La repressione sessuale, il Vaticano, i casi di pedofilia, i radicali

Ancora un ulteriore momento di informazione di riflessione realizzato con documenti d'archivio che saluta abbiamo scelto di far veri ascoltare registrazioni dall'estate due mila sette due mila quattordici
Relative alla più che mai attuale dibattito sul Vaticano e abusi sessuali cosa primari faremo rivivere un'ampia sintesi di un convegno organizzato dai radicali a Roma il ventidue giugno due mila e sette e dal titolo
La repressione sessuale è una politica che genera violenza basta con le omertà vaticane incentrato anche sul sistema giudiziario e nonna interno alla Chiesa tendente a sottrarre alla giurisdizione dello Stato i responsabili
Di abusi sessuali riesco tenete tra gli altri interventi di Maurizio Turco segretario di anticlericale
Punto netta in quel momento anche parlamentare
Radicale dell'avvocato Daniel chic e negli Stati Uniti denuncio anche Cardinale Ratzinger e per il suo operato da presidente della Congregazione della fede
è quanto disse a Marco Pannella che parlo tra l'altro anche delle altre posizioni della chiesa ormai contraria ad ogni buon senso e non condivise da molti credenti a seguire li ascolterete invece una sintesi di un dibattito svoltosi a Bologna il dodici giugno due mila e quattordici in occasione della presentazione del libro Kessel pedofilia il caso italiano scritto da Federico Tulli con interventi
Dell'autore tra gli altri anche di Maurizio Turco Maria ascoltiamo innanzitutto quanto si discusse al convegno radicale del ventidue giugno due mila e sette
Questo non è un tribunale non metteremo una sentenza ma approfondiremo dei fatti
Quei fatti che Santoro con la sua trasmissione
Anno zero ha voluto
Cancellare negare non tenere in considerazione pur conoscendo lì
Credo di essere credo sono stato il primo ad essere contattato dalla redazione di anno zero nel momento in cui esplodeva grazie agli amici di distensione che sono qui
Presenti
La con anno zero appunto però la siamo stati i primi ad essere contattati per l'acqua avere un po'di riferimenti in quanto l'unica idea
Che si aveva in redazione era quella di approfittare di un momento di esposizione di questo tema
Appunto grazie al lavoro di bis pensiero che a traduttori al prodotto il filmato della BBC abbiam dato una serie di indicazioni nominative le gli stessi nominativi
Delle persone che Gabriella Simoni aveva intervistato più una serie di nominativi americani a partire da quello di Daniel sci
Cioè l'avvocato
Che ha trascinato il cardinale Ratzinger in una davanti ad un tribunale americano
è una causa molto come dire delicata ma anche molto molto chiara ce ne parlerà dopo lui non voglio pronunciarmi niente sappiamo qual è la conclusione
Il cardinale Ratzinger una volta divenuto papa ha chiesto l'immunità in quanto capo di Stato
Ma per tornare ad Annozero
Ne avevamo suggerito
Che la trasmissione dovesse essere improntata sul tema del diritto a partire da dei fatti concreti e ci siamo ritrovati che
Di fatto Santoro una settimana prima di andare in onda
Pur di avere una qualche copertura dal Vaticano e cioè pur di poter andare in onda perché se il Vaticano avesse voluto la trasmissione non si sarebbe tenuta ha concordato in una riunione che si è tenuta diciamo a porte chiuse ma con una parte della redazione ha concordato con monsignor Fisichella quale dovesse essere il tema
Che all'interno del Medioriente il fatto di pedofilia commessi da membri del clero dovesse essere affrontato quali dovessero essere la la linea conduttrice cioè quella di
Auto difendere in qualche modo il al Vaticano attraverso la parola d'ordine sono solo casi personali non a caso quella trasmissione di Annozero è iniziata con Santoro che appunto affermato che c'era una clausola in questo racconto cioè che si trattava di casi personali
è che è stata ripetuta nel corso dalla trasmissione non solo
Daniel si stava per prendere almeno era rimasto d'accordo con la redazione di anno zero
Che sarebbe dovuto venire a Roma
Cinque ore prima di prenderlo ero mi ha chiamato perché non era ancora arrivato il biglietto elettronico ha quindi chiamato la redazione
Avevano in un certo senso deciso
Che non potevano permettersi la partecipazione di Gramsci perché il biglietto mi hanno detto
Costava troppo
E quindi
Hanno deciso che il taglio doveva essere di di altro tipo
Non era necessario avere Daniele sì
In in trasmissione oggi capiremo perché da Nesci non doveva partecipare a quella a quella trasmissione
Prima di abbiamo distribuito un un dossier Rino
Che
Nel quale ci sono una serie di di documenti
Voglio davvero ringraziare la sala stampa vaticana che ieri ci ha chiamato perché interessata a capire quale documentazione verrà distribuita citarli la verranno anche a ritirare
Vogliamo però dire ai giornalisti della sala stampa vaticana che giorno i documenti ogni devono trovare qui
Devono andarli a cercare nelle curie
Dove i vescovi hanno nella loro cassaforte
Lacrime e lutti sollecita sionisti
In quelle cassaforte dove sono nascosti del
Tutti quei fatti
Di cui fan finta di non sapere di non sapere nulla
Io voglio ripetere quello che Luca Volontè deputato italiano ha detto a proposito di questo convegno questo convegno secondo Luca Volonté si preannuncia falso è parte di una campagna di insulti offese contro la Chiesa cattolica
Grazie a Massimo Introvigne
Che il giorno prima che si tenesse anno zero
Aveva fatto un lungo articolo su Avvenire
Al quale spiegava perché
Il filmato della BBC era un filmato che conteneva a falsità ne abbiamo sollecitato ancora ieri Luca Volonté
Ad essere qui presente insieme a tutti quei colleghi che leggerete hanno addirittura chiesto al presidente della Camera dei deputati di non far tenere
Questo a a questo incontro vorrei semplicemente ricordare che noi siamo qui come dicevo all'inizio non per giudicare ma per esporre alcuni fatti che non devono essere conosciuti dai cittadini avremo quindi una serie di testimonianze
Innanzitutto americane perché io penso che l'esempio americano ci può far comprendere meglio con sé accaduto nel corso dei decenni all'interno della chiesa
Non ci potrà però dare grandi
Un grande aiuto dal punto di vista come dire del diritto perché come ben sappiamo questo è un paese in cui la legalità
Quotidianamente
Violata
è molto probabilmente dobbiamo prendere atto che questo convegno non è che l'inizio
Di una campagna
Che chiede giustizia cioè che chiede ai tribunali che chiede ai magistrati
Che chiede ai deputati di valutare i fatti
E non di rifiutarlo lì con un preconcetto un preconcetto secondo il quale la Chiesa cattolica in quanto tale non può essere giudicata questo è un principio che va contro il fondamenti
Istituzionali della nostra Repubblica è un principio che noi non siamo disposti ad accettare riteniamo che siamo qui anche per per organizzarci perché i Dinoi ho letto si è documentato ha studiato sappiamo che questo ripetersi un po'automatico
Degli eventi è possibile perché qualcuno
A non vuole vedere non vuole sentire non vuole parlare ma soprattutto non vuole fare il proprio dovere e questo rivolto innanzitutto alle istituzioni politiche e giudiziario
Volevo ringraziare Reggio e Paul Cultrera per questo loro contributo è un fatto personale certo è un fatto personale che si inserisce il in un contesto di difatti personali diciamo andiamo un po'alla fine di quella che è stata la la vicenda americana di questi casi
Qui da Nesci devo ringraziare perché già la seconda volta che viene in Italia l'avevamo invitato nel due mila cinque
Non ottenerla affollatissima conferenza stampa a Roma di giornalisti stranieri naturalmente
Mi pare solo l'unità fece un
La piccola
Una piccola intervista la sera andammo a manifestare
A piazza San Pietro come questa sera
Penso che stasera sarà l'ultima delle manifestazioni come dire
Simboliche che intendiamo
Intendiamo promuovere
Daniel si l'avvocato che è andato fino in fondo e cioè dai missili
Riuscito sulla base del diritto
A fare da convocare davanti a un tribunale americano
Il cardinale Ratzinger per evidenti responsabilità personali
Nella gestione politica dei casi di violenze
Sessuali
Commesse non solo nei confronti di minorenni
E non solo nei confronti di bambini
Ma anche di adulti te i commi alcune difficoltà personali
Io prima di dare la parola ad ac
Ho bisogno davvero di di ringraziare per questo
Per questo contributo di John col coltello e questo è un film che in Italia non può non può circolare
Perché a mio avviso è un fin troppo italiano sua implicazioni credo che ciascuno di noi riesca a conoscere riconoscere Brandelli anche di vita di vita personale abitudini modi in cui siamo stati cresciuti ed educati modi in cui attraverso l'informazione pubblica italiana
Continuiamo ad essere educati
Di informati naturalmente
Credo che non ci sia nessun giornalista della RAI
Però devo ringraziare il servizio pubblico radiotelevisivo americano che sta seguendo questi nostri questi nostri lavori e spero che avremo un ritorno come accadde come accadde l'altra volta
Quando Jo dallo sci il suo intervento qui un'Italia passo inosservato mentre bevo un forte risalto in in America
E da lì riuscimmo ad alimentare anche quella che era
La nostra iniziativa perché è indubbio che qui in Italia è tutto più difficile perché il Vaticano non è l'interlocutore
Non è uno Stato che interloquisce con il nostro Paese ma è uno Stato che lo possiede le capacità di corruzione del Vaticano sono infinite
Le capacità di di di essere presente nella vita pubblica
Se quella dell'informazione che sia quello del politica sono davvero incredibili e inconcepibili
Allora adesso la parola denunci grazie a tutti
Parlo francese perché ha studiato a Lovanio
Sto cercando tra l'altro anche di imparare spagnolo perché lavoro in Texas bisognerà che mi decida rimetta a studiare anche l'italiana grazie innanzitutto a Maurizio per questo invito molto gradito grazie a tutti voi per essere qui stamani
Devo dire
Vedere questo cinque a Roma mi ha mi ha fatto veramente
Col mi ha colpito l'ho visto a Houston vederlo qui seduto qui a Roma mi ha veramente scioccato devo dire
Il su
Qui a Roma che se in fondo se vogliamo è veramente poi la culla della nostra civiltà occidentale diciamo essere qui a parlare di queste cose veramente da un senso quasi di ansia di destra sedazione però
Nonostante questo cercherò di affrontare nel modo più utile chiaro queste due questioni
Innanzitutto volevo brevemente riassumere un po'i dati di questa causa che ha riportato anche qui
Che ha portato come imputato in questa causa civile Joseph Ratzinger
Prima durante dopo la sua elezione al Soglio pontificio
Fatto questo volevo chiarire quelle che sono almeno sulla base della mia personale esperienza lezione che a mio avviso potremmo dovremmo trarre da questo episodio così doloroso ma partiamo da la storia del cardinale Ratzinger
Nel due mila uno a Boston ho sentito con le mie orecchie il cardinale law dire pubblicamente e cito pensavamo fosse soltanto un peccato non sapevamo che era un reato
Cioè io ho studiato teologia Lovanio teniamo presente
Non voglio oggi riferire qui le parole che sono uscito dalla mia bocca quando ho sentito dire una cosa di questo tipo da una persona che veniva dalla l'istituzione che in fondo ha fatto di queste distinzioni fondamentali la base del diritto penale e occidentale
è evidente che la cosiddetta crisi mille preti pedofili da quel momento in poi astratto la mia attenzione con assoluta costante
Quindi alla fine del due mila e uno
Vi era giunto all'orecchio che c'erano state delle istruzioni fornite dalla Congregazione per la dottrina della fede
Io conosco il sito del Vaticano lo o indagato un poi trovato questo documento soltanto scritto unicamente latino datato diciotto maggio due mila uno
No otto con i due termini con cui si apre ad EXE quanta luce firmato dal cardinale Joseph Ratzinger e dall'arcivescovo Tarcisio Bertozzi Bertone
Ora pur con il mio latino arrugginito che a suo agio forse sono di fronte a termini affini a quelle della mia lingua o comunque capito che si faceva riferimento un documento denominato Crimen sollecitazioni
Che era un chiaro riferimento al creme di adescamento che ne dette appunto sulle strisce
Ed è esattamente in fondo quello che
Approvato giocò nel confessionale in cui ha insomma si è trovato di fronte a questa rivelazione bene
Il crimine
Era quindi un concetto che il cardinale lo a suo dire non conosceva per nulla
Ad esse quando ha era veramente scioccante perché fondeva insieme questo gravissimo strato del diritto morale di un prete
Che celebra una messa assieme al ministero di una comunità ecclesiale che non ha la dignità della successione apostolica
Con il delitto morale grave
Di un sacerdote che commette un crimine di tipo sessuale con un minore con attenzione non contro con una persona al di sotto dei diciotto anni questa lettera del diciotto maggio inoltre imponeva il segreto pontificio sulle cause interne alla Chiesa
E ordinava che tutti gli atti io tutte le trascrizioni relativa al processo fossero inviate al Vaticano
Non voglio andare dilungarmi sul discorso della lettera del sommato perché oggi sposano mercato comunque un all'interno dell'offeso publico rappresentano dell'FBI
Ci fu un avvocato che lei se questa lettera e la definì e cito una vera e propria cospirazione internazionale per ostruire il corso della giustizia
Nella lettera del diciotto maggio due mila uno inoltre si faceva riferimento alla Crimen sollecitazioni
Sì era un documento del sessantadue
Se la stessa congregazione che portava la firma del cardinale Alfredo Tadini
Che a quanto si sosteneva sarebbe stata approvata da Giovanni ventitré
Queste sono devo dire due persone di cui io conosco sulla loro storia e non credo neanche per un attimo che papa Giovanni abbia mai saputo che era uscito questo documento con la sua firma ma di questo
Questa anche questa è un'altra cosa di cui si parlerà forse già domani parleranno gli storici comunque
Nel in una nota nella lettera di Ratzinger lacrime sarebbe stata stampata nel sessantadue dalla farfalla africana papà poliziotto vaticano
Senza però alcun riferimento a una sua pubblicazione nell'attacco storici estetista
Quindi
Cominciamo a cercare una coppia di questo documento grazie soprattutto alla collaborazione si capisce sono mia collega e un giorno mi è arrivata mi è arrivata in ufficio in una busta senza nessun indirizzo
Due versioni quella originale in latino e quella tradotta in inglese su
Indubbiamente il Crimen sollecitazioni se è un documento che avrete letto tutti sono avete letto che bisogna farlo
A mio avviso veramente la BBC
Ha fatto un'opera meritoria portando questo documento all'attenzione del pubblico voglio ringraziare anche coloro che hanno fatto tutti i sottotitoli in italiano in modo tale da rendere la storia
Comprensibile chiara anche agli italiani nel momento in cui
Si tentò da di di di vescovi tentarono di limitarlo a questioni relative ai venti all'interno del confessionale io ho fatto notare che l'articolo settantaquattro fa riferimento perfino ai rapporti sessuali con gli animali che mi sembra siano Radames difficilmente cose che possono
Avvenire in un
Confessionale non credo che le galline si facciano confessa per il resto direi che il documento parla da sé
Come poi io mi sono trovato coinvolto nelle cause
Struzzo
Di cui abbiamo parlato di che hanno visto queste vittime questa è una cosa di cui non voglio parlare oggi ma
Vorrei piuttosto parlare della causa del novantaquattro di Houston contro la diocesi di Calvert in questo caso si trattava di un seminarista che arriva da diacono che era venuto dalla Colombia negli Stati Uniti
