Il Ddl anticorruzione: intervista al Responsabile Giustizia del Partito Democratico Walter Verini

Radio radicale stiamo con Walter Verini del partito democratico per parlare del ddl
Anticorruzione che è stato diciamo varato dal Consiglio dei ministri di ieri allora che impressione ha va al netto delle polemiche che ci sono state sul provvedimento sul cosiddetto Daspo a vita che poi non sarebbe tra sportività per per i corrotti che però hanno fatto diciamo aprire un dibattito molto importante sui fondamenti del nostro diritto penale lei che valutazione può fare
Su questo punto
Credo che si tratti di un provvedimento che contrasta
Con i principi costituzionali in particolare con l'articolo ventisette della Costituzione
Cioè le pene
Debbono essere tese alla rieducazione alla riabilitazione non possono essere perpetue tanto più le pene accessorie come questa
E quindi ci sono molti dubbi
Poi quando verrebbe
Comminato quello che impropriamente viene chiamato da superiorità strana misura preventiva che che che attua un questore per evitare che multa che che che va allo stadio a fare casino
Lo faccia quindi viene in questura a firmare il giorno dalla partita
Questa misura verrebbe comminata
Al termine di un iter giudiziario cioè dopo una sentenza passata in giudicato vogliamo dire se non c'è la prescrizione perché sappiamo che purtroppo molto spesso per i reati di corruzione
Non si arriva mi anche al primo grado quasi perché i reati spesso vengono scoperti tardi e quindi verrebbe comminata questa misura ma magari dopo dieci anni
E intanto nel frattempo che cosa succede quella persona che indagate magari è sottoposto a un procedimento nei dieci anni può continuare a fare quello che vuole ecco perché si tratta secondo me di propaganda
Voi stato già notato
A chi viene comminato una cosa del genere a una persona fisica
Che ha commesso un illecito un reato
Ho rientra tutta l'azienda magari con il rischio di colpire i dipendenti i dipendenti che non
Ma se come immagino visto che poi la responsabilità penale e individuale se come immagino si parla di una sanzione di un provvedimento
Accessorio di pena accessoria che riguarda una persona beh quelle a quel gruppo quell'impresa può trovare il giorno dopo un'altra persona diversa che
Continua magari un altro nome un'altra persona a praticare gli stessi illeciti questo per dire che io penso che sia molto spazza corrotti per dance-pop molta propaganda certo
Ecco a proposito del termine Daspo CEO anche una colpa specifica del vostro partito mi ricordo la scorsa legislatura lo stesso Renzi aveva invocato questo termine impigliati una circostanza
No io ricordo allora se vogliamo parlare di comunicazione dire Daspo fa capire subito che cosa si intende e io ricordo anche all'epoca Renzi parlava ricordare un Daspo ai corrotti
Sì però poi noi la lotta alla corruzione durante anche il Governo Renzi
L'abbiamo fatta sul serio perché come ha rilevato il greco un organismo europeo che nel suo rapporto di fine giugno ha definito la legislazione italiana una delle più avanzate
Io ricordo che sono stati gli anni in particolare durante il Governo a Renzi durante il Governo Gentiloni in cui questo Parlamento i governi hanno approvato cito a memoria
L'aumento delle pene per i reati di corruzione e l'aumento dei tempi di prescrizione
Abbiamo approvato il reato di voto di scambio politico-mafioso il abbiamo introdotto il reato il reato di autoriciclaggio abbiamo tali pena Lisato era stato depenalizzato il reato di falso in bilancio
Nella nuovo Codice antimafia e di forma di beni confiscati abbiamo inserito misure di sequestri di prevenzione
Anche per i reati di corruzione creando anche qualche discussione seria nel Paese però ci sono
Abbiamo introdotto il reati ambientali abbiamo introdotto la legge che tutela i segnalatori di reati nella pubblica amministrazione cosiddetto cui sta il blog
