Il dossier Ilva, il Governo e la crisi del PD. Conversazione con Carlo Calenda

Radio radicale siamo in collegamento telefonico con Carlo Calenda che ringraziamo bentornato radio radicale innanzitutto buongiorno grazie grazie per l'invito allora sono giornate
Abbastanza importanti queste per il governo e per i tanti dossier aperti ancora su tutti spiccherà ancora una volta quello dell'Ilva quello che sta diventando diciamo una questione che man mano la sempre più problematiche Zanda si ingigantendo sì da un punto di vista pratico anche per diciamo il tentennamento se vogliamo da parte di un po'tutte le parti in campo allora innanzitutto abbiamo fatto qualche tempo fa una sorta di punto della situazione ad oggi come era conterebbe la fai rivivrà dopo questi primi mesi di governo
Ma io dire il quesito che è stato fatta una gara tra l'altro monitorata dall'Avvocatura dello Stato compari riga differenza di quello che ha chiesto di Maio io pubblicato è stata monitorata dalla Commissione europea
A e questa gara ha portato a far vincere un grande imprenditore dell'acciaio sono più grandi che ci sono al mondo che ha messo sul piatto quattro miliardi e duecento milioni di euro di cui un miliardo turchi investimenti ambientali un miliardo e otto di prezzo
Che servono a ripagare anche i soldi che il lo Stato i cittadini ci hanno messo un miliardo e due gli investimenti produttivi
A questa a seguito di questa gara è stato fatto un negozio dottor portato di lavoratori che era il che renderebbe tutt'altra otto mila cinque di offerta iniziale dieci unità
E per tutti gli altri è stata fatta una proposta di salvaguardia che funziona in questo modo dieci mila li prende Mittal mille cinque vengono presi dalla società
Che farà da un lato le bonifiche quel miliardo e cento milioni di euro recuperati da noi per deriva e dall'altro farà la lavoro conto terzi in particolar del per militari in particolare su quello che non è il suo core business in più abbiamo proposto ai sindacati quindi cui si dà incentivi volontari all'esodo con sette anni di gas cento mila euro
Quindi un pacchetto molto significativo e in aggiunta a questo visto che in questi giorni in possesso al ministero dell'Ambiente ricordo che l'anticipo di tutti gli interventi ambientali più importanti al due mila detti e non è stato ottenuto da questo governo ma è stato ottenuto dal governo precedente e mi formalizzato in un protocollo d'intesa anche con il Comune di Taranto che anche questo disponibile sul sito del mito
Quei questa era la situazione che abbiamo lasciato alti mai Di Maio doveva fare ultimo metro che era la chiusura dell'accordo sindacale
Dove peraltro visto il cambio di governo Mittal sarebbe stato anche disponibile a dare qualcosa in più aggiungo che tutti lavorato erano integralmente garantiti e tutelati anche oltre il due mila ventitré
Tutti mantenevano livelli di un salario scatti di anzianità diritti quindi anche compreso l'articolo diciotto
Ora sì ma io ha scelto una strada diversa ma perché la scelta perché in campagna elettorale aveva detto che voleva chiudere l'Ilva
E poi si è trovata a capire che chiuderà il più grande impianto industriale del suo non era una cosa banale perché tutti i progetti di cui vi trovate Ravano tra i quali dell'università per il turismo il parco giochi eccetera erano fesserie quindi ha iniziato un tira e molla
Con richieste di pareri pari in cui l'ultimo all'Avvocatura dello Stato una pubblicato
Per arrivare a dire che io ho commesso il perito aperta e cioè lui avrebbe
Voluto annullarla anche perché la gara era illegittima però non poteva annullarla perché non c'era interesse pubblico quindi placare illegittima però io non avrò nulla perché corrisponde all'interesse pubblico e allora perché dovresti
Domandare dragare legittimo almeno se non la guaina ollare perché corrisponde all'interesse pubblico
E da lì non ci siamo fermati nel frattempo quello che è successo che il Papa Lucio un milione di euro al giorno ma più di questo che finisce la caccia al quindici settembre ma più di questo
Il fatto che il vattene pari gli investimenti industriali ambientali perché se lo diventa anche un luogo insicuro
Ora quello che colpisce tra l'altro che la ragione per cui ha potuto prendere tempo Di Maio e che per che prima di andarmene io ho firmato un decreto che ha dato altri
Duecento milioni di euro anche il prescelto di cui l'ultima tranche di cento milioni annui all'IPA perché proprio perché sapevo se succedeva che Sky che ci fosse stato che se ci fosse stato un cambio di Governo sarebbe stato molto problematico
