Festa Nazionale de l'Unità 2018 - Presentazione del libro di Stefano Allevi "Immigrazione. Cambiare tutto" (Editori Laterza)

Allora de dicevo un libro che sicuramente ci dà l'occasione di affrontare di discutere di un tema di estrema attualità come tutti sappiamo anche se come come dire cioè gli eventi di queste ultime mesi di queste ultime settimane
Qui la realtà va oltre quello che SIPRES immaginava anche nel libro sembrano in qualche modo vanificare sembrano in qualche modo bruciare iter meno di quella pacata riflessione che indi Proci invita e e invece noi noi siamo convinti che in esattamente l'opposto questa riflessivo spazio di questa riflessione va trovato va fatto
Perché questo libro ma potrei dire anche in libro precedenti che allievi ha scritto con i senatori della Giovanna
Che si pone diciamo questo libro si pone in qualche modo in continuità con quella Voronin
Rispondono proprio a un compito appare il mio fondamentale che è quello di colmare
Questo grandissimo da di conoscenza di informazioni anzi di sopperire a questa clamorosa opera di disinformazione a questa narrazione distorta del fenomeno dell'immigrazione che forse è il fenomeno che più di tutti ci fa registrare una distanza abissale fra la realtà delle cose e la percezione e la rappresentazione che se ne fa è la percezione che i cittadini ne hanno allora conoscere l'immigrazione
Fenomeno strutturale ormai destinato ad assumere dimensioni sempre più ampia anche nel nostro Paese non da ora da anni averi la conoscenza di una serie di elementi di dati utili a capire per esempio come nel libro precedente viene fatto
Con una messe di dati molto interessanti il contributo positivo dell'immigrazione al nostro paese
Dibattito sull'immigrazione è viziato da un approccio ideologico datori di propaganda noi vediamo deteriorarsi sempre più negli ultimi messi negli ultimi anni di lei ma in particolare in questa fase il clima attorno a questo tema il rischio di abbassare sempre più la soglia di accettazione del fenomeno nella percezione delle persone rischio di conflitto rischio di mettere a repentaglio la coesione nel Paese e e allievi fa e in apertura proprio in premessa del di questo volume una discorso molto fra ho fatto tanti dibattiti sul volume che era precedentemente uscito per dare elementi di conoscenza di informazione su questo fenomeno importante del nostro tempo che riguarda il futuro del nostro Paese molto spesso questi dibattiti rischiano di essere situazioni in cui ci parliamo fra persone già convinte e ciascuno riafferma le proprie convinzioni io voglio provare a mettermi dal punto di vista anche delle critiche anche ingiustificate magari che io ritengo ingiustificate per provare a smontare alcuni nazionali
Quindi innanzitutto bisogna fare chiarezza dire le cose come stanno e e chiarire su di che cosa stiamo parlando per esempio
Io sempre sostenuto
Che quando nel nostro Paese variamo di indicazione si intende una cosa e se ne il e si e si finisce per parlare di un'altra perché una cosa è parlare della mi delle migrazioni economiche delle migrazioni irregolari di cinque milioni
Di nostri concittadini e soprattutto nel negli ultimi anni del Novecento nei primi del Duemila sono arrivati nel nostro Paese che sono i cinque milioni di regolari che sono l'otto per cento del PIL il dodici per cento degli occupati in tutti questi dati che non sono conosciuti il più delle volte altra cosa e quindi e se parliamo di questo dovremmo parlare innanzitutto delle politiche dell'integrazione degli strumenti dell'investimento che facciamo sulle politiche di integrazione
Altra cosa è se parliamo delle migrazioni forzate e del sistema dell'asilo allora inevitabilmente il discorso casca sulle norme sulle modalità sui costi del del sistema di accoglienza
Allora dice allievi ad inizio del volume dobbiamo chiederci innanzitutto chi sono chi arriva da dove viene perché quali sono i fattori che li spingono quindi Coppelia tra
In Europa
E c'è un tema che da solo basterebbe a scardinare una narrazione falsata che il tema demografico
Quello dell'Ina cioè tutti i demografi danni ci stanno dicendo dell'inevitabilità di un flusso di popolazioni dall'Africa all'Europa nella prima metà di questo
Ci sono dei dati che Allievi porta nel volume i trecento mila lavoratori attivi che il nostro Paese perde ogni anno per i processi di denatalità
I tre milioni a livello europeo che fanno cento milioni da qui al due mila cinquanta
Di popolazione attiva che non mancherà d'Europa
Di fronte a questo è chiaro che il problema non è se sei d'accordo non si è d'accordo se l'immigrazione ti piace o non ti piace Sillabo impedire a una voi
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Il problema è semplicemente che deve deve decidere se vuoi provare questo fenomeno a governarlo positivamente
Oppure se ti rassegni a subirlo
Provi a esorcizzare lo e finisce poi per subirne le conseguenze negativi
è un problema di mediazione si è un problema è sbagliato anche l'approccio fintamente buonista di chi esorcizza dall'altra parte c'è nega l'esistenza del problema ma è un problema
Che può essere affrontato in positivo governato in positivo è un problema che porta con sé le ragioni e anche lei motivazioni e anche gli strumenti risolverlo in positivo
Poi dentro il processo democratico
Che dai tempi lunghi si innesta il drammatico accenderà arsi degli ultimissimi anni
Il Duemila
Quattordici ma soprattutto il quindici e il sedici con un incremento fortissimo dato anche dalla crisi nelle aree vicine la Libia la guerra in Siria tutta una serie di situazioni internazionali che hanno favorito oggi l'UNHCR stima oltre sessantacinque milioni di profughi nel mondo cioè di persone costrette ad abbandonare le proprie case propri Paesi ma di questi soltanto poco più del cinque per cento calcolato che arrivi in euro
Allora di cosa stiamo parlando
Meno di quanti ne servirebbero se noi vediamo il flusso demografico tanto per capirsi quindi l'Europa non può chiamarsi fuori