E dopo scoperta o questi questi abusi
Si disse che era stato inviato all'estero dalla Diocesi
Che era stato fatto sparire in qualche modo dalla Diocesi
Questa è una storia che va sentito mille volte anche di recente
Il descritta anni del contrariare il
Sì mandato un mandato d'arresto per la camper perpetrato ore di questo reato
Il quale fuggito dal Texas ecco questo
Diciamo è stata il motivo principale per cui Ratzinger si è visto richiamare all'interno di questa causa nel due mila quattro
Ci son voluti due metri per riuscire a avvicinarlo in qualche modo ci riuscirà includerlo in questa procedimento ma nel febbraio due mila cinque due mesi prima dell'elezione abbiamo dovuto per forza cioè la siamo riusciti a costringerlo a rispondere
A questa richiamo della corte
E
Questo la sua reazione è stata quella di spostare la causa dal tribunale del Texas al tribunale di me distrettuale degli Stati Uniti a Houston
Presieduto da Ali Rosenthal
Quello che è successo dopo lo sappiamo è morto Giovanni Paolo secondo senso conclave e il cardinale con la maggiore anzianità di internet comprata era proprio Joseph Ratzinger e siccome tutti i cardinali seduti nel conclave
Erano in fondo stati dei suoi sottoposti e come tali avevano ricevuto la lettera del diciotto maggio del due mila uno questo è quanto
Per dire a mere la mia collega Dio come facevamo praticamente sulla sua elezione
Greche
Veramente ho avuto la sensazione che avevo vita facile con questa scommessa Ratzinger ovviamente venne eletto come Benedetto sedicesimo nel frattempo era ancora imputato nella causa contro lo Stato al giudice Rosenthal
La causa poi andò avanti secondo le norme federali di procedura civile che richiedono un'udienza preliminare quindi nel maggio del due mila cinque ci siamo presentati davanti al giudice Rosenthal
Gli avvocati del consiglio difendevano rate invierà hanno continuavano a cinque ettari di Genova a Benedetto sedicesimo di quadretto se cercò di là non parlavano più di Joseph Ratzinger maggio di Jack Rosenthal reagì con un sorriso dicendo per il momento chiamiamolo per cortesia la parte convenuta
Ovunque
Dopodiché dall'altro da lì in poi appunto su tutte le ordinanze successive venne definito semplicemente Joseph Ratzinger con il suo nome
Tra l'altro forse il Papa si rese conto che l'unica differenza tra io giudice federale che Dio non è un giudice centrale
Comunque sia nel maggio del due mila cinque il gli avvocati difensori di Ratzinger sotto sottolineano che si prevedeva che ci fosse un intervento del ministero degli interni e quindi il giudice Rosenthal emise un'ordinanza di sospensione della causa
Ordinando Joseph Ratzinger di tenere giudice aggiornato ogni trentadue
Infine
Sia affermò allora Nunziatura vaticana Washington affermò scusate che la Nunziatura il Vaticano Washington aveva inviato una nota diplomatica al ministro al ministero degli Interni americano
Chiedendo un intervento del governo americano nella causa contro Ratzinger cioè contro Benedetto sedicesimo in quanto era diventato a questo punto capo di Stato estero e quindi poteva godere di di immunità l'Amministrazione Bush ovviamente
Fece quanto prescritto e la posizione di Ratzinger venne stralciata dalla causa causa che ancora in corso
A questo punto volevo però farvi vedere un documento qui non c'è nel testo qui vediamo
La causa al tribunale federale di Houston
Questo dopo aver la spostata dal tribunale originale
Questo un parte del testo della lettera del diciotto maggio
Dove si fa riferimento a questa istruzione Crimen sollecitazioni uscita nel mille novecento sessantadue tuttora in vigore ora quando si vede un documento del sessantadue
Come avvocato per lo meno che sembrerebbe essere ancora in vigore nel due mila uno questo veramente è una sorta di miniera d'Oro sì di dati interessanti quindi mi interessava molto riuscirà ad avere in mano una copia di questa Crimen sollecitazioni
Sì
Qui si dice Indigo tuttora in vigore in vigore fino
Filmata Don't firmata scusate da Ottaviani sessantadue
E ceppo il documento della ex comandante
Di Ratzinger del due mila cinque
Alla la cosa interessante rispetto a questo Crimen sollecitazioni cosa che tra l'altro mi ha fatto notare Matteo Mecacci casse d'un avvocato s'è che esistenti una procedura stabilita da questo documento che permette al vescovo
Di perdona esonerare sprazzi perdonare diciamo il strette che ha commesso questo crimine purché
Recisi questa formula di abiura
La cosa che mi ha colpito molto
Visto che ho studiato teologia o studiato con gli esperti di lumbard il Gigi dissi Lovanio
Tra l'altro questo è un documento vi ripeto è un documento che è tuttora in vigore ripeto e di ce
Nessuno
Può essere salvo se non ritiene che la chiesa cattolica apostolica romana crede in ciò che scusate la Chiesa cattolica apostolica romana
Sostiene ritiene predica professa e insegna
Che cosa è avvenuto in
Questo ci dà un'idea di che cosa effettivamente è avvenuto sullo sfondo durante questa fase durante anche la fase del concilio Vaticano secondo
Questa è la abiura appunto nella versione latina originale se volete controllare la correttezza della traduzione che contatto
L'ex ministro
Qui
Di nuovo si dice forma distillata
Nessuno può essere salvo se lo ritiene sito che cosa che fa è portato all'epoca storica romana sostiene ritiene predica professa insegna quel trattato il documento che ha che io sappia fece sì che ci fosse che ci facesse il concilio Vaticano secondo spese tuttora però in vigore oggi
Ed è contenuta in un documento ufficiale ex tra l'altro spettasse Prina del extra ecclesiam nulla sassoso quindi su una salvezza fuori dalla Chiesa non è mai stata effettivamente negata dal Concilio Vaticano secondo
E qui vediamo se l'affermazione nella lettera di Ratzinger relativa alla esclusiva competenza all'interno del tribunale della congregazione riservata dal tribunale della Congregazione un'altra cosa interessata dalla lettera del due mila uno
Che come dicevo
Cerca in qualche modo di riunire in un unico documento
Tutta una serie di delitti contro la morale si parla di
Sì
Di utilizzo di oggetti sacri a scopi sacrileghi è gravemente immorale
Sì
Stimolare ho effettuare un sacrificio eucaristico trasporti liturgiche in Oltrepò concelebrare un sacrificio carico con una ministro di una comunità ecclesiale che non alla successione apostolica che non riconosce la dignità
Dell'ordinazione sacerdotale gravemente Angel gravemente immorale
Miscelare forti sacrilego di il pane il vino al di fuori il
Comunione tutte queste cose a questi aggiunto si aggiungono i delitti contro il sesto comandamento cioè quindi un prete praticamente assolve il proprio
Scusate un sacerdote che comica che con me reati sessuali con una persona che ti contezza
Quindi si parla in questo caso appunto di
Sollecitazione cioè di questo quello che si chiama sollecitazione in inglese ossia adescamento
Di una persona dura con il pretesto della confessione commettendo
Un infrangendo sesto comandamento o violazione diretta del di introdotti di segretezza che
Ma arriviamo agli altri gravi delitti contro la morale cioè per l'appunto i
I crimini contro il sesto comandamento con un minore
Vediamo che appunto si parla qui di con con scusate non contro il testo latino dice Umma non Contra minore
Il giudice i Sindaci per cui grazie da quest'anno ha fatto una deposizione
E chissà
E io gli ho fatto notare questo paragrafo
Gli ho chiesto se stima
Perché si utilizzasse in quel passato il termine con anziché
Sparlare di crimine contro un minore
Lui disse
Sì lei deve considerare il minore come un complice
Adesso
Il minore è il complice del sacerdote
Però sai che anche tu hai lavorato da complete
Grazie
Questo è una deposizione scritta di cui poco piatta fatto esattamente questa affermazione durata ma qui ritorniamo alla lettera di Ratzinger sì
Nel momento in cui un vescovo
Ritiene che possa essere avvenuto uno di questi delitti deve inviare tutta la documentazione vaticana trasferire tutto il Vaticano ma ritorniamo a il modo in cui si combinano i delitti contro carestia con il pesante contro il l'Eucarestia e un delitto qui sembra che tra peccato delitto non ci sia differenza
Il fatto di una celebrazione congiunta vale esattamente come un reato simili a questo punto
Il discorso è non puoi
Grosso utilizzare questo documento che è protetta dal primo emendamento sette riguarda stazione religiosa sì questo dimostra una volontà evidente CCD sfruttare la Costituzione americana che vuole proteggere istituzioni religiose per nascondere una condotta criminale
Di abuso sessuale nei confronti dei sorveglianti questo è un documento che ha scritto Joseph Ratzinger nel due mila uno
Ci ci scherza
E arriviamo a questo punto alla prescrizione prima della lettera di Ratzinger
Il
Periodo durante il quale la
Procedura di chiarimenti sollecitazione si applicava era limitata a un entrati sedici ammette le la maggiore resta per la chiesa era sedici anni che indicano
Poi cinque anni per la causa quindi serio da affettivamente di controllo
Della Chiesa sulla a causa
Terminava nel momento in cui
La persona d'argento unanime quindi era tenga cosa fa aumenta la maggiore età a diciott'anni sto
Dopodiché estende il controllo della chiesa
Per dieci anni fino al ventotto anni di età facciamo calcolo matematico
Questo è il nuovo commentario sul sul contesto il diritto canonico che si parla di aumento temporaneo dell'età grammi maggiore età a diciott'anni si
Per una modifica del Codice da parte della Santa Sede
Per cinque anni a partire dal venticinque aprile novantaquattro schiera che guidava la congregazione nel novantaquattro chi era il Papa ci hanno lasciato nel novantotto qua sono ammesse dopo che questa questione ha cominciato a venir fuori a Boston sì ampliata questo periodo più a dieci anni status in questo modo
Il controllo da parte della Chiesa sarebbe arrivato fino a un'età da parte della vittima di ventott'anni
Contro il ventuno precedenti
Sì
Sì sì qui questo si sostiene
Una dimostrazione che loro considerano questa cosa con molta serietà ci in realtà non è vero niente è semplicemente un tentativo di ampliare il proprio controllo quando accettata la deposizione
Di faccio anche io a Washington ha dovuto ammettere che questo è effettivamente l'effetto legato a questa variazione della maggiore età dai sedici ai diciotto anni e di questo cambiamento del periodo di controllo dai cinque ai dieci anni successivi
Sì
Facciamolo da ripeto calcolo matematico in base al sistema vecchio sedici più di cinque anni se nel novanta venisse mole era molestato ragazzo di dodici anni nel novanta nove sì avrebbe sarebbe venuta al termine del periodo di controllo da parte della Chiesa
E ci sarebbe stata un prescrizione che sarebbe arrivata fino al due mila tre quindi la Chiesa avrebbe perduto il controllo del caso
Quattro anni
Prima che le autorità esami poste esteso intervenire adesso con questo sistema diciotto più biechi ci cosa succede il periodo di controllo da parte della Chiesa arriva fino al due mila sei quindi tre anni in più
C'è rispetto al momento della prescrizione
Penale
Quindi due piccioni con una fava
Sì la lettera di Ratzinger voi sostiene anche che la funzione delle suddette può essere svolta soltanto dai sacerdoti
Io ho studiato diritto canonico con la persona che aveva poi fatto tutta la revisione del Codice di diritto canonico
Una delle revisioni era sì e siccome non c'erano sacerdoti maschi si sarebbe permesso alle donne di assumere delle dei ruoli importanti all'interno del tribunale gli artigiani questo capovolge
è completamente questa norma di diritto canonico dicendo che qui le uniche persone che possono essere coinvolte sono sacerdoti quindi non donna
Sì
Sì
Tutto questo si dice soggetta al segreto pontificio anche qui attendendo il periodo di controllo Paese Felicis più cinque di John sotto i dieci anni
Aumentano anche il periodo durante il quale possono ottenere imporre il segreto pontificio passi
Su questo è ancora tarato dalla sedimentati citazioni il segreto spesso è un segreto
Questa è una copia del documento che ho ricevuto jeans
Come vedete in fondo qui si dice
Che il testo deve essere tenuto negli archivi segreti della Curia
E in in assoluta segretezza né può essere pubblicato ne possono aggiungersi a questo documento commestibili torta io negli anni Sessanta non sapevo neanche esistesse questo documento infatti la sua esistenza erano stato dai vescovi o agli esperti di diritto canonico o ai o ai gli avvocati del diritto canonico
Questa invece
Sì ecco questo è il discorso del del segreto pontificio la cosa interessante qui è che il segreto pontificio così vincolante che non può esistere
Contraddetto nemmeno per i motivi violato nemmeno per i motivi più gravi anche se possano portare a un maggiore vantaggio questo
Chiama in causa uno dei punti fondamentali cioè
Normalmente un bene maggiore è sempre più importante di un bene minore questo è ovvio questo
Ovviamente qui non si sapeva perché il segreto era segreto il segreto pontificio era di per sé è coperta dalla segretezza ad esempio già sappiamo che cos'è il segreto pontificio lo vediamo qui davanti agli ospiti questa è la pagina con la firma appunto
L'ultima pagina di questa lettera inviata da Ratzinger a tutti i vescovi nel due mila uno
Compresi anche i cardinali che poi l'avrebbero eletto in contrada per questo spot ramo scommettere facilmente che sarebbe stato eletto
Quindi riassumendo il discorso fino qui si si è si sono messi insieme
Pescati contro l'Eucarestia tutelate dal Primo emendamento e invece all'interno dello stesso documento anche i reati penali
Gli abusi sessuali sui minori ad esempio per esempio dell'apporto perché non si può ritenere labor sono un grave
Problema morale dal punto di vista di questo documento a Stark no
Voglio dire è evidente la volontà di nascondere questo tipo di reati al viso
Con il primo emendamento
Io fortunatamente o un collega che
Che dichiaratamente offeso
No perché in studio
Veniamo adesso al caso in giudizio
Qui c'è un riferimento alla data venti maggio due mila cinque
Vespa sono questo proprio un estratto dal resoconto Calcaterra signor dovrà inviare ogni trenta giorni
Al giudice Rosenthal attraverso i suoi avvocati sul suo status diplomatico quando aveva sollevato la questione appunto il fatto però che ha prestato
Ebbene qui vediamo che non s'è Turato scorre cava di Washington abbia trovato automatica alla controparte diplomatica del Dipartimento di Stato richiedendo l'immunità per il capo di Stato nella nella causa in oggetto terra Josef Ratzinger
E questa è un'ordinanza del giudice Rosanna che presenterà era a casa e devo dire che mi precede moltissimo questi reati e il giudice era una donna era ebrea e diceva al Papa come si doveva comportare mi piace moltissimo ed è anche era unico ma in modo professionale teniamo tecnicamente allora cosa dice dal giudice Rosa
Guardate qui si rivolge a lui come Josef Ratzinger nomina come papa Benedetto sedicesimo ed è firmata
Il ventitré giugno due mila cinque con i quattro mesi dopo l'elezione al soglio e dice l'imputato Josef Ratzinger
Ha fatto un'ulteriore richiesta di sezione dei termini
Viene accettata
E qui si dice l'imputato chiosa Ratzinger dovrà comunque motivare questa sua richiesta di
Applicazione dello stato di multare cromatica deve farlo entro questi termini secoli dice bene non per favore sostituita il fatto che di origine ebraica giudice promette spiega il fatto che non sia così diciamo educata o gentile con razzia
Qui vedete una versione più completa del primo resoconto degli avvocati di Ratzinger sullo status diplomatico del imputato
