Paragone tra le politiche migratorie odierne e le politiche degli anni '30. Intervista a Carlo Greppi

Radio radicale e ci occupiamo di immigrazione ma cercando di fare una riflessione a partire dalla memoria storica una memoria che molto spesso latita nel dibattito pubblico ma negli ultimi tempi sempre di più si è parlato si è fatto un paragone tra quelle che sono le politiche migratorie i loro affetti in questi anni e il clima che si disse negli anni e trenta del ventesimo secco lo con l'ascesa l'affermazione dei nazionalismi dei fascismi del nazismo in particolare e vogliamo parlare con un uno lo storico che si occupa esattamente dei due periodi in particolare nel senso che si occupa Attraverso la sua partecipazione al comitato scientifico dell'istituto piemontese per la storia della Resistenza da società contemporanea Giorgio Agosti attraverso l'accompagnamento di viaggi
Dei ragazzi né il nei lager nazisti ad Auschwitz in particolare dalla parte appunto si occupa di cui essa d'altra parte si occupa delle questioni dei migranti di oggi l'ultimo suo libro edito da Feltrinelli e si intitola bruciare la frontiera di quest'anno stiamo parlando dello storico Carlo Greppi che salutiamo
Buongiorno buongiorno allora Greppi
Questo paragone insomma
Come dire tra quella quella temperie storica e l'oggi è secondo lei plausibile
Ma se non è più che legittimo anzi lasciando dritto quello che forma il punto che indica in cui la gravità della situazione che stiamo vivendo c'è ci sono dei tratti addirittura peggiori
Nel senso che all'epoca soprattutto alla fine degli anni Trenta del così detto mondo libero
è rimasto sostanzialmente inerte o comunque molto aiutato molto poco i perseguitati politici Diego ed in particolare Roma definiti perseguitati politici
E e che ne so dava tendenzialmente per varie ragioni per cui l'opinione pubblica a volte ostile spesso anche semplicemente indifferente mentre adesso della retorica violenta xenofoba tiene
Spesso dai paesi che dovrebbe cogliere le persone in fuga o che o che cercava solo di costruirsi una vita altrove
Mentre allora quel quella retorica via comunque appannaggio in particolare
Dell'omonima griffe Italia fascicoli facilmente stavano Scoppola con che anche questo è piuttosto inquietante ecco però ci sono proprio dei fatti
Degli eventi che sembrano proprio ricalcare gli avvenimenti o di ad esempio voglio citare vorrete appunto da lei una conferma se si può far fare questo paragone la conferenza di e di Anna del mille novecento
Trentotto convocata dal presidente americano Roosevelt che doveva appunto affrontare il problema dei profughi ebrei in cui invece come dire ci fu praticamente uno rifiuto da tutti eccetto da quello che ho letto del dittatore tu Iglio del della Repubblica Dominicana che si prese cento mila ebbe oppure l'anno dopo nel mille novecentotrentanove una nave con ebrei a bordo arrivo attraccò nella nel ponte no attracco arrivò di fronte al porto di New Yorker la sera LUISS e Pagano fu respinta cioè sembra pari pari di di vedere quello che sta succedendo nell'attualità
Assolutamente sì sono due vicende opportunamente richiamate
C'è da subito da dire a che punto la Repubblica Dominicana parole sì per l'impegno che ovviamente non rispetto neanche lontanamente pochissimi rifugiati anche lei in tanta parte comprensibile trattandosi di un paese piccolo nel luglio del trentotto Evian i Paesi presenti ricordiamoci che l'Italia non andò Evian Italia fascista vedendo una questione politica dove gli altri vedevano questione umanitaria e si tratta
Appunto all'epoca non di di persone che rischiavano necessariamente la vita ma i cui diritti certo ti davano di mese in mese
E hai pianto mentre anche tutti i preti i credenti appunto porgono devo scuse cogliendo me quello che dicevo prima e si limitano a confermare le quote dei esistenti all'epoca già esistevano
Meccanismi di quote per per l'ingresso sui vari territori alcuni Paesi poetici passerà loro comportamento passerà alla storia per il cinismo spietato con cui invece rifiutarono ogni tipo di apertura per esempio Canada che aveva non responsabile dell'immigrazione ferocemente xenofobo
Antisemita che date anche le dimensioni e la capacità di accoglienza Herat sostanzialmente blindo