Quindi di Myotismon permette di non decidere perché abbiamo stanziato le risorse per non decidere quell'idea che sarà stato un errore però io alla fine preferisco dare più tempo per vedere sia Di Maio piuttosto che chiudere lì nel giro di quindici giorni
Questa è la situazione e taccuini cosa succederà succederà che rimango buona può chiudere al Comitato
Mita li darà uno struttura i pro sul personale differente di accordo che considera quindici mila cinquecento persone
Ma penso alla società Invitalia e amministrazione straordinaria per bonifiche tutto quindi con mille persone in meno e aumenterà gli incentivi all'esodo invece il due mila ne farà prevista
Chiuderà consiste andrà a casa dicendo che era che ha fatto meglio di me che permetta benissimo basta che non si chiuda lì
Ecco e nel frattempo nell'arco di questi giorni sono arrivate anche le pressioni da parte di FIM CISL e FIOM CGIL UILM Uyl USB che chiedono una convocazione urgenti sì ma per conoscere le decisioni che l'esecutivo intende assumere sulle prospettive industriali se sul futuro dei quattordici mila lavoratori ecco forse diciamo questo
Cui questa richiesta da parte dei sindacati diciamo sicuramente non accelererà il diciamo le varie le varie decisioni in campo però racconta anche di come anche da quella parte ci sia stato una sorta di a quanto meno errore di posizionamento rispetto alla alla alla vicenda perché veramente il quindici settembre è arrivato si rischia veramente per i vari pareri richiesti in campo di arrivare tardi Point
Guardi i sindacati
Ho lagunare proseguirà enorme in questa cioè perché il giorno che loro hanno fatto trentadue incontri per chiudere l'accordo che è necessario per perfezionare la cessione
Dopo trentadue incontri scadeva il tempo sono sceso in campo io ho fatto questa proposta che costa un sacco di soldi
Allora la ragione per cui qui il chiome USB non l'hanno accettata è perché hanno detto testualmente che il governo non era legittimata a farlo
Perché loro volevano offrire questo come prima come posso dire gesto di di vicinanza al nuovo governo peraltro la chioma fatto responsabile abbiamo ha fatto dichiarazioni pubbliche endorsement del Movimento cinque Stelle la UIL dopo che aveva chiesto inquietanti ma io sosteneva la chiusura dell'Ilva la invitata al suo congresso dichiarandosi per oppure persino il caschetto dell'IVA quindi con scene veramente indecorose
Sindacati hanno questa discende da una responsabilità enorme tolta la scrittura
Perché quando un governo in carica al Governo attacca legittimato a fare una proposta e l'idea che uno o si possa fare ben volere
Da vissuto di nuovi arrivati portandogli facendo marchetta cioè non chiuderlo sulle spalle dei lavoratori per poi e poter poi dire chiudo con gli altri adesso gli si sta rivoltando contro e a tutti diciamo le le le posizioni sono diverso nel senso che chiome guerre e in realtà vogliono una razionalizzazione degli come se lo Stato riuscisse a gestire uno dei piloti più difficili e complicati ed esistono al mondo
E dall'altro lato L'Aquila un problema di portella dei suoi lavoratori Terim dove è molto forte apparato e poi li vuole tutti assunti da Mittal e non che qualcuno finisca nella società a Invitalia AS perché se no perde potere contrattuale del dentro da questa è la verità
Il resto sono come possibile chiacchiere e proclami che so arrivano troppo tardi
E in maniera troppo flebile
Ecco nell'idea
Calenda e mi sono fatto io di di questa vicenda rispetto diciamo alla proposta messa in campo dal punto da lei che allora era ministro di rispetto a a tutte quante le polemiche che ci furono anche in quella sede e che diciamo lei si era trovato a a trattare in questo su questa vertenza così complicata diciamo
In una sorta di solitudine politica da un lato ricevuto continui attacchi dal governatore emiliano il Partito Democratico non è sembrato in qualche modo politicamente schierato cioè a mio avviso quello che ho ravveduto è che è mancata forse anche la copertura politica da parte del maggiore azionista all'epoca del governo e e forse diciamo
Questo metodo Ilva racconta
Le difficoltà politiche del partito democratico ma assolutamente farlo così ma qui al fatto
Che ieri l'altro ieri o ieri non mi ricordo Martin è andato a Taranto e non mi ha fatto né colpo Ricciardi telefono per sapere come andarono le cose mandavano le cose eccetera