Per il dovere dell'umana solidarietà per le responsabilità storiche che hanno i confronti di quei popoli che ha colonizzato e saccheggiato ampiamente nella storia recente e meno recente
Per un semplice motivo di realismo politico
Perché una popolo in fuga e poi costruire quanti muri e quanti fili spinati voi ma non lo fermerà i mali
Allora ne conseguono due osservazioni in prima battuta nella prima parte del volume
Cioè Allievi dice primo serve un approccio europeo a un fenomeno di questo perché il tema riguarda l'Africa e l'Europa non soltanto il nostro Paese il secondo è se questi sono i numeri il problema non possono essere questi il problema casomai è la percezione che si ha di questo fenomeno
Non c'è nessuna invasione c'è la percezione dell'invasione e allora dobbiamo capire perché lavorare su questi all'apice tutta la parte poi delle contraddizioni del nostro sistema d'accoglienza ora io non mi dilungo su quello
Ma sarebbe particolarmente interessante anche sulla base di domande a cui possiamo provare a rispondere di il volume da una serie di dati di informazioni
Molto molto interessante la tipologia dei cent'la stessa confusione che riguarda la nomenclatura perisce
No in cui ormai nella qualcuno mi deve spiegare io mi sono occupato molto di questo tema il Parlamento avendo costituito nell'ultima legislatura una commissione d'inchiesta che ha lavorato di cui sono stato relatore supporlo il tema del sistema di accoglienza ma fra un Carrà
Un CIE Psa casse eccetera non c'è nessuna differenza dal punto di vista giuridico
Delle funzioni nel vivo vengono svolte anche se c'è dal punto di vista della definizione sopravvive finiti in momenti diversi in maniera diversa ma poi dentro ci succede le stesse così e questo non va bene un sistema che e anche di virtuoso per come viene descritto
La prima accoglienza l'identificazione e poi successivamente lo smistamento ho in funzione della dislocazioni in altri Paesi europei cosa che non sta funzionando quasi per niente o in funzione del sistema dei richiedenti asilo e protezione internazionale il sistema delle commissioni che deve esaminare le richieste di protezione internazionale farraginoso lungo con una disomogeneità di criteri di valutazione
Fra una Commissione e l'altra
Fantacalcio estremamente farraginoso in virtù anche della possibilità del ricorso alla giustizia ordinaria e quindi tre gradi di giudizio in tribunale il risultato in sostanza è che le persone spazio un anno dentro il sistema con costi altissimi per lo Stato allungo spesso in condizioni lesive dei diritti e della dignità delle persone in condizioni comunque non utili ad una processo di integrazione sicuramente e spesso ne escono anche dopo due anni in cui costata sprecato i soldi non ha offerto un le opportunità che avrebbe potuto e dovuto offrire in funzione dell'integrazione e dopo i dai una benservito perché il diniego della protezione internazionale e quindi hai prodotto ha investito per produrre dei clandestini allora su questo c'è un punto che c'entra benissimo non è il sistema che non funziona il sistema cioè di disdegnato per non funzionare il sistema che di fatto non funziona per vari motivi
Perché non sta funzionando la ridistribuzione a livello europeo perché i tempi sono troppo lunghi ed è come un sistema idraulico in cui Pontiac qua ma in fondo proprio un tappo e quindi primo poi Prodi ma soprattutto per un punto il sistema dell'asilo oggi in Italia
Viene usato surrettiziamente e in maniera impropria noi stiamo usando il sistema depurativo in maniera impropria per gestire migrazioni economiche
Questa distinzione fra i migranti economici e i i rifugiati è una distinzione che non regge più
Non regge più perché le persone che vogliono arrivare nel nostro Paese anziché vogliono arrivare in Europa e per arrivare in Europa arrivano nel nostro Paese sono costretti a farlo illegalmente con i mezzi di fortuna
E sono costrette a farlo come richiedenti protezione internazionale perché quello è l'unico modo per entrare nel nostro Paese
Perché stante vigente la legge Bossi Fini in Italia non è possibile l'ingresso regolare per ricerca di lavoro allora questo è il punto
è è la provocazione del cambiare tutto se se noi capiamo questo dovremmo rovesciati il meccanismo dovremmo dire riapriamo i canali di ingresso
Ragioniamo di programmare politiche dei flussi migratori
Non soltanto a livello nazionale a livello europeo perché la dimensione quella e il riconduciamo l'asilo a dimensioni più appropriate più limitate
E contemporaneamente facciamo uno straordinario investimento in cooperazione allo sviluppo
Perché questa è la strada in prospettiva per colmare le disuguaglianze globali per governare e gestire i i i flussi migratori io penso anche e mi taccio qui perché poi voglio lasciare a professore lo spazio per per presentarci il il suo punto di vista penso anche che in questo quadro riaprire canali regolari
Ridimensionare l'asilo investire in cooperazione ci deve essere almeno nel nostro Paese una sorta di normativa transitoria che consenta di svuotare il sistema altrimenti non ce la faccia votare Iside ma significa tutte le situazioni che ci sono chi ha trovato un lavoro che ha imparato la lingua favorire processi di regolarizzazione di sanatoria
Temporale ecco io penso che il libro ci offre da questo punto di vista anche in maniera provocatoria degli spunti e delle proposte molto concreti
Che sembrerà assurdo ma non è assurdo discutere proprio in questa fase in cui sembra che il governo italiano stia andando in tutt'altra direzione perché quella direzione non porterà a niente lo sappiamo il problema rimarrà perché quello è un modo per rappresentare narrare il problema non per risolverlo e penso che noi comunque dobbiamo lavorare alla soluzione alla consapevolezza fra le persone che il problema si può gestire per governare positivamente
Ecco io vorrei lasciare la parola
Grasse
Io parto da sa sarò abbastanza veloce è abbastanza netto nel nei punti
Che voglio proporvi alla riflessione in qualche modo e poi se ci saranno domande esso sono felice di rispondere prima cosa io mi occupo di migrazione da trent'anni ho avuto la fortuna di occuparmene quando erano pochi