Combattendo un'impostazione sbagliata dei Cinquestelle che l'avevano proposta che volevano il festival delle denunce anonime inammissibile un conto la riservatezza la tutela della riservatezza un conto l'anonimato e volevano addirittura la monetizzazione di chi denuncia
Ma quando uno ha il coraggio di segnalare e va tutelato
Può essere colpito demansionamento mobilizzato è evidente è evidente che poi lo si fa per dovere civico e non per prendere dei soldi evidentemente quindi voglio dire sono stati anni in cui il lavoro
Di legislazione è un'impalcatura importante e chi ha inserito i nuovi poteri all'AMAC
E chi ha valorizzati il ruolo dell'ANAC
E quello del suo presidente Raffaele Cantone perché se non c'è una legge che stabilisce i compiti e le funzioni del Malala che in questi anni anzi la critica che ve ne fate opposta che Larnaca a asso ha avuto troppi poteri
Voglio dire al di là della modalità che lei
Sottolinea in questi anni
La lotta alla corruzione ha conosciuto strumenti molto incisivi davvero molto incisivi quindi come si fa a dire è una svolta no e fuffa e fuffa perché la vera lotta alla corruzione si fa innanzitutto con la prevenzione
Si fa con la Provenza si fa continuando a lavorare come abbiamo fatto noi per abbattere i tempi
E dei processi e dare una ragionevole durata i procedimenti si fa dando strumenti investigativi noi abbiamo rafforzato sui reati di corruzione la possibilità di usare le intercettazioni
Poi se si vuole discutere di qualche un ulteriore strumento noi siamo disponibili ma non ci si venga a dire che finora non si è fatto niente e si farà
Anche perché dubito che questi signori porteranno imposto questa riforma se è vero come è vero
Che già ieri Salvini non è andato in Consiglio dei ministri per non votarlo che una rappresentante della lega come il ministro buongiorno espresso dure Riserve dicendo si cambia in Parlamento quindi io penso che quella roba che ieri sera buona fede Conte e Di Maio hanno illustrato
Credo che sia davvero molta molto fumo e poco arrosto
La l'agente sotto copertura
Diciamo una novità per
Per il nostro diritto che che pensa lei
Allora
è uno strumento investigativo
Un agente sotto copertura che già esiste per i reati di associazione mafiosa pedopornografia
Reati legati alla ai traffico di rifiuti traffico traffico di droga Sensi pensa che si debba a vere un ulteriore strumento investigativo cioè invece di mettere una cimice un procuratore dice io
Penso che fosse inserire una persona ma SAP si sappia di che si parla cioè si parla di una ufficiale giudiziario che nel momento in cui
Un magistrato un procuratore che indagine ha ha notizia di reato sospetto fondato che si stia compiendo un reato
Decide di inserire in quell'ambiente reato di corruzione inserire in quell'ambiente un ufficiale giudiziario in grado di ascoltare vedere capire
Ma intanto francamente
Se si ritiene che sia utile
Nessun pregiudizio è uno strumento in più decide il magistrato non decine che uno va lì si sveglia la mattina e va ad ascoltare quindi da questo punto di vista ma il punto che si sa che i patti corruttivi in genere sono tra un corrotto e un corruttore
A non è un Aquarama associativa come gli altri tipi di reati e quindi rischia di essere lo strumento inutile e infine l'altra cosa che noi proprio non piace e lei in fasi lei fasi
Ambigua sbagliata
Il dialetto Puff Faldina questo sì
Che buona fede ha messo su questa cosa lasciando quasi intravvedere che si tratti di una sorta di agente provocatore cioè di una figura che va lì a sollecitare reati come c'è in altri Paesi ma questa francamente veramente una barba è un'idea che sia un Paese di presunti colpevoli che delle pubbliche amministrazioni dove pure a volte si annida
Il malaffare la discrezionalità l'opacità siano tutti dei potenziali ladri non è così la gran parte dei pubblici dipendenti fanno il loro dovere lavorano spesso non prendono neanche tanti soldi ma lavorano con dedizione e quindi l'idea
Dire adesso vietato andare uno a lavorare sapendo che arriva una persona che gli offre una tangente ed era cioè interamente francamente cioè
