Festival della Politica di Mestre - Trump e i populisti europei uniti dalla linea della paura

Ci sono
Ok
Possiamo cominciare
Io sono Guido molti credo tra un giornalista e attualmente o un Magazine on line che si chiama interi punto com con la dizione iniziare dagli finale
Continua a collaborare con il manifesto che il mio giornale di di riferimento ormai da da decenni
E qui siamo stati stasera discutere
Con Massimo Teodori se l'americanista ma non solo questo è un intellettuale che voi tutti conoscete per fra per lei i suoi interventi anche di storia italiana
E di politica è stato molto attivo anche in passato il partito radicale
Abbiamo l'ambasciatore Scarante che attualmente presiede
L'Ateneo Veneto la più importante istituzione culturale di privi di Venezia a mio parere ma non credo solo a mio parere
E stasera discutiamo della di un tema
Che in qualche modo il filo conduttore anche di questo dalla testa di quest'anno e non poteva che essere così che il tema del populismo in tema che
Molto spesso anche forse non necessariamente a proposito viene associato a quello del suo peronismo ci sono due aspetti
Appunto della politica che caratterizza oggi movimenti
Di di destra ma non solo di destra in Europa
Negli Stati Uniti ma non solo nella nell'Occidente
Ma vediamo anche fenomeni di populismo e di super Nismo in Paesi come l'India con modi in paesi come le Filippine condotte verte o come la Turchia che il Paese dove ambasciatore Scarante
A condotto la nostra ambasciata ed è stato il suo ultimo la sua ultima missione prima di lasciare la diplomazia attiva quindi è un tema che e vario
Perché appunto prende corpo in realtà molto diverse tra loro
Ma è un tema anche molto antico perché di populismo da questo punto di vista ci possono aiutare i nostri Droste un è un è un tema che ha caratterizzato la la storia del del del Novecento anche che non solo la la nostra attualità
Forse è stato declinato in modo diverso da come viene declinato oggi populismo negli Stati Uniti
è stato prevalentemente un movimento di diciamo oggi diremmo di sinistra non di destra quando Jimmy Carter fece il discorso di accettazione della
Della candidatura a Presidente degli Stati Uniti e specie e si richiamò al populismo americano fu considerato allora un passo falso perché l'avrebbe Cano connotato comun esponente DC troppo di sinistra
Per quei tempi
Quindi è anche sono parole un po'che possono essere usate in tanti in tante maniere con con diversi significati questo forse un limite anche nell'analisi di quello che atti di che abbiamo sotto gli occhi di oggi cioè di usare delle parole come appunto populismo e sovrani Isma'che sono in in americano circa cinque volte prendono tutto
Prendono tutto e niente forse al tempo stesso ecco io chiederei intanto appunto a Massimo Teodori e di di dirci cosa pensa Luigi questo fenomeno
Non solo a partire dal dagli Stati Uniti perché
E appunto come ho detto non investe gli Stati Uniti il cui lui è maggiormente esperto ma è un fenomeno globale in questo momento
Dunque
Funziona questo strumento se funziona
Dunque le le elezioni del del due mila e sedici che hanno eletto Trump
Ci sono state
Connotate come tutti hanno scritto dal dal populismo
Sono state connotate dal populismo non solo con l'elezione di Trump quello che potremmo chiamare
Populismo di destra
Ma anche dalla grande successo che ha avuto Bernie Sanders come nelle primarie democratiche che potremmo chiamare populismo di sinistra anche perché nella storia americana
Non è esattamente
Preciso quello che ha detto il nostro coordinatore che il populismo è stato un fenomeno esistenti negli Stati Uniti il populismo è stato di volta in volta coniugato come un un un populismo progressista o un po'un progresso o un populismo invece tradizionalista e conservatore
Così lo è stato alla fine dell'Ottocento così ancora lo è stato negli anni venti e trenta del Novecento
Ma c'è un'altra parola che nessuno usa e che invece un altro termine un'altra caratteristica un'altra connotazione che nessuno usa e che invece credo che ci aiuta a capire innanzitutto a capire quello che
Che è accaduto negli Stati Uniti ma che probabilmente certi che aiuta a capire anche quello che sta avvenendo in Europa e che sta avvenendo in Italia e questa parola è un attivismo
Che cos'è il nativi istmo per Trump ha vinto le elezioni
Sì su parole d'ordine di carattere populista contro quelli che che pretendono di di imporci quello che loro vogliono contro le le élite contro
Le grandi lobby eccetera eccetera il nome del popolo comune sì tutti uguali ci rivolti hanno eccetera eccetera
Ma ha vinto le elezioni
Cioè quel tanto che gli ha fatto vincere elezioni è per il un attivismo nativi sbotta anche questo una caratteristica storica
Della storia americana la seconda parte dell'Ottocento è la resistenza e la contrapposizione al diverso a colui che arriva in un paese e si sovrappone sì giusta pone sì
Vuole entrare e turbare quella che di volta in volta viene ritenuta la identità di una determinata comunità locale o nazionale
Trump è ha vinto perché è a sollecitato il un attivismo americano che è una corrente profonda che ha avuto una grande
Un grande momento di
Di importanza nelle fratture sociali politiche alla fine dell'Ottocento quando la vecchia classe dirigente dei White Anglo Saxon protestante
Ha reagito contro i cattolici e gli immigrati che allora erano soprattutto italiani ebrei ed irlandesi ed è sopra è stato soprattutto e il sono stati gli anni delle grandi campagne contro i cattolici che al tempo stesso comprendevano gli immigrati italiani ed irlandesi addirittura si parlava che il Papa
A papisti richiamavano il Papa aveva mandato gli immigrati italiani irlandesi negli Stati Uniti per
Prendere fare un cuoco un golpe contro i i protestanti i nativi ISMU di Trump
In che cosa si riassume perché quella è stata la la chiave che la chiave che che ha ha fatto vincere Trump è stato quel sovrappiù che gli ha permesso quel tanto di vincere conquistando
Le fasce bianche che sono state fasci bianche povere e ricche
Di uomini e di donne di ricchi ed i poveri di lavoratori di benessere e di ceto medio qual è stata la sua parola d'ordine la sua parola d'ordine est lui ha avuto due parole d'ordine
Una parola d'ordine è quella Mecca americano Preite fare l'America grande cioè gli americani per primi eccetera eccetera ma l'altra parola d'ordine è stato quello del muro verso il Messico
Il muro verso il Messico non significa non ha significato altro
Che sollecitare l'istinto nati vista degli americani che oggi temono
L'immigrazione messicana che è diventata la la la grande diventata la la minoranza più popolosa degli Stati Uniti rappresentano il sedici diciassette diciotto per cento e soprattutto c'hanno un un tasso demografico e norme che il doppio il triplo di quello dei bianchi e soprattutto si insediano in una parte degli Stati Uniti cioè il sud dell'Ovest che è quella parte degli Stati Uniti che fino all'Ottocento apparteneva al Messico e quindi c'è una specie di occupazione da parte dei messicani