Ma questo è stata una costante non del governo perché io da Paolo Gentiloni ha avuto sempre il massimo dell'appoggio la ma dalla dalla pipì in maniera totale pensiamo che la Fikri Elia che voleva ecco che accusi credo quella segreteria dovrà provare posto boccia e di fatto portavoce di Emiliano e che ha flirtato tutto il tempo di cinque stelle con i cinque Stelle su questa vicenda attaccandomi governo eccetera come responsabili di industria il che segno più eclatante tutti in stato di totale confusione di una segreteria debolissima infatti continua ariosa riuscita a tirare fuori un ragno dal buco
Ecco e in questo frangente storico a suo avviso come come se ne esce da questa doppia situazione perché diciamo almeno la la diciamo la situazione che si riscontra da fuori è quella di una sorta di di grande treno che va verso una direzione che però nessuno sa e nessuno diciamo in qualche modo in grado di comprendere questo Partito Democratico sembra diciamo lasciato in un'operazione di di non si sa di attendismo rispetto alle europee di comprensione ancora delle logiche interne diciamo solo che il almeno Pechino con le fare opposizione a questo governo i tempi diventano iniziano a diventare anche né eccessivamente lunghi per trovare delle soluzioni in campo che mettano diciamo una politica di opposizione
Al governo Salvini Dimaio diciamo la manifestazione di piazza San Babila non è nata dal partito democratico Eva le maggiori voci di opposizione che oggi si trovano dai soci alla fine al dibattito pubblico sono scrittori intellettuali non certamente membri della segreteria del partito democratico allora
Vale la pena investire su un contenitore diciamo che se anche diciamo paradossalmente e anche una problematica che si vorrebbe a livello imprenditoriale su un consumo contenitore che comunque ad oggi continua ad essere respingente dei confronti e cambiamento
No penso di no la guardi la coda del Partito Democratico è molto semplice
E lì sono divisi a metà netta sarà una meta che sono i cosiddetti anti renziani che vogliono fare un accordo con cinque stelle non appena il governo lega cinquestelle va in crisi
Ed è una prospettiva di bassissimo livello senza nessun pensiero che non sia quello chi come posso dire di ritornare a sedersi sulle poltrone del governo perché tanto non riuscirà dall'altro lato ci sono i renziani che aspettano il terzo aperto di Renzi con l'altra volta che ritorni campo che i casi cioè adesso ci sono io ci penso io che il miglior modo per prendere per cento alle sezioni
Da rispetto a tutto questo che non ci sia nessun'ambizione i rifondare intanto un pensiero progressista
Perché quello che noi abbiamo affrontato è se vogliamo in anche non nelle misure drammatiche in cui è stato affrontato in ripeti eh
Una crisi dei progressisti in tutto il mondo occidentale e su questo non è stata fatta una riga o una dichiarazione
I rispettivi la riflessione e di come si può ritornare a parlare delle relazioni dei progressisti in una fattoria molto difficile
Di questo il PPI non hanno nessuna voglia di parlare perché impatto è ridotto a un dibattito di potere in una classe dirigente che sta scomparendo ora che cosa si può fare prima di tutto bisogna fare un congresso ieri perché l'accordo per non fare commercio tra renziani antica anziani barocca scandalosa indegna a maggior parte inizio non tutti i e gli elettori del Pd vogliono in commercio rapidamente
Dopodiché al congresso si confronteranno le diverse pesci chiunque vinca al Congresso il PPI non potrà più vecchio erano di un annuncia che si vede anche le preselezioni prima il Torino a e secondo perché va ricostruito un fronte molto più ampio non siamo colpiti o anche sopra i vinti e basta mafia un fronte che dopo aver all'apparato un pensiero proponga al Paese quello che io penso debba essere su tre un vero il l'era digitale fatto una ripresa degli investimenti pubblici fatto bene prima del ruolo dello Stato ma torna nel nazionalizzare qualunque cosa soprattutto corrieri privati che ma l'usare quelle risorse per combattere tutte grandi mali che affliggono tutto l'Occidente che sono l'analfabetismo funzionale che in Italia a livelli e lattanti e che impedisce alle persone di trovare il loro posto nel cambiamento e quindi spinge la paura a livelli elevatissimi pari al ventotto per cento di analfabetismo funzionale è una cosa invece e la seconda è quella di abbattere le diseguaglianze con politiche Ray E-Street votive idea che solo la crescita risolva che pur con solo con la crescita di risolverli tovaglia prepagato rifaccio deficit è condizione necessaria ma non sufficiente
Perché negli ultimi trent'anni mobilità sociale tanto decantata
