Comitato Direttivo Centrale dell'Associazione Nazionale Magistrati

Buongiorno uno giornata ben trovati e allora iniziamo diciamo con l'attestazione presenti
Occorrono
Lo
Un po'di silenzio per favore Albamonte presente Albano presente Alessandrelli presente basilico presente
Buona Martini presente Bonanza Inga presente Guccini assente giustificato Caputo presente Cilenti presente in Consiglio presente Cotroneo assente giustificata D'Ovidio presente domini anni presente Esposito presente Eliana
Fasolato Manuela presente fazioni assente Ferramosca presente Giannaccari presente grasso presente infante presente Maritati presente Marro presente
Non sono presidente presente Monaco creo crea Daniela assente Orsi presente Panasiti presente polizia presente Salvadori
Presente Sangermano presente s'Araco presente Savoia presente Scapellato Sofia presente Scavuzzo Scervino presente anche Scavuzzo ovviamente Sinatra tedesco e Valentini possiamo iniziare sì va bene allora
Del trovati ancora tutti iniziamo con la relazione introduttiva al più in questa seduta sarà tenuto dal nostro presidente Francesco Preluca
è stata un'estate calda come abbiamo visto molte cose sono successe
Ed è tornato più volte reiteratamente alla ribalta il tema dei rapporti tra magistratura e politica a seguito di alcune vicende giudiziarie
Dopo alterne vicende il ministro dell'Interno ha dichiarato che non c'è nessun golpe giudiziario e che rispetta il lavoro di tutti
Ecco auspichiamo che questo sia l'inizio di un nuovo corso l'inizio di una nuova fase perché noi non intendiamo alimentare lo scontro e la polemica
Non aspiriamo ad alcun ruolo di supplenza abbiamo ben chiaro quali siano i confini dei nostri compiti
E soprattutto svolgiamo il nostro ruolo senza condizionamenti di tipo politico o ideologico ma in modo rigoroso dal punto di vista tecnico e imparziale
è bene ricordarlo sempre
Non vogliamo sostituirci a nessuno
Ma chiediamo che vengano rispettate le nostre prerogative costituzionali e in questo senso interverremo ogni volta che vi saranno tentativi di una loro visione
La Costituzione assegna ai magistrati il compito e il dovere l'obbligo di svolgerle indagini e accertamenti nei confronti di tutti anche di chi riveste cariche istituzionali o di governo
è un errore e non è in linea con i principi costituzionali affermare che non si possono svolgere indagini nei confronti proprio di un membro del governo
E allora esprimiamo
Profonda gratitudine al Presidente della Repubblica il quale con la sua saggezza istituzionale e nel suo ruolo di garante nella Costituzione ha precisato che nel nostro ordinamento non esistono giudici elettivi i giudici traggono la loro legittimazione dalla Costituzione
Nessuno è al di sopra della legge neppure gli esponenti politici il rispetto delle regole è rispetto della democrazia
Ci riconosciamo completamente in queste parole del Capo dello Stato il quale ha delineato perfettamente il perimetro di azione di ciascuno degli attori del panorama costituzionale ecco perché ancora una volta diciamo grazie al Presidente della Repubblica
L'autonomia della magistratura ed imparzialità di ogni singolo magistrato sono un patrimonio indefettibile della nostra democrazia e dello stato di diritto
Principi sui quali non possono e non devono esserci flessioni o arretramenti perché i primi a pagarne un prezzo un pezzo fortissimo sarebbero i cittadini
I magistrati svolgono delle attività le attività che prevede la legge e sempre per l'accertamento dei fatti e dunque non solo quando effettuano gli approfondimenti necessari non spreca no
Il denaro dei cittadini ma al contrario svolgono la propria azione sempre ed esclusivamente proprio nell'interesse della collettività
Confidiamo nel fatto dunque che tutti soprattutto che si può coloro che svolgono incarichi istituzionali abbiano la stessa sensibilità e rispetti no il lavoro della magistratura senza tentare di legittimare ditte legittima la
Ora però vogliamo voltare pagina vogliamo solo affrontare i temi concreti quelli delle riforme da adottare per migliorare il sistema giudiziario
E ospitiamo che i toni si abbassino e che esistente di la polemica
Perché in caso contrario sarebbe un ritorno al passato che non fa bene a nessuno certamente un ritorno al passato che noi non vogliamo e che soprattutto danneggia i cittadini
Negli ultimi tempi poi è tornato alla ribalta il tema della presenza dei gruppi associativi delle correnti all'interno della magistratura
Purtroppo dobbiamo registrare che da più parti nel dibattito pubblico si sta facendo confusione
Tra la presenza nella magistratura di gruppi associativi fatto assolutamente positivo che denota pluralismo culturale e garanzia di democrazia interna e l'imparzialità dei magistrati nell'esercizio della giurisdizione
è una grave confusione che non accettiamo
L'adesione a un gruppo non c'entra nulla con imparzialità dei magistrati così come è sbagliato ogni parallelismo tra le correnti è la politica
Va fatta chiarezza perché il dibattito culturale e le conseguenti aggregazioni interne rappresentano un valore per la magistratura e sono imprescindibili e fondamentali far derivare da questo conseguenze sull'imparzialità dei magistrati è frutto di un approccio semplicistico e superficiale e soprattutto rischia di delegittimare la giurisdizione e offuscare l'immagine i principi costituzionali che presidiano l'azione della magistratura su cui è bene chiarirlo non arretreremo mai di un passo vanno difesi e tutelati da tutti
Anche da coloro che svolgono funzioni pubbliche e istituzionali dicevo i temi concreti
Abbiamo due temi di cui di cui parlare che sono come dire
Cauti attuali importanti
Di cui si parlerà in parte oggi in parte nel prossimo futuro il DDL sulla legittima difesa di cui parla di cui parleremo oggi e quello sulla corruzione che sono entrambi all'esame del Parlamento
Il primo quello sulla legittima difesa è un PdL di cui non avevamo bisogno
E che può essere molto rischioso perché incide su alcuni principi
Il secondo quello sulla corruzione che può rappresentare una buona base da integrare e migliorare per un ragionamento complessivo su una materia che deve rappresentare quello sulla corruzione una priorità per tutti
Sulla legittima difesa ci sono in Parlamento all'esame del Parlamento otto disegni di legge uno di questi quello che rappresenta il cavallo di battaglia dei proponenti mi riferisco al numero seicentocinquantadue che gli abbiamo mandato
Se approvato rischierebbe addirittura di legittimare reati gravissimi fino all'omicidio non si può prescindere dal principio della proporzionalità tra offesa e difesa ed alla valutazione caso per caso del giudice
Se un soggetto minaccia di schiaffeggiarmi o di sottrarmi un bene io non posso reagire sparandogli se da fuori casa vero un tizio che si arrampica sul mio balcone non posso essere autorizzato a sparare serve una norma per difendere da Ilary in casa ebbene nel due mila e sei è stata già approvata
E il secondo comma dell'articolo cinquantadue del Codice penale che presume la legittima difesa in caso di reazione atti si introduce nella propria abitazione
E minaccia il proprietario o il furto dei suoi beni
Quindi la legge regolamenta già in materia adeguata tutte le ipotesi di legittima difesa non vediamo quali possano essere gli ulteriori interventi
E poi si vuole eliminato il principio di proporzionalità questo pare un principio cardine dal quale non possiamo prescindere
E tra i disegni di legge vi è proprio uno che prevede che un soggetto che torna a casa la sera Possati doveva sparare a una persona che vede arrampicarsi sul suo balcone
E questa è una distorsione inammissibile e poi diciamo lo abbiamo detto continuiamo ad affermarlo ci allarma una eventuale liberalizzazione della vendita di armi siamo contrari alla vendita delle armi dei supermercati
E poi abbiamo il
E poi abbiamo il DDL sulla corruzione e la corruzione lo sappiamo abbiamo sempre detto come associazione nazionale magistrati è uno dei mali maggiori del nostro Paese
Che altera il sistema dell'economia pubblica e abbassa la qualità delle opere che vengono realizzate o dei servizi che vengono erogati perché è evidente che se una parte non non irrilevante delle somme finisce nelle tasche di dipendenti pubblici corrotti il prodotto risulterà scadente
Per questo motivo occorre trovare tutte le misure necessarie a rendere efficaci le indagini eccetera l'accertamento dei fatti
Oggi come dire analizziamo in questo periodo stiamo analizzando questo nuovo DDL anticorruzione viene introdotta questa nuova figura il cosiddetto Daspo per per i corruttori a tecnicamente chiamato Daspo che col Daspo delle competizioni sportive non c'entra assolutamente niente vedremo perché
Questa pena accessoria della incapacità a contrattare con la pubblica amministrazione e certamente possiamo dire la misura che costituisce un deterrente significativo soprattutto per il privato cittadino che ha rapporti con la pubblica amministrazione in modo professionale continuativo commerciale o imprenditoriale
E quindi la possibilità di poter continuare ad avere rapporti con la pubblica amministrazione può avere due conseguenze sul sistema evitare che un soggetto incline alla corruzione prosegue queste condotte e di deterrenza rispetto alla commissione dei reati
Viste le gravi conseguenze che una condanna comporta
Però c'è un ulteriore spunto di riflessione occorre prevedere anche una misura premiale se vogliamo sotto il profilo del Tasco per chi fuori dei casi di non punibilità che pure viene previsto e che affronteremo Gabriele
In ogni caso collabori nel corso del procedimento del processo con la giustizia al di là di quello sconto di pena che già è previsto è evidente che nessuno offrirà il proprio contributo di conoscenza del contesto corruttivo visto che l'ha conseguenze in caso di condanna è il cosiddetto Daspo affinità salvo poi la riabilitazione dopo un congruo numero di anni
è chiaro che
Nessuno collaborerà con la giustizia
Pertanto il Daspo dovrebbe essere escluso per chi collabora attivamente con la giustizia pur essendo stato condannato per un reato contro la pubblica amministrazione
Ora però il discorso del Daspo il Daspo del singolo