Rapporto è stato arrestato è stato a Varese e così via e questa è una parte che io chiamo un assaggio della prima sollecitazione allora prima di tutto imposizione della segretezza voglio dire
Chiunque sia coinvolto in un caso del genere
Compresa la vittima e vincolato al segreto che lui giura al Sant'Uffizio inoltre mentre a tacere la vittima questo una parte molto importante mettere a tacere la vittima e questo previsto dalla procedura del clima società azionista
Il giuramento mantenere segreta deve essere prestato anche Dalia dagli accusatori
O da coloro che denuncia il prete ed è testimone qui stiamo parlando dal fatto che anche le vittime devono giurare intervenuto il segreto e
Tuttavia dice non nessuno di costoro è soggetto a censura
A meno che non ci siano dei casi particolari tuttavia l'accusato deve essere avvertito con estrema serietà del fatto che anche lui quando osserva il segreto in particolare e sotto sottoposto al rischio di sospensione a divinis in caso trascrizione ecco il quiz ritorna all'estensione del
Periodo di controllo
Da parte della della chiesa cioè minacciano una vittima di dannazione eterna di finalmente la dell'inferno
A meno che non rispetti la vittima stessa il segreto e questo è assolutamente inconcepibile inaccettabile
E qui vediamo il giuramento che la vittima stessa ai tenuta a prestare
Allora vittima deve dare tutti i dettagli di ciò che riguarda gli abusi quindi nome Del Prete età situazione contesto tutto ciò che è successo
Quindi
La vittima se vista imporre segreto pontificio minaccia radicalmente
E inoltre deve dichiarava alla chiesa tutti i dettagli di ciò che è successo
La vittima del rastrellamento ma il prete in effetti qui guarda sottolineato si ricorda giudice che
L'accusato non deve mai essere costretto a giurare di dire la verità quindi la vittima del Giuba e dire la verità sotto minacce sì materne l'accusato cioè il prete no non deve giurare di dire la verità
E sicuramente la pecora nome alcuni non è tenuta a prestare giuramento a questo crimine peggiore siamo sempre al punto settantatré della Crimson citazione cioè bestialità Zopfi Liala forze suore con gli animali
E qui si parla con troppa sessuale con giovani di entrambi i sessi o animali e vediamo benissimo quindi che lacrime sollecitazioni non si riserva a quanto emergere durante la confessione professionale perché le pecore non si confessano a quanto mi risulta
E questo è l'aspetto che veramente fa infuriare l'avvocato guardate Quincy incriminata vittima forte l'interrogatorio della vittima e si inizia con
Una domanda iniziale ovviamente la vittima non è rappresentata da un avvocato
Abbiamo un profeta che fa diciamo da pubblico ufficiale e interrogati
Ecco questa è per noi diciamo delle regole di del giusto processo e una domanda inaccettabile cioè gli si chiede le dichiarazioni che lei ha fatto sugli abusi le ha fatte in base a un sentimento di odio di amore di inimicizia o altri motivi generale cioè si chiede cioè non si chiede perché
Lei ha sollevato un sostegno si sta suggerendo questa così trovata per tendenziosa cioè si suggerisce
Alla accusatore alla vittima in sostanza se sta accusando il prete per odio e poi deve anche e dichiarare che non ha denunciato il Prete per sollevare la sua coscienza in sostanza si
Chiede alla vittima di autodeterminarsi cioè
Come si dice
Lei per caso ha fatto questa denuncia per alleviare la sua coscienza in questo caso nuit lei crimini diamo perché ecco questo esattamente contrario a quello che anche il quinto emendamento alla Costituzione americana prevede quindi domanda tendenziosa che tende a sarà auto incriminare a vittima
E ricordiamoci quello che del resto uno che citavo prima la vittima costellata comunque complice Del Prete e questa è la prova del fatto che per il diritto canonico la vittima è considerata come complice del prete
Passiamo al trattamento che riservano andrete questo splendido veramente
Spremuta allora sapete che giocatore ci sono il grosso di prove sono rifugia conta membri che segnalino levigatura e così via allora il Prete
Portato di fronte al vescovo
E il prete confessato che nessuno possa salvato a meno che non creda in ciò che la Santa Chiesa cattolica apostolica romana senza insegna e crede
Quindi a questo punto
Questo prete che perdona Remo noi della Chiesa ci assicuriamo che sia perfettamente in linea con i nostri lei perché ricordiamoci che noi da giocatori che hanno non perdiamo nessuno a meno che non sia d'accordo con la sua dottrina
Ed ecco qui una procedura
Cerimonia liturgica descritta
Il Brenta in ginocchio tocca il santo Vangelo elegge la formula di abiura dopodiché
Inibiscono assolve ma deve avere almeno una stola una storia viola non una sola vera ben uno soldi anche adesso lo sto la viola molto importante con la solita dello una stola viola
Quindi
Il prete giocata mescole da spodestare seduto e poi crescono fra un Miserere un de profundis ombra il governatore sottolineato non può mettere una padre dopodiché il dopo che si alza e dice che violenza anche interessante se che adesso e poi Paternostro
E poi segretamente fino a e non
Indurci in tentazione delle di merce al male e così via e così via
Quindi recita il Padre Nostro dopodiché si assolve il colpevole e quindi il vescovo
Assolve il prete e guardate come sono preoccupata liturgia chi sta in ginocchio chi sta seduto pochi si alza così è una follia
Cioè stesso spettacolo di magia questo prete magia no il rituale che si alza che si abbassa da sola il colore eccetera eccetera e assolto
E il prete viene di nuovo autorizzato a amministrare casa i sacramenti e viene poi mandato in vacanza
In vacanza
Quindi il vescovo impartisce la soluzione
Soluzione
E
Egli gli impone dichiara ci farebbe dire e andare in pellegrinaggio ecco chi paga il pellegrinaggio del prete che sembra essere a espiare il suo peccato beh i contribuenti italiani ovviamente paure per il viaggio del prete che sarà l'espiazione del suo crimine interessante no
E poi eventualmente altre opere di pietà
Per la soluzione non so digiuno che magari non le fa male
Oppure elemosine fare causa il pm ha sempre non con soldi suoi Del Prete quindi va bene e poi
Formula che misura cresta firmata dal Presidente nel frattempo marittimo la vittima è stata distrutta è stata distrutta l'avete già visto
Mentre cosa fa va in vacanza va in pellegrinaggio quindi vacanza
No a spese del contribuente italiano nude non dei miei soldi però propone come l'italiano con l'americano almeno in questo
Di centrale
Dopo accanto alla scoperta del giovane
Libero Corsano che stima i bambini saranno drum sicuri perché ne escono dichiarato tolleranza zero su questi casi ufficialmente allora dopo la carta di Dallas
I vescovi americani dovettero venire a Roma e incontrare Ratzinger
E riconoscente con la serie televisiva studente si soprano passate con la famiglia mafiosa non si dovevano sedere
Intorno a un tavolo con Ratzinger come come fanno nei Soprano no
E credo furono documento
Norme essenziali
Relative all'abuso sessuale di minori da parte di preti o di diaconi e vescovi
Finisco non so più interessante
Cioè i suoi mercati continuavano a fare frutto costano carta per la tutela dei giovani che in realtà non aveva più vigore questo documento in vigore adesso e questa è l'ultima pagina ultimo capoverso che ci fa vedere quante vero il proverbio il diavolo si nasconde c'è il taglio
E questo viene appunto dal fatto che mi scusi sono seduti intorno a un tavolo con Ratzinger come fare sopra
Allora osservanza necessarie la norma canonica l'intero dalla Chiesa non deve in alcun modo essere di ostacolo a qualsiasi diciamo opzione secolare che cosa sarà in corso però e quindi nel dettaglio al tempo stesso la Chiesa che firma riafferma spesso diritto di applicare norme vincolanti su tutti i membri della chiesa relative alle dimensioni iniziali del delitto di abuso sessuale sui minori
Quindi la Chiesa polacca dice che ha una sua legge separata che non è soggetta al diritto penale secolare
Ecco credo che bisogna veramente fermare questo e però finché imbarcarmi riconosciuto come Stato sovrano continuerà a fare così
Ok e questo penso che sia veramente scandaloso quello
Ritorno al più presto
Nello studio che se il presidente Kennedy avesse mai tentato di considerati Canova riconoscimento diplomatico come Stato sovrano e hanno impatta lo status di Capo di Stato beh probabilmente l'avrebbero sottoposto a impeachment
Però le fatiche veloce proprio male invece per presenta ricalca la soluzione diversa come se ce l'America sono Nixon fa Berruto andare in Cina
Sono legami ha dovuto riconoscere il Papa il riconoscimento da parte pubblica a mio modo di vedere fu solo la salva iniziale di un fuoco di sbarramento di fondamentalismo religioso di estrema destra
Che si è impadronito gli Stati Uniti fino a oggi tenete conto il fatto che solo questa settimana il presidente Bush Ancona voltata verso il veto alla ricerca sulle cellule staminali
E vorrei aggiunge tra parentesi che la Bracco alle torri gemelle di Washington
E in realtà
Riprendendo la tecnologia usata da Bush era un'iniziativa balzata sulla credenze religiose sulla fede religiosa bufala motorizzati è basata sulla fede religiosa e
Devo dire che uscire Clinton e ha ha dichiarato che se non è verrà eletta presidente non verranno più prese decisioni in base alle fedi o avete luci ma in base ai fatti e io spero che l'emendamento a questo nell'opinione personale
Chi sa forse abbiam sodo la donna regolatevi come la giudice Rosenthal si occupa nel caso di Ratzinger quindi forse una donna ha veramente per per la prospettiva giusta abbiamo bisogno di una donna alla presidenza esattamente e così arriviamo
A un principio il principio di quello di occupare i cui deputati peraltro nelle vostre deliberazioni come lo stato sovrano cioè il principio e la separazione sta chiesa è stato che peraltro chiaramente esposto nella nostra Costituzione statunitense e dovete questa di dire se è questo l'obiettivo adeguato per l'Italia il come affrontare questo dittico
E peraltro venire se magari non ci sono portato a questo e la copertura da parte della Chiesa
Degli abusi sessuali
Allora io ritengo in primo luogo che sarebbe un errore della Camera deputati o qualsiasi altra istituzione per considerare la Chiesa cattolica romana come un dato storicamente irrilevante basta girare per Roma perse contro avere davanti alla chiesa e io
Nel profondo il mio cuore spero ancora che da qualche parte
In fieri
Impotenza
Ci sia un altro Giuseppe Roncalli un altro Albino Luciani
L'anno scorso sono stato a Venezia
Ho passato
Un attimo di raccoglimento di fronte alla sede episcopale reduci su due taniche commemorano all'esterno sia Roncalli Cruciani era su ci sono questi pagliacci al posto loro
E veramente una cosa che mi turba mi turba profondamente
E se non vi siete accorti i papi di quel genere vengono da Venezia
Io credo che bisognerebbe affrontare la Chiesa chiedendole di specchiarsi riguardarsi Allo specchio evitare un esempio dello specchio in questo enorme specchiera chiese nel due mila uno
Il Vaticano a riformulato la sua costruzione Esterna la nuova legge fondamentale dello Stato la Città del Vaticano
Questo subito e nell'articolo uno da nuova legge fondamentale dello Stato sta al Vaticano perdono le termiti abbiano
Si dice il Sommo Pontefice sovrano dello Stato la Città del Vaticano alla pienezza Ventotene legislativo
E su quel esecutivo e giudiziario ok
Questa è opera di Giovanni Paolo secondo
Che invita la costituzione degli Stati Uniti
Questo
Articolo uno della Costituzione del Vaticano
Riconosce esplicitamente che esiste una separazione tra i poteri
Che peraltro ritroviamo nella costituzione di studenti perché circa tre poteri separati e li cita esattamente lo stesso ordine in cui essi sono citati dalla Costituzione degli Stati Uniti legislativo esecutivo giudiziario quindi
La Costituzione vaticana del due mila uno
Esplicitamente sta possibile scimmiottando la Costituzione del Stati Uniti per si dimentica di un di un di uno inizia in questi tre poteri devono essere separate
Non in Vaticano
Perché perché il Sommo Pontefice sovrano dello Stato Città del Vaticano alla pienezza dei poteri legislativo esecutivo giudiziario
A tutti e tre i poteri quindi in Vaticano non c'è separazione dei poteri
Allora io mi chiedo e vi chiedo cosa significa la separazione dei poteri ma io ritengo che rifletta l'aspetto più importante della compressione filosofica cattolica della condizione umana predire non sono fatti a immagine e somiglianza
Dio e quindi siamo capaci di raziocinio come diceva San Tommaso d'Aquino civili
Pensiero nazionale e utopia siccome siamo umani siamo conclude sufficienti siamo abili quindi ci possiamo governare
Sotto il diritto naturale
Se quel diritto naturale ma abbiamo bisogno anche di pesi e contrappesi tra i poteri in particolare che i poteri siano separati non in Vaticano però lo ripeto il Sommo Pontefice alla pienezza dei poteri legislativo esecutivo e giudiziario sulla separazione allora questo lo specchio
Che dobbiamo mettere di fronte alla chiesa affinché la chiesa si renda conto che in effetti sta combattendo contro se stessa la chiesa e in guerra contro se stesse
La chiesa comprende la condizione umana e io
Credo correttamente perché San Tommaso d'Aquino Alberto Magno avevano compreso veramente riscritto splendidamente la condizione umana
E la chiesa copta scimmiotta la costituzione degli Stati Uniti e tuttavia non riesce a seguire i propri principi cristiani antropologici quando poi nell'occuparsi del proprio governo e come avrebbe detto l'incornata una casa divisa al suo interno non riesce a stare in piedi
Questo diceva vincono e in effetti la chiesa è chiusa e che sia docenze la Chiesa come se niente deve anche essere ecclesiae discessus cioè Chiesa discente Chiesa studente così come noi figli della chiesa dobbiamo essere i suoi insegnanti non sotto metta c'è la chiesa e sentiamo con la chiesa insegnare anche noi la chiesa io credo che la Chiesa posso solo trarne vantaggio da un rapporto di questo tipo se in effetti antropologia teologica della Chiesa e corretta allora l'avversione della chiesa a a trarranno le conseguenze democratiche
Dalla sua antropologia teologica
E la rendono molto meno efficace proprio come attore del mondo moderno
Riducono sottile dei Belcredi grida pensate ai vescovi degli Stati Uniti che
Sono convinti che non cittadine sentimenti da facciamo finta di credergli il fatto che noi ignoriamo non li che abbiamo più poi li ignoriamo promette semplicemente ecco quali sono le conseguenze di costeggia mentre la chiesa ma
Nella lotta contro il fondamentalismo religioso il terrorismo le conseguenze ricostruito la chiesa B vi lascio immaginare quali possono essere infine come correlate tutto ciò alla crisi attuale cioè la copertura penalmente rilevante agli abusi sessuali e intimi sono tutto ciò anche un impatto sulla credibilità della chiesa quando lei si rivolge la Chiesa si rivolge al mondo di oggi b action vedrà che quando abbia pensato lavorano insieme io faccio sempre riferimento a un caso una causa in tribunale chiamata Stati Uniti contro la Banca Nuova Inghilterra becco dentro cose da Boston che questa causa dicevo definito il principio di responsabilità penale e aziendale diciamo un collettiva con la dottrina della conoscenza collettiva e in effetti voglio citare proprio una parte la sentenza che dice un'azienda non può dichiararsi innocente asserendo semplicemente che le informazioni ottenute separatamente Bari suoi dipendenti non erano state acquisite da uns tutte da un solo individuo che avrebbe quindi compreso la piena importanza di tutte queste informazioni piuttosto continua la sentenza