E dei latinoamericani di un territorio che che loro considerano loro questo e e nel e nel subconscio dell'America bianca però il soccorso dell'America bianca il muro il muro che poi il muro esisteva già negli Stati Uniti
Non ha fatto altro che sollecitare questa o una parola che mi pare sta anche nel nel titolo del nostro incontro la paura la paura la paura degli americani è la paura del diverso della del infiltrare la comunità e la identità che poi l'identità americana è un'identità a sua volta fatta da altri da tutti diversi che si sono amalgamati
Ma questi i messicani e latino americani non si amalgamano per una serie di ragioni che magari qui non voglio dilungarmi se non vengo ripreso e bacchettato dal nostro coordinatore allora
L'elemento
Insieme all'elemento populista che la rivolta verso coloro che sanno dell'ENEL per la gente comune coloro che hanno dei di quelli che non hanno di una di una pretese di cui vitalismo e tutte quelle cose
Che che che sono normalmente associate con il populismo che può essere declinato appunto sia in senso conservatore sia in senso come una variante diciamo progressista
La variante più la la l'elemento perché che oggi in Italia e probabilmente e in Germania in Olanda in Svezia eccetera è quello l'attivista e la paura del diverso e questa paura del diverso se fa paura
In un Paese come gli Stati Uniti che è fatto da diversi perché i servizi sono fatti da diversi o paese di immigrati non è un Paese
In termini è Crisci religiosi
Razziali
Linguistici
Eccetera eccetera non è certamente un paese dalla identità consolidata e ferma sia l'identità americana è proprio la la un conto è quel coso quel cane cosa che sia amalgamato nel corso del tempo attraverso le ondate successive
Se
La paura
Nati vista del diverso cioè dei nervi prefissi inattivi
è così forte e ha avuto un impatto così forte negli Stati Uniti da
Da
Eleggere una persona che oggi viene ritenuto uno un buffone un idiota eccetera eccetera come ultimamente è stato definito
La paura del diverso da noi
In una comunità nelle comunità europee
Parlo di quelle italiana un po'sopra le possiamo parlare di quella tedesca e di quella francese anche di quella nordica e via di seguito
Che sono omogenee in termini storici in termini etnici in termini religiosi in termini di stile di vita di di di di di tutto il resto
E e qualcosa che sollecita un subconscio di paura molto forte e e non occorre che vi dica a voi probabilmente qui siamo nel Veneto
Che Salvini dei cui le i cui che il cui consenso sembra aumentare giorno dopo giorno eccetera e su che cosa che su che cosa ha fatto affatto
Avuto consenso su quale parole d'ordine
Fatto fa leva esattamente su quelle nati viste
Che poi quelle riviste vengono percepite in maniera esagerata rispetto alla realtà perché come tutti i i sondaggi ci dicono
Quanti sono gli extracomunitari in Italia sono il trenta per cento sono il venti per cento sono quelle e poi in realtà invece sono il cinque sei per cento al quattro per cento poi ci possiamo mettere anche gli altri immigrati e via di seguito perché la percezione del diverso che turba naturalmente con la sua la sua maniera di vivere la le sue abitudini la sua
Difficoltà
O ovvia integrarsi soprattutto quando le distanze fra il punto di partenza è il punto di arrivo sono ampie come sono anti in America per i messicani ma lo sono tanto più per noi rispetto agli immigrati africani e allora
Allora
Il problema di oggi e chiudo
Siccome
Nel nel mondo
Per le ragioni che tenuti le sto qui a sottolinea ripetere
Delle comunicazioni dei trasporti della della
Di un mondo che è diventato sempre più stretto il sempre più interpellato sotto ogni aspetto e via di seguito
Questo sarà o un problema
è un problema che di una qualità diversa non cure quella del populismo si
Ma quella del dell'attivismo e della paura del diverso del futuro de della nostra comunità rispetto a questi problemi è il grande problema di come
La democrazia politica
Cosa che che a noi è stata cara almeno a molti di noi è stata chiara fino ad oggi per alcuni di noi e cara anche per il futuro
E può avere a che fare con
Il sistema democratico-liberale comunque la democrazia politica può avere a che fare con la gestione più una questione che non illudiamoci possa essere risolta a colpi di bacchetta magica grazie
Grazie Massimo
C'è da dire che la parola nativo in in America designa i pellerossa che sono stati i primi poi occhiali da divo
Sì sì però stavo di essa può facendo una diciamo un'osservazione che da quel momento in poi l'America diventato un'altra cosa no con con l'arrivo del delle europee via via vorrei troppo osservare appunto presso tutte odore il fatto che l'America è sempre stato un melting pot tu stesso hai detto che è un è un insieme di diversità gli Stati Uniti
E che l'elezione di Barack Obama fu esattamente l'opposto della di dell'elezione di Ciampi fu designata dalla rivoluzione demografica americana cioè Obama il prodotto della nuova demografia americana a cui c'è stata questa reazione appunto che quei bene descritto però questa reazione e anche una versione acque a un fatto politico molto importante legato alla nuova demografia quindi e vediamo adesso che cosa succede perché poi ci sono le elezioni di medio termine
A a tra poco può anche darsi che il ciclo che noi pensiamo di sia di lunga durata invece si ribelli di breve durata noi questo non lo non lo sappiamo ancora domani si vota in in Svezia dove invece qui in Europa sembra essere
Confermata la tendenza a ma all'affermazione di formazioni tipo tipo la lega tipo
Le formazioni appunto che sono stati prima descritte io vorrei appunto chiede l'ambasciatore Scarante se l'elemento della paura che ha descritto professor Teodori
E quello efficiente principali oppure ce ne sono altri forse più di fondo che lo dico perché in Paesi come la Turchia che tu conosci molto bene ovviamente ma anche l'India non è che il motore appunto il successo di Erdogan sia la paura di di che cosa qui ci sono altri elementi in gioco molto forti che producono questo tipo di fenomeno
Grazie
Prima di parlare della declinazione concreta dei populismi abbiam visto adesso come si declina negli Stati Uniti ma un fenomeno che si declina dell'Occidente d'Europa a casa nostra anche fuori dall'Europa ed India forse in Turchia ecco prima tentare di queste ore
Dire una cosa di carattere generale non stiam parlando e oggi il tema prescelto dal Festival dei populismi populismi
Che non è un tema riservato agli addetti ai lavori perché ne stiamo parlando di uno dei fenomeni del nostro tempo più difficili da interpretare
E non è cosa da poco pensateci capire se il populismo che noi oggi viviamo al di là e al di qua dell'Atlantico è qualcosa che viene dal passato un colpo di coda della storia che poi passerà o se invece si tratta di un annuncio di qualcosa deve ancora venire Sira prossimi decenni saranno improntati a questo tipo di posizione è una domanda molto importante anche perché discendono conseguenze molto diverse tra di loro
Rispondere a questa domanda credo sia preliminare anche per capire cosa fare come core come interagire come reagire