O rischiare di rimanere lettera morta e allora occorre individuare strumenti in base ai quali la incapacità si estenda alla persona giuridica di cui il corruttore longa manus altrimenti questa penna questa pena accessoria risulterà scarsamente efficace perché i vari emissari della persona giuridica possono cambiare continuamente
E il sistema corruttivo continuerà
E il Daspo peraltro rischia di arrivare tardi per quindi occorrerebbe prevedere anche una misura cautelare analoga alta ascolta dico dalla persona fisica già prevista dalla dalla legge del due mila e uno sulle persone giuridiche per le persone giuridiche
Quindi divieto di contrattare con la pubblica amministrazione anche per la persona fisica nella fase delle indagini del processo Altin enti prima che si arrivi al Daspo
Come pena accessoria passano molti anni e nel frattempo il soggetto continuerà corrompere
Ecco perché non dobbiamo confondere lo dicevo prima il Daspo per le competizioni sportive che misura amministrative arriva nell'immediatezza e questa nuova pena accessoria che rischia di arrivare anche molto tardi
E poi abbiamo questa nuova causa di non punibilità per chi come dire prima che l'autorità giudiziaria inizi procedimento penale prima che si abbia conoscenza di un fatto di corruzione e prevista proprio una causa specifica tecnica di non punibilità
Certo ogni misura idonea a fare emergere fatti di corruzione positiva è certamente una causa di non punibilità per corrotto e corruttore che va in questa direzione
Fa scoprire il reato e assicura la giustizia gli altri responsabili perché è un percorso di collaborazione il coinvolgimento di tutti i responsabili può essere una misura positiva
Ma non possiamo prescindere
E questo è bene chiarirlo come principio generale che vale per questo
E vale peraltro vale per esempio per la legittima difesa ma abbiamo detto prima l'accertamento del giudice nel fatto concreto non si può prescindere
Da una rigorosa valutazione caso per caso da parte del Pubblico ministero prima del giudice poi in ordine a circostanze che riferisce chi si autodenuncia e denuncia altri
Non devono e non possono bastare dichiarazioni frammentarie parziali e limitate solo alcune circostanze da alcuni fatti o ad alcune persone solo se la collaborazione piena completa e incondizionata deve poter scattare la causa di non punibilità e dopo la valutazione si è chiaro i pm e giudice
Questa causa di non punibilità non deve essere una scappatoia per andare senti la responsabilità e magari nascondere gran parte del profitto illecito
Ma per fare questo la valutazione dei magistrati deve essere fatta in un procedimento penale senza automatismi superficiali altrimenti nera del principio costituzionale della obbligatorietà dell'azione penale
Che vale in questa materia e deve valere come dicevo prima in tutte le materie
Poi abbiamo la gente sotto copertura
Per fortuna non si è dato corso alla figura dell'agente provocatore su cui avevamo da sempre manifestato la nostra contrarietà
Ora il DDL per avere la gente sotto copertura anche per i reati contro la pubblica amministrazione figura che già esiste per una serie di altri reati soprattutto per la droga
Ma anche per altri reati riciclaggio armi eccetera
Da una prima analisi naturalmente meritevoli dei necessari approfondimenti che faremo non emergono dalla bozza profili che portano l'ufficiale di polizia giudiziaria sotto copertura a sollecitare il reato quel rischio che noi come dire paventavano
A provocarlo o a creare le condizioni inducendo il pubblico dipendente a commettere il reato ma solo da inserirsi
In un contesto di un fatto già commesso e del quale già si sono create le condizioni dell'illecito
Naturalmente trattandosi di una di un istituto molto delicato che viene peraltro il pubblici ministeri presenti
Nella sala lo sanno bene l'istituto che usiamo con grande parsimonia anche nelle altre materie va usato con grande attenzione occorrerà poi verificare l'impatto concreto sulle indagini perché trattandosi di materia spia altamente specialistica
In particolare quella sugli appalti bisogna conoscere le leggi sugli appalti bisogna avete nozioni societarie bisogna conosce i capitolati insomma bisogna se tecnicamente attrezzati
Occorrerà una approfondita specializzazione del personale di polizia giudiziaria che si occuperà di questa materia e di questo tipo di operazioni sotto copertura
Per essere credibili all'interno del contesto corruttivo nel quale ci si inserisce
L'ufficiale di polizia giudiziaria dovrà conoscere adeguatamente quella materia essere preparati sulle dinamiche societarie sulle modalità tecniche relative alle opere pubbliche e alle gare di appalto
è chiaro che per infiltrarsi ed essere terribili occorre simulare bene di far parte del testo
Però visto che si sta ma attendo mano alla materia aveva Seat la corruzione e ora è il momento di trattarla complessivamente perché si fa in tempo sono un disegno di legge il Parlamento ne discuterà si possono fare degli aggiustamenti dall'integrazione dei miglioramenti
Se si vuole veramente incidere ma se si vuole incide soprattutto sull'accelerazione dei processi
è in questo ddl
Non vi sono non abbiamo rinvenuto norme che accelerano i processi perché il Daspo arriva dopo molti anni quando la sentenza è passata in giudicato ma prima di arrivare a quella sentenza definitiva gli ostacoli sono tanti
E sulle proposte per accelerare i processi come dire ci siamo più volte espressi come dire l'aumento dei reati per i quali è possibile riprendere il dibattimento quando il giudice
Diciamo si trasferisce uno dei membri del collegio si trasferisce rimozione del divieto di trasformarsi in peius interruzione dei termini di prescrizione dopo la sentenza di primo grado
E certamente questo ddl un una riforma che migliora le cose che certamente è una buona base di partenza ma è incompleta eh deve essere integrata si deve fare di più
Confidiamo quindi in una integrazione del provvedimento che l'orrenda maggiormente efficace per la lotta alla corruzione che abbiamo detto sempre è una nostra priorità vorrei ora condividere con voi
Un tema che anche probabilmente a causa del periodo estivo in cui è stato lanciato è passato sotto traccia
Ma che tu potrebbe avere conseguenze potenzialmente molto rilevanti e pregiudizievoli per il sistema giudiziario
Ha destato non poche perplessità e ci ha preoccupato c'hanno preoccupato le dichiarazioni del ministro della Giustizia riportate dalla stampa
Circa l'incarico conferito all'ispettorato di avviare un monitoraggio sulla produttività dei magistrati e sulle modalità con cui svolgono il proprio lavoro
è bene ricordare che dagli studi fatti dalla Commissione europea per l'efficienza della giustizia i magistrati italiani sono tra i più produttivi d'Europa tenuto conto tra l'altro e siamo impegnati nella lotta alle mafie che non ha eguali in nessun altro Paese
E soprattutto non riusciamo a comprendere quali possano essere le modalità le firme finalità del monitoraggio che il ministro ha inteso avviare per il tramite dell'ispettorato visto che i magistrati sono già sottoposti a valutazione di professionalità
Che ogni quattro anni ne verificano il lavoro e gli unici organi deputati a tali valutazioni sono i Consigli giudiziari e il Consiglio superiore della magistratura
Fuori da questo perimetro non c'è alcuno spazio per ulteriori verifiche sulla professionalità dei magistrati soprattutto se si considera che l'ispettorato del ministero della Giustizia interviene solo in presenza di specifici singoli e ben circoscritti fatti che possono eventualmente avere risvolti disciplinari
Un monitoraggio generalizzato e indiscriminato che vada adopera le verifiche sulla professionalità dei magistrati sulle modalità di svolgimento del loro lavoro
Fuoriesce dalle competenze del ministro e introduce forme di controllo dell'esecutivo non previste dal sistema
Ogni organo ai suoi compiti è quello relativo alla professionalità dei magistrati spetta esclusivamente all'autogoverno ebbene non fare confusione ed essere molto chiari eminenti su questi principi
Auspichiamo che il ministro della giustizia non proceda su questa strada che costituirebbe davvero un fuor d'opera
Non possiamo poi non esprime soddisfazione per l'esito che ha avuto l'iter relativo alla legge sulla riforma delle intercettazioni
Il nostro grido d'allarme è andato a buon fine dunque la riforma delle intercettazioni è stata bloccata lo abbiamo sempre detto che si trattava di una cattiva riforma chiarendo che non fosse adottata
Le intercettazioni
Sono importantissimo mezzo di ricerca della prova dei reati di cui non si può fare a meno e purtroppo abbiamo corso l'alto rischio di perdere vanifica vanificate centinaia di indagini soprattutto quelle più delicati in materia di corruzione e criminalità organizzata
Però dopo aver raggiunto questo risultato
Fanno i sempre chiesto è ospitato ora ci aspettiamo che non si tratti solo di uno slittamento che porterà gli stessi problemi fra qualche mese al trentuno marzo due mila diciannove
Ma lo strumento per un ripensamento complessivo di non riforma di cui francamente così come era stata strutturata
Il sistema giudiziario non aveva bisogno lo abbiamo detto Non vogliamo alimentare lo scontro né alimentare le polemiche perché lo sconto delle polemiche distraggono l'attenzione dai reali problemi della giustizia che sono tanti e che noi vogliamo contribuire ad affrontare e risolvere
Chiediamo quindi al governo un piano complessivo sulla giustizia una visione lungimirante non micro interventi settoriali ed è per queste sotto questo profilo a fine giugno
Nell'incontro istituzionale che la Giunta ha svolto con il ministro buona fede il viatico è stato creato
Al misto sono state esposte abbiamo esposto
Tutte le maggiori criticità e l'emergenza che riguardano la giustizia sia per il settore civile che per il settore penale con particolare riferimento alla necessità di intervenire lo abbiamo detto sulle lungaggini processuali in vari settori
E poi prendendo spunto dalla vicenda del Palazzo di Giustizia di Bali cui purtroppo oggi ancora siamo costretti a parlare e ne parleremo nel prosieguo la cui vicenda purtroppo non si è ancora conclusa
Una specifica attenzione abbiamo rivolto poiché perché poi avevamo deliberato questo in quel ci dici che abbiamo svolto a Bari al tema della sicurezza degli uffici e dell'edilizia giudiziaria per cui è stato richiesto un piano straordinario nazionale