L'azienda si ritiene che abbia acquisito collettivamente tutte le conoscenze dei suoi dipendenti e di conseguenza Essael responsabile se non ha agito conformemente al diritto e prosegue la sentenza siccome la banca in oggetto avevano struttura compartimentale comune a tutte le grandi aziende corporations
E era assolutamente essenziale per quest'azienda seguire proprio il principio della conoscenza collettiva bene quindi sotto l'effetto concetto di colpevolezza istituzionale torniamo invece il modo in cui la Chiesa comprende se stessa come la Chiesa è molto comprensiva nei propri confronti su questo argomento e cito il Terzo Millennio dell'intreccio Giovanni Paolo secondo
Cito
Anche se essa è Santa a causa la sua incarnazione in Cristo la chiesa non si stanca mai fare penitenza di fronte a Dio agli uomini esami conosce sempre
Bene
Sui figli dei suoi figli e le sue figlie come suo figlio o figlia che sono peccatore come afferma Lumen Gentium la chiesa abbraccia i peccatori
In altri termini chiesa comune seduzione e sempre disponibile a riconoscere i peccati dei Sufi e le sue figlie compresi i papi ma non è assolutamente disponibile accettare l'ipotesi che la chiesa in quanto situazione sia diciamo suscettibile a cadere vittima delle dinamiche strutturali del male di cui si occupa proprio il catechismo
Catechismo parla delle dinamiche sopra del male ma la Chiesa la Chiesa la sposa immacolata del Cristo e quindi è assolutamente immune dalle dinamiche struttura del male
La chiesa quindi come soluzione si autoassolve da qualsiasi responsabilità collettiva
Ebbene
Così come può per dirvi qualsiasi altro avvocato che abbia avuto a che fare con la chiesa
Possiamo dire che la chiesa utilizza questa compartimentazione istituzionale come aveva fatto la Bank of England per nascondere le conseguenze della sua condotta collettiva e questo è assolutamente imperdonabile
Lo so prestata al vescovo RAI le
Fini
Vescovo ora è lì e cosa faceva sei aveva un prete abusatore faceva in modo che questo però non basta da lui abbassa parlava con qualcun altro in modo da mantenere le informazioni compartimentale
E questo è imperdonabile inammissibile e peraltro inammissibile dal punto di vista del delitto penale degli Stati Uniti
Che prevede la responsabilità collettiva
Come ex studente di teologia devo dire che sono grato la chiesa per l'istruzione che aveva perso Proto allora e potrei anche andare avanti ma lungo le sua illustrare altre ambiti in cui la Chiesa figliola diciamo la parte migliore se stessa e ciò facendo perde la sua efficacia nel mondo moderno
Proprio nel momento in cui un pochino di umiltà istituzionale da parte sua potrebbe essere proprio ciò di cui ha bisogno questo mondo pericolosa in pericolo quindi permettetemi che io conclude citando il divino tuttora Tommaso d'Aquino
Corruzione ottimi pezzi ma esterno la corruzione e dei migliori e veramente la peggiore forma di corruzione io confido che queste parole possono risuonare Oltretevere grazie per l'attenzione
Era il ventidue giugno due mila sette l'avvocato da Nesci alla convegno organizzato da radicali a Roma alla repressione sessuale una politica che genera violenza riascoltiamo adesso quanto disse in quella sede Marco Pannella
Credo esattamente cento anni fa
Esattamente
In questo quartiere
Circoscritto
Un deputato
Radicale
Ufficialmente deputato radicale
Stava battagliando dal qualche mese come fece per la legislature interrotte da quattro anni
Ponendo quasi ossessivamente un problema che direbbero ed educazione
I doveri
Dello stato
A curarne le regole le condizioni
E come per tutta la legislatura
Questo parlamentare intervenendo insistevo poi molto
Sì un problema di aiutare seconda
La funzione dei seminari
Portando seminati il sussidio di quelle regole che
Dal sapere contemporanea di allora risultavano essere le migliori per garantire per sostenere la funzione scolastica di apprendimento
Insistendo soprattutto sui seminari perché
Altrimenti rischiamo di essere abbandonati a se stessi
In mano
A influssi
Non all'unisono con quelli
Che avevano poi portato alla costituzione dello Stato liberale Lai
Dico
Proprio in questi giorni probabilmente non so questo deputato radicale
Era un sacerdote
Non quel sì
Era
Il giovane sacerdote
Che
Per esempio aveva creato l'organo della Federazione universitaria cattolica italiana ricerca aggiunto fino adesso
Aveva fondato
La democrazia cristiana
Era don Romolo Murri
Deputato radicale e nella sua presenza in Parlamento direi che quasi il novanta per cento dei suoi interventi delle interrogazioni riguardano questo aspetto
Quindi
Docenti e discenti
Quindi scuola quindi formazione
Quindi regole
Non gestione dello Stato ma regole
Da
Garantire a tutti come
Patrimonio per tutti
Noi siamo qui e adesso
Per
Non la prima volta ad affrontare questo problema
Dando la parola
A coloro che la parola
Vogliono
Cui viene negato
Viene negata sistematicamente
Non vorrei dire cose apparentemente
Inverosimili
Avendo organizzato
Credo che il primo convegno pubblico naturalmente a radio radicale
Sul fenomeno della pedofilia
E accaduto perfino ma non sappiamo le conseguenze altre
Richiesta
Una volta dal dietro nostra oltre all'Unione Sovietica e Cina
La espulsione dall'ECOSOC dallo
Del partito radicale
Con lo statuto di
E nel giro di prima di categoria straordinarie
Tra l'altro distinzione destra siamo stati i primi praticamente conquistarla
Le internazionali socialiste democristiani potentissimo ed hanno avuto sul nostro precedente bene
Sì sì equivoci chiedere a nostra disposizione per questo
Dicendo che sostenevamo la criminalità
Per gli offesa attraverso il convegno citavano
Poi per il nostro antiproibizionismo legalità lenisce liberatore
Perché complici dei trafficanti di droga per una serie di crimini diverse ma il primo
L'atto di accusa fondamentale
Alleato del pedofilia e del commercio pedofilo dato
Colpevoli
Quelli di avere fatto un dibattito pubblico attraverso la radio intendiamoci
Vedete pubblico e anche questo convegno
Vi sono personalità
Conosciute
Testimoni
Importanti da conoscere da valutare
Norme semplicemente per far sì che i testimoni siano Martini
Predisporre c'è una certa tendenza nel nostro Paese è questo
Posso sbagliarmi ma un momento fa insoluti a dirmi che finora
Su tutti i lavori di questa mattina tutte le rilevazioni
Non una sola agenzia di stampa alla ma torno a dire non lo so non ho potuto verificare il faro qui con voi
Non ha potuto verso la gente una sola agenzia di stampa non ha fatto l'apertura degli interventi nulla c'è una collega giornalista del DR
Che quindi segue settantadue per quest'anno si dirà
Ma è sintomatico
Quando noi medicali scegliamo quel che con i criteri con i quali scegliamo di essere
Di manifestarsi e di far manifestare
Rendere pubblico è sinonimo di rendere i clandestini
Non è solo su questo
La regola
Con la quale dobbiamo da fare i conti
Se è sopra viviamo
E perché
La nostra storia la nostra avventura
è Franca e della della Resistenza
Tipiche dei briganti
Che conoscono
Il ter Reno sanno mimetizzarsi sono considerati tali solo perché in qualche misura il potere statuale straniero o no
Secondo le loro essere fuorilegge
Ma resistono
Noi conosciamo
Le caverne negli anfratti
Il modo di magari Bruzzesi
Di nasconderci in mezzo alle pecore greggi che vediamo
Tratturi ma si continua in una storia nuovi sia quando rendiamo lasciamo pubblici
Si vive anche in quel momento diventa clandestino la clandestinità ufficiale costante certi i briganti o i corsari
Facciamo incursioni corsare
Contro le potenti truppe che trasportano Merkel si sette Oro e cerchiamo così poi per sopravvivere in Trentino
Ma ecco quello che accade oggi abbiamo avente abbiamo
Diciamo intanto messo comunque in Rete
Di nuovo no il film proibito
Non ci sono precedenti che forse non possono fare piacere tutti io penso che sia il modo sorridente
Non abbiamo sfidato esenzioni italiana
Perché era stata vietata vietata la proiezione di un film per via di una storia dell'uso non proprio
Del burro
In un film di Bertolucci
Non so se
Ambientata caratterizzi e non lo devi invitammo
E c'era anche questa scena quale come lubrificante per con i rapporti veniva usato un po'di burro era il clou dello scandalo della cosa vietata
Anche allora sembrava incredibile
Si rischia la condanna
Ora non violenza ci ha abituati
In realtà in nome della legge più che il nome
Per dar corpo alla legge
Denunciarci
Sfidare il potere al processo
E al proprio processo
Un procedimento socratico non solo gandhiano
Che fa parte ormai della nostra natura perché dopo più di mezzo secolo la natura diventa storia
Ho la storia appunto diventa natura allora io non voglio adesso pesanti lungamente oltre la riunione
Voglio dire che anticlericali punto net
Che Maurizio Turco
Continua in un'attività che quei questa sera
Piazza San Pietro manifestazione
Devo dire io sono
Un habitué in fondo credo che anche le guardie pontificie sopra un traguardo hanno con simpatia insomma
Andiamo lì con il mio prediletto cartello
Non fatica Anna Notali bando
E
Stranamente le agenzie internazionali anche mi prendo la mira per ma quelle quatto in quei due no a quei tre parole
Non vengono mai inquadrate perché in qualsiasi lingua del mondo credo sì è assolutamente esplicita comprensiva illuminante
Di un'altra
Anche lì riuscire a fare
Evitare che i telegiornali tutti creduto ancora maggiore
In una nostra manifestazione con l'onorevole con Novellino eccetera
Che venisse in tutte le televisioni
La foto fino a qui
Ho messo lì qui o da dietro naturalmente poi mettiamo anche dietro ma comunque l'apertura per dire è qualcosa di profondo di ancorato quello che mi ha interessato enormemente
Lo ringrazio nella relazione così attenta così istruttiva
Così lineare
Dell'avvocato
E quando poi senza indugiare la veniva fuori un modo credo abbastanza comprensibile istintivo per tutti
E dire ma poi lo stesso
Il colore viola stravedeva sciarpa o dell'altro costola
Poi attorno al tavolo seduta magica magia nera viola
Ma incerto vedete su questo ebbene strategia cioè intanto vi è qualcosa sulla quale credo che non si voglia riflettere abbastanza D'Ascenzo e pure su questo
Da un contributo che non viene raccolto
Difficile
Ma intanto se sappiamo che il novantadue per cento
Dei casi di pedofilia
Avvengono in famiglia
E altro quattro per cento fra apparenti o parrocchie scuola altri pesci no
Poi quelli di don Noto
Che sono i pedalò fobie
Cioè questo fatto costante chi sono questi ghetti mostrano appunto sul piano Sarnicola che mostro mi dico
I bambini torturati ammazzati non so che cosa in questi pedofili
Lo sfruttamento di che cosa certo un'azione immonda volta attrarre profondo profitto di Mahler seri se non malanni di una platea che si a cui si porta a casa
Il materiale da inducendo in tentazione
Cioè appunto questo ora
Però la Rive cosa sono queste famiglie
Tutte perverse
Cosa sono tutti questi sacerdoti
Tutti i perversi
Delibera deliberata
Pervertita e perversione alla base dei familiari dei sacerdoti
Delle comunità mono sessuali
Sulle quali ormai ci è passato no ma notoriamente nelle comunità mono sessuali l'educazione
Dei giovani se queste comunità gli eserciti per esempio nacque
Marinaio as con
Sappiamo che appunto nelle comunità mono sessuali le pulsioni finiscono per essere tra virgolette distorte improprie
Ho appunto anche poi omosessuale
Però la risposta
La data
Una cosa io dico come battuta spesso questi qua
Convivo questi qua devo questi qua questi qua
Francamente non ho voglia di Chiaravalle un po'al tre menti
Sia perché la cosa poi finisce per essere anche un po'familiare
E non siamo responsabili delle qualità delle famiglie e del quale ci troviamo la famiglia romana per esempio in alto
Ma questi qua sono davvero dei produttori a livello industriale
Di situazioni perverse
E di situazioni letteralmente demenziale e il criminale
Va
Cioè davvero senza credo per me è un conto sono convinto di questo ma davvero senza malanimo
Quasi come di qualcosa che fa parte della nostra storia quasi una intimità che va male un parente un'altra cosa ma è indubbio è una realtà mostruoso
E il sonno della ragione
Si dice produce mostri
Ma quando addirittura viene
La pratica delle due ragioni
Ed è due verità
Quando questo è come dire ideologicamente antropologicamente
La cultura la realtà
La vita di questa istituzione chiusa
Allora occorre dissi se davvero
Il fatto che non possono più bruciare
Una persona elegante colte buona come il cardinal Bellarmino non potrebbe oggi di nuovo
Come dire provocare
Qui
Quel falò a Campo dei Fiori
Ma siamo certi che questo è vero
Siamo certi che i disastri che prepara siamo certi che questa visione questa propaganda
Come sta parola
Assolutamente
Mostruosa
Nel quali gli istanti e tutti noi siamo abituati a leggere nei libri attribuiti ai pontefici poi con tutti i diritti adesso
Mark
D autore destinati ed evita il ballo penso in condizioni di monopolio
Che tutti gli stati democratici solo quelli democratico tutti i Parlamenti degli Stati democratici che disciplinano in qualche modo
Per sconfiggere il dilagare della Bortot del flagello della Bortot clandestino di massa
Lo regolarmente lo regolarmente tutti sono peggio dei mezzi visti della Shoah
Questo nell'ultimo nel penultimo libro attribuito a Giovanni Paolo secondo Walküre di razze che sono cose costantemente dente di insegnante
Perché la televisione di Stato italiano non ha concorre non ha precedenti fascismo non ha precedenti ma non ha attualmente nemmeno
Diciamo cose simili anche in Irlanda
La presenza nei telegiornali e nei momenti massimi ogni giorno
Del ponte decide di cardinali e di altre l'assoluta
Joan destinazione no la notte a mezzanotte della domenica a mezzanotte e dieci ci sono gli spazi per i protestanti
Ora si presume che il Pontefice faccia propaganda
Religiosa
C'è la Lazio due con quale scippo finiranno per andare a D'amore e d'accordo il patriarca moscovita
No che maglie rimprovera infatti o no non possiamo modificare anzi fin quando quello lì lo dice fa la sua propaganda propagato dice la Chiesa cattolica responsabilità del Propaganda non è così quando smettesse di fare propaganda o facessero propaganda in comune
Alessio
La cui chiesa costali dove si è trovata molto male ho vissuto per decenni in modo più o meno concordatario
Se li troviamo
D'accordo nel dire che cosa guardate io sono sicuro di non essere ossesso dall'alcol
Sono sicuro di essere molto ragionevole e prudente
Ma quando
Noi lasciamo costantemente divenire
Parola di Stato parola di servizio pubblico e venti
Ray Terenzio lei continua l'affermazione
Che l'embrione badate non è più il feto
Ma che l'embrione
Nella sua immaterialità
Le Brione e
Ma attenzione per questo è
L'embrione e già persona e vita personale persone
Non lo si può nemmeno toccare per curare
Non sono non solo battezzando Illy nemmeno secondo i codici canonici nemmeno al settimo al sesto mese sei Casturà occorre un anno sembianza umana infatti
Non vengono non mi risulta Fidanza battesimo nemmeno con le siringhe e magari raggiungere
L'embrione logico
Quelle sono persone quali altri e si difendono in modo semplicistico
Così non c'è solo problemi magici
Una di magia rituali ritualità
Ma avrei qualcosa che manifesta mente di stampo feticisti dico
L'adorazione della persona attraverso la forma embrionale
E qual è l'altro corpo l'altra persona sulla quale la Chiesa
Si sta attribuendo un campo una funzione di leader sacrale di tutto dice
Del corpo dei malati
Terminali
Dei Guelfi
Degli altri
Che non hanno non non appartengono più
A chi né titolare
Che non ha
A chi non ha diritto alla vita e alla morte naturale