Ma c'è una difficoltà direi di generi di carattere generale come vi dicevo che noi avvicinandoci a questo tema abbiamo come una difficoltà quante volte sentite nei commenti incomprensibile non riesco a comprendere atteggiamenti partitico c'è qualcosa di generare che ci impedisce di capire a fondo questo fenomeno che si sta certo in molti come avete visto in molti aspetti
Io credo di sì che sia il primo passo che noi dobbiamo fare
Il modo in cui oggi si manifesta in popoli le è un fenomeno del ventunesimo secolo di questo sì
Noi interpretiamo tutti i fenomeni che ci deve di cui veniamo a conoscenza con gli apparati che noi abbiamo con la strumentazione intellettuali culturale che noi abbiamo strumentazione che ci viene tra università che abbiamo fatto dagli studi che abbiamo fatto dall'esperienza perché abbiamo incontrato noi applichiamo una serie di categoria
E sono categorie che si riferiscono appunto alla politica ai partiti e alla comunicazione al modo in cui la democrazia oggi si ripresenta noi diamo una categorizzazione che ci viene dalla nostra cultura
Questa Cather Edith azione viene da un secolo da secoli che non sono il nostro per non parlare di concetti lontani come democrazia Gregory lontanissima da noi democrazia rappresentativa strumenti della politica quali oggi riconosciamo vengo dal secolo scorso o da ottocento
Che sono secoli completamente diversi rispetto al nostro diceva Massimo Teodori
Non pensate solo alla globalizzazione economica non aspetti importanti ma pensate alla rivoluzione dei trasporti
Due anni fa io cito questo dato perché me lo ricordassi ne saranno altri impressionanti quattro miliardi e mezzo di persone nel due mila e quindici due mila sedici hanno preso un aereo per muoversi cioè quattro miliardi di persone sono spostati con una
E la comunicazione cioè tutti questi concetti sono stati ideati concepiti strutturati elaborati e trasmessi a noi attraverso l'educazione in un secolo che era completamente diverse cordate che il secolo che stiamo vivendo e fenomeni che stiamo quindi non sono i fenomeni del secolo scorso semplicemente elaborati strutturati in un secolo dopo è una cosa completamente nuova radicalmente nuovo
Allora e questo torna all'inizio gli strumenti che ne abbiamo in testa a volte e capita col populismo non sono in grado di spiegarci pienamente cosa significa e a volte non Cirri traiamo
Ora che non è un fenomeno che avviene solo col populismo l'abbiamo altri aspetti so io mi occupo di politica estera presepi radicalismo islamico è un fenomeno che non indica abbiamo difficoltà a comprendere allora lo sforzo che credo dobbiamo fare oggi è quello di trovare delle nuove strumentazione intellettuale che ci dia una mano per capire cos'è
Questo fenomeno nelle sue varie declinazioni dove sta andando e soprattutto direi se possibile cosa si può fare per dare un'alternativa credibile a questo tipo di politica
Non è un'operazione semplice tu mi ha chiesto se la paura è un va parte determinante io credo che la paura rientri in quello che l'aspetto fondamentale di tutti i popoli lo sapete che non so nemmeno se è corretto chiamare populismi fenomeni di oggi ma non lo usiamo correntemente del funzionario il populismo tende a semplificare la semplificazione della vita della politica degli aspetti è la parte fondamentale
Allora se voi riflettete che noi oggi in questo mondo siamo nella fase storica promette più complicata che l'uomo ha vissuto per una serie di ragioni per le interrelazioni che ci sono in campo internazionale
Le relazioni che ci sono tra le società civili pensate a quanti aperture ci sono sul mondo oggi ecco abbiamo modo molto complicato nessun problema e più problema nazionale
Qualche anno fa potevamo dire che non so all'immigrazione la sicurezza non problemi che ogni Stato doveva risolvere oggi qualcuno può pensare che immigrazione sicurezza economia siano problemi nazionali no
Nessuno può pensare eppure proprio oggi in questo mondo così complicato così interconnesso i populismi trovano alimento e tra l'alimento semplificando la realtà di fronte una ricca complessa che non abbiamo difficoltà a capire non ci fu già mo'dicendo in realtà non è vero che è complessa è semplicissima
Il mondo ma il fatto da una serie di interazioni complicatissimi che fra di loro agiscono e quindi determina gli eventi eccetera mode fatto da due grandi categorie
Cioè il popolo
Che l'establishment chiamate la casta quello che non è solo la casta politica il popolo che è sempre positivo ha sempre connotazioni positive e la casta all'establishment chiamatelo come volete le liti che invece sono negative questa prima semplificazione che tutti i populismi adottano in vari formule eccetera porta poi una serie di conseguenze di non poco conto
Pensate al tema della competenza se il mondo è semplice
Se tutto è semplificato ma insomma non c'è bisogno tante competenze no
Allora torniamo agli Stati Uniti pensate l'ultimo dibattito che c'è stato fra la Clinton
Tram pestato interessantissimo secondo perché lì si è visto quello che sto dicendo in maniera chiarissima cioè Hillary Clinton parlava alla fine credo che gli analisti abbiam detto mai Derrick intorno uscita molto bene a questo dibattito parlare diceva guardati io conosco le cose
Le so fare so come risolverlo
Io conosco la politica estera conosco l'economia ho studiato sono preparata eccetera l'avversario non cerca nemmeno di
Di contestare questa cosa non importa la competenza non importava più
Se ad esempio diceva semplicemente tu fai parte degli altri non sei del popolo sei quell'establishment enorme no immenso che contro il popolo
Allora voi capite che rispetto alle categorie vi dicevo ci sono alcune cose che noi non comprendiamo più
Una degli aspetti la politica del passato era che il rappresentante eletto dal popolo la misura nel suo consenso e la data dal successo della sua azione va schematismo molto
Chi faceva bene veniva premiato Kid siti non aveva chi non era successo veniva sconfessate non più rieletto
Questo schema molto ideologico funziona no
Non funziona più
L'abbiamo visto nel caso per esempio dell'amministrazione di Roma che gode degli critiche negative da parte di tutti partito che ha espresso il sindaco di Roma è stato premiato l'elezione
La competenza l'efficacia dell'azione non funziona più come prima è già molto diverso
Io mi voglio fermare perché non vorrei vade retro
Ci boicottano le campagne carichi
Sì sì sì dice qualcosa
Ma io a proposito dell'establishment che è stato evocato da da ambasciatore Scarante vorrei e prima parlavamo prima di arrivare qui delle DNA avete sentito parlare in questo editoriale anonimo apparso sul New York Times ti fa molto discutere gli Stati Uniti perché è stato scritto
Da un membro molto elevato dell'amministrazione molto critico estremamente critico nei confronti
Del presidente ma pur nel testo più importante che si legge non tanto tra le righe e state tranquilli perché noi ci siamo cioè è un messaggio dell'establishment che dice nonostante tutto
Quello che si dice il populismo ape però noi ci stiamo e noi garantiamo
La