Tra i temi trattati gli è stato quello della necessità di significative risorse da destinare a giustizia il tema della informatizzazione quello della carenza di personale amministrativo da colmare con la pianificazione strutturale dei concorsi
Partendo dal reclutamento degli idonei all'ultimo concorso per assistente giudiziario
è stata avanzata la richiesta di provvedere a una redistribuzione delle piante organiche ma di non ripristinare la vecchia geografia giudiziaria e dunque di non riaprire gli uffici giudiziari soppressi
Quanto all'organico della magistratura è stato richiesto di proseguire nell'espletamento dei concorsi per l'ingresso di nuovi magistrati come è stato fatto negli ultimi anni in modo da consentire un graduale avvicendamento tra i magistrati tirocini magistrati che vanno in pensione gradualità
Che ha consentito di affrontare e superare ormai in maniera definitiva le carenze determinate dall'abbassamento dell'età pensionabile che a parere della Giunta appare congruo in quell'attualmente vigente di settant'anni
Inoltre abbiamo ribadito la necessità di prevedere che quello in magistratura torni ad essere un concorso di primo grado come in passato come peraltro avevamo deliberato lo scorso gennaio e come avevamo deliberato
Convintamente nel corso dell'ultimo congresso di ottobre
Infine abbiamo chiesto l'eliminazione della norma che prevede la decurtazione dell'indennità giudiziaria in caso di malattia del magistrato
Quanto al rientro in ruolo dei magistrati impegnati in politica è stato evidenziato che già da tempo l'Anm si è espressa nel senso di richiedere un intervento legislativo che ne preveda la destinazione a funzioni non giudiziari
E il ministro della Giustizia dichiarato di valutare con favore queste proposte che gli abbiamo fatto provenienti dalla magistratura associata
In conclusione non ci faremo trascinare sul terreno dello scontro della polemica ma soprattutto non saremo mai noi
Ad innescare li ho alimentarli perché tutto ciò distoglie l'attenzione le energie dai veri problemi dalle numerose criticità del sistema giudiziario
Però al contempo reagiremo ogni qualvolta ci saranno attacchi alla indipendenza e all'autonomia della magistratura o tentativi di mettere in dubbio l'imparzialità dei magistrati
Abbiamo sempre reagito a difesa di questi valori e continueremo a farlo su questo non vi sono dubbi lo abbiamo fatto anche in questo ultimo periodo nel periodo estivo e non una sola volta
E soprattutto l'abbiamo fatto tutti insieme e lo sottolineo tutti insieme
Senza indecisioni o tentennamenti con convinzione e al di là delle diverse sensibilità presenti in Anm perché erano in gioco le prerogative che la Costituzione ci assegna
Una Nm dunque la cui azione informata la difesa dei principi e dei valori costituzionali che presidiano l'attività della magistratura perché come ha affermato il presidente dalla Repubblica il rispetto delle regole e rispetto della democrazia
Ma vogliamo essere un'Anm che come faremo anche oggi fa proposte serie ragionevoli complessive e di sistema che contribuisce con autorevolezza con ponderazione con saggezza a migliorare il sistema senza seguire l'onda emotiva o la contingenza non a favore della propria categoria è né è bene ribadirlo contro qualcuno o una categoria di persone senza condizionamenti di carattere politico ma nell'interesse supremo di tutti i cittadini
Sede di come siamo quel giuramento ai principi costituzionali che abbiamo fatto dal primo giorno della nostra attività principi che rappresentano l'unico faro della vostra opera ed erano stati vita
Senza arretramenti ma senza condizionamenti di qualsiasi natura grazie
Grazie presidente per la relazione introduttiva e adesso colleghi passiamo al primo punto all'ordine del giorno che come vedete e un a seguito di una di un impegno che venne mi aveva assunto in un colloquio col ministro di Giustizia il ventotto giugno quando ci siamo fatti carico di avanzare alcune proposte di riforma che avremmo elaborato sui vari aspetti
Dell'ordinamento giuridico come avete visto anche nella nostra mailing list le commissioni delle scorse settimane hanno hanno lavorato hanno elaborato queste proposte di riforma su vari aspetti
Del sistema penale del sistema civile e di quello del lavoro vi sono stati inviate per l'appunto a tutti i giorni nei giorni scorsi queste schede e quindi questo questo questi lavori curarli chiedo
Vanno non so se se vanno bene a tutte queste sfide se oggi non ci sono ragioni di particolare approfondimento possiamo anche licenziare questo lavoro e passare al prossimo punto oppure pre-civile che libera sì ci sono per il Cile prepari per il lavoro se non vado errato
Tanta col
Negli anni
Vennero
No
Regia
Giancarlo
Va bene allora prende la parola su allora punto all'ordine del giorno sicure gli ostacoli presenti allora guardate io come sapete ricordate lavorai in seno alla Commissione di diritto e procedura civile
E affrontammo il Progetto di legge
Due due otto quattro su cui poi anche riferimmo diciamo in Senato quindi abbiamo fatto tutto un lavoro che come sapete bene Progetto era così ampio per cui esaminammo tutti i temi quindi dalla cognizione l'appello
Esecuzione il processo civile telematico i principi di sinteticità e chiarezza degli atti e dei provvedimenti allora
Le idee uscirono in quella con testo e quindi io mi sono ovviamente ho fatto tesoro di quelle che erano diciamo gli stimoli e le proposte che già erano state avanzate in quella sede o perché magari erano proposte diciamo che si discostavano da quello che era il Progetto
A suo tempo diciamo esaminato e quindi utilizzando queste queste diciamo idee che emersero all'epoca io Leo
Riedita te come proposte per la giustizia civile
Tendenzialmente gli strumenti perché la giustizia civile vada ci sono nel nostro codice e quindi in alcuni casi si tratta veramente di aggiustamenti
Minimi io così come nel rito ordinario per la citazione che prevede queste memorie centottantatré sesto comma di cui tutti noi abbiamo esperienza nella diciamo
Io inutilità spesse volte perché si tratta di ripetizioni
Di affastellamento di di di di risultanze già emesse quindi si tratta un po'di rivedere l'istituto anticipando rispetto alla prima udienza di trattazione in consonanza con progetti di commissioni autorevolmente composte che cercavano appunto di arrivare con le preclusioni già maturata l'udienza di trattazione
Quindi si tratta di diciamo veramente aggiustamenti minimi quello che si è tenuto a ribadire in tutti i settori e che abbiamo bisogno di attenzione costante sulle risorse
L'abbiamo detto mi sembra molto chiaramente in tutte le premesse a tutti a tutte le tematiche che abbiamo trattato e quindi abbiamo proposto esclusivamente delle riforme che sono proprio diciamo di contorno e e che vogliono comporre argina quello che normalmente noi consideriamo un abuso del processo azioni temeraria azioni assolutamente infondate eccetera
Per il resto insomma ripeto per il processo civile telematico la sezione che era quella del progetto duecento la due due otto quattro ci sembrava fatta bene quindi io ripreso e riscritto lì
Per il resto o non mi sembra che ci siano delle novità da evidenziare poi le schiere comunque le avete potute leggere per quanto mi riguarda non e e la riedizione in chiave propositiva dei lavori fatti dalla commissione va bene basta
Allora colleghi io direi che dopo l'illustrazione delle proposte in tema di civile io passerei per una prima relazione produttiva all'illustrazione le proposte in ambito penale
Così chiediamo a Luca Poniz che Stato e il presidente la commissione di studio che ha composto il gruppo di lavoro che le articolate e poi successivamente illustreremo riproposti materia lavoristica questo il caso apriamo il dibattito vorrei procedere così prima con i relatori che illustrano quello che è stato effettuato prego Luca
Nel ringraziare Francesco Minisci
Per la sua relazione era proprio ha illustrato Francesco lo spirito
Del accusato
Lo spirito delle proposte che sono state indicate oggi come oggetto di discussione all'ordine del giorno che sono state mandate a tutti voi con è stato il presidente lunedì siccome le proposte sono come avete visto numerose anche corpose per quanto mi riguarda sono come uno dei proponenti convinto della loro importanza del sistema e quindi anche per loro del loro impegno politico
Abbiamo ricevuto delle richieste di approfondimento dello ska e del teste di una maggiore riflessione
Sulle proposte ed una proposta conseguentemente di rinviare la discussione e l'approvazione al primo Breve civici utile
Per questo di dispensare oggi dopo l'illustrazione nel merito delle schede stesse che avrebbe poco significato in relazione ad una discussione poi differita
Posso soltanto dire però è in questo mi congiungono le intere all'introduzione che ha fatto Francesco hanno il senso di una proposta concreta
Coerente con tanta discussione politica avevano fatto in questo ci dici e che è stato fatto
Che abbiamo fatto nel corso delle discussioni precedente che aveva fatto anche in precedenti ci dice il non sono novità assolute sono il tentativo di tradurre in proposta tecnica varie spunti di riflessione diciamo politica politica processuale credo che la richiesta proveniente da alcuni di rinviare ad un approdo un approfondimento sia sensata abbia utilità e consenta a tutti soprattutto in un penalista di reggere meglio quelle schede di coglierne le implicazioni approfondire buon mestiere per tutti i magistrati credo che rinviare ad una abbrevia la discussione non credo nessun tipo di
E il problema però ha ha ragione Francesco quando illustra l'utilità di una nostra proposta un'iniziativa politica ma fare alla politica
Presentando il senso delle nostre proposte presentando le finalità delle proposte Stars accompagnandole dalle giuste riflessioni
Sull'impatto che le proposte possono avere sul sistema nell'interesse non dei magistrati ma dei cittadini
Che Dinoi ha ha pensato alle proposte alle varie proposte che siamo dei cui lavoro ci siamo divisi ha fatto con questo spirito o di miglioramento dell'efficienza del sistema di miglioramento dell'efficienza del sistema processuale
Dunque per parte mia alla prossima prima riunione utile illustrerò
Le ragioni che ci hanno portato al lavoro il dettagli a taglio di ciascuna di queste proposte ovviamente in quella sede credo che sarà necessario poiché licenziarlo definitivamente per affidarle ai nostri rappresentanti e consegnarle alla politica