E l'uguaglianza povertà tassi di povertà relativa aperti povertà assoluta rilasciata sono ma i tecnici mentre nel resto del mondo armi come poste ha prosperato e allora dobbiamo porci un problema perché nell'ottantanove illiberali avevano vinto
Hanno messo in campo un progetto egemonico che si chiama globalizzazione che è risultato con la crescita e il benessere nel resto del mondo cosa importantissima ma con la diminuzione del benessere diffuso nell'ottica uscire
Su questo noi dovremmo riflettere parlare invece di fare quel posso dire di fare queste guerre il piccolissimo cabotaggio che non porteranno a nulla lontano erano da noi tutta la tutti gli elettori rimasti
Ecco le tra l'altro diciamo lo scenario europeo e transnazionale lì che reclama la sua urgenza perché l'incontro
Travi horror Barnet Matteo Salvini se svolto qualche giorno fa a Milano ovviamente città racconta che esiste un Europa sopranista un'Europa nazionalista che sì organizza in modo strutturale anche in virtù delle prossime elezioni europee che appaiono sempre più forse come non solo uno snodo cruciale per le piccole democrazie
Italiane francesi e via dicendo ma forse proprio per il futuro politico del continente immaginare un Parlamento europeo una commissione europea
Con diciamo punto i movimenti sopra misti o diciamo altre famiglie similari che hanno la maggioranza di quel Parlamento forse dovrebbe essere
L'urgenza politica dei progressisti europei non c'è dubbio però i progressisti europei devono lavorare in modo intelligente
Il fatto che Macron intervenga ogni due per tre sul dibattito politico italiano è una cosa che ha non gli compete dei costruisce una serie di danni e circoli inappropriata perché c'ha tanti di quei problemi in Francia che è per l'undici oggi dall'essere una leadership continentale e non può pensare di scaricare i problemi che ha in Francia inventando su un ruolo che non può essere quello di costruire un partito e Mascia europeo perché nessuno accetta di fare il francese della della della della de di una cronaca questa è una cosa ridicola che non esista
Quello che dobbiamo fare provare la nostra via italiana per ricostruire un fronte progressista che poi dopo le elezioni europee faccia gli accordi che deve fare con ovviamente e io credo che su questo invece ma che non abbia ragione
Anche ricomponendo i gruppi parlamentari per come oggi per come oggi sono a livello europeo
Cioè è chiaro che i popolari che a un certo punto diventeranno il come possibile metteranno in maggioranza tra maggioranza Orban è chiaro che i popolari non non esisteranno più come erano intesa e per cui andranno ricostituiti
I gruppi però e di essere fatto a partire da un lavoro e è un lavoro italiano è un lavoro italiano
Ed è un lavoro italiano che non può prescindere dal fatto che insieme si costruisca questa alternativa una cosa importante fare un altro partito oggi contribuirebbe a spaccare ulteriormente il fronte progressista la mia scommessa non so se riuscirà ma credo che è l'unica su cui possiamo contare e quella che si è apportare IP gli pezzo di classe dirigente del PPI e gli elettori del PPI che sono ancora
Voglio impegnati sono vivaci e i Santissimi altri che con il ritorno della storia in Occidente vogliono impegnarsi a fare un progetto insieme di Rifondazione di una grande area
Che secondo me può includere un terzo il elettorato tra piccole e conservatore che oggi è preoccupato dal fatto che ci siano come movimenti italiani maggioranza che vogliono distruggere la democrazia liberale seppure su fronti diversi
Ecco questo credo che sia il Progetto da fare ma si può pare che questi i dirigenti del Pd mettono di avere gli occhi a terra
Alzano lo sguardo e capiscono l'importanza della battaglia che oggi stiamo combattendo che è una battaglia per il il permanere della democrazia liberale in Occidente niente di meno di questo
Ecco in conclusione Calenda diciamo in tanti provano a immaginare un quadro futuro per quanto riguarda il governo perché in tutto questo diciamo le forzature soprattutto a livello politico Di Matteo Salvini iniziano a ad inquietare un pezzo del Movimento cinque Stelle allora immaginare uno scenario differente rispetto a questa saldatura tra Lega e Movimento cinque stelle appare difficile proprio perché appunto la maggioranza numerica di cui nutrono in parlamento insomma è anche un fatto inedito per né per la nostra Repubblica ma secondo lei cosa possiamo diciamo immaginare dopo lì dove ci dovesse essere uno scontro tra Lega e Movimento cinque stelle se non altro non sul merito