Che gli affari correnti le cose importanti siano fatte come si deve pesanti è una cosa sette interessante per capire fino a che punto fino a quanto in profondità va questo fenomeno
Del populismo poi queste società ormai compressi ormai consolidate in certo modo la stessa cosa se vogliamo possiamo dire la proposta del governo italiano dove c'è una coalizione tra due partiti
I ai in modo diverso considerati tre populisti eccetera ma in mezzo c'è una terza gamba rappresentata da tecnici come Moavero tria
La stessa trenta che ai dietro di sé il complesso militare industriale c'è una parte importante del sistema che ancora operativo e lo è anche nei ministeri nella pubblica amministrazione quindi è un tema in interessante da sviscerare in sé
Diciamo questo questa ondata effettivamente va a incidere in profondità sugli assetti delle nostre società o può darsi che sia un un fatto passeggero comunque
Importante certo ma non tale come molti pecca in dono a pensare come una un il naufragio di un'epoca come ha detto un filosofo ecco questo volevo questo tema volevo sottoporre a atti odori
Ma
Mi pare che questa domanda contenga due
Due
Capitoli due corni uno è quello di dire
Ma la la contrapposizione al
All'establishment o o o o meglio la contrapposizione al
Al merito è qualcosa che che andare avanti io che non andrà avanti la se il secondo tutto questo è un fenomeno passeggero o è un fenomeno fenomeno che durerà e che andrà avanti ci sarà quindi una trasformazione o
Questo s'sono entrambe delle domande degli interrogativi a cui è difficile rispondere
Io posso solo dire Q quello che a me pare stia accadendo negli Stati Uniti
Quello che accaduto negli Stati Uniti che Trump
Sostanzialmente è stata la prima
Presidenza che in termini molto accentuati
A rotto o un certo sistema di equilibrio della sistema politico istituzionale americano e lo ha rotto soprattutto lo ha rotto o almeno ha cercato di romperlo
Perché il personaggio non ha non è nato non è cresciuto e non ai valori che in passato sono stati tipici della gran parte dei presidenti e della classe dirigente sia democratica e repubblicana sostanzialmente sostanzialmente ma qui vado molto per per per grandi linee sostanzialmente il rispetto di una democrazia in cui i pesi e i contrappesi come si suol dire per la per le il sistema politico istituzionale americano funzionano sempre in maniera tale che anche se ci sono degli abusi di potere se ci sono delle deviazioni
Dai rapporti istituzionali poi in realtà il sistema riesce a Ringo Burley questa volta Trump
O ha dimostrato di essere seguita ad essere in maniera molto a aperti da molto esplicita qualcuno che non rispetta l'autonomia del sistema giudiziario
Che non rispetta l'autonomia delle agenzie indipendenti
Che non rispetta
E il ruolo importantissimo che negli Stati Uniti a la stampa e i comunicazione dei mezzi di comunicazione come cani da guardia del sistema
Da cui la guerra continua che Trump ha fatto ai mezzi di comunicazione di massa almeno ai grandi giornali anche alle grandi Rete delle visite eccezione di di alcune e naturalmente ricambiato come guerra in senso contrario non rispetta la quello che è un un altro sistema di di equilibrio negli Stati Uniti vale a dire fra potere federale e potere degli Stati
Tutti tutti queste cose che ho detto sistema giudiziario potere federale potete degli stati agenzie indipendenti stampa
Eccetera fanno parte
Di quello che si può dire che la democrazia americana quale che siano ivi come coniugata di volta in volta in maniera più conservatrice o meno conservatrice più progressista più riformista eccetera
Comunque si è sempre mossa all'interno di di questo quadro sostanziale Trump
A mio avviso non soltanto a mio avviso ha rotto tutto questo e Pepe e non è un caso perché Luís non viene viene fuori non viene dal
Dalla dalla classe dirigente di entrambi i partiti non viene neppure da una dalla classe dirigente conservatrice perché Trump viene fuori appunto come abbiamo detto da un un atteggiamento non per niente il suo ideologo quello che è stato di il vero regista della sua vittoria è stato quel Bannon
Che oggi sta girando l'euro che prima se l'è portato alla Casa Bianca come il suo maggiore consigliere assistente
Imposti delicatissimi come quelle della sicurezza
Nazionale e adesso poi è stato cacciato la Casa Bianca perché era troppo invadente rispetto a un personaggio a sua volta molto invadente come lo stesso Trump e oggi che cosa fa sta girando l'Europa
Credo che in questi giorni stia proprio in Italia per mettere insieme un movimento che tiene insieme i populisti italiani i neonazisti
Tedeschi i libri populisti svedesi la le penne in Francia e via di seguito e fa o vuol fare un movimento di questo tipo legandoli
Assieme
Trump in realtà ha vinto la campagna elettorale e si è comportato e continua a comportarsi come una persona che si muove al di fuori di questo tradizionale
Consensus che c'è sempre stato tra democratici e repubblicani negli Stati Uniti sui valori fondamentali principi fondamentali del sistema politico istituzionale americano
Che succederà in futuro
Il mio parere ma mi posso sbagliare
E che il sistema americano
Un sistema di parlo il sistema politico istituzionale che naturalmente comprende tutto il resto un sistema molto forte
è un sistema che va avanti da oltre duecento anni e che è stato sempre capace di riassorbire
Le deviazioni gli abusi di potere i tentativi di distorcere il potere che sono avvenuti nel passato su molte volte sono avvenuti nel passato sono avvenute per dirla ma per fare soltanto l'ultimo esempio con il maccartismo maccartismo negli anni Cinquanta ma poi chi ha liquidato
Il senatore McCarthy dei primi anni Cinquanta che voleva istituire un regime fascistoide in America lo lo ha liquidato lo stesso Senato cioè i suoi pari degli studi dello stesso partito e lo hanno liquidato
Ma lo stesso è accaduto
Negli anni trenta in cui c'erano dei forti movimenti di carattere populista fascistoide
In cui si congiungeva addirittura un populismo o del Sud fascistoide a uno
Di sinistra anti Roosevelt siamo eccetera ma anche lì è stato vinto tutte le volte così come ancora una volta al l'indomani della prima guerra mondiale il famoso dalla i famosi della caccia ai rossi c'è stato un periodo in cui un procuratore generale aveva preso alla mano a conduceva
Arresti di massa processi eccetera eccetera ma anche lì è stato il sistema che è stato capace di assorbire io ho l'impressione
Che quella di di Trump
I suoi tentativi di forzare il sistema di equilibri americani
Sia un tentativo che non riesce perché
Forse questo sarà un un mio un mio
Modo di di di vedere le cose il sistema elettorale americano
Unico al mondo
Perché unico al mondo
Chi lo sa perché unico al mondo
No no no no non per questo
Questo è uno delle ragioni una perché è unico al mondo c'è una caratteristica che è unico al mondo e che è una garanzia
Di democrazia
Perché
Non se avvicinata no neppure neppure lui che è onesto superesperto dice perché qual è la grande garanzia democratica del sistema elettorale americana
E che si vorrà sempre lo stesso giorno neppure Que