Questo per quanto mi riguarda è quanto grazie
Tratte Luca io proporrei a Marcello Basilico di illustrarci i le linee di fondo delle proposte in materia lavoristica visto che ha coordinato il gruppo di lavoro questi questi Caprara devo Francesco Valentino
Sì è chiaro che abbracciando ricollegandomi ultimo intervento abbracciando tutta la il punto all'ordine del giorno
Secondo me dobbiamo tenere conto non alto della necessaria necessità dell'approfondimento dei temi penalistici processo al penalistici d'altra parte dell'urgenza di di proporre al ministro
Le priorità in tutti i settori quindi io nel rendermi favorevole alla proposta differimento però invito la giunta al presidente segretario a considerare a discutere fin d'ora
Un rinvio molto ravvicinato di un prossimo CDC perché dobbiamo fare in modo di arrivare presto ad avere un incontro col ministro sulle nostre priorità perché se priorità devono essere devono essere anche rappresentate con la necessità che ha immediatezza
Detto questo sulle procede sul processo lavoro mi sono limitato apparentemente partecipi di quelle che le proposte già emersa fin dalla commissione del lavoro della precedente giunta e mi riferisco addirittura la Giunta del CDC presieduta da o Dolfo Sabelli
Portando quindi all'attenzione il ministro con le due norme relative alle all'abrogazione del rito specialistico per i licenziamenti all'estensione al al processo del lavoro alle ai diritti dei lavoratori della star mentre dall'articolo seicentoquattordici bis
CPC mi sembra un argomento che vedendo anche il linguaggio del corpo dei presenti non suscita nessuna nessuna controindicazione vedo tutti molto solidali su questo
E quindi mi limito soltanto ricordare di aver richiesto formalmente al presidente Minisci
D'accordo anche con componente la commissione di estendere Hillary futura agenda degli incontri col Governo anche al ministro del lavoro
Nell'estate non è stato detto è stato approvato un decreto legge che è stato chiamato dignità con grande esasperazione di toni oggi ho sentito giustamente fare giudizi di valore
Costituzionali in tema di legittima difesa in tema di corruzione è l'ora che l'Anm comincia a fare i giudizi di valore costituzionale anche su altri temi civilistici
Perché altrimenti altrimenti continuiamo a sopportare le nostre aule di giustizia la sofferenza
Di lavoratori di imprenditori di aziende senza che l'Anm intervenga mai a dire la sua quindi e loro certamente ma noi abbiamo chiesto noi abbiamo che no no mettete lavoro e ci sono delle proposte ben preciso questo gran che però però un tocco purtroppo nel momento in cui si dice limitiamoci al processo del lavoro faccio su concesso al lavoro
Se poi vogliamo seguendo se può no se non vogliamo che invece ci mettiamo ci mettiamo bianca scusami Point intervento diretto se vogliamo veramente invece allargare il campo con il ministro competente dopo vista la giustizia col ministro competente su altri settori allarghiamo il campo però viva Dio non mi si può chiedere di volgere al ministro della giustizia
Delle proposte di sorriso contratta precisi diritti necessari competente su questo
Chiudo dicendo e scusandosi innanzitutto con alcuni colleghi
Di aprire mandato anche una scheda ulteriori che oggi mi ripromettevo di stare come sto per fare
Dopo aver interpellato nell'estate i componenti il gli iscritti alla Giunta Telemark all'anno lista telematica
Organizzando su due forcelle su due proposte molto rapide molto molto sintetiche in materia di processo telematico
Sono proposte che riguarda il processo telematico civile ma che sono destinate a investire anche il processo telematico penale che presto andrà a
Essere avviato a detta di tutti coloro che stanno attivamente occupandosi
Dicono so del magistrato e mo'due grandi problemi che specificano quello che il problema generale delle risorse ed è uno la mancanza di un'assistenza agli uffici giudiziari celere rapida capillare
E professionale due
Il rischio di perdita di rottura della smart card metodo che è stato usato pur in presenza di sistemi alternativi
Che potevano consentirci l'accesso alla consorte in caso di smarrimenti o rottura della smart card i giudici civili rischiano di restare settimane senza la possibilità di accedere ai loro fascicoli e quindi senza la possibilità di lavorare interrompendo laddove questo avvenga durante l'udienza che l'attività giudiziaria del quotidiano
è un sistema che non può andare avanti
La giurisdizione subisce una fulvus gravissimo di immagine e di efficienza
Dall'adozione di questi sistemi che tra l'altro sono mai antidiluviani sotto il profilo del dell'accesso con la con la smart card quindi la richiesta che io ho suggerito e qui forse su cui su questo possiamo far fare un dibattito oggi
Sufficientemente concentrato
è quella ripeto venendo dai colleghi della lista organizzando di intervenire con una richiesta di una assistenza negli uffici in tutti gli uffici giudiziari in grado di affiancare il magistrato in giornata
In grado di sostituire in giornate entro la giornata successiva la smart card in caso di smarrimento
Adesso l'ultimo relatore sulle proposte di riforma che la collega amarlo sull'informatizzazione
Dunque io non intervengo sotto questo profilo della informatizzazione come
Relatore e della riforma che che
Ma intervengo in relazione alla alla Scheda che è stata depositata
Perché è pervenuta richiede che è stata presentata da Marcello Basilico relativo a queste due aspetti particolari per quale motivo perché la commissione sulla informatizzazione che io presiedo
A presentato una un'articolata relazione che è stata approvata Arci dieci e all'aggiunta già fatto richiesta che questa relazione venga trasmessa
A anche organi a interessati che sono appunto la scuola superiore sono la settima Commissione
E il ministero si tratta infatti di un articolato molto complesso in cui vengono affrontate tutte le questioni molte questioni e anche diciamo queste questioni che fanno vengono diciamo
O indicate diciamo in questa Scheda in modo diciamo quindi un po'molto molto circoscritto il contributi io sono iscritta alla lista organizzando e penso che sia un una lista veramente diciamo molto utile
Ai colleghi diciamo che si si si si si interrogano e si confrontano su tutte le tematiche dell'organizzazione dell'informatizzazione quindi ben vengano tutti quanti contributi voglio soltanto però dire una cosa sulla questione delle smart card c'è un paragrafo nella relazione della della mia Commissione che è stata approvata dal CDC sul problema della smart card e c'è un paragrafo molto corposo
Sulla questione dell'assistenza e su tutte le questioni relative diciamo alla alla si stenta sia informatica di a dover sistemistica
Ed altro la la commissione rivolgere la richiesta
Che vengano assunti al ministero della giustizia hanno tecnici interni all'amministrazione lamenta la consegno a della sistema informatico e il dell'assistenza a ditte esclusivamente esterne lamenta la lentezza dell'assistenza questo sistema
A far riferimento alla circostanza che il contratto dell'assistenza e ormai in prorogatio danni e non è più in grado di fa fronte alle esigenze e che è stato per essere varato un nuovo sito il sistema di assistenza
Che assicura tempi più celeri
Ma questa promessa ormai va avanti da diversi anni noi non vediamo non riusciamo ancora a vedere la fine diciamo la la conclusione di questi terra che porterà al nuovo contratto quindi dice si stila questione come sempre tutte le questioni sono molto complesse e quindi vanno comunque affrontate in un modo organico io penso che la relazione in questo assorba completamente diciamo questo piccolo schema peraltro faccio presente che chip non si scrive ci h è ampi ma si descrive città a quindi c'è un errore materiale diciamo che è un errore diciamo perdite informatici abbastanza grossolano e che diciamo il mancato riferimento a questa a alla alla alla richiesta di chip cioè di un sistema integrato di accesso
Non è una dimenticanza della relazione a ma è stato appunto discusso in seno alla commissione e perché diciamo il sistema telematico e il sistema informatico
Della giustizia
Disse sa per essere rivoluzionato
Questo sistema di accesso città sistema integrato e una delle delle diverse possibilità che si stanno profilando sulle quali si sta discutendo
Allora e sicuramente diciamo è auspicabile l'abbandono e la smart card
E cioè diciamo e quindi la previsione di un sistema di accesso diretto quindi non tramite software che richiedano l'assistenza tecnica a però diciamo tra le varie possibilità
Ci sono tavoli diciamo attualmente in piedi e quindi richiedere qua diciamo di utilizzare di accenti di utilizzare un sistema piuttosto che un altro
A penso che possa poi diciamo alla fine risultare un boomerang perché potrebbe anche risultare alla fine diciamo della delle delle sane e tenda dell'istruttoria un sistema diciamo non non congeniale qui diciamo da questo punto di vista io intere Otriba un attimo diciamo sistemata questa cosa buttata così così oppure diciamo che hanno giustamente poteva poteva questo contributo passare per la Commissione diciamo che sicuramente si sarebbe fatta carico o e comunque diciamo ritengo che possa essere anche inviata appunto la relazione
I testi
Sì su questi canali dunque
No questa passa per la condizione minima noi alle
Richieste
No
Ecco no a e
Ma questa non è un va proposta di legge ti vesto capisci cioè questi dati enti è va bene colleghi tarda è una guerra di ogni diciamo vediamo la fase dell'illustrazione dei punti e passiamo al dibattito abbiamo già prescritti
Marcello di abbia proprio passano la dibattito proprio finita la fase no no no no no no
No no ma mai scontri i contributi ben vengano ecco poiché diciamo nella poiché nella commissione lo perdona raramente DC dissente e il caldo a attorno alle mura descritte poiché avvocato nella Commissione fanno parte numerosi colleghi che hanno competenze specifiche perché componenti della storia di da ma anche rispose persone che comunque masticano questa materia da da anni quindi chiaramente diciamo questo passaggio diciamo di un contributo poteva poi condurre a un a un documento a una proposta diciamo a più o articolata come devo dire cioè però comunque il contributo è sempre ben accetto solo questi chiarimenti grazie allora adesso grazie grazie