A chi è mantenuto in vita contro la sua volontà
Non depressa brevi sono casi appunto di quello dell'estremo rigore intellettuale ricco utile a manifestarsi
E dice
Il il corpo non mi appartiene più
è la mia prigione
Ma guarda questi materiali stili radicali come diventa uno spiritualista di no
La prigione era prego non è più un milione di chi è dello Stato
Ma dello Stato braccio mondano della chiesa
Non ho diritto di morire non dividere nome possono guarire non vogliono farlo lui ancora adesso ne abbiamo un altro giovane in un nuovo lungo lì ma sono migliaia di persone in questo modo
Tutte quelle qua e non si parla addirittura mantenute in ospedali nello stato vigile no ma di vita vegetale
Assolutamente
Ma anche senza nessuna con Spencer sociali con la bestemmia
Questa appunto feticismo questi dollari questa idolatria di quello che loro proclamano essere l'espressione umanamente più importante comunicativa della persone
L'embrione
Un corpo sicché
Lo spirito il cui spirito
E spossessato
Da quel corpo la tortura non puoi morire
Io son convinto dall'altra parte per il solo cattivo anche di più di altri io resto convinto dopo dopo riflessione
Che in realtà sia stato consentito a Giovanni Paolo secondo di morire
Quando l'operazione modi militare
Ahimè si è accennato stamattina aveva ormai assicurato le elezione di paparazzi
E allora si è riferita la sua proposizione
Lasciatemi tornare al Padre
No e l'olio glielo si è permesso ma fino a quando forse le cose non erano mature Martini e altri euro quando
Sono stati sicuri che lo Spirito Santo
Avrebbe eletto Ratzinger
Allora finalmente è stato permesso Giovanni Paolo secondo
Di tornare dal padre
Qui no
Sono e non e del clan dei è una realtà pubblica
Ma clandestina
Ne abbiamo avuto pratico Emilio Vesce abbia avuto Caterina nostri compagni in quelle situazioni
Abbiamo cercato di renderlo pubblico
Ogni volta ricominciamo
E quello che è pubblico
Diventa clandestino c'è una cosa può sembrare incredibile appunto
Le agenzie di stampa che riempiono
Ne abbiamo tante almeno cinque sei
Finora qualsiasi altro conveniente questo è una notizia per un giornalista quante se ne sono arrivati tre stazioni come questi per è notizia quella che l'uomo che morde il cane nonché quelle in cui il cane morde l'uomo
Beh qui certo siamo in una situazione ma direi s'strutturale storica
Nella quale noi ogni giorno
Siamo
Dico noi qui tutti così di nostre diversità
Siamo notizia
Siamo parola
Resterà adesso e niente
No per questo
Da venticinque trent'anni c'è Radio Radicale
Perché questo almeno imprese di parte del mondo
Si potrà ogni giorno del archiviazione cioè si potrà aveva riconoscere quello che siamo quello che ci siamo detti
Mi pare che questo in massimo permesso
Nella terra nel territorio italiano
Nel quale
Non si comprende che davvero si sta creando per l'umanità dappertutto all'ONU
Vediamo
Dobbiamo combattere
Come radicali internazionali italiani siamo riusciti ad impedire con l'associazione Coscioni ma con un'attività che loro dense causa vinta
Al Vaticano che voleva messe fuorilegge
Due autunni fa ogni ricerca sulle staminali embrionali
Abbia avuto lottare nel Parlamento europeo ci siamo riusciti e passata l'indicazione ma non imperativa così semplicemente ma è passata allora c'era il cardinale Martino come rappresentante
Quindi non sottovalutiamo è vero
L'idolatria il feticismo la simonia
Io vorrei io sono stupito
Perché in Italia abbiamo comunità protestanti
Che nel paese della Controriforma
Non sono particolarmente numerosi tanto più meritoria come la nobile e antica comunità valdese
Credo d'artista metodista
Esistono dove sono i loro fratelli invitato a questa che da Batista italiana il corrispondente a quella Battista di Martin Lutero King
Quindi diciamo a comunque non ce l'indifferenza assoluta
Nei confronti della realtà italiana che è un tumore dobbiamo si stia attenti e l'Italia era ai tempi del fascismo una piccola un piccolo stante una piccola nazione marginalissimo e agricola
Come eppure ha donato il fascismo al mondo non sottovalutiamo quello della quale le vittime
Marti
Testimone solo nella vicenda
Che evochiamo quella della repressione
Beh versione umana non è solo sessuale
Io abbia avuto la vaga impressione da ragazzi
Che si tiene in sé qualcosa come messaggio cristiano
Era quello del concepire con amore
Poi la concezione Immacolata
Ma questo entra nel concepire
Come il di più nel della religiosità
O anche la parola rivelata
Che vorrà pur significare qualcosa
La fecondazione eterologa
Che sceglie Dio per far nascere Gesù
Non parla anche quello dei momenti attuali credo la stranezza
Perché
Se la Parola rivelata e rivelazione
Sì azione che in alcuni momenti sembra legittimare la schiavitù e poi in altri momenti sembra dalla super superata
Lo stesso quindi su questa forma del come Dio
Sceglie in quale famiglia con quale tipo di sesso di rapporto e via dicendo venire al mondo
Adesso non si può liquidarla come la scadenza del quale si è abituata
Adesso pone problemi la scienza e la tecnologia
No consente concepimenti e non di tipo etero e anche un rischio
La Chiesa potrebbe addirittura essere profeti che nel dire state attenti
Ma proprio l'impressione esce distrutto e sia capace
Questo vaticana questa chieda altro che di profezia
Ma è solo invece quello di rappresentare più dei talebani
I tre brani che noi abbiamo scoperto essere quelli che sono scusa chi sono se non gli ultimi
Della grande eresia cristiana degli iconoclasti
Nella Boston del nostro
Quando loro sparano contro le montagne quale Dio che di cui è vietata
La rappresentazione
Anche non solo in quella ebraica ma in querela redazione
La montagna sull'amore sparano e distruggono la la predazione sacrilega bensì uno che avvilisce e allora si ricorda un poster ricorda la storia
Dell'iconoclastia con quelle altrui va be io ringrazio tutti voi
Non sottovalutiamo
Non sottovalutiamo il mostro
Con le nuove antiche forme che sta crescendo
Come padrone
Deputato ad essere padrone del mondo
Va sconfitta
La sconfitto non va
Tutto va be'trovandosi acque e vero
La Shoah
Può essere tremenda
Come è stata
Una prefigurazione del mondo mostruoso
Che questa poveri dannati
Che
Hanno preso il potere sulla Chiesa
E poi attraverso la chiesa sul mondo sullo stato rischiano di fare al mondo tutti a se stessi sono il nemico L'Abate
Carella ventidue giugno due mila sette così Marco Pannella interveniva a Roma nel corso dalla convegno organizzato da radicali e dal tema repressione sessuale è una politica che genera violenza la prossima registrazione invece dalla tredici giugno due mila quattordici quando a Bologna si svolse un dibattito sui temi affrontati finora in occasione della presentazione di un libro che essa è pedofilia il caso italiano scritto da Federico turni
Creiamo una sintesi di quanto venne discusso
Quel giorno a partire dall'intervento della giornalista Alessandro Mantovani da dal Corriere della Sera che manderà va il tutto Federico
Scrive di è un giornalista che scrive di temi di bioetica e di temi scientifici scrive su nulla
Sui periodici Thiel del Corriere come sette scrive sul resto
Ha un blog dirige una
Un sito che si chiama cronache laiche
E danni
Si occupa di questo tema anche accecante
Della
Pedofilia
Nel clero sistema agghiacciante spinoso e particolarmente difficile in un Paese non solo concordatario come il nostro ma in un paese in cui la chiesa cattolica a una
Tradizione di forza e di
Influenza politica che
Su o questo tema della pedofilia ma non solo
Sì sprigiona soprattutto come
Una
Gigantesca censura
Perché incredibile ed è uno dei dati tra i quali parte il lavoro di Federico in questo libro dedicato all'Italia ma poi i non solo perché se
Il primo inquadrava storicamente il tema della pedofilia degli abusi sessuali che le risposte che dai primi secoli cristiani vennero dalla
Dalla dalle chiese cristiani dalla Chiesa cattolica romana in in particolare questo è un libro che si sofferma e analizza molto a fondo
Le risposte che negli ultimi anni sono venute dalla chiesa che dagli ultimi Papi sono venute
Dalla chiesa con
Una ricostruzione veramente molto dura forte
Documentata in particolare del ruolo svolto
Da Giovanni Paolo secondo
Direttamente
In rapporto con
Uno dei
Peggiori protagonisti di queste storie
Di queste storie angoscianti il fondatore dei legionari di Cristo
Marcel décolleté conobbe cognato si chiama
Cui ecco un personaggio terrificante al fine
Ridotto allo stato laicale ma col quale Wojtyla comunque
Come dire coltiva un'amicizia per decenni
Non
Non ne esce
Bene neppure Ratzinger perché Ratzinger
Forse più nel ruolo di prefetto dalla congregazione della fede che di Pontefice poi
Accapo proprio dell'imbuto dove in Vaticano
Queste storie finiscono
Per
Per scomparire per scomparire perché se laziale è la censura
Il
Pezzo forte del libro che stiamo presentando eh
Questo impressionante carteggio
Tra la commozione dell'ONU che si occupa dei crimini contro l'infanzia
E il vaticano
Dove superata la coltre di tutta una serie di questioni di legittimità anche se arie nel senso che poi effettivamente il il Vaticano e la Santa Sede sono tante cose in una e quindi sono uno Stato sovrano che ne esercita tutti i poteri su un territorio trascurabile una popolazione trascurabile sono però anche il centro
Di un'organizzazione gerarchica ramificata in tutto il mondo con un proprio articolato consolidato
Quanto mai consolidato ordinamento
Nel quale appunto
La congregazione per la dottrina della fede è da un lato il terminale di qualunque vescovo del pianeta laddove incontra una vicenda di pedofilia ma non solo
Ma il Vaticano risponde all'ONU non abbiamo gli atti su quante procedure abbiamo trattato
La Santa Sede non conserva gli atti la risposta tutte le volte che questa Commissione delle Nazioni Unite
Ora per quanto riguarda il nostro Paese assolutamente incredibile che se i casi si contano nell'ordine delle decine di migliaia in Irlanda
Il dato ufficiale dei centocinquanta perseguiti ecclesiastici perseguiti per reati di questo genere da quando diciamo il bubbone è scoppiato fa ridere cioè
è assolutamente incredibile per il numero è
Proporzione anche a voler credere che il governo irlandese abbia fatto ne abbia fatte più di Carlo in Francia per qualche motivo più che in Italia non
Non ci siamo e
Siccome
La chiesa a una lunga tradizione di vicende che sono diverse ma allo stesso modo
Sono state storicamente datate
Diversa da ogni punto di vista mi riferisco e ai figli della Chiesa ai figli dei preti che ci sono stati in tutte le poche da quando esiste il celibato ecclesiastico
Ora i figli dei Predis nella maggior parte dei casi vengono mantenuti Dalla Chiesa purché chi se ne occupi firmi che mai e poi mai verrà fuori che si tratta del figlio di un prete cioè io credo che
Sia assolutamente ragionevole immaginare che
Decine e decine e mi tengo assolutamente basso perché ragiono su cose che non posso sapere che non si possono sapere
Decine e decine di casi e diocesi italiane devono aver trattato vicende di questo genere quando sono state portate e all'attenzione
Di qualcuno
Ora
Federico nel nel suo libro ma in parte anche nel precedente
Al di là del lavoro di ricerca ricostruzione analisi
Indica
Anche
Alcune alcuni nodi specifici
In altri paesi il caso ancora dell'Irlanda
Sono state affidate a commissioni indipendenti da Stato e Chiesa la trattazione di questi casi
Un tema
Molto cosa però ci rendiamo conto da un lato auspicabile dall'altro dista altissima dalla logica concordataria con cui ci si muove in Italia
Questo
Evidente anche se sempre dall'Irlanda c'è un dato
Che colpisce molto dell'abbattimento di circa venti punti percentuali dal sessantasette al quarantotto quarantanove Perceval sua io alla memoria posso sbagliare qualche unità ma non nella sostanza
Della popolazione che si dichiara cattolica
Cioè un cattolico su tre quattro uno che si dichiarava cattolico su tre quattro qualche anno fa non si dichiara più cattolico adesso
Per chi conosce l'Irlanda e anche quello che la religione cattolica storicamente rappresentato in quel Paese che un'enormità
E ma comunque insomma sarebbe un'enormità un po'dappertutto perché questi non sono numeri che si modificano in tempi così brevi in assenza di Shock che invece qui ci sono stati
Un altro nodo fondamentale l'obbligo di denuncia che non esiste in capo alle strutture
Gerarchiche ecclesiastiche
Che del tutto legittimo sul piano dell'ordinamento generale italiano perché
Non esistono obblighi di denuncia così stessi a carico di chi non sia pubblico ufficiale nel nostro ordinamento ed è anche un bene che sia così per ragioni su cui non mi dilungo e
Ne
Sarebbe ragionevole attribuire la qualifica di pubblico ufficiale al vescovo
Colpisce però che nulla di tutto questo avvenga all'interno della Della Chiesa
Neppure di una chiesa che secondo me anche da quello che leggo ritornelli nei libri di Federico che ne siamo a pacchi più di me
In questi anni alcune cose che non aveva mai fatto prima tutto sommato
Le ha le ha fatte anche se magari c'è da ridere sul fatto che all'ultimo conclave sia stato escluso uno direttamente responsabile di abusi ma hanno un uno direttamente responsabile di aver commesso gli abusi adesso io i nomi non me li ricordo chi è quello che fece il conclave
Il medico personale Chicco Brian è stato diciamo non è stato convocato perché ritenuto responsabile Vietri sul sui seminaristi su alcuni seminaristi milanesi
E invece ci sono stati altri cardinali che erano diciamo stati riconosciuti responsabili di aver coperto
Degli abusi e in particolare il protetto diversi preti uno di questi in particolare è stato ammesso al conclave con diciamo l'argomentazione che spetta alla Chiesa decidere chi è che va e non va in conclave
No naturalmente naturalmente spetta alla Chiesa
Naturalmente poi per le organizzazioni
Sempre tutte più o meno proteggono se stesse i propri membri e
La propria immagine Emma è chiaro che questo è un dato che colpisce perché colpisce il momento in cui avviene cioè gli scandali sono caldi
Mai via il tenente l'intreccio tra chi decide di dal conclave e chi si trova sulla porta è talmente forte che quella portava rotta
E ma
Soprattutto qui il tema e
L'intreccio tra questa mancanza di
Di di di obbligo di relazionarsi all'autorità ordinaria all'autorità giudiziaria ordinaria
Per il vescovo
Non farebbe i danni che fa senza la assoluta segretezza del processo canonico perché io entro certi limiti sarei anche d'accordo che le cose sue come le sue regole e le sue pene la Chiesa se la Verdi se le vedesse
Per conto suo fermo restando che è un reato di pedofilia è un reato di pedofilia e quindi deve essere perseguito chiunque lo commetta a norma del codice penale italiano se è stato commesso in Italia
O comunque sotto la giurisdizione italiana
E il discorso è che con la sera Tezza nominalmente a tutela delle persone coinvolte
Del processo canonico noi non riusciamo nemmeno a sapere se in tale ottava altra diocesi i casi trattati siano uno zero o quarantacinque o quarantacinque mila
E e questo non consente di fare neppure quello che
è stato fatto per lo più nei casi Statunitensi cioè il risarcimento che poi è è una delle poche cose che l'ordinamento può concretamente
Fare al di là di tutte le implicazioni
Psicologiche non solo e che queste ricerche quest'che poi per le persone coinvolte il significato principale
Di vedere anche dopo decenni
Un azione restauratrice è evidente che non va banalizzata a un
A un dato meramente economico è evidente ma altrettanto evidente che viviamo in un mondo nel quale e il danno è stato gigantesco perché ci sono diocesi negli Stati Uniti che hanno che hanno chiuso