Qua in sala c'è qualcuno che ha incontrato vent'anni fa a occuparsi di queste cose
E
Io ho seguito un po'tutto tutta l'evoluzione di questo processo che ci ha portato all'oggi
Che è un oggi in cui l'emigrazione sono il tema non necessariamente la principale urgenza dell'Europa ma certamente il tema su cui si discute
E in più vivo lavoro il segno in Veneto che è la Regione che ha espresso in maniera più netta
Il proprio rifiuto dei richiedenti asilo con i Sindaci in piazza quando ne arrivavano cinque con i comitati con la Regione che diceva non collaborate col Governo eccetera eccetera
E ho la sensazione che a Roma non se ne sono accorti tanto di quante allora qual era la percezione in in periferia di quello che stava succedendo
Per cui non ho un approccio pacato volutamente vivo in mezzo a conflitti su questo tema sono spesso invitato a parlare poco ne dove ci sono i conflitti e e li prendo sul serio
Allora in premessa lo scritto
Ho voluto mettere insieme sì molti dati eccetera ma anche metto nello sport Carmi le mani con le proposte di soluzione ragionevoli e persino difendibili
Credo e spiegabili alla pubblica opinione con un approccio che non è per niente politically correct diciamo così
Non vuole dire Massi accogliamo gli immigrati perché è giusto la parola solidarietà forse non c'è neanche del Livorno ci pensavo mentre lo dicevi mentre usabili questo il tesoretto credo di non averlo neanche usata ma non lo so
Perché non mi interessa quello io voglio rispondere ai timori alle paure che considero legittime
E soprattutto un atteggiamento
Non paternalistico ma da padre rispetto alle paura se io dice siamo fieri di o che poniamo ha paura del buio la tua paura irrazionale e ti do una statistica che ti dice che che ti spiega che il buio non fa male
No non ho risolto il problema le Paure vanno prima di tutto ascoltate prese sul serio pensiamo appunto alle paura che possono avere i nostri figli i nostri amici nostri partner cioè vanno ascoltate
Accompagnate mi viene da dire coccolate
E poi si può rispondere anche razionalmente
Ed è questa fatica non l'ha fatta secondo me nessuno davvero nessuno nell'affondo progressista nel mondo cattolico
Un'altra parola che io non uso in trent'anni l'ho usata pochissimo e solo parlando del tema in generale razzismo
E soprattutto non Daudet razzista nessuno
Prima ascolto
Ribadisco è un uno sforzo che han fatto in pochi
Per un tema che
Probabilmente a sposarla spostato in Italia almeno due milioni di voti alle ultime elezioni ma non è mica finita lì ne sposterà ancora alle prossime alle europee e sta spostando milionate di voti in tutti i Paesi europei
Allora forse è il caso di ragionarci in maniera un po'più seria di quanto ha fatto è stato fatto finora
Anche dalla sinistra
E comincio da alcuni ragionamenti
A me non interessa
Come dire usare l'argomento demografico aumenta la popolazione in Africa per dire accogliamo degli africani a me interessa leggerlo all'inverso
Abbiamo dei dati seria mente inquietanti i dieci Paesi più giovani del mondo sono tutti in Africa
L'Africa raddoppia la popolazione in pochi anni in poi pochi decenni aperta nel due mila cinque
E e questo è un dato
Però guardate che di per sé
Il mondo l'immigrazione non è mai stato un mondo di vasi comunicanti c'è tanta gente qua poca la e allora questo il cioè si spostano non è così per fortuna non è così
E e però è un argomento che va tenuto presente
Dall'altra parte però e del plateau che mi interessa di più abbiamo un'Europa che invecchia i banchi era spaventosa noi ogni anno stiamo un po'più larghi e siamo un po'più Canuti
In Italia e in Europa
Nel nord Italia per ogni Hunter quindici già oggi già da due anni per la verità da tre dal due mila quindici per ogni under quindici ci sono due over sessantacinque
Vi piace questa società qua
A me fa orrore fa spavento è la prima volta che accada in una storia d'umanità salvo il periodo in strani di guerre e pestilenze che gli anziani diventino i in maniera occupino una percentuale così ampia rispetto ai giovani
E non ne faccio solo una questione di sostenibilità del sistema pensionistico che pure è lì
Vedremo dei dati su questo modulo per anticipo tu parlavi del dei dati sino agli immigrati versano otto miliardi
E grosso modo l'INPS ne spende il tre per loro avanzano cinque miliardi con quei cinque miliardi paghiamo seicento e passa mila pensioni di italiani
Ma questo non per dire che gli immigrati sono una risorsa per dire quanto inquietante il quadro demografico italiano
Allora noi possiamo fare delle politiche che favoriscano la famiglia e la natalità io penso di sì e sono favorevole da molto tempo detto questo se ne facciamo oggi hanno effetto tra vent'anni
Ammesso che facciamo con le giuste ammesso e non concesso facciamo proprio
Ecco questo è il quadro ogni anno in Italia trecento mila persone vanno in pensione e non sono sostituite da nessuno perché quel qualcuno che doveva sostituirlo e non è mai nato
In Europa sono tre milioni di persone l'anno
Da qua al due mila cinquanta fa cento milioni di persone
Cento milioni in Europa in un'Europa che attualmente a cinquecento milioni di abitanti cinquecentododici milioni
Non so se abbiamo idea della serietà e della gravità di un quadro di questo genere
Persone che fino a ieri avevano un lavoro cioè quel posto di lavoro cent'vanno in pensione ma nessuno sostituirà quel posto di lavoro che non ci sarà più perché quel qualcuno non c'è
Ecco questo all'argomento demografico leggo l'inverso guardiamo all'Europa prima ancora dell'Africa per capire perché l'Africa può essere come dire non un problema ma un pezzo della soluzione
Siamo naturalmente alla questione del PIL pro capite adesso diciamola così semplice semplice nell'Africa subsahariana il prodotto interno lordo pro-capite meno di un decimo di quello dell'Italia che a sua volta è più basso di quello europeo medio
Allora approvate la la domanda la faccio io voi se voi sapeste che andato in un altro continente
Il reddito pro capite dieci volte tanto quello vostro di oggi quante di voi fanno le valigie stasera e partono