Allora abbiamo per il dibattito su questi temi abbiamo già tre iscritti Francesco Valentini Giovanni Tedesco e Bianca Ferramosca prego Francesco
Sarò brevissimo perché credo che effettivamente per quanto riguarda le proposte del penale appare opportuno un approfondimento vorrei offrire uno spunto di riflessione
Sulle sono state offerte in particolare con riferimento alla proposta di introdurre il rito direttissimo anche l'ipotesi di ora se la nostra preoccupazione deve essere anche appunto quella di invitare possibili sospetti di opacità della nostra azione tutti voi pianoforte il Pubblico ministero sanno che il momento dell'arresto lo decide diciamo commenterà il momento del fermo può decidere la polizia giudiziaria il Pubblico ministero è una introduzione di un giudizio direttissimo sul fermo
Potrebbe far sorgere il sospetto che il Pubblico ministero che operò un fermo si sta scegliendo il giudice della convalida del giudice della direttissima
Quindi un tema del genere io ritengo ossa e debba meritare un minimo di approfondimento non perché ovviamente io sia portatore di sfiducia nei confronti della categoria alla quale tutti apparteniamo ma perché evitare di offrire ragioni di opacità alla analisi degli altri mi sembra rientri tra le nostre tra i nostri conti soprattutto quando facciamo una proposta anni
Volevo aggiungere questo articolo personale profitto scopo persona microfono
Talvolta non è necessario essere parte della gente per sentirsi ben rappresentati dal presidente dell'Anm volevo ringraziare Francesco per come ha interpretato il suo ruolo in questi non facili
Il collega Giovanni Tedesco si è iscritto a parlare per ragioni
Allora
Con riferimento alle schede del del civile io penso che siamo già pro potremmo essere già pronti ad approvarle oggi
Perché si si tratta di un diciamo lavoro ormai antico e direi che le problematiche come ha bene illustrato bianca non è che sono poi tante il problema è strutturale di risorse e dell'arretrato tutto il resto sono piccoli correttivi
Che sono ben affrontati nella relazione del delle schede di bianca io credo che la disco oggi potremmo essere pronti sicuramente ad approvare come CTC le schede
Del processo civile
Per quanto e credo che la stessa cosa possa essere fatta per le schede del lavoro a me sinceramente non mi appassiona la questione di competenza
Su su quale delle delle commissioni debba interessarsi della della smart card della cosa credo che sta la Marro e basilico dicano sostanzialmente le stesse cose
Una quadra si trova semplicemente e credo che anche anche quindi in quest'ottica anche le schede di Marcello possano essere approvate oggi
Per quanto riguarda
Il penale
Mi associo pienamente quello che ha detto Luca anche a quello che ha detto Francesco
è la vera questione dedicata quella delle riforme sul sul processo penale credo che l'Anm debba avere un una parola che sia
Super consapevole
Non solo consapevole e all'esito di una di un approfondimento
Che forse perché è cessata alle lessate abbiamo abbiamo avuto altre non so
Non c'era ancora stato
Non dico non nella commissione che sicuramente invece l'ha avuto questa prossimi
Da parte nostra
Da parte nostra soprattutto da parte di chi non essendo penalista e ce ne sono qua ha bisogno di un di un attimo di di tempo per capire anche anzi perché divenga diciamo spiegato un attimo qual è la portata delle varie riforme allora io credo che un differimento a brevissimo della discussione delle schede del penale sia necessario
Mi riallaccio Ollolai prelazione
Del presidente che condivido in in pieno ma li allaccio anche a quello che ha detto Marcello
L'unico punto che forse io ci terrei a precisare non è che l'Anm tutela solo le prerogative costituzionali della magistratura
L'Anm credo debba tutelare tutti i principi e diritti previsti dalla prima parte della Costituzione
E non solo le sue prerogative
Questo è un punto importante e qualificante
Io c'ho ma ci ci tengo che insomma per cultura tutte le volte che c'è qualcosa che va a interferire
Poi diritti inviolabili
Previsti dalla prima parte della Costituzione io credo che la imminente abbia titolo
Interventi da ultimo o c'è una proposta che vi ho anticipato come aria nella chat Citti cicli
è stato presentato un disegno di legge sulla bigenitorialità
Se ne sta parlando sui giornali Intek in televisione
è un disegno che non entro nel nel merito oggi perché non è oggi il momento per discuterne
Comunque incide sulla disciplina dei rapporti fra coniugi e in particolare della disciplina de con riferimento al rapporto nei confronti dei minori abbiamo una commissione minori inserire all'Anm
Io area chiede che il CDC stia mandato alla commissione minori
Dei
Prediligere
Prima di ragionare più arrivi in tempo per il prossimo cinque cinque un palese articolato sul disegno di legge sulla vince mitologico quel quindi non su al Pramollo in merito
So chiedendo che
Il CCD ha mandato all'acqua alla commissione di redigere questo partito
Questo è tutto
Del resto parliamo dopo
A parlare la collega Bianca Perrone
Guardate io intervengo solo solo diciamo un passaggio dell'intervento di Marcello Basilico quando il a diciamo e che poi è la conseguenza anche di un'intervista che ho letto di Marcello basi di un'intervista estiva ora che il presidente della Commissione lavoro dica che l'Anm non parla di una materia del lavoro parliamo del decreto dignità forse una responsabilità al presidente della Commissione lavoro che non l'Anm non parli di questo quando è che mi capitò di leggere in anticipo il testo di un decreto che stava andando all'approvazione in materia di incompatibilità
Di professionisti per ragioni anche di amicizia rapporti amicali con i giudici
Come presidente della commissione mi sono sentita in dovere di parlarne a riferire immediatamente al comitato direttivo centrale per un approfondimento una riflessione comune
Noi siamo qui per questo come Commissioni siamo gli organi respiratori di approfondimento giuridico dell'Anm abbiamo quest'onere questa responsabilità se non la facciamo se non ottemperiamo se non curiamo quelli che sono i nostri diciamo compiti evidentemente l'Anm
Non è sul pezzo ma non lo è per colpa nostra quindi io chiedo come mentore nonché diciamo immagino insomma eh sì anche un po'il nostro compito quello di sollecitare delle dibattiti eventualmente degli approfondimenti anche a caldo anche nell'immediatezza anche quando siamo diciamo in linea di un'approvazione di un testo importante che il presidente la Commissione laddove messi a conoscenza
E comunque tutti i componenti delle Commissioni possano essere da decidete fungere da da da da da da impulso a a un approfondimento perché l'Anm possa ovviamente essere presente con da propria con la propria con l'idea che sta in seno al CDC possa poi venirne fuori
Iscritto a parlare il collega basta
Allora preliminarmente ribadisco ciò che hanno detto al microfono cioè figlio mi scuso con Rossella Marro per il mio in perfetto coordinamento l'inesistente coordinamento con riguardo alle due proposte sul telematico
Lo scopo mio era soltanto questo di portare subito all'attenzione del ministro una questione di priorità laddove ben sapendo che il lavoro poi come ha detto Rossella stessa non destinato a formulare una proposta
Ma destinato a indicano formulare un disegno molto più ampio ben sapendo che la vota la Commissione
Sull'informatica sarebbe arrivato nel momento in cui ministro avesse deciso di parlarne ma nel momento ma quando il la Giunta ci chiede di investire il ministro di alcuni aspetti urgenti io credo che non ci dobbiamo muovere
Sull'indicazione non di un lavoro
Di amplissimo respiro ma sulle dichiarazioni di alcuni punti qualificanti e lo scopo delle schede come Francesco Minisci anche per il comicamente mi aveva detto e poi e a poco questo individuare i punti qualificanti molto molto
Circoscritti
è vero bianca che avrebbe potuto intervenire su questi temi il presidente mitici ma forse che il presente Minisci presidente Davigo presente Albamonte il presidente Sabelli
O il Presidente precedenti interpellano i presidenti delle commissioni le commissioni quando rilascia un'intervista no
Io quello che ho lamentato in quel mio intervento a il silenzio dell'Anm ma non soltanto silenzio dell'Anm diminuisce nel senso eremo in generale su temi del
Infatti infatti sono intervenuti però
Io se volete posso ma non credo che sia il caso farmi avere gli sms i messaggi di WhatsApp i lei meglio mandato ai componenti della giunta o direttamente al presidente
O al segretario per sollecitare da parte della Giunta un'attenzione su questi temi c'è stato il silenzio
Io sono in io sono in scusate se posso finire di parlare poi prendete la parola voi come usciamo terminare Marcello ho visto gli interventi peraltro sui giornali di altri componenti del cd cinerino nonché di essere stato l'unico volete ci dice se è intervenuto intesa sul giornale
Mi sono permesso nella mia autonomia di esprimere una critica mi sembra molto moderata poi perché ho voluto parlare del merito e non certamente delle delle problematiche interne all'Anm una critica sulla linea dell'ENEL mi che mi sembra gli ultimi tempi molto penalistico Centrica
E ripeto ripeto capisco benissimo perché capisco venire che avete se ne abbiamo per un presente penalista che è più facile intervenire sui temi e penali ma certamente ma certamente nel momento in cui opportunamente come ha fatto Francesco Minisci intervenuto sulla legittima difesa non ha interpellato la commissione penale dovete qui interviene sull'intercettazione interpella commissioni procedura penale
Quindi io mi aspetterei che un presidente che mi rappresenta
Magari mi telefoni vedere senti foglio voglio parlare di lavoro darmi due dritte come fece Sapelli
Però mi aspetterei che lo facesse
Se la Energy su queste cose silente in un momento in cui esce il decreto dignità e io che credo che questo certo punto dopo che passa un po'di tempo devo dirlo come
Come giudice del lavoro come giudice del lavoro perché sei totali giudici della con insofferenza su questo silenzio
Dell'associazione e quindi il mio non ha voluto essere un censura nei confronti del Presidente della Giunta ci mancherebbe ha voluto essere semplicemente il segnale che la inerme deve essere presente su questi temi in qualche modo cerca di esserlo e in questo senso voluto riconoscere questa intervista
