un partito che Baratta i diritti umani per il consenso è un partito che con me non può governare mai non si applica ai diritti umani e ai valori allora se si vorrebbe dire che non è Renzi anni siamo brutti cattivi antipatici Saccenti elitario lontani dal popolo di tessere oppure
Dopodiché che si deve andare al governo con chi baratta i diritti umani con il consenso Not in my name non fa parte di quello che sono non fa parte di quello che sono adesso e neanche in futuro
Io sto in politica per combattere quella roba lì
Perché era l'alternativa perché io penso che il Pd non debba essere la stampella del Movimento cinque Stelle ma che debba essere e la vocazione maggioritaria per me ancora è un valore di questo partito io voglio essere l'alternativa credibile e convincere il Paese che le possiamo essere
Diversi da loro e fare il bene dell'Italia questo è modestamente quello che prova a fare non ce la faccio non lo so
Ma io combatto fino all'ultimo giorno in cui avrò fiato per creare un'alternativa a quella roba che al governo che scusate a mezza schifo non trovo nessun altro termine
Bene
Quindi sì porta di costruire un centrosinistra contro questa roba qui oppure parliamo niente di fantascienza
Che chiarire perché ora siccome livelli di tolleranza irritante ma di rispetto e di Bormio io non ho parlato di fare un governo
Non no parlato dico resto
Quando si è in una democrazia parlamentare
Senza un sistema di
Premi di maggioranza com'era in quel caso non c'era un vincitore e un vinto perché il diciassette per cento
è un diciassette per cento non è un cinquantuno per cento e quindi la discussione e l'ha fatta parlavo solo di queste olio essere ha detto Veltroni chi chi McKee più altre autorità
Allora io non parlo di governo quindi noi mettiamo in bocca agli altri quello che gli altri non hanno detto siamo sembra sui punti chiari io dicevo che in una democrazia parlamentare quando si finisce la campagna elettorale le urne sono chiuse si conoscono i numeri
Si deve capire lei è commissioni parlamentari io voglio far questa il Parlamento non è il governo insomma parliamoci chiaro
Ma chi è che chiede di venire figuriamoci se il partito con Mario spettava ce ne stanno facendo segnali che dobbiamo chiudere vi chiedo no muore se no il cuore è un altro atto dibattito su quello che volete molto volentieri venga apposta sul vuol dire perché non l'avevo detto una via Silvio vorrebbe pronti via San Pietro all'interno ci sono molti dettagli del Nas è interessata solo specificare quello che io avevo detto non quello che volevo che lei sola
E io ho detto quello a me interessava che invece la questione è sua Orban e Salvini pesa
Allora io ritengo che l'Europa
Sia davvero oggi il destino nostro da comprendere bene noi semplicemente perché e anti saldi Niall all'Europa ma perché l'Europa è la condizione nella quale questo continente può costruire e lo abbiamo visto in passato è la condizione per costruire la democrazia non ce n'è altre perché contrario di questa Europa è un'Europa nazionalista è un'Europa quindi divise allora va preoccupante per cui l'Europa è nel DNA del di un partito democratico deve esserci quindi non illudiamoci che Saldini Orban non abbiano una visione d'Europa
Servire roba non vogliono distruggere l'Europa questa sì ovviamente
Ma hanno un'idea e la molto chiaramente detto urbani insieme alle pelli
Di avere di costruire un altro tipo di Europa che sia fatto secondo dei crismi che sono di chiusura continentale Didier identificazione magari loro dicono che un'Europa cristiana e bianca
E chissà come a modo loro ma è un'idea terrificante che abbiamo già visto in passato magari in altre forme e su questo che noi oggi ci questo è il vero grosso problema che lo deve morire e a questo tema il Partito democratico deve dedicare il suo tempo da ore impone perché le elezioni europee che son tutte da fare vanno combattute nessuno te le regala e una combattiva
Una opposizione Orban saldi è e una delle possibili strategie una noi l'unica delle possibili strategie ma va capito cosa vogliono allora il Partito Democratico sanno cosa vuole urbani e cosa vuole Salvini sanno le relazioni che hanno questi signori code le fondazioni americane legate a Trump
Sanno che loro seguono strumento per far saltare l'unione europea come oggi la conosciamo e per fare dall'Unione Europea il mercato degli Stati Uniti perché non hanno mercato più in
In Oriente e lo devono riconquistare qua
Allora queste cose sono serie e non sono fatte con idee
Cose locali giochi occorre davvero uno strumento di pensiero che occorra mette in moto per ridare fianco a questi discorsi politici questo è un discorso di ideali politica non è un discorso semplicemente di organizzazioni di partito però ecco i manufatti voleva essere il tema con cui le avevamo chiudere questa serata perché per dare come dire un argomento un tema importantissimo delicatissimo quelli se avete delle risposte perché mi stanno facendo decenni brutti di chiudere con tassativo
Per me non lo so professore quindi più Europa non è che voglio citare il nome di un risultato sul partito però un Europa come dire più forte contro quel tipo di Europa che sta nascendo da quell'incontro che ci sarà martedì prefettura Milano Sandra Zampa chiudiamo
No io sono telegrafica credo siccome la domanda era quello può essere un passo io penso che naturalmente
Io credo che la sinistra debba dedicarsi tutta non soltanto il partito democratico credo che questo è soltanto un piccolo passo naturalmente Luciano non toglie niente non aggiunge niente
Mi pare che il chiarimento che deve però
Riguarda la Civil centro sinistra sia un chiarimento molto più grande io penso che prima bisogna sia venuto davvero il momento di dire sì che cosa vogliamo dove vogliamo andare quali sono gli obiettivi e quando si parte insieme si deve arrivare insieme certamente abbiamo di fronte a noi
Un pericolo drammatico come non è mai stato prima
Quindi se questo non serve da stimolo
Vuol dire che allora signori io vi ringrazio ringrazio la festa unità ringrazio Partito Democratico che consente di fare mezzanotte parlando di cose serie grazie arrivederci a tutti