Allora anche questo argomento la realtà non va preso come che vasi comunicanti per fortuna non è così se bastasse la differenza di PIL pro-capite a sposa spiegare le migrazioni
L'Africa non rischierebbe di arrivare in Europa sarebbe già in Europa l'Europa sarebbe negli Stati Uniti negli Stati Uniti e sarebbero a Dubai
Se ho anzi a Lussemburgo nel Paese con il PIL pro capite più alto del mondo
Non è così
Tratto l'Africa diciamo sempre solo la questione della
Dell'aumento demografico non ricordiamo mai che la nuova frontiera in cui tutti stanno investendo oggi
Inclusi i grossi imprenditori italiani che avranno delocalizzato vent'anni fa in Romania e dieci in Cina e che stanno chiudendo in Cina per investire in Africa
Quindi avrà un lo sviluppo abbiamo già oggi dei Paesi che crescono a due cifre nove ce le sogniamo quel tasso di crescita lì per cui l'Africa e anche questa cosa qua come orizzonte non parliamone sempre in maniera Popper i stecca i poveri Negretto di che muoiono di fame
Mica solo questa roba qua
Direi che soprattutto qualcosa
Poi però ci sono anche dei dati che a me preoccupano di più per esempio
I livelli di urbanizzazione da tre anni la metà del mondo è urbanizzata
Pensate che cent'anni fa in Italia
A come dichiara il grosso della della forza lavoro era in agricoltura ancora
La velocità del processo bensì calcola che tra pochi anni però due terzi a popolazione Sarov globalizzata quasi un miliardo di questi però vivrà
I in Islam s'favelas spostarci
Che hanno divi in cui la gente dalle campagne si urbanizza in città ma vive in posti fetente dove non vuole rimanere
Ecco questo è un tasso predittivo diciamo è un è un fattore predittivo dell'immigrazione assai più serio di quello demografico perché l'urbanizzazione spesso
Il primo step vado dalla campagna alla città poi dalla città la città più grande la capitale e poi all'altro Stato
C'è il clima è il cambiamento climatico si calcola che solo nella zona del Sahel ci saranno da qua al due mila cinquanta centotrentacinque milioni di profughi climatici perché desertificazione vuol dire meno allevamento meno che li tortura che aveva capre e seminava qualcosa andrà via degli
E ci sono altri fattori allora l'Europa di tutte queste robe e questo mi sorprende sempre non ha consapevolezza alcuna è diventata all'Europa
L'America dell'Africa diciamo così
E si comporta come un bambino come un adolescente che pensa invece solo non alle sue responsabilità da adulto ma pensa ancora un adolescente solamente a se stesso
C'ho i miei problemi
Non mi accorgo che della gente mi considera una persona matura responsabile che ha un ruolo globale gigantesco non me ne accorgo perché dai comportamenti che vedo ne deduco che non sono sono assolutamente accorta
Non solo noi rischiamo in questi giorni o alle prossime ritornata direzione europea
Di veder crollare miseramente l'Europa su duecento mila Sparky
C'è una roba che sul bilancio dell'Unione Europea incide per niente niente
Mettiamo in gioco dei valori giganteschi e dei valori economici gigantesco ma dei valori ben più alti no non non storia avocare Spinelli Ventotene maestro
La pace eccetera eccetera per una roba che conta niente dal punto di vista del costo reale
Stiamo attenti alla partita che si sta giocando
Allora io
Nel libro cito un piccolo paradosso c'è un personaggio che si chiama Filia sporga
Che il protagonista del Giro del mondo in ottanta giorni io lo ricordo nel libro perché questo signore fa il giro del mondo corso servo Passport to senza mai presentare i documenti da nessuna parte
Cuesta è la cosa che su cui dobbiamo riflettere perché davvero il tema di questo ragionamento
Non solo in India incontrano una gentile fanciulla di cui poi Fidia spoke s'innamorò e se la porta a Londra e se la sposerà nelle ultime pagine del romanzo
E neanche a lei chiedono i documenti è indiana
Scura di pelle
Allora
Perché lo dico perché è un dato di realismo non era fiction questa di Verna
Cinquant'anni fa era molto più facile spostarsi di trent'anni fa trent'anni fa era molto più facile di oggi
Cos'è successo che l'Europa incognite i vari paesi europei in questi ultimi tre decenni hanno Mammano chiuso le frontiere a qualunque ingresso regolare
Prima lasciato solo BA pasta con lavoro basta con lo studio basta con ricongiungimento familiare adesso basta tutto tecnicamente non è più possibile entrare legalmente in Europa ok
Queste una follia
E l'abbiamo fatto da soli ci siamo legati le mani da soli in un meccanismo informale che adesso vi racconto
Provate perché far capire meglio per la dico così provate a immaginare che
Da domani il governo italiano l'Unione europea dica basta liquori stranieri
Non importiamo più basta champagne e basta whiskey basta rombante la Buba stavolta per carità via
Prima gli italiani prima la grappa primo al prosecco ok immaginate mio ragionamento così
Allo scopo di dire così salvaguardiamo i prodotti italiani
Il risultato sarebbe che non arrivano più champagne porca rom whiskey non sarebbe che si apre un gigantesco mercato di contrabbando beh guardate che sulle migrazioni d'Europa ha fatto esattamente così senza accorgersene che peggio
Cioè senza averne consapevolezza ad chiuse canali regolari immaginando che questi non venissero più prima gli europei risultato arrivano lo stesso mai regolarmente
Un tanto così una piccola percentuale di immigrazione irregolare c'è sempre stata nella storia dell'emigrazione abbiamo casi italiani che riuscivano scappare persino dai RIS Island entrare New Yorker regolarmente che pure nel mese
La Svizzera super controllata abbiamo la storia dei dei nostri dei bambini invisibili i figli degli italiani in Svizzera arrivati regolarmente che vivevano per anni chiusi dentro gli appartamenti senza andare a scuola Coletta porre la bastonata
Senza fare rumore ma una piccola percentuale di immigrazione regolare oggi è il cento per cento dell'immigrazione ci rendiamo conto della follia del meccanismo che abbiamo creato
Allora io mi immagino una cosa di questo genere