Iscritta al dibattito non ne abbiamo più allora da quello che ho capito sul civile siamo tutti d'accordo che visto che era un'altra è una traduzione delle proposte già a suo tempo approvate dal CDC
Possiamo licenziare quelle schede relative al Civile ed invece per gli altri gli altri aspetti ci aggiorniamo al prossimo CIPE
Civile lavoro anche la
Anche anche Cile lavoro mentre per gli altri aspetti c'è penale informatica ci aggiorniamo e verranno integrate che dopo il dibattito all'interno delle Commissioni di gruppi
C'è Michele consiglio che voleva fare un brevissimo intervento
No Roma Michele ieri sera sì che
Va bene allora Michele consiglio prima di fare una piccola precisazione
Mi è parso di capire che l'idea con riferimento al penale e di differire molto brevemente no molto brevemente allora se il rinvio effettivamente come si prevede è così Brehme credo che potremmo differire l'approvazione di tutto anche del civile
Sì sì ho capito civile però sulla traduzione in schiere di ciò che avevamo già si
Io
Queste
Hanno io avrei
No no i era solo che non c'era era funzionale solo a sfruttare questi giorni per un eventuale approfondimento da parte nostra se voi ritenete questa è la nostra proposta
Il generale c'è
Sì siccome c'è stata una riedizione allora noi chiediamo di potere
Sì non c'è sì
Non c'è nessuna critica il è stata tempestivamente mandata io mi limito a dire semplicemente siccome si tratta di Poe mi sembra di capire di pochi giorni questo consentirà interno consentirebbe a noi un attimo di respinto
Tempo
Ma avendo questa è la nostra
Guglielmo
Formula
Assorbendo
Sul PGT che è breve come sigla ma secondo me determinante della vita dei civilisti
Vedo interessante la scheda che ha preparato Marcello ma rimane sempre un po'a mio avviso la mia proposta o astratto
Secondo me una azione che sia veramente incisiva e non sia solo formale formalistica della associazioni ma del PCT non è tanto chiedere le risorse perché occupa questa scheda noi ti diamo delle risorse sono vent'anni che come associazione nazionale magistrati chiediamo risorse
Allora dobbiamo andare
Un po'a
Scoprire i punti nevralgici allora io in sede ligure Marcello Rosa recentemente mi sono mi è saltata la mosca al naso per l'ennesima volta il venerdì il giovedì ci avvertono che dal venerdì al lunedì non possiamo usare con sol perché c'è la pace già di aggiornamento da utilizzare
E non ho iniziato a contarle dall'inizio dell'anno ma credo di poter affermare che siano arrivino con cadenza Massimo bisettimanale ma anche di più quindi credo che dall'inizio dell'anno a una trentina di sospensione se se se del fine settimana ci siamo allora il punto è perché allora ci sono motivi tecnici e mi dovete spiegare allora vorrei che Lazio che l'Associazione nazionale magistrati attivasse una procedura formale di richiesta
Siamo in una diciamo fase storica di discolo Sordi svelamento Discovery di questi contratti pubblici vorrei vedere come funziona il contratto
Che è alla base della gestione del programma con sol perché ci devono essere pazzo e con cadenza bisettimanale quando anche i programmi di computer più voluti non hanno questa frequenza di aggiornamento
Per verificare se quelle voci di corridoio complottistica che dicono che in media il compenso è legato al numero degli aggiornamenti alle versioni consolle siano fuffa abbiano una base di verità quindi io vorrei una più efficace azione informativa e che deve la cui richiesta non può che partire dall'Anm
Ancora
Quanti colleghi sanno appunto in che modo vengono utilizzate le risorse che ci sono adesso in materia di Citi quanto nella gestione programma quanto negli investimenti quanti nella innovazione dobbiamo iniziare a chiedere queste cose perché sanno pochissimi di noi ma anche tra i magistrati
I Macrì fra non con cui ho parlato non sa nessuno nessun e alla fine il soldo scusate mi governa
La realtà dobbiamo vedere se quante sono risorse va bene chiedere di più a vedere anche quelle che si sono come vengono utilizzate quindi chiedo che l'Anm si faccia portatrice di una Forte richiesta di trasparenza dello stato dell'arte ripeto tecnicamente mi dovete dire perché ogni fine settimana non posso operare su Consorte che ce la faccia allora perché questo programma ha bisogno di aggiornamenti così reiterata
No per esempio questa se fine settimana in Liguria c'è stato detto scaricati fascicoli giovedì perché non ci potete lavorare
Quindi se mi arriva un cautelare nella mia sezione di sabato io non ci posso lavorare allora se noi dobbiamo essere utile abituati a riconoscere che noi dal giovedì sera a lunedì mattina non lavoriamo se è quello è uno strumento di nostro
E allora qual è la differenza perché mi avete convinto che il PCI allora ti va bene quindi se così è un giudice che lavora solo dalla solo cioè scusate perché sei facendo questa polemica se noi abbiamo uno strumento perché non dobbiamo poterlo utilizzare e mi sembra di sì e poi si quando arrivai cautelari sulla sezione dove il sabato facciamo i su turni andiamo in tribunale a a a risolvere il cautelare se serve
Ma perché non devo devo accettare istituzionalizzazione di un sistema che prevede che io il fine settimana non ci posso lavorare sui fascicoli
Me lo dovete spiega
A meno che non mi deve credito mi dite che queste comunicazioni che arrivano ma penso che non arrivino sono in Liguria penso che arrivano perché dove ci dicono i sistemi informativi si citi si cede non funzionano il fine settimana si sono inutili perché tanto ero il fine settimana non li usiamo
Allora sto ripetendo sto ripetendo a allora di
Allora quindi non dedizione allora io pronto a ritirare se voi l'abbia proposta se voi mi dite formalmente che quindi il degli il sistema il PGT deve funzionare da lunedì o il giovedì e che sono normali questi disfunzioni questi sospensione di funzionamento il venerdì sabato e domenica a fine settimana alternati se l'Anm ritiene che questa sia una situazione adeguata bene se voi iniziate tre credo che l'appunto sul fatto ma tanto ci puoi lavorare sul senso stesso quindi sistema poi non funzionare
Potrebbe essere indice di un atteggiamento non veramente attento al problema ma questa è una mia opinione se voi ritenete che sia
Io non ho detto che non si può lavorare ho detto che questo sistema che questo sistema mi non per me che lavora e ti dico di più allora valzerino vorresti aggiornare il fascicolo questo venerdì non posso aggiornarlo
Allora scusate però no poi ho fatto in silenzio la battuta sul fatto che i presidenti penalisti non capisco ha detto Marcello
Va bene civilistica affetti io non ricordo ma voi siete un filino più meno giovani di me quando sia stata l'ultima volta che un presidente la venne a me è stato un civilista
Non mi ricordo sono sempre tutti i penalisti e quindi noi ciclisti scontiamo questa carenza di attenzione
Poiché ripeto io chiedo l'implementazione di questo documento in questo senso se poi non siete d'accordo è stata una proposta alla allora sì però allora c'è un breve intervento della collega Marroni passiamo alle decisioni su questo punto cinque sei
Lo fermo restando che l'azienda del PCT a sarà integrata con le altre proposte diciamo estrapolate dalla relazione lo spunto diciamo di Pasquale
è interessantissimo e sicuramente diciamo va approfondito però occorre a questo punto acquisire i dati cioè chiedere al ministero che ci vengano dati i dati relativi alle informazioni ti dico da subito che comunque le pellicce in qualunque sistema
Sono indispensabili diciamo anche diciamo il nelle gli istituti bancari passano passano né ascoltami la tua idea nel processo civile in tutta Italia quanti sono i dati che vengono cioè va be'comunque a prescindere a questo la la la Peccia è indispensabile la frequenza alle modalità assolutamente il discorso è questo va sicuramente penso parte diciamo attribuita alla commissione questo coro scusa Pasquale
Cioè sicuri quel quello che tu dici è uno spunto interessantissimo che va approfondito con i dati d'accordo penso che questo di questo devi passare tramite la Commissione
Siamo d'accordo se lo studio di questa di questa questione che tu poni
Furono via
No tu hai detto noi dovremmo sapere come Anm quali sono gli investimenti quale parte Kelley Peccia sono così frequenti ci devono rispondere tu questo evento
Vita
Da gli altri una un'attività di richiesta di dati e questi dati elaborati che studia da contrario è col bravo e questo contratto alla fine deve passare
Nati quarantenne di però il modello duetto proprio non leader terminiamo allora iniziò durante l'obiettore Tisci di acquisire è un contratto che deve passare dalla commissione che si occupa di organizzazioni informatizzazione
Obama direttamente va be'comunque io non faccio più parte di quel
Ma io proporrei che tutto questo passi dalla commissioni di cui io non sono più presidente quindi non è un non è che voglio occuparmi Emilio
No qui diciamo io penso che diciamo di questa questione debba essere investita la Commissione e il la la la commissione in materia di organizzazione informatizzazione che possano punto dare corso a queste indicazioni di Pasquale abbiamo
Grazie
Da
Da
Ingresso
Quanto agli atti
Ma quale il contratto il contratto già c'è e noto è già disponibile se lo vogliono d'oggi ufficio regole al termine di questo ne sono sicuri
A dire che possiamo sintetizzare così la proposta della commissione visto diciamo gli umori prevalenti è quello di dare per approvate le proposte in tema di civile e di lavoro sul quale c'è un consenso pressoché unanime adesso vediamo
In quanti quanti siamo d'accordo e invece per le questioni afferenti
Il penale informatizzazione il PGT di rinviare al prossimo CDC nel frattempo tutte le commissioni lavoreranno su questi aspetti e le varie proposte che dovesse essere fatte affinché il cd ci si attivi verranno preparate presentate poi la prossima volta ne discutiamo quindi
Cento se il parere sul DDL va bene quindi la proposta è di approvare civile e lavoro Rignano il prossimo ci dici nei termini che vi sono stati appena illustrati per liberare il PCT e la legge disegno di legge sulla bigenitorialità
Mettiamone va bene approvata anzi
Approvato
Va bene approvato approvato
Allora siamo a questo punto posso
Allora
Consentiranno oggi
Possiamo
Va bene
Al
Posta civilistico con l'ordine del giorno
Però
Dietro
Oltre
Va presa allora siamo veramente