Di Fini e su una riforma strutturale è improprio secondo lei Unione Europea detto atta ha detto che è una buona riforma Cantone mi sembra che abbia espresso un giudizio non so è rimasto sorpreso ad un
Ci sono stati alcuni concetti ma non l'Unione europea non si è pronunciata si è pronunciato Esposito del greco lo stesso organismo che a giugno diceva che la legislazione italiana e una delle più adeguate e so come la pensa Cantone sia come dire privatamente sia pubblicamente perché l'altra sera proprio l'altra sera adendo abbiamo fatto insieme dibattito e i contenuti erano già noti quindi i suoi apprezzamenti su alcune parti
Tipo una premialità che sembrava annunciata per chi denuncia e e altri giudizi quindi
Però anche il greco non ha detto che una buona riforma detto che sembra essere una riforma che va nella giusta direzione
Ma anche aggiunto vedremo il testo finale ma lo vogliamo vedere anche noi questo testo finale se è vero che il Governo è spaccato il Consiglio dei ministri è spaccato sul provvedimento
In secondo luogo anche la parte che per esempio sarebbe interessante cioè dare dei premi come avviene anche Special Tria spetti i pentiti di mafia
A chi collabora e restituisce e a chi ma lì per quello che abbiamo letto lo si deve fare
Prima che un magistrato indaghi cioè
Se lei ed io ci mettiamo d'accordo per un episodio di corruzione ecco io per poter usufruire almeno per quello che si è letto dei benefici della premialità e che in sé è un concetto utile utile
Io devo fare devoto denunciare segnalare parlare prima che inizi un indagine ma insomma ma chi mai tra il corrotto e il corruttore
Prima che inizi un indagine si pente sua sponte e vana francamente velleitario anche questo ecco perché struttura di strutturale francamente non c'è niente io credo lo dico sinceramente senza particolare polemica che
Riforme strutturali l'Italia le ha conosciute in questi cinque anni scorsi
Nato a mettere le forme perfette no non dico questo quindi possono essere migliorabili io combustibili puntando però sempre sulla prevenzione cultura della legalità che la cosa dei diritti e non dei favori
Trasparenza della pubblica amministrazione e questa è la strada e poi anche strumenti penali certamente ma la strada
E quella della prevenzione del contrasto preventivo e non soltanto quello con ulteriori pene quindi quelle sono state le riforme strutturali io ho visto ieri sera
Degli annunci degli annunci velleitari alcuni di dubbia costituzionalità come quello che che abbiamo a cui ci siamo riferiti prime quindi penso francamente
Che sia un po'un un ulteriore tappa un ulteriore mette cioè ecco un ulteriore merce di quella lunga battaglia che è in corso ormai da mesi tra lega e Cinquestelle
La
Cinque stelle si è voluta intestare un titolo tipo spazza corrotti ma che è solo un titolo e come a Cinecittà quando si va a vedere la quinta si vede davanti il saloon no e e dietro il vuoto ecco io ho visto soltanto dei titoli più o meno suggestivi ma con dietro il vuoto
E dall'altro lato Salvini che si vuole intestare delle politica anche queste di presunta sicurezza quindi la vicenda migrante quindi adesso arriverà la legittima difesa tutte cose
Per cui ognuno le parla suo targhette Cinquestelle al suo con leggi di presunta lotta alla corruzione e Salvini al suo con le leggi di presunta difesa della sicurezza
Ed è un duello un duello però francamente da cui sostanza la sostanza o pericolosa o inconsistente ok rischia delle a me dispiace perché la lotta alla corruzione
è una priorità di questo Paese noi siamo in prima fila le le citavo l'impegno dei nostri governi del parlamento del gruppo del PD
Nella scorsa legislatura perché la combustione davvero un fatto di di straordinaria emergenza in questo Paese ma detto questo la si deve fare davvero e non con la propaganda e con la fuffa
Ma nella ringrazio molto della sua disponibilità vedremo naturalmente il testo del disegno di legge del del Governo sull'anticorruzione intanto ringrazio Walter Verini del partito democratico