Oggi se un ragazzo del piano apponiamo dell'Africa occidentale vuole venire in Europa va all'ambasciata italiana francese tedesca e dica vorrei visto pervenire all'Europa la risposta è no grazie resta pure lui
Ecco risultato lui cercherà di arrivare regolarmente ci mette la media è questa un anno e sette mesi solo per arrivare in Libia
Pensate ragazzi che ci mettono un anno e sette mesi pagando cifre inaudite con sofferenze violenze
Eccetera
Quando provate a immaginare una risposta diverso che di articolo così provate a immaginare che si senta dire da un solerte funzionario della nostra ambasciata a o a venire in Italia va bene portaci
Certificato di buona condotta la fedina penale pulita se non aumenta
Vuoi venire per un anno un visto per un anno per cercare lavoro ti paghi in anticipo l'assicurazione salute infortuni per un anno te la paghi tè non noi
Ti paghi anche in anticipo ce lo consegni il viaggio aereo di ritorno
Lui spenderebbe comunque meno che mettesse mano ai trafficanti arriverebbe regolarmente
Arriverebbe sanno rischia meno di morire ecco
E noi cosa ci guadagneremmo un'immigrazione regolare che oltretutto sarebbe l'unica vera legittimazione per stoppare alla fonte l'immigrazione irregolare
Accordi di rimpatrio con i governi uno che si pagata solo grosso alle sospese e se non ce la fa come è sempre stato nella storia delle migrazioni
Torna indietro
Sono andati via trenta milioni di italiani dall'Unità d'Italia e venticinque sono anche tornati indietro molti perché ha ben erano riusciti nel loro Progetto alcuni perché avevano fallito il loro potere
Ma è la normalità sarebbe la normalità
Quindi ecco cosa bisogna fare cioè riaprire immediatamente i flussi regolari prima
Cosa da cui discendono tutte le altre e tutte le altre sono la
Proposta più forte che io faccio nel libro a quella che tu accennavi di abolirla proprio quasi sostanzialmente nella pratica la distinzione tra richiedenti asilo immigrati economici cos'è successo in pochissimi anni è è successo lo alcuni sono riusciti in un miracolo
Di convinzione ci hanno convinti tutti che i richiedenti asilo quelli veri
Sono buoni anche media l'attuale ministro dell'Interno dice no che scappa dalla guerra a braccia aperte
I migranti economici stiano a casa loro quando la storia delle migrazioni è una storia di migranti economici l'anno scorso sono andati via almeno duecentocinquanta mila italiani
Le cifre ufficiali né contabilizzano molte meno ma in realtà sono le cifre reali sono queste sono migranti economici mica andranno chiesto asilo Londra
E e così via insomma
Questa cosa va fatta saltare perché anche la convenzione di Ginevra è nata in un'altra epoca storica
Per numeri completamente diversi e per rispondere a un altri tipi di bisogno
Essenzialmente l'asilo politico ora essenzialmente che scappava da blocco sovietico per raccontarcela in terra
Assenso che questo meccanismo venga applicato a tutti ma è colpa nostra perché noi gli abbiamo detto vuol venire regolarmente non si può allora vi viene regolarmente viene regolarmente lo salviamo quando sono bianchi normalmente si
E
E gli diciamo vuole rimanere qua devi dirci che sei un richiedente asilo glielo diciamo noi di dirci così
Così noi esaminiamo la pratica perché se no non può rimanere poi esaminiamo la pratica e nella maggior parte dei casi perché è così che diciamo tu non sei un richiedente asilo però ormai se qua diventi regolare folle
Folle perché poi non riusciamo neanche a rimanere in patria non a caso Salvini da promesso non ha rimpatriato uno
E e non è solo un problema di costi che pure c'è perché mediamente costano otto mila euro e rimpatri cifre Frontex però
Spesso non ce li vogliono proprio
Quindi far saltare questo meccanismo dire ed esperti son migranti economici tanto noi ci saranno dei lavoratori alcuni lavoratori guardate che è uno dei paradossi terribili presso che paghiamo noi e pagano anche loro
Da quando ci sono le migrazioni irregolari il livello di istruzione dei migranti è precipitato
Perché
Perché prima che partiva regolarmente diceva vado lì costruisco Progetto mi trovo i soldi c'è una con quella che i sociologi chiamano socializzazione anticipatoria conosco un po'del Paese penso di poter andare
A a hanno un livello conto come di un con certa Skin come si dice oggi no
Ecco oggi proprio perché abbiamo regalato un intero settore merceologico scusate l'espressione alle mafie transnazionali siccome redditizio loro mandano in giro dei procacciatori d'affari che vanno nei villaggi
Da dove le persone non sarebbero partite normalmente esibendo lo il sogno europeo e loro lo comprano ci cascano
Ai prezzi che sappiamo per loro manca un prezzo per noi perché ci arriva gente che più difficilmente integrabili
Ebbene il tasso di analfabeti per esempio oggi è molto più alto di quello che era vent'anni fa né vent'anni fa arrivavano più spesso regolarmente
Ho arrivavano in Parma gare col visto turistico e poi diventavano irregolari e poi c'era la sanatoria che li regola Rizzato
E anche questa è una follia allora noi dobbiamo fare questo e creare a questo punto però un meccanismo diverso
Io capisco che è nato sull'onda dell'emergenza sbarchi nel due mila quindici due mila sedici era drammatico e prefetti si trovavano gestire migliaia di persone che arrivavano
Così dieci pullman in una notte dove li metto
Però è pazzesco che il grosso dei delle persone sono accorta in quelli che si chiamano cast centri di accoglienza straordinaria
In una situazione in cui le migrazioni sono ordinario ormai o dovrebbero essere dovrebbe se persino istituzionalizzate
Tra l'altro non ho detto una cosa prima ma importante guardate che siamo in un mondo sempre più mobile
E io quando ho cominciato occuparmi di migrazioni
Si studiava che c'è i che c'era nel paese di diciamo di emigrazione il Paese di immigrazione io mi son passato il bilancio della mobilità di tutti dico tutti gli Stati africani di tutti dico tutti gli stati europei
Non c'è un solo Stato in cui in cui ci siano i flussi solo in ingresso sul Civitas