Allora però se sulle questioni dell'ufficio
Allora va bene quindi
Sentiamolo seguiamo l'ordine seguiamo l'ordine allora sul secondo punto all'ordine del giorno è iscritto a parlare che
Va be'Silvia Albano prego si
Allora mettiamo aumentiamo i volti il rispetto dell'ordine del giorno oppure l'inversione col punto tre in quella afferente le tematiche dello
Ok sì se invertire l'ordine del giorno e far precedere al punto due il punto tre punto si fosse seguire l'ordine del giorno chi vota per seguire l'ordine del giorno
Va be'mi sembra che prevale
Allora di
Intanto a margine Hunt anticipo quello che voleva dire
Giovanni
E cioè
Che
Quando ci sarà testo definitivo perché è già cambiato due volte del decreto sicurezza che rivoluzionerà tutta la materia della protezione internazionale credo che l'Anm dovrà dare un parere anche su questo non c'è una commissione immigrazione non so se la vogliamo fare sei la giunta è in grado di standard un farete oppure vogliamo coinvolgere dei colleghi che magari di questi dossier occuparsi
Sì ma nelle Commissioni non c'è nessuno che sia qualche protezione internazionale appartamento però sono io non da sola
Alcune
E a quale commesse nell'ambito
Riguarda
Abbiamo
Santa
No
Diciamo che questo è un tema che poi a dispetto di
Di
Di tutti noi in questa fase è diventato abbastanza centrale cioè se ne discute ogni giorno quindi coinvolgere un po'di colleghi che non sono solo civilisti perché poi il tema trasversale nel senso che anche molti penalisti si occupano di questo e questo decreto interviene anche su norme penali quindi forse mettere insieme a un gruppetto sia di civilistiche di penalisti che si occupano di questa materia soprattutto i penalisti che lavorano al sud nei luoghi di sbarco eccetera eccetera sono
Forse credo persone che andrebbero coinvolte va be'c'è c'è anche Michele per esempio che di questi di questi temi Luís ad Acri dove sette tentativi
A Siracusa adesso è stanco
Ah va be'
A Catania c'è posto farlo cioè l'hot spot quindi Alessia insomma
Siccome è un tema
Trasversale penale e civile e i temi anche di questo decreto sono trasversali
Non lo so pensiamoci un attimo e poi e poi decidere
Va be'
Pongo allora
Il fondo
Abbiamo
Ma
No no no è pensato come un decreto legge con lei e per il è pensato con un decreto legge non comune
Allora era circolato un testo che però è cambiato l'altro ieri
è chiaro che io personalmente
Lo monitorano riguarda il lavoro che svolgo tutti i giorni
E quindi è chiaro che il più
è un decreto legge
Sì ed è cambiato l'altro ieri
Quindi
Io non so se adesso questo testo che è di nuovo cambiato sia quello definitivo adesso andrò a vedere sul sito del del ministero dell'ente
Bisogna farlo in tempi abbastanza rapidi quindi un gruppetto di persone
No io
Guardi
Ho figlio
Bene facciamo un gruppetto di lavoro magari su questo governo
Nel appena riferito ok
Allora no quindi sì
Stavo dicendo che
Ma questo
Allora io mi candido pensò che Michele si candidi giusto
è obbligatorio ha totalizzato ora poi
E
Pasquale
Va be'vedranno scusate vedranno i presidenti delle due donazioni competente è raccoglieranno anche nel frattempo le disponibilità
Corrono
No no stiamo stiamo dicendo che costituiamo un gruppetto di lavoro ma poi è il CDC che sovrano è solo
Scusa sorveglianza
Sezione
Esatto
Poi Colombo
Organizza
Scusate un attimo scriviamo ci salviamo i lavori presidente scusate un attimo sulla questione della sorveglianza napoletano innescare accapponare la questa lettrice la Commissione carceri esecuzione penale che ha lavorato province vicine alla sua
Insomma autonomia ha deciso di non approvare ma quella è una Commissione biennale dei
Tuttora esistente Commissione calcio esecuzione penale non è stata una
Una commissione integrata con particolare attività
Ma è ovvio che la procedura non poteva che essere analoga nel senso che commissioni civile penale perché la materia interdisciplinare
Faranno il loro elaborato dopodiché è chiaro con contributi spera di più dico di più voci dopodiché ovviamente ci dice deciderà se quel parere che va bene anche la band come è stato sempre fatto per tutti
Cioè
No allora se facciamo circolare un interpello facciamo la commissione immigrazione presidente coordinatore come si fa all'inizio di ogni CDC
Si chiede ai colleghi chi vuole iscriversi colleghi se scrivono come fanno le altre commissioni qui stiamo parlando di redigere un parere su
Un decreto legge che non mi pare una cosa proprio fuori dal mondo perché ne facciamo milioni di pareri sui i decreti
Il tema è sensibile noi abbiamo noi abbiamo due strade o facciamo la commissione immigrazione costituita
Come sono costituite tutte le altre Commissioni e secondo me in questa fase visto che c'è ne esce una al giorno di questione potrebbe essere utile farla oppure si fa un gruppetto di lavoro che redige una bozza che poi può andare là alla gente se la gente decide di farla proprio a propone al CDC
Esso
Allora scusate però sul tema due
No
Facciamo
Facciamo una mozione d'ordine andiamo con iscritti perché altrimenti la graduatoria allora dopo dopo se il verbale liceale grasso da quello degli esordi
Bianca Ferramosca convenienti a parlare vediamo non era questo il secondo punto all'ordine del giorno però credo che appunto su questo
Allora
Stavo dicendo prima appunto che il tema dell'immigrazione
Divenuto centrale in questa fase anche a causa di un allarmismo abbastanza ingiustificato perché la la paventata invasione
Del nostro Paese non solo non c'è ma noi siamo l'Italia agli ultimi posti nell'Unione Europea nel rapporto tra immigrati Accolti e popolazioni e dal picco che c'è stato nel due mila quindici
Di arrivi dal due mila in quindici in poi gli arrivi sono drasticamente calati io però penso che quello che deve preoccupare qualsiasi operatore del diritto e tanto più la magistratura quale ordine posto a tutela della legalità costituzionale dei principi posti a fondamento lo Stato di diritto lo diceva finisce nella sua relazione
Credo che insomma noi conosciamo tutti i fatti che sono accaduti quest'estate quello che mi ha colpito sia la è stata la totale irrilevanza nel ragionamento politico e nelle politiche concrete in tale materia delle norme dei diritti fondamentali che ne costituiscono presidio preoccupano sinceramente
A annunciata alleanze con personaggi e Paesi quali l'Ungheria ove i fondamenti dello Stato democratico diritto sono stati smantellati attraverso una drastica compressione dei diritti fondamentali e attraverso anche l'assoggettamento della magistratura al potere esecutivo
In un quadro in cui abbiamo assistito ad attacchi virulenti alla magistratura che essi hanno segnato in qualche modo anche un salto di qualità secondo me
Rispetto al passato e che mirano a legittimare l'idea che il consenso popolare
Consenta all'esonero dal controllo di legalità delle condotte devo dire che stupiscono alcune prese di posizione di chi invita a non prendere posizione su questioni che investono direttamente la legalità costituzionale la divisione dei poteri riprendendo riproponendo un ruolo dell'Anm superato da oltre cinquant'anni
La questione fu affrontata nel nel mille novecentosessantacinque nel famoso Nm di nel famoso congresso di Gardone io l'ho scritto in una in una mail in non lo non lo voglio ripetere qui c'era stato un conflitto ideale che aveva percorso diviso al congresso nazionale dei magistrati svoltosi a Gardone nel novembre del sessantacinque
Da un lato i sostenitori della tesi secondo la quale i giudici devono essere Interpreti garantite l'indirizzo
Politico fondamentale incorporato nella Costituzione costituito da un insieme di valori elevato a finalità di tutto l'ordinamento e da un correlativo sistema di garanzie essenziali che non può essere modificato dalle contingenti maggioranze di governo
E dall'altro i sostenitori della tradizionale visione del giudice come mero applicatore delle leggi esistenti
Non importa se ispirate a sistemi di valori pre costituzionali come gran parte delle leggi e dei codici che erano allora e vigenti emanati nel periodo fascista di cui sarebbe vietata ogni interpretazione
Evolutiva appena lo sconfinamento nell'ambito riservato al pone al potere politico vinse la la prima tesi non sono nuovi furono mai più passi indietro ma tutte le correnti della magistratura
Si sono trovate in questo come dice come dire in questa cornice ideale cioè l'Anm sta insieme perché a un sistema di valori comuni
Che sono quelli della nostra carta costituzionale altrimenti che senso avrebbe
Stare tutti insieme poi chiaro che ogni gruppo la declini declina questi valori interviene nel dibattito pubblico secondo la propria sensibilità
Ma io credo che noi dobbiamo ribadire come il fondamento il cemento comune dell'Anm sia questo sia quello dei valori costituzionali
E io credo che l'unità associativa e mi piacerebbe che autonomia e indipendenza ripensate e rientrasse
Nella Giunta esecutiva centrale di pensasse alle sue scelte io credo che l'Unità socia
Io credo che l'unità associativa
Soprattutto in un momento politico così difficile e delicato come questo sia un valore fondamentale per poter noi a vere anche autorevolezza all'esterno e perché per difendere con più forza è autorevole sa l'autonomia e indipendenza della magistratura la vicenda della nave di Ciotti quindi diciamo la nomino anche se
Come dire gli interventi che fece il nostro presidente a suo tempo io credo che siano stati interventi non solo giusti opportuni è del tutto condotto condivisibili il contenuto
Io credo che sia apparato paradigmatica di una insofferenza verso le regole dello Stato di diritto il principio di legalità
Cui anche l'agire politico deve necessariamente conformarsi
E stata accompagnata da dichiarazioni sbeffeggia anche di insofferenti non solo verso i magistrati italiani
Ma anche nei confronti delle pronunce di giudici sovranazionali come la corte di giustizia europea o la Corte europea dei diritti umani
Tutto ciò non fa che aumentare la perdita
Di autorevolezza della magistratura della giurisdizione
E prova ne sono i recenti gravissimi atti indette intimidatori nei confronti del procuratore di Agrigento patronage anche qui devo ringraziare il presidente per e la Giunta per le gli interventi tempestivi su questo
Insomma vi veniamo a prendere a casa la busta col proiettile