Le proprie porte eletto anche dell'australiano che disse noi non abbiamo un problema razziale perché ce lo dobbiamo importare no
Questo qua è un tema che che riguarda soprattutto i Paesi di oltre oceano ma non solo quello che ad essa Chechi che oggi è l'islamofobia all'epoca era l'antisemitismo comunque c'era la vittoria se non appunto aperta ostilità da parte di sette influenti delle società soprattutto d'oltre oceano
Ad accogliere massicciamente rifugiati
Per poi per esempio gli Stati Uniti poi l'hanno fatto troppo tardi comunque gli Stati Uniti e hanno accolto più di duecento mila persone che non sono poche però poi a guerra in corso quando mai era diventato anche molto più difficile spesso impossibile scappare all'Europa nazista la conferenza non gigantesco fallimento e dovrebbe dovrebbe essere un monito per noi ugualmente la vicenda dal sandwich che fu uno dei primi casi mediatici niente di quel di quel periodo lì perché venne eseguita con interesse estremo interesse da tutti i giornali dell'epoca
Changquan limite abbaia a bordo per quella nave anche piuttosto capiente nonostante capitava c'è un tedesco
Cerchi di tutti fare di tutto per farli sbarcare prima a Cuba e poi negli Stati Uniti sostanzialmente barche praticamente nessuno e la nave dopo un mese e costretta a tornare indietro
In extremis Regno Unito Francia Belgio Olanda
Va bene Keith suddividono anche questo ci dovrebbe ricordare vicende attuali si suddivide con migranti
E poi la storia per la direzione che sappiamo tortura poco dopo ho scoperto da Roma in viale inizia poi quella che noi ricordiamo come Shoah per cui quelli che la mafia non ritiri bugiardo in Paesi dell'Europa continentale in molti casi sparirono appunto nello sterminio degli ebrei d'Europa c'è una storia francese che ha ricostruito questa vicenda e dice in tutti i documenti da così tanto per anni non ha mai trovato neanche una cenno al fatto che si è stata presa in considerazione l'ipotesi di farli sbarcare
E sotto certi aspetti appunto a rischio di ripetermi dico la situazione a volte pure più grave perché nel trentotto trentanove
Quella che noi ieri ricordiamo con la prosecuzione delle vite c'è appunto la Shoah non era iniziata celato al fisco esecuzione dei diritti poi in trentanove fine trentotto all'iniziativa
I primi pogrom spaventosi
I situazioni che ricordano
In maniera crescente quello che succede nei Paesi extra europei da cui molti vi richiedente video scappano
Poi se posso dire un progetto ancora una cosa io trovo agghiacciante questa separazione sempre più marcato cento Tiozzo datata palco direttivo rifugiati politici progetti migranti economici
Perché la libertà di circolazione e dovrebbe essere garantita per tutti e soprattutto perché i Paesi da cui arrivano la Libia su tutti sanno paesi
E delle pratiche feroci nei confronti di chi si sposta indipendentemente dalle ragioni per cui la gente si sposta sappiamo tutti che in Libia vengono torturati rapiti violentati rapinati
Ed è una una prassi totalmente costante Déco di danni per cui al di là di tutti i discorsi che si possono fare non aprire le nostre acque non ha prevalso e porta la responsabilità di una gravità senza precedenti secondo me comunque stiamo vivendo un'epoca che che che che gli storici ricorderanno come un'epoca di una ferocia
Veramente con pochi pari nei tempi recenti ecco tra l'altro di quest'epoca lei se ne occupa perché a girato per esempio
Un documentario
Ha collaborato insomma alla a questo documentario che si intitolano border militante con gli aerei in lavorazione omologa esatto che appunto documenta
Insomma le reazioni dei militanti
Anti razzisti nel nostro continente appunto lo dicevamo nell'ultima sua fatica letteraria mi pare che sia un secondo romanzo perché prima l'aveva scritto uno per i bambini questo libro bruciare la affronti era edito da Feltrinelli uscito quest'anno ce ne vuole parlare un momento
Che la voce narrante seguito ideale di non restare indietro contro sono due due amanti per per adolescenti
Unitaria un grado siccome dice io ho provato a raccontare due due vicende che si che si intrecciano si sovrappongono aumentate al confine era contenta una delle frontiere interne delle OPA cioè quella che corre da Ventimiglia all'Alta Val di Susa