Io lascerei la parola a Federico Pulli con una domanda dalla quale lui
Forse
Può partire
Quanta attenzione ai trovato
A per questi libri da parte dei cattolici
Che poi
Dovrebbero essi più interessati al tema perché del suo banalmente i bambini all'oratorio è più probabile che ce li mandi non loro
Che non chi è seduto a questo tavolo e e io che non sono certamente un esperto invece trovo grande attenzione preoccupazione e
E sgomento e credo che proprio certe associazioni cattoliche di base che stanno nella società e
Non necessariamente sono così succubi delle gerarchie ecclesiastiche
Su sarebbero i soggetti più forti in questa in questa battaglia contro la censura e l'omertà perché il rischio serie di raccontarcela tra di noi
C'è il rischio serio è di ridurla un po'a una contrapposizione
Ideologica e di principio che se trova giustificazioni di ogni natura non necessariamente ci porta lontano io sono stato anche lungo e mi scuso grazie Walter
Buonasera a tutti grazie per essere qui
Ecco vado subito tutti risponde in questo modo l'attenzione da parte dei cattolici diciamo manifestato direttamente c'è stata in alcuni casi nel senso che l'avvenire si è occupato abbastanza spesso di quello
Per io ho scritto sulle riguardo questo tema dice la reazione non non sempre anzi mai è stata ovviamente positiva insomma sa sarà piuttosto piccata
Una seconda parte della risposta forse ancora più diretta Jolla gran parte delle fonti da cui ho attinto per scrivere questo libro questo secondo libro soprattutto vengono direttamente dalla dallo Stato Città del Vaticano
Gran parte un'altra grossa fetta viene da parte di il di un di un lavoro capillare di di inchiesta che fa una un'agenzia di stampa cattolica che la dista
E poi ci sono documenti presi quella soprattutto vedere ecco l'abbiamo sentito nominare recentemente ne sono i siamo che sa che è un gruppo cattolico di base appunto
L'abbiamo sentito nominanti ha fatto parecchio scalpore c'ha nome che di cui si è sentito parlare mi sembra un paio di settimane fa perché i due il i precari di questa organizzazione cattolica di base marito e moglie sono stati scomunicati da proprio Francesco ne è stata la per la prima scomunica di Papa Francesco è andata a colpire proprio questa organizzazione perché la donna usato officiare una messa ovviamente senza alcun
Alcuna autorizzazione e poi in quanto donna conto ecco questa questa cosa qui e noi siamo esattamente
Produce dimettersi
Noi siamo Chiesa nel libro è citata perché
Sono circa
Quattro cinque anni che scrivono ai diversi papi che si sono succeduti in quest'ultimo periodo per tentare per chiedere ad esempio di Rino alzare l'età minima entro cui si può fare la comunione e quindi entro cui ci si può
Confessare
Attualmente sette otto anni
E lo è da un centinaio d'anni fa dal mille novecentosei Milano centosette
Prima era da quattordici anni in su
Per loro giustamente dicono Lollo riscontrato anche da altre fonti è che nei confessionale e tutto ciò che avviene nell'ambito della confessione che ha sottoposto a un segreto
Vincolante in tutti in tutto e per tutto
Pena la scomunica
Ancora non sono arrivato alla fine già c'è la luce
Perché appunto è nell'ambito del confessionale che avvengono che avviene gran parte dei dei crimini di cui stiamo parlando ENI noi siamo Chiesa ha scritto al cardinal Bagnasco ha scritto Joseph Ratzinger quando era Benedetto sedicesimo di ha riscritto adesso che fa per merito ha scritto anche a Papa Francesco chiedendo di ripristinare quello diciamo appunto la ma questo è vincolo porterebbe in azione Binotto tredici anni
La possibilità diciamo l'età minima per poter fare la comunione quindi per entrare a contatto con la sacerdote nel nell'ambito del confessionale che non è solo la confessione ma è tutto
Diciamo anche quello che c'è prima quello che c'è dopo
Poi se se possibile ecco direi retto è toccato due due grazie ovviamente dei punti fondamentali quello del del danno economico non vorrei un attimo accennare perché secondo me a occupa comporti cercare di far capire cosa è successo anche in quest'ultimo hanno e anche diciamo debba essere una delle delle motivazioni per cui a un certo punto Joseph Ratzinger si è fatto da parte sia spostato solo di di qualche metro insomma al e ha lasciato il il trono di viene trovata ci ha provato rigoglio
Nel due mila dodici a Roma c'è stato un simposio internazionale organizzato dalla la Santa Sede
Che si intitolava verso la guarigione e il rinnovamento
Ed erano invitate questo termine quello usa spesso la Santa Sede invita
Tutte le conferenze episcopali
Del mondo quindi c'era anche la Conferenza episcopale italiana non c'era se non sbaglio il presidente della Cei non c'era Bagnasco
C'era un un vice credo proprio il vescovo di Bologna se non ricordo di Reggio Emilia
E insomma tra le tante cose di cui si son parlati tra di loro in quelle in quel in quel conquista impose io cito fare uno studio che commissionato dalla Santa Sede per quantificare il danno economico che la Chiesa nel mondo né sì nel mondo aveva subito tra il due mila dieci e due mila dodici in seguito
Appunto proprio quegli scanni ridenominato tu quelli Statunitensi irlandesi soprattutto facesse stiamo parlando qui negli anni due mila nove due mila dieci anche in Germania era successo
Parecchio e insomma in due anni in termini di mancate offerti oppure di ecco il caso irlandese no non è che D'quel sessantanove perché in quel ventidue per cento in meno quei anzi quei ventidue punti in meno di cattolici irlandesi sono diventati altri no se semplicemente diciamo hanno indirizzato la loro attenzione verso un'altra chiesa o altre chiese e attenzione non solo in termini di preghiere ma anche in termini di offerte insomma il danno economico provocato da
Dalle modalità delegati e modalità di gestore pessime
La pessima gestione dei casi di pedofilia criticare il mondo dalla dalla chiesa di Ratzinger è stato quantificato da loro stessi in circa due miliardi di euro in quei danni solo in quei due anni
Quindi
Questo si somma se va sommato a quello che ha detto tu negli Stati Uniti tra il due mila due il due mila dodici
Hanno dichiarato fallimento coi diverso dal nostro la procedura fallimentare insomma Ernesto temini ma insomma dodici diocesi americane
Hanno sono andati davanti al giudice a dire non abbiamo i soldi per risarcire
Le vittime che ci che voi che che ci hanno denunciato insomma è che e sono stati ricevuti riconosciute come tali
In queste in quel decennio avesse dodici diocesi ma poi anche altre situazioni diciamo sparse in più tutti e cinquantadue distaccati dell'unione
Son costati alla Chiesa americana circa tre miliardi di dollari quindi tre miliardi di là di dollari due miliardi di qua
Insomma la la chiesa di Ratzinger perché la chiesa di Ratzinger sa cominciava ad accusare parecchi colpi e perché il il denaro ovviamente ha una un elemento fondamentale per detenere il potere politico eccola che a un certo punto
Qualche cosa è dovuto si si doveva cambiare le leggi che avrebbero permesso alla allo Stato Vaticano di diciamo di di di di di lanciare un chiaro segnale di rottura col passato non sono state fatte io lo chiamerei quel cioè quello che hanno fatto
Possiamo definire tranquillamente rigidi facciata hanno cominciato a cambiare gli omini uno di qualità è stato Joseph Ratzinger
Io qui mi fermerei mi piacerebbe sentire parlare ecco prima
Chi ci ascolta le radio a ascoltato per pochi secondi la voce di Tommaso Dell'Era che è un esperto ma vorrei sentir parlare anche anche gli altri ospiti che sono qui al tavolo grazie
Dare la parola
Professor Flamigni per risolvere in parte questo problema della pedofilia basterebbe modificare l'età nella quale si diventa adulti
Cioè fare una cosa di questo genere embrioni sempre Fini cinque anni di vita extrauterina poi adulti
Così i Paesi d'essai scompaiono pedofilia POF non c'è più
Va bene detto questo io leggo sempre i libri Federico con grande piacere da un lato anche con un po'di sofferenza
Perché questo non è un momento nella vita dell'uomo in cui nascere è gradevole per molte ragioni
Per come vengono trattati i bambini che non ci sono solo i preti pedofili e a fare dei danni così gravi ci sono anche molte altre danno e recentemente il comitato di bioetica è venuto un chirurgo della mano che tra l'altro lavora quasi esclusivamente per l'organizzazione delle Nazioni Unite
E va nei paesi dove c'è bisogno di chirurghi della mano c'è un Paese in Africa chiede che volevo son dimenticato
E quali sono delle bande di predoni che scendono e sono colonne
E ognuna ha scelto una specie di marchi e quando arrivano nei villaggi
Quella più a est taglia la mano destra di tutti i bambini che trova quella del centro pagavano sinistra un altro il piede destro il piede sinistro mano destra i piedi sono ottanta mila amputati
Tra l'altro quindi adatti a un rimpianto sono pochissimi e quindi si può Harmont un poco
La ragione emettere la situazione economica del Paese
Fare il maggior danno possibile un Paese contanti amputati in USA veramente come cavarsela ma non è solo questo
Voi non avete un'idea di quello che fanno industria farmaceutica perché ha fatto e continua a fare per le sue sperimentazioni oggi sono molto importanti vaccini i vaccini si sperimentano sui bambini per due ragioni la prima che non hanno ancora incontrato malattie importanti subito in un anno difficilmente incontrato né malati per i quali vengono vaccinati
E la seconda chi sono i destinatari dei vaccini
Ma i vaccini quando sono sperimentali fanno anche un mucchio di danni
Negli Stati Uniti sono stati utilizzati per moltissimi anni per decenni e decenni bambini Dave brefotrofio I-Day gli bambini abbandonati quelli ricoverati negli ospedali per bambini abbandonati e così via e ha sempre in mente una risposta molto piccata di un medico al quale contestavano questa scelta è lui diceva ma insomma mediamente hanno ricevuto un dono straordinario dalla Società dovranno restituirlo che è la cosa più odiosa che una persona possa immaginare una risposta
Avrei altre altre cose di questo genere posso dire una un'altra un'altro danno che la chiesa fa a se stessa perché non punisce i pedofili
Parlavi dell'Irlanda in Irlanda nel due mila c'è stato un problema che riguardava l'interruzione di gravidanza fuoco autorizzato uno Donato abortire
Perché aveva minacciato di suicidarsi dopo di che il governo di quello Stato pensò di modificare la legge in modo che non fosse più possibile neanche per questi casi interrompe una gravidanza
E visto che sottoponendo il problema ai cittadini vuole inserire un'altra questione voleva cambiare la definizione di inizio di vita personale e non più momento del concepimento momento dell'impianto
Se ci pensate questo lascia alcuni giorni di possibilità di studio d'indagine di utilizzazione degli embrioni cosa terribile eh alito del demonio in qualche modo eppure tutti i vescovi settantaquattro mi pare che fossero
Convennero che questa era la scelta giusta
Non passò il referendum per pochi voti
E però i giornali dei cattolici diciamo più rigorosi
Accusarono i vescovi vedere accettato di far votare i fedeli questa cosa ignobile per loro per una regione perché il governo di dargli i soldi coi quali potevano essere pagati i genitori dei bambini che erano stati sodo Mezzadri
E che quindi avevano chiesto di essere rimborsati
Questa è una cosa che fa un danno o straordinario
Ecco credo che avrà in modo di scrivere un altro libro comunque perché queste cose non finisce qui e siamo credo tutti anche molto curiosi di capire che cosa succederà adesso con questo nuovo pontefice io intanto ho la sensazione che quello che se n'è andato non se ne sia andato a caso c'è un'ipotesi che gira per e l'UE ebbe abbastanza carina che dice che è stato un colpo di rotazione Polese
Ha deciso di buttarsi per terra trascinandosi dietro tutti quanti i vescovi e cardinali più difficili da manipolare in modo che il nuovo Papa non si di trovarsi d'intorno
Colpo da Rota giapponese usare la forza dell'altro per vincere è un colpo di lotta quindi che si può anche capire i questo Papa a mio avviso deve avere capito quanto è difficile muoversi all'interno della Città del Vaticano se andate sui siti dei cattolici
Quelli più o meno rigorose diciamo quelli delle comunità di base trovate alcune cose molto interessanti la prima riguarda la discussione sulla sulla etica sulla regola morale chi è che deve stabilire la dottrina è giusto modificare la dottrina tenendo conto delle modificazioni del morale di senso comune quella che ci riguarda tutti quanti o anche questo è a letto del demonio per molti di questi cattolici e giusto modificare la dottrina perché dicono la dottrina in qualche modo è figlia del morale di senso comune come l'intelligenza e la scienza sono figlie del senso comune in generale
Questo lo ha fatto capire molto chiaramente il fatto che l'indebolimento complessivo del chiese cattoliche del Vaticano
Si è visto da come si sono comportati gli altri
è stato accusato e non l'avrebbero mai fatto dieci anni fa in una serie di cattivi comportamenti alta l'altro odiosi sotto molti punti di vista è una novità non non eravamo abituati a queste aggressioni
E un'altra cosa che deve avere convinto il pronte dice che è ora di cambiare
E l'indagine che è stata fatta da molti istituzioni
Su cosa penso dei cattolici su una serie di temi etici per esempio in nel mondo i cattolici che sono favorevole all'introduzione di gravidanza in molte circostanze sono più del cinquanta per cento in Italia sono solo il dodici o tredici per cento
Però se tu divisi ma in certe lento la il la delle gravidanze indotte da violenza carnale beh quelle sì ti dicono quindi c'è una modificazione del modo di pensare che fa ragionare io credo le persone di buonsenso sulla necessità di riprendere in mano la dottrina e di capire se effettivamente deve rimanere in modificata oppure no
Questo mi fa però anche venire in mente altre cose ecco perché credo che potrei scrivere un altro libro
Questo nuovo pontefice che qualcuno ha persino tacciato di essere comunista cosa che dico io per il primo non ci mancherebbe altro scelgo io i compagni non possono essere definiti
Questo
Nuovo papà a dire il vero per un laico come non ha fatto niente cioè il fatto che abbia concesso ai divorziati di fare la comunione posso dirlo brutalmente non me ne può fregare di meno
E non aggiunge niente alla laicità di questo Paese
Io credo che gli si dovrebbe fare
Una domanda molto precisa voi veramente generare una modificazione un cambiamento e dopo ti crediamo quando dice che perseguite Rai i preti pedofili ti crediamo quando dice che cambierà i le regole allora smetti di succhiare soldi a questa povera vecchie con le vene varicose che si chiama Italia e che Jean-Jacques mafia e politica che succhiano tutto quello che che possono d'proprio dalle sue dalle sue da Ricci
Io darei la parola Maurizio Turco Maurizio Turco e parlamentare
Radicali non più parlamentare è stato parlamentare radicale sia qui che a Strasburgo se non mi ricordo male comunque un protagonista di mille battaglie radicali e anche se non è parlamentare però io vorrei che provasse anche a perché va bene quello che si può chiedere alla Chiesa pronti allo Stato
Forse deve fare la sua parte
Su queste vicende di pedofilia più di quanto non non abbia fatto
E
E quali dovrebbero essere le
Le linee per affrontare anche nel nostro Paese in modo più concreto ed efficace il tema della pedofilia nel clero
Ma iniziano intanto dai libri nel senso che
Partecipava già un'altra presentazione del primo volume
Dalla sua Federico Cia che nel sin dal primo momento in cui