Ma che tesori si avvicina allora
Il il sistema americano è che le elezioni la data delle elezioni non sono disponibili a nessuno cioè in tutti i paesi europei il le esecutivo il presidente della Repubblica o il del Presidente del Consiglio i presidenti delle Camere
Decidono quando fare le elezioni e le convocano naturalmente quando gli è più comodo
Negli Stati Uniti invece ogni due anni Ognissanti due anni è un po'ogni quattro anni ogni sera ogni due anni
Poche accadere quel che può accadere e che comunque la parola torna agli elettori nessuno può cambiare
Può cambiare nulla
Questa è una è una grande garanzia perché è una garanzia contro abusare dello strumento elettorale come uno strumento a proprio vantaggio perché torna ovvio meccanica automaticamente nelle mani degli elettori e questo è stato anche la ragione per la quale
Nel corso per esempio
Dei cento anni del Novecento non ci abbiamo sempre avuto l'alternanza ci sono stati tanti presidenti democratici quanti presidenti repubblicani tal tanti anni hanno Cornali riunite Altinia anni hanno governato gli altri può sembrare una specie di di gioco del dell'otto però in realtà e qualcosa
Dovuta proprio al fatto
Che
Le elezioni sono a data fissa che nessuno le può toccare e che c'è sempre un istinto da parte degli americani
Di
Porre dei limiti al potere porre delinea un potere e porre dei limiti a motore che cosa significa significa anche cambiare perché cambiare cambiare presidente cambia eccetera significa non cristallizzare il potere
Per cui avvengono dei fatti come quelli che la volta scorsa
Ha vinto Obama e che il che il pendolo è andato tutto da una parte cosa inaudita che vincesse onere e poi il pendolo Andaloro tutta l'altra parte cosa inaudita che vince un suo primatista bianco
Allora tutto questo fa parte delle e sostanziali garanzie di una cultura che anche una maniera che gli americani
Io ho
Detto questo per gli Stati Uniti che ha a mio avviso questo tipo di garanzie per il sistema democratico elettorale
Istituzionale
I regimi
Europei non sono altrettanto forti
Il re i nostri reggimenti sono non sono altrettanto forti
Perché non sono altrettanti forti sistemi di pesi e contrappesi perché non sono altrettanto forti i sistemi di rimettere
Realmente nelle mani del degli elettori la sovranità sia a livello dei singoli parlamentari che ha il a livello d'esecutivo raccolta tutti i livelli allora noi abbiamo di regime
Quello parlo per quello italiano un regime molto fragile e probabilmente se ci sono anche altri regimi che in Europa sono altrettanto fragili forse lo è meno fragile quello della Francia che che a quel su quel sistema
Complesso che che il semipresidenzialismo forse non è fragile il se il sistema tedesco che anch'esso una serie di garanzie
Di livelli però molti paesi europei sotto l'ondata
Che il populismo che il nativi smog che l'emigrazione che tutto questo i sistemi possono essere messi
Indubbio cioè non dimentichiamo
Che negli anni venti e trenta in Europa le grandi democrazie
Le grandi democrazie europee
La democrazia tedesca vivai Mère prima ancora l'Italia liberale che comunque era un regime democratico e tutte e tutti gli altri suo sono
Dappertutto crollate la Spagna tutti i regimi più o meno devo sono crollati di fronte assalti che non sono quelli di oggi io non non faccio i paragoni
Troppo facili dicendo che oggi siamo un'altra cosa dopo cinquant'anni sessanta anni ottant'anni dopo cent'anni siamo una situazione completamente diversa con le forze diverse però i regimi fragili
Nelle crisi
Spesso che mettono in dubbio la democrazia politica o almeno non mettono in dubbio alcune sue caratteristiche fondamentali sono fragile c'erano altri regimi dati dal sistema politico istituzionali che sono forti
Grazie
Ma sulla
Possiamo anche aggiungere degli elementi di criticità di fragilità nel sistema americano come per esempio la i collegi elettorali che le maggioranze ridisegna una proprio vantaggio e quindi il Congresso risente molto anche di questo di questo ridisegno periodico dei collegi già rimando Renga però questo è solo un aspetto forse la il dato più importante nella forza degli Stati Uniti che hanno una loro moneta al dollaro mentre noi le nostre gli hanno un complesso militare industriale
Loro molto forte
E mentre noi in Europa abbiamo altri un altro tipo di democrazia che una democrazia negoziata tutto tutto tutto il tempo però io vorrei porre una domanda a l'ambasciatore Scarante che secondo me
Forse oggi ci può parlare più di uno stile di governo credi un attivo figlia che dietro questi popoli cioè c'è qualcosa che accomunare varie versioni di populismo in nel mondo occidentale o in nel mo'
Oppure appunto in India con modi e in Turchia con Erdogan che più a che fare con con un modo di governare piuttosto che perché se noi andiamo a vedere quello che fa Trump a parte al netto diciamo dei suoi comportamenti lui sta portando avanti una un'agenda
Tipicamente repubblicana di destra Checco
Anche penso se fosse al suo posto farebbe più o meno le stesse cose lo fa in maniera molto affermativa molto molto netta e però dal punto di vista diciamo concreto è un precedente
Conservatore di destra poi e Trump
Non è così
Va be'dopo dodici però scambio parere cioè la fra taxi e un è un è proprio una una cosa del del del partito cioè la la politica contro gli immigrati cioè tutto tedesco russa in Texas dice dice le cose anche peggiori di Trump forse il cambiamento forse più rilevante nella politica internazionale
Dove tra l'altro però eh dice delle cose che sono anche interessanti a mio parere non sono tutte da buttar via comunque sentiamo un attimo su questo
Ma direi che siamo entrati nel cuore del nostro discorso
Massime Teodori ha concluso dicendo una cosa molto interessante anche preoccupante per gli Europei cioè che quanto avviene in America viene in un contesto specifica e quindi alle sue caratteristiche
Quello che vede in Europa che ha in parte anche riflesso potrebbe essere per noi europei più rischiose perché siamo in realtà più fragili sotto molti aspetti
In realtà quello che avviene in America abbiamo l'abbiamo già visto in parte pensate alla Praxi
La Praxi testata da contrapposizione fra chi voleva restare uscire dall'Europa ma gli argomenti usati erano estremamente vicini a quello che stiamo dicendo perché chi voleva lasciare l'Europa quelli dell'IBAN
Dicevano certe cose dicevano che richiede
Gran Bretagna sarebbe migliorata per molti aspetti Richard dicevano alcune cose invece quelli che voleva arrestare si affidavano tutti egli Esperti alle analisi dei dati ecco che ritornano la tecnocrazia eccetera a un certo punto ci fu proprio Borri Johnson credi seguirsi laude spregio di novanta non ne vogliamo sapere gli esperti non ci importa contestare quello che dico pro ma non ci interessa
Quindi vedere anche da noi abbiamo questo tipo dico
E c'è una fragilità intense carino sistemi ma credo che a questo punto però dobbiamo almeno accennare a un problema che si come sta ancora al di sopra tutto questo