Raccontando un viaggio di due ragazzi italiani che in occasione dei dei diciotto anni di uno di loro vogliono andare a vedere come è fatta la frontiera in parallelo quello di un loro coetaneo tunisino che per amore vuole passare in Francia per cui
Lasci fare Diageo metteranno è arrivata che ha detto di essere quasi arrivato arriva su quella su quel tratto di Bipop in pietra che era che è sprangato in particolare del due mila e quindici marzo tre chiuso anche in un due mila undici quando l'allora appunto arrivati molti tunisini
E per cui cerco di raccontare come lo stesso appunto tratto di terra lo stesso segmento che noi abbiamo passato tante volte per gioco c'è un a centrocampo ci punto Soto vedendo eravamo in Francia quando quando cambia l'operatore cellulare
Come ahimè sappiamo però molti ragazzi verso su quasi tutti ragazzini
Che uno in alcuni casi vogliono solo andare a vivere altrove in altri casi scappano verso centri ficcanti di diventa a tutti gli effetti una nuova
Questo mi ha permesso di incontrare tanti ragazzi dei quali si è discusso di un tema che anime è fuori dai radar secondo me troppo spesso al dibattito pubblico che è appunto quello della libertà di circolazione
Mito col quale nasceva comportati cresciuti la realtà è che scricchiola anche per non lo avevamo mai la libertà di circolazione tuo programma
Suppone Pavia per spessore esiste in parte comunque di
Per schierato al di qua del mare
Chi vive nell'area Schengen ed è del tutto la chimera lasciavano impossibilitato a raggiungere perché ha avuto la la sorte di nascere altrove a me un una proprio non interessa
No nonché non è giusto chiedo che sia abbastanza evidente che non il fatto che non sia giusto
Ecco l'ultima domanda che volevo porre riguarda appunto il suo lavoro anche di accompagnamento dei ragazzi
Ad Auschwitz in questi luoghi come dire attraverso questa
Costruito uscenti Zazie ore potremmo dire del del passato che però abbiamo detto rimanda al presente si riesce a come dire a suscitare anche un punto un paragone un impegno che appunto dal passato arrivi anche ai nostri giorni lei percepisce una presa di coscienza del più generale o solo relativa a quella momento particolare
No io sono molto ottimista riassunto rispetta le cosiddette nuove linee che eccezione in tutti questi anni
Mi sono e ci siamo sempre confrontati con ragazzi che Chievo che hanno voglia di capire che si pongono domande anche molto profonde sul presente a partire appunto da quel orrenda intercorse che noi proponiamo allorché che incarnano anche tanto appunto la nostra capacità di incidere sul nostro tempo
C'è da dire che mia cioè non è che non voglio parlare a nome della mia generazione di un impeto inconsistente la mia generazione ha trentacinque anni vivono una fase di smarrimenti nel senso che appunto
Non non sappiamo come si può uscire da questa
Tornare appunto di il concetto a Lecce non solo non solo del linguaggio ma anche di Julia che conseguenze che ci sia cioè fascismo al fascismo assomigliano
Io ho molta fiducia venerdì in azioni che che che che arriveranno dopo anche per tutte queste esperienze che abbiamo avuto e in questi anni devo dire che c'è un un pervertito toccare della rappresentanza per cui se non prenderanno in mano loro queste taglia quest'benché i difficilmente qualcuno a fare al posto dalla e tra l'altro noto che spesso invece quando si parla tra adulti piloro come sta facendo adesso
Viene fuori in classe il più classico dei discorsi questi giovani senza valori eccetera eccetera
Quando invece il la situazione che stiamo vivendo ovviamente tutte responsabilità nostra e non è stabilità allora c'è il mondo stiamo consegnando a loro
Questi tempi pugliese a margine fino o comunque non ci siamo posti con con utile ecco per cui un po'di ottimismo c'è devo dire che devono veramente ricostruire compro tutto daccapo
Bene allora con questa considerazione diciamo moderatamente positiva peraltro questa nostra conversazione io ringrazio molto lo storico
Carlo Greppi con cui abbiamo insomma messo a paragone la situazione odierna e delle politiche migratorie con il secolo più bui il periodo più buio del secolo scorso gli anni trenta e abbiamo solo cercato di dare degli elementi e delle chiavi di interpretazione grazie buon lavoro la roba