Guardate la Gran Bretagna non lo sa nessuno nemmeno gli inglesi e questo inquietante per ogni due persone che entrano in Gran Bretagna nello stesso anno una persona esce dalla Gran Bretagna
In Francia gli arrivi sono quasi scusate le uscite sono quasi quanto gli arrivi in Spagna sono di più le uscite in Italia sono morte di più le uscite oggi sono il doppio degli arrivi
L'invasione
La famosa invasione degli orsi in Sicilia di Buzzati è più realistica della raccontata invasione di adesso
Sostituzione etica ma dove
Ecco però queste frutto allora parve Pardi siamo dei Casino ai centri di accoglienza straordinarie adesso sospira dinari come mai gestiscono ancora al settanta per cento degli immigrati dopo due-tre anni e lì è stata fatta una cosa folle
Di cui hanno responsabilità i governi di centrodestra prima i governi di centrosinistra dopo
Non è stato attuato nessun controllo
Sull'accoglienza
Per cui le coppole o Leo e di cui si tanto si parla che sono le migliori che lo fanno
Con intelligenza spesso con professionalità hanno in realtà gestiscono una parte minoritaria dei profughi gli altre solo albergatori
Che altro modo modo di fare i soldi
Ex cooperative che gestivano badanti
Cooperative di logistica
L'impresa di pulizie 'ste robe qua che si sono riciclati in un business molto più vantaggioso
Che non c'entra niente la sinistra io vengo ridete dal Veneto lo scandalo di questi giorni sono gli abiti cone Bagnoli una cooperativa legata al centrodestra guardate
Ma
Il pro quindi il bis il ter immigrazione lo fa chi vuol fare business non le cooperative Leonetti quelle serie cattoliche del certo
Ecco non c'è stato nessun controllo
E in più aggiungo questo quale ho quasi finito di una variante del piano al due mila diciotto a a onor del vero una cosa va detta per esempio rispetto a questo a questi errori che una scelta giusta governo italiano l'ha fatta negli anni in cui c'è stato il grosso incremento dei flussi due mila quattordici
A differenza del Governo precedente ministro leghista
Del
Degli interni
Boni in cui fu decretato lo stato d'emergenza per poche migliaia di Quadrini adempito USA ha deciso di non ricorrere alle politiche d'emergenza almeno sulla carta
Scegliendo la strada e l'accoglienza diffusa nel Paese eccetera il problema è che poi dal dire al fare non è stata rapinata fino in fondo nel senso se l'accoglienza diffusa in Italia abbiamo otto mila duecento comuni
Cioè per dire le responsabilità non sanno tutte soltanto nel governo nazionale ovviamente non faccio la difesa d'ufficio dei nostri governi ma indubbiamente il Governo letta poi Renzi Gentiloni in questi anni ha lavo operato per un'accoglienza più sostenibile
Tant'è vero che il modello individuato è quello degli SPRAR poi se i Comuni perché gli Star funzionano se c'è l'adesione volontaria dei comuni
In Italia abbiamo otto mila comuni otto mila duecento e soltanto due mila
Fanno accoglienza attraverso sono dischi c'erano resi disponibili quindi
Eh sì però però il problema del controllo invece c'è stato tutto
Sicuramente con una cosa di questo genere dovevi al ministero dell'Interno prendere trenta persone che battessero a tappeto l'Italia controllassero tutti i centri accoglienza e dire
Tu lavori bene bravo premiato tu lavori da schifo cancellata con effetto immediato la convenzione dove siamo il Paese in cui ancora aperto un canale di Mineo
Che è una vergogna ecco ho capito ma continuiamo a pagarle le persone che continua a incassare miliardari deve ecco buon cioè anche i centri nonostante le inchieste giudiziarie nonostante e sono all'ingrosso in molte situazioni le stesse persone di prim'manca ambiato Cosve eticamente il nome della cooperativa
C'ha messo la moglie invece del del titolare è però sempre quelli sono
Capite questo è stato un errore gigantesco che è stato un errore di sottovalutazione di quello che accadeva in periferia fondamentalmente anche delle reazioni talvolta smodata e spesso comprensibili
Delle periferie
Chiudo su queste cose poi vi dico ancora due o tre cose come dato reale non è un problema di costi
Famosi trentacinque euro al giorno
Sono meno di quello che spendono la maggior parte degli altri Paesi europei
Solo che loro fanno integrazione noi facciamo accoglienza Vito e alloggio
In molte situazioni dice ma io ci vado rigiro questi poteri ma voi fate edizioni italiane si viene il giovedì un professore in pensione quando annuncia la sciatica capite
Quando invece dovrebbe essere fondamentale fare quattro giorni a giorni quattro ore al giorno Plicato arie se non le fai fuori dal centro
Nessuna sovvenzione più non ti ma cioè lingua cultura formazione professionale orientamento al lavoro
Con una Giunta che faccio però che non dovrebbe essere fatta solo stranieri
Perché questa persona cosa che la sinistra sottovalutato completamente che ha giocato l'intera campagna elettorale cioè che ogni sera c'erano su tre canali televisivi trasmissioni ogni sera che dicevano gli immigrati stanno negli alberghi a cinque stelle
E guardate questa povera famiglia italiana che dorme in macchina
Beh non era retorica perché la famiglia che italiani dorme macchine esisteva davvero il problema non era che stavano negli alberghi a cinque stelle gli immigrati che però non c'è nessuna categoria che non sia disabile anziano autosufficiente eccetera per la quale lo Stato spenda
Mille euro al mese
Allora c'è un problema di estensione di meccanismi di welfare degli segnali la lingua guardate che abbiamo degli analfabeti anche in Italia
Funzionali e non totali c'è un problema di formazione professionale c'era un sacco di italiani in questo problema qua beh allora certe cose che sono state messe in piedi nei luoghi dove lavorano bene per gli immigrati dovrebbero essere estese a tutte dovrebbero essere welfare universale
Chiudo con tre riflessioni prospettiva velocissime così poi se ci sono domande Cespa interventi tua c'è spazio per
Allora l'immigrazione è un problema sono anche stufo di diritti di sì certo che è un problema non bisogna dire no non lo è certo che è un problema come tutto