A forse diciamo sul sui risultati delle europee dove chiaramente insomma già vediamo un po'nei sondaggi che chiaramente l'azione politica più incisiva forse anche più territoriale di Matteo Salvini chiaramente toglie voti e consenso al Movimento cinque Stelle
Guardi io penso che la rettoscopia cosa che abbiamo imparato che ne ho tratto molto mobile mobile per esempio l'idea
Secondo me che sono ironia della leadership cioè quella di andarsene in giro peraltro praticamente avvenuta l'estate darà la pesca le proteste e le spiagge intaccati Venezia
Senta fa lavorare su quello che lui ha promesso sull'immigrazione cioè l'espulsione degli immigrati dire illegali ai regolari la mia la razionalizzazione dell'accoglienza c'è no niente tranne che bloccare una nave della guardia di finanza
Ora
Questa cosa qui non durerà perché fra cremisi questa cosa per cui Salvini fa all'opposizione la il governo di opposizione italiche i criteri pro che cosa è successo Ucraina extracomunitario ha derubato una vecchietta apporta misto di tecnica a lavorare impedisce lo questa cosa sarà molto fragile e sarà molto pratica in più perché loro stanno portando l'Italia in un gigantesco caos finanziario
E porterà dei rischi enorme enormi per il Paese
E quando in che si tratta di chiacchierare e soldi non sono toccati italiani per non essere troppo paziente
Ma poi quando si incominciano a toccare i soldi e il rischio del il distrugge tre generazioni di lavoro è tutto un altro film
Quindi noi non dobbiamo pensare adesso appare un legame a pensare a possibili pochi tattici col Movimento cinque Stelle c'era ma dobbiamo fare un lavoro per recuperare tanto le persone che sia al tempo e che si sono astenuti
E che oggi probabilmente questi rischi ripeto no e sono delusi dall'offerta sia dal centrodestra che tessuta significa e in secondo luogo ripeto presentarci con un pensiero progressista rinnovato a quel punto e solo dopo noi potremmo decidere qual è la nostra forza elettorale vedere con le nostre forze Barbaro-Papalia di sondaggio di oggi è una totale fesserie
è sbagliato è un sintomo di debolezza culturale e anche di mancanza di coraggio
Ecco in chiusura mi ha ricordato una dichiarazione di Luigi Di Maio di qualche ora fa che dichiarato se dovesse esserci un attacco speculativo sarà
Per ragioni politiche perché sulle ragioni economiche del nostro Paese siamo molto tranquilli ecco qui questa dichiarazione diciamo con una una fesseria totale come oppio la i mercati sono
Il direttore del fondo pensioni della Norvegia va bene cioè sono snodi che ti prendano risolti
L'unica cosa che gli interessa è che pochi pavidità sul gruppo che poi i righi ridai i soldi a fine
Periodo non hanno altri interessi
La la finanza come Maio affetto più volte peraltro contraddicendosi privativa etica politica non è che quotate verità simpatico Di Maio Oz alpini portata e poi dai soldi estirpati giusto
Questo governo da quando arrivava siccome cominciato a in una serie di fesserie a promettere duecento miliardi largo circa di operazioni in deficit e ha incominciato a parlare di uscita dall'euro ipotetici i neri e ti fesserie degli i soldi per ai dalla Russia Cina ci sono spaventati
E questa situazione ottiene corretta alleggeriti lancio ci porterà appuntita pro finanziario proporzioni inaudite di cui saranno causa sono ed esclusivamente in meglio spettanti
Perché prima quando il governo ha lasciato a maggio il potrebbe stanno intorno a centoventi punti percentuali adesso pretendono e trecento
Quindi questo costerà moltissimo alle famiglie e alle imprese in termini di tassi d'interesse ma se non si fermano qui con queste dichiarazioni totalmente invece perché sono dichiarazioni invece le questo ripeto profezie che si autoavverano
Sacchi interverranno il più grosso pilastro finanziario dello Stato italiano e attenzione
Perché la BCE non ci può più coprire le spalle perché gli Stati Uniti a differenza di quello che accade nel due mila undici non sono più interessate a tenere insieme l'Europa quindi inviato cioè sottilissimo
E questi due incompetente perché di questo si tratta sono persone che non hanno alcuna competenza
Nel gestire gli affari pubblici apporta di Twitter e riferire stanno portando il Paese sul baratro finanziario
Bene allora noi ringraziamo Carlo Calenda per questa conversazione torneremo presto magari aria aggiornarci su sia sul dossier Ilva che insomma da qui al quindici settembre comunque qualcosa come disse Shakespeare dovrà pure accadere
E anche un po'sull'evoluzione del dibattito interno del Partito Democratico e grazie ancora grazie