Questo problema si è posto anche nel nostro Paese
Ha sempre seguito o quello che è stato l'evolversi delle diverse situazioni nei diversi ambiti
C'è poi da dire oltre al fatto che son pochi giornalisti in Italia si sono occupati
Della pedofilia clericale
Federico ha cercato anche di approfondire cercare di capire quale fosse l'origine poi le diverse articolazioni del del del problema penso che soprattutto in questo secondo libro ci restituisca ancora di più quello che è l'evidenza di una di una struttura che non è più in grado di autogovernarsi
Per tornare poco indietro
Va ricordato che il cardinale Ratzinger
Da prefetto della Congregazione della dottrina della fede aveva avocato alla Congregazione per la dottrina della fede quello che dicevi appunto tutto
E questo era accaduto successivamente al fatto che un avvocato americano era riuscito a a far recapitare in Vaticano una dovere accompagna a comparire in un processo civile in America
Era la prima volta che accadeva e sarebbe stato un qualcosa di di gravissimo
Nel giro di due mesi Ratzinger diventa diventa papà e quel processo è caduto ma la cosa importante che ne siamo riusciti nel due mila due a far venire in Italia ad amici l'avvocato che ha da poco provocato tutto questo
E che nel due mila due aveva tirato fuori
Quel documento di cui si parla nel libro approfonditamente lacrime in sollecitazioni del sessantadue
Un documento c'era scritto che dovrà essere conservato segretamente
Dal vescovo
Nelle diverse diocesi
E che dava ordini tassativi sul fatto di dover tacere e mantenere il segreto
Su tutti gli atti di violenze sessuali qui fossero venuti a conoscenza non solo i preti ma tutti coloro che gravitavano nell'ambito diocesano è soprattutto importante il passaggio che e beh è spiegato nel libro del perché nel testo si parla nel momento della confessione poi viene spiegato però che per compressione non è inteso il l'atto della confessione ma tutto quello che c'era prima e c'è dopo cioè il fatto stesso che rappresenta un membro del clero e quello proprio di essere il soggetto a cui confidare o confessare e quindi in questo in qua qualsiasi violenza sessuale accaduto in qualsiasi momento
Veniva ricondotta alla Congregazione della dottrina della fede quindi veniva venivano ridotte le possibilità di che si laici Zatti si conoscesse l'ha portata di di questo di questo fenomeno
Io a differenza del professor tre mini credo che qualcosa negli ultimi due anni sia cambiata
Allora
Già Pietro Pini
Filosofo parlò di scisma sommerso trent'anni fa
Ed era lo scisma diciamo tra la base il popolo dei fedeli e la Curia e la Curia vaticana qua dice un altro scisma che è paradossale e tra il Papa e la Curia nel senso che noi abbiamo il Papa che da ordini tassativi alle comunque alle alle conferenze episcopali di tutto il mondo e dà ordine che il vescovi denuncino all'autorità giudiziaria i casi di pedofilia possibili andavo di vendita in va bene invita
E un invito del Papa che è uno cioè finestra per me è un invito l'invito del Papa per una Conferenza Episcopale nei fatti è un ordine cioè la Conferenza episcopale che proprio neanche l'invito come lo intendiamo noi lo prende in considerazione e quelle italiane
Noi abbiamo chiesto ma andiamo chiedendo danni alla Conferenza episcopale italiana di fare una cosa molto semplice siano loro a mettere in campo una commissione d'inchiesta indipendente le nomine al Milan Rovigno loro importante che questa Commissione d'inchiesta abbia accesso agli archivi segreti
Delle delle diocesi ma ritornando a quel documento del sessantadue nella tirano fuori nel due mila due per otto anni il Vaticano ha sostenuto che era un falso
Improvvisamente Papa Ratzinger tre anni fa decide dice trasparenza mettiamo giù tutti i documenti mettono la clemenza di citazioni in latino è la traduzione in italiano che avevamo fatto noi
Cioè
Io penso che c'è una disattenzione rispetto a questo provocò se rappresenta questo problema per la chiesa
E penso che
Nella risposta di don Mazzi quando fu interpellato su questo problema ci sia un po'l'essenza è un po'anche la natura di un certo modo di intendere
L'organizzazione di una confessione religiosa don Mazzi disse semplicemente chiudete i seminari
L'ho detto due anni fa e non chiudete seminari perché perché la stragrande maggioranza dei preti pedofili sono state alloro viti a loro volta vittime di violenza
E questa violenza che si genera e si e si riproduce
è insita in un certo comodo come dire il professore potrebbe approfondire cioè la questione del sesso della sessuofobia cioè egli che noi dice e tutte le questioni che saprò che sa che fanno un po'sconvolgendo la Chiesa rispetto ai discorsi del Papa con questo hanno a che fare nel senso che torniamo sempre
Alle origini di quelle che è stato un problema cardine all'interno della procura cardine che diciamo la confessione religiosa ha creato innanzitutto ai propri ai propri livelli nella vita nella vita quotidiana
Ecco quello la nostra esperienza quale ne abbiamo incominciato a interrogare in Parlamento europeo innanzitutto
Perché noi
Tipo in quest'ultimo caso ma perché l'ONU si occupa del Vaticano perché il Vaticano sino a oggi
A inteso essere riconosciuto come è stato nei diritti di cui godono gli scarsi ma si è sempre rifiutato di corrispondere nei doveri in quanto confessione confessione religiosa questa è la prima occasione
Nella quale diciamo d'iniziativa da parte di un potere laico viene messa in discussione una politica clericale
Il l'altro campo in cui se ne parla nel libro incidentalmente l'altro campo è quello dello IOR no delle finanze vaticane
Nelle quali ci siamo ritrovati per mezzo secolo
A inseguire i i i capitali sporchi nei paradisi fiscali e c'era il paradiso qui nel cuore dell'Europa
Proprio in Vaticano ne stiamo vedendo anche nell'evolversi di quello che sta accadendo all'interno della York che adesso uno potrebbe anche dire
Il papà fa il doppio gioco cioè all'esterno dice una cosa bisogna che lo Ior non abbia più tutte quelle
Carenze in termini di trasparenza e poi lo IOR continua ad avere quelle carenze in termini di di trasparenza quindi io credo che sia stia accadendo anche al di là della volontà del papato di chiunque altro si accadendo qualcosa
Quanto questo qualcosa modificherà alla radice perché di questo parliamo e non in termini temporali
Della tenuta diciamo di un papato perché non è questo in in discussione questo lo vedremo però
E penso che ci sia una selezione in atto no anche all'interno della chiesa della Chiesa cattolica
Sempre più chiara tra con loro
Che si ritrovano in una contrapposizione ideologica e chi si trova invece in una contrapposizione teologica cioè una visione diversa della religione della religiosità che sempre più specialmente in momenti di crisi lo sappiamo
Sempre più riesce a dare delle risposte rispetto ad un potere politico che
Attualmente in tutto il mondo non è in grado di di darle quindi la pedofilia è stato una questione indicativa
E attraverso la quale siamo riusciti a porre altre altre questioni
E devo dire nel silenzio assordante
Del mondo politico cioè e paradossale passi avanti in termini di rating Baggio del PAC mettiamola così se non altro di linguaggio del Papa e l'arretratezza di linguaggio della classe politica
Cioè noi abbiamo oggi siamo riusciti a convincere l'ordinariato militare che devono rinunciare alle stellette e agli emolumenti lo hanno dichiarato l'Italia ha difficoltà
Italia difficoltà perché c'è tutto un processo legislativo che non si capisce non si capisce bene da chi dipenda per poter corrispondere a quella che è una volontà manifestata scriva ormai abbiamo appurato tutto c'è c'è questa volontà di uscire fuori dalla dimensione d'altronde il papà adesso a Nicola scomunicato però fa le ha detto i produttori di armi quindi figuratevi se non c'è attenzione da da un certo da parte di un certo mondo di un certo mondo cattolico
E vorrei chiudere con un'esperienza che abbiamo fatto in cui Federico Tulle è stato sempre presente quella dei del dell'istituto Provolo di Verona
Cioè la cosa paradossale che quando un Istituto per sordomuti quando sono accaduti questi fatti i sordomuti erano per la legge
Considerato incapaci di intendere e di volere quindi anche se avessero denunciato chi sa che la legge non gli avrebbe potuto credere quindi chiusa la questione ma soprattutto ci hanno messo anni per maturare
E superare il senso di colpa perché
è spiegato benissimo nella prefazione della professoressa Gatti no questo
Considerare da parte della Chiesa cattolica il la vittima della violenza sessuale un come attore e non una vittima quindi questo apre una una problematica enorme rispetto al tentativo anche psicologico rispetto alle persone DDT indurre ad avere sensi di colpa e mai la consapevolezza della violenta su della violenza subita ne siamo usciti fuori a Verona mentre stavano per Berti ficcare
L'ex vescovo monsignor Zenti tirando fuori questi casi hanno sospeso la beatificazione
Carraro amo signor gente l'attuale coalizione a denunciare Simo signor Carraro hanno sospeso la beatificazione di monsignor Carraro monsignor Zenti ci vuole denunciare gli abbiamo spiegato alcune cosette e ci siamo messi d'accordo che noi eravamo da eravamo favorevoli acché il Vaticano nominasse una sua commissione a condizione però che ci dessero copia dei delle registrazioni
Si è tenuta la commissione d'inchiesta le registrazioni non ce le hanno date è l'ultimo episodio dell'altro giorno che uno dei preti accusati di cui ha preso buona nota il Vaticano a uno dei preti accusarlo esse stanno dedicando una piazza cioè io credo che la sottovalutazione di quello che è accaduto e di quello che sta
Senza uscita
Dove andare a sbattere
No quello che accaduto nel corso dei decenni ma quello che sta ancora cadendo perché questo silenzio e il silenzio adesso si ci vuole
Sono importanti ma non sufficienti le parole ci vogliono atti concreti ed è paradossale
A dir poco paradossale che il Papa non sia in condizione proprio in un Paese come l'Italia dove di fatto assente
La Santa Sede
Non ci sia un'opera di verità cioè noi non capiamo forse il professore ci può aiutare
Però comprendiamo perché di cattolici italiani a differenza dei cattolici americani belgi austriaci irlandesi siano considerati cattolici di serie di cioè incapaci di intendere
Di volere e soprattutto
Conoscere
Grazie a Maurizio Turco io do subito la parola a Tommaso Dell'Era il professor Flamigni mi chiedeva di fare una piccola precisazione in una frase
Il sisma sommerso il quale parlava scriveva Pietro Prini
Era
Pacifico bastava ignorarlo sotterraneo
Nessuno ne ha fatto un vero problema questa attuale bellicoso
E tanto bellicoso che se andate a leggere nei siti dei cattolici delle comunità di base trovate spesso in questo Consiglio al Santo Padre dice il diessino assaggiatore di cibi
E che si ricordano di Luciani
E qualcuno ha già risposto loro non vi preoccupate c'ha già pronte sabato lui credo anche papà pilotava già
Se vuole
Sì non ma frequenta neanche il Vaticano mezzo infatti per quanto possibile sembra paradossale ma è proprio vero
Parola Tommaso Dell'Era che credo parlerà del papà anche lui
La che insegna Filosofia della politica all'Università della Tuscia mi ha detto uno bene informato che piena addirittura un corso su tecnica di propaganda della chiesa in in materia di pedofilia avrà modo di parlarcene spero
Grazie
Del problema grazie grazie
Allora un po'in difficoltà parlare qui perché diciamo un sindaco lo faccio questo corso Trieste Hakkinen di propaganda politica in cui una parte diciamo una sola parte
è dedicata alla propaganda cattolica sugli abusi sui minori nella Chiesa
Ma in realtà mi troppa difficoltà perché diciamo sono comunque una delle persone che li è stato coinvolta in questi in questo fenomeno va rilasciata una testimonianza alla Commissione contro la tortura dell'ONU
E e quindi chiedo scusa se non sarò molto sistematico ma insomma parlerò i diversi temi un po'diciamo sollecitato ad degli interventi che sono stati le chiedo anche danze moderatore di fermarmi perché di solito parlo anche molto quindi appena appena il loro insomma mi guidate
Lo stop e volevo però coinvolge un po'il pubblico chiedendo una cosa cosa succederebbe se io fossi un a un preside di una scuola per esempio liceo qui di Bologna
E convocasse una conferenza stampa perché è un un insegnante del mio istituto abusato di una ragazzina diciamo di una ragazzina di tredici anni di quattordici anni la stessa cosa
E durante questa conferenza stampa io dicessi
Questo dato che è accaduto il fatto orrendo però non dobbiamo dimenticare il bene che ha compiuto questo professore quale sarebbe la vostra relazione
Non lo si può dire allora vi riporta un fatto reale il Cardinal Scola arcivescovo di Milano
Il terminale quindi a partecipare al Conclave
Ha celebrato una messa nel a carcere di San Vittore nel Natale se non ricordo male del due mila e tredici
A proposito diciamo della vicenda e dove Alberto Barin il cappellano che sfruttava il suo potere diciamo di garantire dei favori eccetera eccetera in cambio di prestazioni sessuali da parte dei detenuti adulti in questo caso no
E durante questa diciamo messa ha detto queste parole non bisogna dimenticare il bene che ha compiuto questo sacerdote
Perché diciamo questo non provoca nessuna reazione in Italia non c'è stata nessuna diciamo articolo anzi questo terzo polo trovate sul sito dell'Arcidiocesi di Milano
Dimenticando fra l'altro che proprio grazie a questo bene che ha compiuto che ha potuto compiere quei crimini per i quali poi è stato accusato e incarcerato a sua volta
Allora noi abbiamo due libri scritti da Federico Tulli e dall'altra parte abbiamo un Papa che
Sì diciamo sbracciarsi sperticato in una serie di comportamenti e soprattutto in una serie di paragoni molto arditi che lancia continuamente immagini che devono essere immagini che colpiscono qua insomma la immaginazione dei fedeli e che
Cerca in tutti i modi di far sì che
Passi questo messaggio io sono un papà cambierà le cose in continuità con quello che è successo prima perché comunque l'istituzione salvata però le cambierò e involontariamente ma anche volontariamente dall'immagine di essere un rivoluzionario tanto è vero che è stato diciamo continuamente supportato dai giornali dalla gli organi di stampa cattolici nella sottolineatura di ciascuno di questi gesti no
Le scarpe nere ortopediche la borsa che si porta dietro durante il viaggio no
Il fare il gesto ricevono da questo gesto a tutti i fedeli baciare i bambini attenzione a questi Magi perché dopo la riprendiamo no
L'abuso sui minori è come una messa nera
L'ultima cosa che ha detto no e dall'altra abbiamo un libro che ci dice qualcosa di diverso anzi due libri no scritti da da Federico
Ma
Qui se non la me dobbiamo intenderci su quello che
Che che è una bussola un abuso sui minori distingua dalla concezione clericale di questo abuso nel libro è spiegato abbastanza bene e diciamo ci possiamo torna e allora l'abuso sostanzialmente su minori che sia un abuso sessuale diciamo psicologico eh
Diciamo da parte di chi lo compie il la conseguenza di un disturbo di personalità recidivante questo disturbo di personalità non è una condizione che toglie la capacità di intendere e di volere alla criminale
Perché l'abusatore per racconterà il suo crimine che quell'appunto di avere un rapporto sessuale di qualunque tipo va basta una molestia un patteggiamento anche addirittura a volte semplicemente diciamo dei discorsi
Per fare questo per raggiungere questo suo fine mette in atto tutta una strategia particolare che si chiama adescamento