Cioè nel ventunesimo secolo vi dicevo prima questo secolo così difficile normale ci siamo addentrati in cui ci presentano il secolo ci presenta cosa del tutto nuove diverso e che noi stentiamo a capire
Ecco questo secolo sta delineando un tema che credo sarà forse il tema del del noi e dei nostri figli
Cioè il modo in cui la democrazia si deve in provincia conformare a questo ventunesimo sì
Ed è un tema delicatissimo pericolosissima difficilissimo in cui populismi possono giocare un ruolo oppure o anche no cioè mi spiego meglio voi avete visto per esempio non lo so scoppia la crisi finanziaria due mila otto
L'Unione Europea convoca un vertice straordinario per discutere e lo colloca dopo tre settimane ci dice lo faremo fra tre settimane
Le prime
Da molte parti si detto ma come dice da un lato c'è questa rapidità del mercato finanziario dei poteri finanziari dall'altro vedete
La nostra democrazia ci costringe a delle lentezze inarrestabile si continua e si è cominciato a dire latte la democrazia non è compatibile con la modernità attuale il ventunesimo secolo
Troppo lenta macchinosa
Pensate lo stesso Breaks la stessa Breaks siti qualcuno odissee per forza bisogna perché alcune cose non possono essere date agli elettori sono troppo complicate lettori non devono giudicare su certe cose cioè vedete ci sono le piccole incrinature
è in qualche modo uno dei temi importanti sarà come la democrazia dovrà adattarsi a questo mondo così diverso ora il populismo diceva giustamente Guido
Non è un programma politico
Se io dovessi dirvi qual è il programma politico il popolino dovremo dire il programma politico questo quello quello eccetera la Turchia USA il nazionalismo e islamismo in America si usa certe cose da non se ne usano altre no
Qui non c'è un programma politico perché il populismo e in questo senso e capace di adattarsi a quella che la situazione ecco perché pericoloso dono in Europa perché può adattarsi su una situazione di fragilità addirittura della democrazia in sei
E non credo sia ripetibile la storia Weimar eccetera però può ripetersi in forme diverse
Allora tornando a noi perché è importante capire cosa vuol dire cosa significa il populismo perché bisogna cercare di capire quali sono le alternative
Perché oggi l'indignazione per esempio per certe scelte populiste la la la condanna di scelte politiche perché ritenute inefficace l'altro non basta più
Noi dobbiamo entrare in un terreno in cui al populismo non viene contestato qualcosa che il populismo non sente inutile rincorrere il populismo e dibattiti continuare a dire ma voi non siete competenti non sapete fare
Oltre a gente vota quei partiti sapendo benissimo che non sono competenti
Il discorso vi dicevo prima che la competenza non è più addirittura quarantena sono avvenuti dei casi molto significative in cui per esempio
Vi faccio un altro esempio vent'anni fa un politico poteva iniziare un dibattito alla televisione dicendo io sono laureato alla Bocconi e quindi penso che l'economia vada così
Laureato alla Bocconi voleva dire che abbiamo le competenze per farlo oggi ricordo un intervento di un rappresentante di movimento populista che è iniziato con il contrario dice io non sono laureato alla Bocconi
Addirittura il non essere varata poco diventa un titolo per potersi esprimere prevede che le nostre categorie di pensiero diventa sempre più complicata essere applicate non dobbiamo rincorrere certe cose pensate che lo stesso fenomeno populista che diversissimo tutto eccitato la Turchia anche lì ci sono gli atteggiamenti populisti ma inseriti in un contesto molto diverso
Ecco il populismo impone per esempio la priorità del leader delle delle dei temi politici
Non gli ho fatto la campagna elettorale incentrata su immigrazione e un po'di sicurezza pochissimo trovavate questo Paese e l'Europa il mondo hanno ben altri problemi no proverete il populismo cerca di adattarsi nelle situazioni
Cercando di trovare degli spazi in cui la politica o la società o addirittura il momento storico e debole no
Non siamo deboli in tante cose oggi
Pensate quante reazioni ci sono la globalizzazione quella economica ma io parlavo prima di tutto quello che è cambiato ha portato ovviamente delle reazioni l'attivismo no ci sono tante cose che veramente populismo può trovare un argomento ma il giorno che ritiene che questo argomento è stato esaurito ne aprirà un altro
Qui non abbiamo una calendario però ed è questo dire che è un punto fondamentale perché il populismo sul piano politico non può essere rincorso
Perché la corsa perduta
Il populismo va contrastato va confrontato con delle alternative altrettanto valide ma diverso volete un esempio anche qui
Politica sull'immigrazione dell'attuale coperto da un lato c'è l'indignazione per su questa politica ma l'indignazione in se stessa non è una politica in città una parte importante una cosa importante che la signora ed esprima di per sé non è una politica allora se vogliamo parlare immigrazione con questo governo
Bisogna lascia stare l'indignazione etico morale bisogna dire noi abbiamo un'alternativa politica che coniuga morale ed efficacia meglio dei di questa di questa politica praticata cioè populismo abbattuto su questi temi
L'alternatività e non la rincorsa di argomentazioni che addirittura a volte si ritorcono contro chi le fa come avete visto molto spesso quante volte argomenti che sono stati usati più usati sono visti che sono assolutamente inefficace ecco perché torno all'inizio
Il populismo come altre fenomeni del ventunesimo secolo va avvicinato con nuove categorie di pensiero con una grande apertura mentale per ridare veramente di comprendere cose perché il torniamo la domanda iniziale che quella fondamentale il populismo che noi oggi vediamo nel nostro Paese in Europa in Svezia forse in ogni domani chi lo sa è un colpo di coda del passato o ci sta dicendo ora del futuro sarà dal confronto politico sarà tutto quello perché se il confronto politico sarà quello da dovremo attrezzarci perché il confronto non sarà più fra visioni ideologiche del mondo o addirittura politiche concrete di rango respiro ma sarà un confronto fra populismo tre tecnocrazia per esempio altro argomento importante
Quante volte avete sentito la teocrazia magari riferita all'Europa no un potere qualcosa lì c'è una reazione verso la tecnocrazia e populismo ha capito benissimo nel nostro Paese che questa reazione Ratti da Krizia importanti
E la sta usando allora tornando la tua domanda i populisti so i populismi sono forse più infidi più insidiosi
Perché in realtà non hanno un programma connaturato loro essere populisti esiste una attitudine a utilizzare quello che si presta soprattutto dove la politica tradizionale storicamente debole
E guardate non è un caso che il populismo nel nostro Paese sia abbia avuto in maggiori successi in tutti quei settori dove la politica è stata non debole debolissima
Allora torniamo cosa fare non lo so se vogliamo affrontare adesso se vogliamo rinviarlo ancora io credo che sia importante che cosa dobbiamo fare
Dobbiamo tradurre tutto quello che abbiamo visto detto su questi fenomeni in qualcosa di concreto perché se no voi dite benissimo abbiam parlato abbiamo capito abbiamo fatto però torniamo a casa deve che facciamo