I figli sono un problema però continuiamo a farli innovazione topoloni tecnologica un problema però porta con sé anche delle soluzioni certo che l'immigrazione anche un problema
Ma le parti di problema che l'immigrazione porta sono risolvibili la maggio parte direi di sì
E neanche con costi esorbitanti con un po'di sforzo di impegno e di fantasia e di intelligenza una cosa che dico da venticinque anni è che la metà dei soldi dell'impegno
Dell'intelligenza della Fantasia e cioè che cerchiamo di utilizzare per accoglierei diciamo integrare gli stranieri la metà di tutte queste risorse energie dovremmo utilizzarla per parlare con gli italiani però cosa che non è stata fatta
Perché l'integrazione è una roba come matrimoni presuppone due sì
Se uno solo è d'accordo e l'altro no non funzionerà mai
Ecco perché bisognava convincere le persone a parlarci ascoltare le paura come dicevo all'inizio tenendo presente però che la mobilità è in aumento aumenterà ulteriormente solo per pensare al turismo il dieci per cento del PIL del mondo prodotta dal turismo il dieci per cento i posti di lavoro aggiungeteci il resto della mobilità
Ci muoveremo sempre di più ti butti si muove di più nel mondo sono i più ricchi per altri paesi sviluppati e dentro i Paesi sviluppati i più ricchi e dentro i Paesi meno sviluppati i più ricchi
Esso sarà sempre più così
Quanti di noi hanno figli cugini nipoti a Londra a Berlino Lecce
Londra è la quinta città italiana per numero di abitanti
Adesso
Facciamoci una riflessione su quel
Tenete presente che questo provoca delle modifiche nelle città cioè c'è una pluralità culturale è indica
Razziale se volete non mi piace l'espressione ma
è intuitiva gente più chiara gente più scura gente più giallina Tito come volete
E di che che no non è fatto ingestibile fa gestita va gestita però
E l'ultima cosa però
Ed è la notizia se volete anche positiva che il che non fa notizia
Cioè quel bel proverbio africano che dice sente il rumore del dente della Ford l'albero che cade ma non della foresta che cresce ecco c'è una quota di popolazione che reagisce fortemente contro la diversità culturale
Io le chiamo le identità reattive per capirci i denti esempio tipico la pletora di italiani che ha scoperto di essere cristiano ma quando ci sono i musulmani prima non si erano mai accorta
Ma anche tra i musulmani e tra gli immigrati ci sono le identità reattive sono condivise
Allora c'è anche però
Un un livello di integrazione silenziosa che avviene l'anno scorso in Italia no all'estero in Italia un matrimonio su dieci è stato tra persone di nazionalità diverso
Uno su dieci quindi vuol dire che c'è un po'di gente a cui la diversità culturale fa paura c'è un po'di gente a cui piace così tanto che se la sposa e questa qua non fa notizia
è uscita come dire dal dalla riflessione
Chiudo quindi dicendo
O usiamo la metafora i flussi migratori dei flussi dell'acqua
Un fiume si può bloccare no non conviene soprattutto non corno buttando lì quattro tronchi guardate che la metafora di Inter interpretazioni immediata possiamo fermarli in Libia in Turchia no
Non ha senso non è che bisogna fare in Libia come in Turchia non bisogna fare più neanche in Turchia pronti a Fabriano perché stiamo regalando quella che è una studiosa americana che ha chiamo un'arma di migrazione di massa
Quando ogni tanto fa partire due barchette per ricordarci che devono ricevere una trascinata del pagamento ecco non si fa così
Però così come abbiamo imparato dai tempi della Mesopotamia a regolare i flussi dell'acqua anche con delle barriere con delle chiuse quest'anno no
L'anno prossimo però ricominciamo
Ecco tutto questo si può fare volendo e io credo dobbiamo farlo perché sono il rischio non è che qualcuno perde le elezioni e qualcun altro le vince e che salta all'Europa e il prezzo lo pagheremo tutti quanti
Grazie
Io direi che è stato molto efficace ringraziarli avevi questa argomentazione molto efficaci a questo punto verrebbe
Ha stimolato moltissime considerazioni ma mi sa che non abbiamo più tempo guardo domando
I nostri organizzatori se dobbiamo passare ma
Domando soltanto se ci sono domande
Ma secche secche Roma nono volentieri
Cioè se la metà meno della meno della metà
No purtroppo no
No no no no allora quelli che arrivano Italia sono richiedenti asilo che avevano quel barcone
Comune no ce ne sono ma solo no no non non sono tanti perché esso no no ci sono Moana ci sono anche i dati in mano non sono moltissimi abbiamo diciamo professioni
Privilegiate molte
No anche di più perché poi abbiamo anche dei pensionati che vengono a svernare
Già a a pensionare assi nel Mediterraneo Italia Francia e Spagna stanno ricevendo ormai sempre più pensionati svedesi inglesi tedeschi che vengono a vivere qua
Cioè ci sono dei flussi anche di questo genere la cosa che mi preme dire è che se oggi
Come dire tutti gli immigrati che già sull'Italia
Incluse quelle qua presenti evapora se ero e non è arrivasse più nemmeno uno non è che quelli che escono non uscirebbe ero
Forse uno su dieci e quelli quei livelli diciamo e d'istruzione più bassi
Ma se no quelli che escono uscirebbero comunque questa equivalenza che viene data due milioni e mezzo di immigrate due milioni e mezzo di disoccupati è una follia
Perché se anche non ci fossero i due milioni e mezzo di immigrati avremmo lo stesso due milioni e mezzo di amiche di scusate avremmo lo stesso disoccupati e gli emigranti e in più saremmo ancora più anziani
Perché c'è un contributo pari Giada hanno gli gli immigrati no rispetto alle nascite tramite sedersi tra la è in più va tenuto presente ed è inquietante però per noi è che non solo vanno via gli italiani stanno andando via gli stranieri che sono qua da quindici anni
Perché quelli che già avevano un processo di integrazione soprattutto i loro figli le seconde generazioni pericolo L'Italia io non la vedo come un orizzonte
E se e ancora di più quelli che ottengono la cittadinanza per il con la con la cittadinanza appartengono a libera circolazione beh non è un bel segno
è molto preoccupante
E qui c'è c'è una cosa che mi viene in mente