Che deve proteggerlo dallo sguardo altrove perché questo deve avvenire al riparo da qualunque tipo di azione esterna
Quindi qui abbiamo un criminale
Che compie questi atti che ha sempre la responsabilità perché il minore per quanto sia intelligente furbo eccetera eccetera non è in grado di affrontare una questione del genere che si tratti di un bambini o di un adolescente sempre sarà possibile in tanti modi diciamo catturare la propria fiducia e abusarne in diverse diciamo condizioni e situazioni no quindi la responsabilità è sempre dell'adulto
Ed è un comportamento recidivante
A tutt'oggi esistono dei protocolli fuori dall'Italia di intervento sugli abusatori cioè per curare coloro che abusano dei minori che siano Prairie che siano radici va in Italia ancora non esistono nonostante diciamo
La letteratura internazionale tutti sta scientifico estremamente ricca non esistono diciamo da un punto di vista professionale pari ne parlerà insomma se avremo tempo
E quello che ci viene detto da questa esperienza di persone di professionisti che lavorano su centinaia di casi
Di cura di preti pedofili e di non solo di pericolo comunque di di abusatori e di vittime abusate che questo persone che compiono questi crimini sono portati a ripeterli in media un una sacerdote o comunque un abusatore anche laico può fare circa duecento vittime
E come avviene esattamente come avviene con il fenomeno della violenza maschile contro le donne la punta dell'iceberg è quella che emerge sotto c'è un sommerso incredibile
E questo lo sanno tutti coloro che operano in questo settore
Allora da questo punto di vista i rimedi spirituali la preghiera la penitenza le ammonizioni non servono assolutamente a nulla sono cosa che la Chiesa ha tutto il diritto di fare ma che da un punto di vista pratico sono totalmente inutile
Perché queste persone devono essere ridotte Sempre in qualunque caso allo stato laicale questo perché per un semplice motivo perché il sacerdote a milioni di occasioni di avere contatti con minori
Provate immaginare non solo la confessione per la quale come si potrebbe anche chiedere quali sono le competenze la formazione professionale e psicologico e psicoterapeutica che sacerdoti che hanno nel trattare in confessione di mate che devono servire a distinguere il bene e il male con minori di diciotto anni con bambini di sette otto anni come abbiamo ascoltato va nei seminari non c'è nessuna di queste competenza psicologica e si siede seminari e la psicologia filosofica cioè ristoro per quindi non si non si studiano diciamo tutto quello che fa parte della formazione di un secolo di uno psicologo professionista va ma perché la stessa condizione che sacerdote mette questa persona al di sopra dei normali fedeli e gli conferisce un potere straordinario no
C'è sempre un pregiudizio positivo nei confronti del sacerdote e c'è uno status particolare Bergoglio che parla diciamo dal pulpito come papa Francesco primo Francesco se volete
Questo personaggio è un personaggio che come potete leggere in tutte le innumerevoli biografie che sono uscite subito dopo la sua elezione sia formato sostanzialmente come prete
Entrato abbastanza giovani il seminario ha avuto già diversi contatti prima poiché fa tutta la trafila no del gesuita quindi è un religioso che parimenti a sacerdoti e fare i voti e fa anche il quarto voto di obbedienza al Papa eccetera eccetera pavimentata
Vescovo Arcivescovado esso diventato prete quindi il figlio di questa struttura clericale
Che la stessa per decenni fino a pochissimo tempo fa che ha coperto gli abusi
Allora quale potrebbe essere secondo voi la forza di Bergoglio nell'intervenire se lui stesso e partecipe di questa stessa logica un sacerdote diciamo questo qualcosa che ciascuno di noi può tranquillamente diciamo comprovare una persona che sostanzialmente non affronta i problemi essenziale della vita a meno che non sia uno che è diventato sacerdote più più tardi no cioè una persona che non ha il problema di trovarsi un lavoro
Uno stipendio non deve pagarsi una casa ma il problema della famiglia il problema diciamo anche la giovane dalla famiglia eccetera eccetera no perché tutto questo gli viene dato dall'istituzione della chiesa
Ricevono stipendi per fare il parroco deve dare conto di questo sua attività al vescovo il vescovo e cardinale Carnia papà non c'è una struttura gerarchica nella quale è inserito in cambio di questo viene chiesto di osservare una disciplina che corre del celibato
Apostolico cosiddetto no allora questo fatto rende il sacerdote sostanzialmente diverso ciascuno di noi no come potete voi diciamo immaginare che una persona come papa Bergoglio venga a parla no ad un parere esaminerà madri di famiglia che non ha i soldi per arrivare alla fine del mese gli dica questa e la croce di Cristo no
è qualcosa diciamo che è molto facile dire dalla posizione in cui ci si trova perché comunque tu anche se sei Bergoglio piatti cucinati da solo a casa l'arcivescovado di Buenos Aires come riportano tante biografie eccetera eccetera
Comunque la mancia ce l'ha sempre avuto una casa ce l'ha avuta c'era qualcuno che ti puliva no
Sei in una situazione totalmente diverse questo stato si chiama lo stato clericale
Che ti garantisce una serie di diritti e di privilegi che poi sono declinante diversamente nei diversi Stati attraverso i concordati no da noi diciamo in Italia sono e privilegi abbastanza avanti
E l'altra cosa che vorrei diciamo approfondire la questione della
Della modalità con cui la Chiesa affrontato questo questo tema
Tendenzialmente diciamo la questione viene sempre rubricato attraverso questa formula la sollecitazione ad Turchia la sollecitazione alle cose vergognose a cose turpi no
è un tipo di peccato che nasce nella seconda metà del Cinquecento con il ripristino diciamo dell'Inquisizione della santo uffizio però nasce o di quella che è la Sacra e Universale Inquisizione romana che poi diventerà nel mille novecentodiciassette santo uffizio e nel sessantacinque Congregazione per la dottrina della fede
Il prefetto della Congregazione per oltre alla fede dal mille novecentottantuno al due mila cinque è stato Josef Ratzinger
Allora quando si comincia a introdurre davo durante e dopo il Concilio di Trento la pratica della confessione nei confessionali si prescrive addirittura come devono essere costruiti la confessione segreta auricolare no
E si insiste in maniera molto dura sul rispetto del celibato
E introdotto nell'anno mille nasce questo peccato nuovo di cui si devo compare il Santo Uffizio l'Inquisizione romana cioè la sollecitazione una sollecitazione
L'invito fatto in qualunque maniera da parte di un sacerdote nei confronti dei veneti del penitente a compiere o anche solo a immaginare di compiere degli atti di natura sessuale
E questo invito può essere fatto non solo in confessione ma anche in occasione della confessione anche se il sacerdote si trova a casa e dice ad un suo penitente andiamo a confessarsi perché vorrei parlarti di certe cose che vorrei fare insieme a te no
Into anche addirittura se questo avviene intorno alla confessione no quindi la sollecitazione da Turchia è il modo in cui la Chiesa affrontato questo problema
Non riguarda principalmente il il crimine degli abusi sui minori
Riguarda la condotta dei sacerdoti nei confronti dei penitenti il clima degli abusi sui minori non esiste
Non esiste neanche le legislazioni l'anche per tempo quindi in questo Paese dappertutto un fronte che riguarda anche oggi il modo in cui lo Stato italiano affronta questo problema ma per la Chiesa comincia esistere solo nel due mila e uno
Quando compare nel testo delle norme introdotte Ratzinger ciò devoti UA e sanzionata Ratzinger il termine di abuso compiuto da un carico con un minore no come si dice Bani nel libro
Questo perché perché la condotta sessuale del del clero riguarda diversi aspetti quindi quando si parla di rapporto omosessuale questo il peccato del pessimo
Quando si parla di rapporto sessuale che sia con un maggiore con un adulto o con un minore al di fuori della confessione questo è il delitto contro il sesto comandamento
E di questi delitti se ne deve occupare l'Inquisizione il Santo Uffizio perché perché sono delitti che costituiscono una bussola Sacramento quindi vanno a rientrare in quella categoria delle resine
E anche perché molto spesso sacerdoti dicono poi ai propri penitenti specialmente donne ma non solo donne che questo è permesso da Dio non è un peccato quindi qui si va su una categoria superiore di resina no
Da tutti i documenti che noi abbiamo il dei dei crimini e sollecitazioni se nato nel ventidue in una situazione particolare di cui forse adesso parleremo
Ma è un testo che non è mai stato abolito ancora oggi viene utilizzato su la pratica che dentro è scritta questo testo mi utilizzata dalla chiesa va e ma anche gli altri documenti per esempio questo del due mila e uno di Giovanni Paolo secondo che si richiama Sacramento Roma Sancti Tati stupenda la tutela della santità dei sacramenti
Dei delitti sgravi ordo sui delitti più gravi dal punto di vista canonico no cioè qui si parla solo dell'abuso del Sacramento la considerazione della vittima essi interviene solo nel mille il due mila uno è sempre una visione di complicità tant'è vero che uno dei delitti più gravi all'interno della sollecitazione che porta la scomunica latae sententiae eh assolvere il complice di sollecitazione cioè colui che ha fatto peccato sessuale a Conte no
Allora vedi che questo modo clericale di intendere l'abuso è proprio quello che ha portato a questa conseguenza cioè per
Se coliche soprattutto dal mille novecentoventidue a oggi questa istruzione che è un Regolamento quindi un'istituzione che ha carattere incurante
Che nasce al centro della Chiesa cioè nella Santa Sede ancora prima che nasca uno Stato Città del Vaticano no e quindi dimostra il legame che esiste tra Roma e i sacerdoti vescovi di tutto il mondo
Da da quel da quell'anno in avanti questa istruzione è stata utilizzata per coprire questi abusi perché perché si dice esplicitamente alcuni documenti
La fine principale di questi istituti istruzione quella di tutelare il buon nome del clero
Non è importante diciamo pensare alle vittime no è scritto proprio esplicitamente tutelare il buon nome del clero perché lo scandalo che deriva dalla scoperta di questi atti che ne possiamo sistemare in un modo che adesso vi spiego no
Con rimedi spirituale è talmente grande che è più importante tutelare il buon nome della chiesa e poi si dice anche il bene delle anime
Ma il bene delle anime inteso in che modo inteso nel modo del versetto del Vangelo di Matteo chiunque scandalizza ciascuno di questi piccoli sarebbe meglio per lui che gli si mettessero Marshall con le si gettasse nel mare no
Questo viene rovesciato
Cioè noi non dobbiamo procurare scandalo tra i fedeli e quindi dobbiamo nascondere
E questo fatto del segreto è scritto molto bene nelle prime righe del documento non queste prime righe al documento c'è scritto queste soluzione deve essere mantenuta nell'archivio segreto del vescovo che per il concordato per esempio tra l'Italia la Santa Sede mi novecentotrentanove anche non ottantatré inviolabile
Inviolabile deve essere matura anch'io segreto del desco non deve mai essere aumentato con la commenti non deve mai essere diffuso in nessun modo e chi lo fa chi partecipa al processo e divulga notizie relative a questo documento o anche al processo canonico
Viene sottoposto alla pena di scomunica questo riguarda tutti quanti no quindi non solo la vittima anche colui che ha abusato
Guardate che questo discorso non è come dice il sito del Vaticano relativo semplicemente alla fase istruttoria del processo
Perché ciò è stato specificato come una delle delle motivazioni no
In realtà ne vogliamo tutelare la riservatezza di questo processo e soprattutto le vittime quindi nella fase istruttoria noi poniamo il segreto no questo questo segreto copre tutto il processo è anche la condanna
E nel libro si dice
è vero riguarda il segreto riguarda il processo ma realtà io non posso mai parlare di ciò che è avvenuto nel processo neanche di ciò che è oggetto del processo quindi realtà non posso mai parlare di nulla che riguardi l'abuso che ha tenuto no
Nella diciamo costruzione di questo testo
è molto evidente il fatto che c'è un tentativo molto chiaro riuscito di non rendere conto retorica civile
Cioè la denuncia non deve mai avvenire perché questo è un problema che si possiamo risolvere noi come lo risolvono
Ci troviamo diciamo in un periodo di riforma della Chiesa mille novecentodiciassette nasce il Codice di diritto canonico non nel senso che non era mai esistito prima viene raccolto tutti insieme ciò che la tradizione alla Chiesa per secoli e secoli aveva diciamo elaborato come leggi ecclesiastiche no e cannone come leggi canoniche scusami va e in questo momento si decide visto che non esistono più i tribunali diocesani dell'Inquisizione e che in tanti Paesi c'è stata la laicizzazione
In Francia c'è stata la separazione tra Chiesa e Stato che rende conto di quello che diceva prima Alessandro e cioè il fatto che in Francia un prete un pubblico ufficiale
Perché lo Stato e la Chiesa sono totalmente separati no come un professore nell'esercizio delle sue funzioni quando fa gli esami è un pubblico ufficiale no di fronte alla legge
Allora in questo momento non essendovi più tribunali diocesani dell'Inquisizione i vescovi comincerà a mandare a Roma tutte le denunce di sollecitazione che riguardano anche questi casi di abusi no
E queste denunce hanno un un iter molto lungo e allora si cerca di snellire l'iter e leader quale con questa nuova diciamo e alla prima funzionano in questo modo alla prima denuncia
Il vescovo registrava e non interveniva alla seconda poteva fare una ammonizione
Alla terza faceva l'ammonizione e istituire il processo e dava notizia alla Santa Sede naturalmente per il diritto canonico il l'accusato si poteva difendere
Ho immaginato e queste carte che viaggiano da una parte all'altra del mondo
Ad un certo punto succede che il Santo Uffizio si trova intasato di carte e quando alla fine decide perché la prassi tedesco è quella di mandare tutto a Roma
Per esempio decido una condanna si sente rispondere dopo che la condanna arrivata che il prete già morto
Perché casi di questo genere diciamo provocavano una serie di lunga no no e allora la soluzione è quella di permettere di dare l'ammonizione subito
Cioè il prete può essere ammonito perché qui noi lo stiamo guardando questo abuso non come ciò che effettivamente no ma come una sforamento una violazione della disciplina del celibato
Come una caduta di fronte alla tentazione dalla carne che quindi si può risolvere con mezzi diciamo spirituale no
Ora questo è stato smentito dalla serie innumerevoli casi di cui noi oggi abbiamo diciamo contezza se voi andate su un sito che sia Bishop accountability
Puntò ordine troverete tutta la documentazione di tutte le diocesi americane che stando alle processioni renderete conto che dagli anni Sessanta Paolo sesto era stato avvertito da il capo di una congregazione che si occupava di di di curare questi preti che il problema era enorme e che non poteva essere affrontato con questi mezzi eccetera eccetera no
Era una registrazione del tredici giugno due mila e quattordici e con questo intervento del professor Tommaso Dell'Era pronunciato a Bologna in occasione della presentazione del libro di Federico Tulli chiese pedofilia
Il caso italiano precedenza avete ascoltato anche interventi all'ex deputato radicale Maurizio Turco e del professor Carlo Flamigni concludiamo qui in questo spazio di informazione di riflessione