Bisogna fare alcune cose da fare non non Rink per esempio dicevo prima non fare in modo che il populismo detti l'agenda politica di un Paese
Non bisogna starci
Se uno dice ora che per me il problema X il primo gene no per me non lo è
Bisogna a uscire da questo gioco per la polis mo'forze populiste scelgono sempre i temi dove loro sono più forti
La prima cosa la gente politica non deve essere dettato dal populismo
Secondo inutili a rincorrere il populismo sul tema delle competenze è inutile continuare a dire voi non siete competenti non siete capaci eccetera osserva niente
Bisogna dimostrare invece che la competenza è ancora un valore valido io credo che nel lungo termine questo emergerà come vi dicevo il mondo attuale è un mondo che richiede competenze non un mondo dove le competenze possono essere abbandonate lo vediamo nel dovunque
Pensate delle norme di Cina in medicina oggi le competenze sono di cura frastagliate i in un'immensa gamma no così è tutto quindi le competenze serviranno ancora
E poi bisogna dare delle politiche cioè Chairs sforzarsi di fare delle politiche alternative
Di torniamo all'immigrazione tema delicatissimo che comporta
Diciamo sentimenti emozioni moralità che merita ma la moralità non è una politica in sull'immigrazione bisogna darla politica alternativa che coniughi moralità come efficienza e presentato dal The nativamente questa è la strada
è inutile andare a indignarsi contro chi dell'indignazione importano
Le politiche che siano alternative credibili poi un ultimo punto che mi sembra emerge vorrei sottolinearlo parlare più del futuro
I populismi in politica guardano al presente
O hanno una visione del futuro molti idealizzate molto relative i popoli vivono un po'come in quelle serie televisive dove non esiste il tempo lo so ci sono seri anche passate Happy Days o se qualcuno ricorda c'è un bar dove succede di tutto ma il tempo è sempre ferma
Non sappiamo che giorno è che hanno Erza sempre uguale populismo vive in un mondo che praticamente fermo ecco perché parlare di futuro è fondamentale se ne parla troppo poco nessuna politica può eliminare il futuro dal proprio campo d'orizzonte
Si può contrastare il il il forno populistica di politica anche parlando più del futuro
Forse vogliamo tornare un po'la parte iniziale della nostra discussione
Avendo un po'come punto di riferimento l'elezioni di medio termine gli Stati Uniti se appunto tornando a una degli degli interrogativi se questo che stiamo vivendo è un ciclo di lunga durata e una frattura epocale anche segnata in Italia dal quattro marzo come in America dalle lezioni di Trump oppure invece c'è qualcosa di più solido sotto che fa sì che invece sia solo un passaggio contingente per quanto abbastanza profondo ma non non dura non duraturo forse se tu pensi che poi ecco l'altra domanda l'America e ancora siamo al mondo sistema mettiamo che in America vincano i democratici almeno in un ramo del Parlamento questo anche gli affetti sia sulla politica americana ma anche sul resto del mondo oppure è comunque un problema americano
Dunque
A me pare
Che la la frattura che è avvenuta nel nel due mila sedici
Che ha
Che ha i volti di Trump e di Sanders
Sia una frattura
Che
Dovuta a a una ragione
Sempre le fratture son dovute a una molteplicità dei di di fattori
Molto difficile ridurre e semplificare delle singole cause ma la causa maggiore della frattura del due mila e sedici
è stata che la crisi del due mila la crisi economica del due mila otto
è stata ricomposta da un punto di vista macro economico diciamo così con il ciclo che serie avviato hippie illegale humaine Tato e tutto il resto
Ma che ha accentuato i cui esiti però hanno accentuato una caratteristica che era già presente da molti anni nella nel ciclo americano cioè l'accentuazione delle disse uguaglianza
Questo l'elemento fondamentale che è venuto che è precipitato nel due mila e sedici precipitando nel due mila sedici come una reazione contro l'establishment
Repubblicano da una parte con Trump e dall'altra parte contro l'establishment democratico con Bernie Sanders
Aumento delle disuguaglianze
Assottigliamento di quella che è stata la spina
Dorsale da un punto di vista sociale degli Stati Uniti cioè il ceto o medio tutti quanti abbiamo in mente dei e quelle che sono usciti dalla con gli scatoloni eccetera eccetera
Quindi il problema della disuguaglianza
E probabilmente un tema che negli Stati Uniti avuto questo effetto traumatico con i due volti di cui parlavo prima ma che probabilmente
E anche una delle ragioni della
Crescita della nascita della crescita dell'esplosione chiamare la Movie pare di quella cosa molto vaga che noi chiamiamo populismo ma che ha molti aspetti molte facce diverse ma di cui
Hulu l'aspetto economico è quello che riguarda la disuguaglianza cioè l'accentuarsi
Della distanza della forbice fra gli strati più ricchi e gli strati e i più poveri e la scomparsa o comunque l'assottigliamento
Degli strati intermedi dei ceti medi cioè questa dimensione di carattere socio economico
Insieme alla dimensione
Antropologica un attivista chiamiamola così
Antropologica tradizionalista V sono probabilmente i due pilastri che ritroviamo un po'dappertutto nelle varie forme di populismo che si aggirano nel mondo occidentale
Che succederà in America a mio avviso in America
Tempo quattro anni due anni
Al vertice
Questo atteggiamento scomparirà ma il fatto che scompaia al vertice cioè nelle figure che diventerà
Hanno presidente nelle maggioranze del Congresso delle due Camere e via di seguito non significa che scomparirà
Che scompariranno le due fratture principali che sono una quella della disuguaglianza da una parte e l'altra quella antropologica del contrasto fra il fra la popola metà dell'America che vive negli ambienti urbani metropolitani che acculturata
Che legge che viaggia che ha ha dei costumi di vita di un di un certo tipo chiamiamo eccetera e l'altra parte che invece si rifà ha dei valori tradizionalisti
Di carattere di stile di vita tradizionale che è meno acculturata che meno mobile che è meno
Che vuole meno una società aperta e vuole più una società chiusa
Cioè questi due aspetti sono due aspetti che hanno diviso l'America a metà perché non è che c'è un'ondata populista in America in America America spaccata in due
Che poi Coop con poche migliaia di voti abbia vinto un presidente piuttosto che un altro poco importa ma sostanzialmente la l'America e divise da un punto di vista socio antropologico come stavo dicendo e da un punto di vista anche socio economico
Negli Stati Uniti al vertice tutto questo scomparirà perché come dicevo prima il sistema è forte forse lo vedremo già nelle prossime elezioni ma questo non significa che che quella frattura è superata
Con le le stesse fratture che ci sono tra di noi in termini diversi perché ogni Paese ha la sua storia le sue caratteristiche
Alla sua cultura eccetera eccetera alla sua tradizione cultura e una cosa è un Paese con uno una identità come la nostra che è un indirizzo identità abbastanza