Quando c'è più volte facendo l'esempio il giovane del Ghana che abbiamo fatto no come avviene come poteva avvenire eccetera ripetuto più volte è una follia è folle aver scelto la la cosa sbaglia palesemente sbagliata rispetto
Il problema è che noi dobbiamo ricordare anche di questa follia
Non è stata fatta soltanto perché siamo stati governati
Di governi di ogni colore vita incompetenti o stupidi ma spesso è stata fatta scientemente la scelta sbagliata perché quella era funzionale a una rappresentazione del fenomeno migratorio che consente la costruzione simbolica del nemico su cui scaricare e su cui distrarre rispetto ad altri problemi
No l'uso strumentale della in del fenomeno migratorio
Come specchietto per celare i problemi della società e costruire il nemico simbolico questo è quello su cui si è con ed è il motivo per cui oggi non riusciamo ad affrontare seriamente questo tema
I i che la destra abbia lucrato abbondantemente su questo lo sappiamo
Il problema che io ancora non riesco ad accettare francamente mi sono sempre battuto su questo e che la sinistra abbia subito in maniera subalterna sul piano culturale proprio questa rappresentazione questa narrazione
Ecco che su questo due osservazioni rapidissime poi chiudiamo lo lo promettiamo anche che vive a parlare dopo di noi la prima
Che apparentemente esula da questo gli stranieri fanno vedere bene le storture di questo Paese io vi faccio un esempio molto semplice immaginiamo due ragazzi
Che vengono dal RIS marocchino zona povera tutte e due mussulmani livello d'istruzione molto basso che migrano due fratelli gemelli stessa cultura istruzione classe sociale tutto
Religione eccetera immaginiamo che uno va a Stoccolma è uno va a Roma
Adesso vi faccio io una domanda secondo voi hanno la stessa probabilità di pagare il biglietto dell'autobus
Non è così e lo sappiamo tutti tutte le volte faccio questo esempio risultino in platea
è terribile questo perché se quello di Stoccolma lo me lo porto a Roma smette di pagare il biglietto scolo di Roma lo porto a Stoccolma comincia a pagarlo allora spesso tragicamente diventa
Catalizzatore dei difetti di un sistema paese
Lo fan vedere meglio perché lo fanno gente che è più scuro di pelle vestita in maniera diversa con un'altra regione ma fa vedere stesse cose che facciamo noi delle colate le immagini pochi giorni fa dei tornelli a Napoli e a Como nel suo ufficio
Per la vesuviana finisco l'ultima cosa gli devo una risposta
Sì la sinistra è stata subalterna a una narrazione ma perché no
Non ne ha un'alternativa io ho cercato nel libro di scrivere l'ho fatto uscire apposta da coro con l'editore durante la campagna elettorale sperando di dare delle argomentazioni a una narrazione diversa
Risultato era volete fare un dibattito sull'immigrazione no perché ci porta via voti il tema al solo frontale il tema vuol dire che non hai risposte dopo le elezioni un po'di alti dirigenti anche del del PD mia non farò nomi ma insomma
Alcuni sono presenti a questa festa mi hanno telefonato dicendo a ho letto il suo libro l'avessimo letto prima delle elezioni
Ecco però del non per perde
Bisogna costruire una narrazione convincente
Però deve aver celato perché devi saperne qualche cosa del tema se continuano a rispondere esattamente come in tv i politici ma
Facciamo un dibattito sull'immigrazione che viene uno che non si è mai occupato in vita sua a dire quattro Cazzato e scusate il francesismo
No non li Fassino percorre
No ma ce ne siano
Lei voleva chiedere qualcosa
Io faccio delle previsioni allora catastrofiche nel breve periodo
E relativamente ottimisti che i pensando a dei processi lunghi di integrazione catastrofe che in questo momento che bisogna vedere come vanno le elezioni europee io le giocherei su quello e metterei dei candidati
Che hanno una narrazione diverso dicendo guardate l'Europa rischia di crollare si sta roba qua risolviamo la rifacendo Dublino cambiando regola c'è traccia tutto è però perché ci siamo un po'dette ragione
E
Dicendo guardate me se no salta tutto
Ecco non lo faranno però non lo farà nemmeno il Pd
Ma le questo che bisognerebbe fare
E più problematico su un periodo più più diciamo ottimi perché nel breve periodo raccolto diciamo sopranista dei muri eccetera funziona ma nel breve periodo per quando ci si accorge che poi produrrà dei danni economici devastanti
Incluso il fatto che gli italiani a Londra potrebbero essere costretti a tornare perché se fanno i sovrani stia anche loro paghiamo un prezzo gigantesco e le famiglie se ne accorgono
Allora forse corre col posso cambiare può perché ci sono dei processi lunghi di integrazione che riguardano le seconde generazione eccetera ma qua sarebbe lungo
Come dire sottolinea
Sette le telegrafico perché abbiamo un altro dibattito dopo
Allora
Io non credo
No non credo che sia un gioco a somma zero perché
Non è una torta che si divide per cui se uno ne mangia una fetta più grossa agli altri ne mangio uno più piccolo ai mi arrabbio sempre quando tutti gli anni esce dal rapporto di Oxfam
E tutti gli italiani lo cita già ecco vedete il due per cento a popolazione sì Chepe le disuguaglianze sono un aumento questa è una tragedia
Ma le risorse complessive sono pure in aumento cioè la torta diede vita dei diversi piani
Ogni anno per cui per esempio ci sarà sviluppo in Africa nei prossimi due decenni enorme
Enorme
Per cui del mondo userei sarebbe ricche dopodiché ci si sposta per tanti motivi io faccio professore universitario sono molti paesi in cui il salario è triplo
Diversi miei colleghi sono andati io non ancora non lo esclude marcata ecco perché qualcuno fa qualcuno che può perché ha le capacità le conoscenze eccetera si vende nel mercato al meglio
Constatiamo questo che però saranno sempre di più e saranno reversibili perché sono molto meno costosa e banalmente e chiediamo davvero
Quando gli Sammy gravano nella meno Erika ci volevano cinque settimane di bastimento oggi no e ci voleva un investimento di un'intera famiglia
E cioè non è che potevi tornare dice torno per il compleanno di mamma oggi si può fare vendetta
Si trova
Grazie ancora grazie a tutti
Passiamo al prossimo