Compatta anche se poi sappiamo che anche il nostro Paese
Diviso in tante altre parti
Una cosa però
Che cosa accadrà nel nostro Paese che cosa accadrà in Europa
Io francamente
Fino ad oggi
Lo dico molto semplicemente molto chiaramente
Non vedo
Alternative alla democrazia politica quale il Novecento ci ha consegnato con tutte le successive
Aggiustamenti riforma
Le proposte
Che sono state fatte qui dai dei Cinque Stelle probabilmente qui noi siamo un centinaio probabilmente qui
Trenta per cento di quelli che stanno qui hanno votato per i Cinquestelle le proposte della democrazia elettronica
E di quelle altre cose per cui
Centocinquanta persone scelgono il proprio rappresentante dicono solo i cittadini oppure dieci mila persone tutti Italia voto nove dicono i cittadini hanno detto sono delle buffonate
Che non rappresentano niente allora poté ogni ente né per il presente e per il futuro francamente quando io sento dire i cittadini
Sulla bontà son quelli che che stanno nel sistema di del del vede come sia russo eccetera veramente a me me mi viene uno scoramento forte allora parliamoci chiaro
Non è detto che i sistemi informatici non possono essere complementari aggiustare migliorare la democrazia rappresentativa nei nei suoi elementi classici io sono una persona che per tutta per trent'anni della mia vita non ho fatto altro che organizzare dei referendum
Popolare per abrogare delle leggi quando in Italia il referendum non esistevano e quindi una serie di temi non potevano essere introdotti in Parlamento perché sono stati introdotti soltanto grazie alla spinta delle ferendo quindi non è che io non credo che i nuovi strumenti informatici non tra vadano utilizzati
Vadano e blocco come complemento ai sistemi democratico parlamentari e via di seguito
Non credo che che non si possa aggiustare sullo metodo di di di scelte delle classi dirigenti delle delle assemblee rappresentative lo credo assolutamente i mezzi tecnologie oggi
Ce lo permettono ma quando sento dire
Che quattro
Analfabeti dicono che loro rappresentano i cittadini ecco che facendo votare
Cinquecento persone duecento persone o tre mila persone che in quel momento rappresentano la volontà generale russo veramente è una cosa che neppure neppure un ragazzino neppure quello che non laureato la bocciano e lo dico con molta con molta chiarezza perché va bene no non giriamoci intorno allora oggi non ci sono
In Europa diciamolo chiaramente delle serie proposte
Di alternativa alla democrazia politica come si è andata maturando aggiustando con tutte le le le sue modifiche nel corso
Di quest'ultimo secolo ripeto le maniere per
Ha andare verso una maggiore democraticità una maggiore apertura una società più aperta
Ci sono perché i mezzi tecnologici sono quelli che sono perché la comunicazione è quella che perché l'informazione e la cultura e diversa da quella di quando il voto era soltanto eccetera eccetera
Però io se c'è una persona
Che mi dice quale oggi e il metodo di
Per governare i i Paesi dell'Occidente io lo ringrazio vivamente mi metto a studiare le proposte che fa l'unica che oggi vedo intorno a me a soltanto i tratti del super ridicolo
Nostro tempo e praticamente finito e volevo solo chiedere un'ultima considerazione l'ambasciatore Scarante sia
Dove vanno gli Stati Uniti doveva all'Europa dove va l'Italia cosa diceva Lucio Battisti lo sapremo solo vivendolo probabilmente però certamente molte cose dette io credo siano state un elemento di riflessione per noi
Gli Stati Uniti sono una società molto dinamica molto flessibile in economia in politica probabilmente sono più capaci nel riassorbire velocemente certe spinte tipo quelle populistici
Probabilmente l'Europa più difficoltà perché anche noi siamo dei regimi che sono più fragili non parlo dell'Italia ma in generale abbiamo di regimi democratici più frange abbiamo un grande problema abbiamo che non abbiamo nemmeno menzionato che la crisi dell'Unione Europea
Che per voi un problema enorme evidentissimo su cui dobbiamo confrontarci noi tutti abbiamo il problema delle diseguaglianze che crescono vi siete chiesti perché tutti questi negozi del lusso proliferano perché le diseguaglianze aumentar no
è una c'è una proiezione che dice che i ricchi saranno più ricchi e quindi bisogna fare i negozi del lusso insomma abbiamo tutti questi problemi
Però rispetto agli Stati Uniti ed è l'unica cosa devo dire che mi consola dove abbiamo una storia più lunga
è una grande cultura che ci può sorreggere io spero che li possiamo trovare dentro il bacino della nostra cultura che c'ha soccorso i momenti storici lontani ma difficilissimi
Io spero che dei possiamo trovare il modo di andare avanti e di comporre tutte queste cose perché non si tratta solo di superare certe cose
Dobbiamo trovare un modo per comporre tutto quello che è stato detto e ottenere un SUV una democrazia del ventunesimo del ventunesimo secolo quello che sarà che riesca a coniugare tutto quanto che non è che non è una cosa semplice sull'informatica io sono d'accordo con Massimo che tutto ridicolo quello che oggi però sarei un po'più prudente sul futuro
E vi dico perché sono sì sì va be'Accord
E ve lo dico perché sono reduce da un'esperienza che mi ha molto colpito a sapere che la Mostra del Cinema di Venezia attrezzato un'isola che si chiama lazzaretto Vecchio
Dove c'è un laboratorio di realtà virtuale beh vi assicuro che la realtà virtuale che oggi potete sperimentare lì è qualcosa di sconvolgente
Io mi son trovato con un un paio di occhiali e una cuffia a correre lungo una spiaggia
Mentre in realtà non c'era nessuna spiaggia a fare delle time insomma per cui sarei più prudente perché credo che in ogni caso Tatone pensate anche voi chi immaginava che il telefonino potesse servire a fare le fotografie accampare un bonifico in banche sarà solo dieci vent'anni fa nessuno l'avrebbe immaginato sulla tecnologia io credo che invece in futuro
Non so quando non ora certamente non delle forme che oggi si fanno ma credo che la tecnologia dovrà dire la sua potrà dire la sua
Nelle forme che non so io ripeto tutti questi problemi che aveva provocato sono problemi a volte che sembrano scollegati l'uno dall'altro in realtà sono abbastanza connessi
Per quanto riguarda noi europei noi italiani io credo che possiamo sperare nella nostra storia nostra tradizione nostra cultura che ci ha sempre dato strumenti utili per uscirne
Ricordate cosa faceva diciamo da Volta la nazionale di calcio italiana no da volta il palo perché adesso abbiamo un'eclissi che spero passerà la nostra nazionale giocava benissimo negli ultimi due minuti quando stava perdendo uno a zero recuperava e magari vinceva io spero che l'Europa e l'Italia sia sia moltissimo possiamo essere così grazie
Grazie volevo ricordare che professor Teodori che ringrazio a autore anche di un libro edito da Marsilio suo mi sbaglio che ossessione americana
Che potete acquistare e che consiglio ho letto anch'io di acquistarlo ringrazio per l'ascolto che avete dato questa interessante conversazione ringrazio il professor Teodori l'ambasciatore Scarante grazie a voi tutti