Se ne hanno un clima preoccupante che era stato in qualche modo sto nega sdoganato anche da un linguaggio molto virulento nei confronti della della magistratura
Le norme che sono state violate in quell'occasione sono molteplici nomi nell'elenco perché
Perché sono molte ma io credo che sia preoccupante
Come ci sia stato una palese violazione dell'articolo tredici della Costituzione dell'articolo sei in relazione all'articolo quarantasette la carta diritti fondamentali
Dell'Unione europea dell'articolo cinque della Convenzione europea dei diritti umani perché si è trattata di una privazione della libertà personale priva di qualsiasi fondamento normativo e di qualsiasi possibilità di intervento da parte dell'autorità giudiziaria quindi anche il quadro normativo però interno
Ve lo risparmio
Però prevede che chi entra anche irregolarmente sul territorio nazionale abbia diritto di chiedere immediatamente asilo abbia diritto di essere immediatamente informato
Di questa possibilità abbia diritto a parlare con un legale e abbia diritto a un ricorso davanti a un giudice nel caso di privazione della propria libertà di movimento
Non credo si possano di fatto sospendere i diritti di qualcuno in nome di una paventata emergenza pene rischia di scadere nella assoluta assoluto arbitrio che
Un altro giorno potrebbe discriminare altri o sospendere i diritti fondamentali di altri
Come li la libertà di stampa l'indipendenza la magistratura io non voglio come dire fare allarmismi ma quello che è successo in Ungheria in Polonia anche in Turchia sono tutti
Regimi democraticamente eletti non è successo tutto di colpo si è andati avanti per persistente
E quindi io credo che noi come magistrati dobbiamo essere molto attenti a tutelare la legalità costituzionale
Non si possono fare distinzioni
In ordine alla provenienza perché i diritti fondamentali appartengono all'unità in all'umanità in quanto tale la Carta dei diritti fondamentali dell'Unione europea che vincolante per gli Stati grazie al trattato di bit dispone del fonte sovraordinata
E lunga enuncia un un nucleo di diritti fondamentali che investono la persona in quanto tale e che definiscono la sfera di libertà di ciascuno che nessun potere esterno può penetrare sottraendo così i diritti fondamentali alla tirannia di qualsiasi maggioranza
Il il costituzionalismo moderno
Attraverso la rilevanza primaria attribuita la vita umana voluto reagire a una concezione di umanità
Fondata sull'esclusione degli occhi non corrispondeva un determinato modello e che aveva portato agli esiti impasti che abbiamo conosciuto con la seconda guerra mondiale
Stan nuovamente avanzando un concetto di solidarietà del studente un che riguarda la comunità di cittadini degli Stati nazione dell'Europa si che si fonda sull'esclusione dell'altro
E che contraddice i fondamenti stessi della costruzione dell'Europa
Come Europa dei diritti
Io credo che il concetto stesso di democrazia Sensi inscindibile da quello dei diritti dell'uomo
Credo che i giudici sono stati siano stati debbano continuare ad essere i veri custodi dei diritti nordico non avendo un ruolo di supplenza
Ma di attuazione della legalità costituzionale
E non c'è nessuna compatibilità politica che posta permetterci di abdicare a questo ruolo
Grazie grazie Silvia allora ci sono gli iscritti a parlare sul tema caldo è ovvio che lo suscita abbiamo nell'ordine finora Grasso Caputo Esposito prego
No parlare solo in relazione alla polemica età iniziale sulla composizione di questo gruppo di lavoro la mia idea e che soprattutto in un tema come questo che sensibile nell'opinione pubblica ma vede così sì ogni legittimamente diversificate anche nella magistratura come chiunque stia seguendo le vengono familista ad esempio potrebbe può vedere
Richiedano
Una diciamo formalizzazione è un'attenzione a la forma che anche sostanza in questa occasione anche rispetto alla composizione delle dei soggetti che verranno chiamati a redigere un parere che poi noi ci troveremo a poter approvare o non approvare ma anche in astratto in ipotesi la non approvazione di un parere avrebbe una valenza che non mi sento di diciamo condividere come metodo di lavoro allora per questo richiesto che si sia meno approssimativi e stabiliamo adesso le regole del gioco cioè abbia proposta è l'analisi del disegno di legge di quel che sforarlo farà la competente commissione punto se ci sarà necessità di competenze esterne allora forse è il caso di farle con una sorta di interpello
Ascolta
è una materia molto specialistica dove tendenzialmente i colleghi Sipe specializzano e può anche darsi che non siano tutti espressioni delle varie sensibilità della magistratura non so dirlo in modo più morbido
Non chiedetemi di approfondire questo concetto accettato l'ho rifiutato per come è stato esposto
Per cui io
Propongo che non su quelle idee cioè alla fine come nell'ufficio sindacale abbiamo fatto una formalizzazione degli esperti
Io
Così
Dove aveva chiesto
Quindi dobbiamo integrare ancora una volta la Commissione no di
No so dice alla la mia paura è che si chiamino persone sulla base della conoscenza personale e non verificabile al ribadendo da parla molto chiaramente quindi o facciamo una rappresentanza comune anche dei gruppi e quindi delle sensibilità Press molto molto su perché anche le varie commissioni non sono attente col bilancino ed è giusto che sia così
Ma in un tema che potenzialmente esplosivo anche est fonte di esposizione della magistratura rispetto a quello che potrà essere il parere vorrei che tutte le sensibilità che in questo periodo si sono espresse si sono viste essere diversificate potessero essere prima
Esposte
Nella commissione cioè io a me e io sono rimasto rimango perplesso quando mi dite so il collega che si offerto no va non senza
Va be'va tra l'altro a capitolo presidente
Le commissioni sono state formate con interpello nazionale allora io un ventotto colleghi iscritti in Commissione e di questi all'origine quando si trattava che temi trattiamo si trattava di colpire di mio ed un petit enucleare
Alcuni colleghi mi evidenziarono dev'essere
Particolarmente preparati sul comma tre tutti i trattare questa allora case io avevo capito Elia avevo capito di riferirsi a soggetti diverso dai membri della come si lavora denaro no no no no Miglio avevo capito che si trattava di soggetti diversi almeno no Leonardo no no no non avrei dato la polemica allora quindi io io penso che essi passati prima da Nando un'ammenda di cento dobbiamo trattare con urgenza d'accordissimo bianca lama la maggior fiducia possidente Losacco io avevo capito che la proposta era di una integrazione
Nella
Così come allora va bene
Si deve commento sporto sull'intervento che ho sentito ma solamente per così come al solito potenziate amarmi più del solito
Vedo che però magari qua chi interverrà dopo di me se vorrà avrà modo di diciamo sottolinearlo in maniera maggiore c'è stato un inespresso riferimento nell'intervento di una collega Al Bano al documento di NI
Mi sembra di togliere nel commento che è stato fatto implicitamente al collega Al Bano una interpretazione semplicistica e parziale di quel documento dove si pare richiamare un atteggiamento al giudice burocrate mero interprete asettico la legge che non è quello il significato del documento che lei ha presentato però la evito di sorvolo sulla polemica e chi mi seguirà potrà eventualmente approfondire il punto
Vedo che come metodo di lavoro mi avevano insegnato che l'uso dell'avverbio evidentemente o e dell'affermazione che per la quale una verità che si rivela evidente e spia semantica era una debolezza argomentativa e questo è dimostrato al fatto che nell'ultimo mese
Fiore di colleghi che ripetuto essere sicuramente tutti più preparati di me hanno disco sviluppato argomentazioni giuridiche proprie contro anche diametralmente contro l'interpretazione giuridica che ha riproposto quindi che sia una verità rivelata così come l'ha presentata è una presupposto da assumere come punto di partenza del discorso l'al tuo intero argomentare permettimi di non condividerlo quindi altro da aggiungere se non che tutti allora piena libertà di esprimere le proprie opinioni e vorrei che le opinioni altrui non venissero liquidate in maniera semplicistica come mi è sembrato essere stato fatto dalla
E nel triennio
La posizione del gruppo è fate rievocata nei giorni scorsi che è agli atti io svolgerà solo una riflessione
Su questo tema stiamo parlando all'articolo del tema punto due dell'ordine del giorno e ed è questa la domanda che io mi di cosa vogliamo parlare oggi
Non possiamo parlarne ai non vogliamo parlare di fatti di cronaca e che ci sono delle iniziative giudiziarie che sono state intraprese devono svolgere in maniera fisiologica patinata il loro iter
Non vogliamo parlare neanche delle iniziative giudiziarie che sono state intraprese Mipel criticarmi per approvarle perché dobbiamo lasciare la serenità ai colleghi per l'autonomia di cui tante o parliamo e allora cosa resta Resta un tema difficile resta un tema che coinvolge i profili di diritto che ci stiamo riservando di approfondire coinvolge scelte di politica istituzionale e di governo e però soprattutto coinvolge in un'unica secondo me commistioni edificabile Ruffini che riguardano l'etica di ciascuno di noi la religione di ciascuno di noi la sensibilità l'ideologia e la cultura la storia di ciascuno di noi la storia del paese la storia di famiglia mio nonno immigra o per l'America
E allora io ritengo che non ci possano essere una unica verità su questi temi non ci vado non ci può essere una verità che prevale non ci può essere una soluzioni che si appaganti
Io approvo applaudito il presidente Minisci quando si è insediato il disse l'Anm non svolge una funzione moralizzatrice della Società io me lo ricordo benissimo questo passaggio
Ed è quello che poi ha avuto eco sui giornali e allora noi non abbiamo lezioni cioè impartite io direi approfondiamo il dibattito arricchiamo loculi opinioni tutte io apprendo moltissimo da quello che dice Silvia e e mi piace coltivare il dubbio
Mi piace però che ci sia tutti come dire nell'arricchimento si consente a ognuno di noi può nel suo vissuto di coltivare l'istituto Ignone nel caso di revocarle ma con la serenità e con la consapevolezza che se non c'è un'unica voce in questo Paese su quest'argomento non ci può essere un'unica voce dell'Anm
Questo io penso
Allora mi scusi io mi sono iscritto io a parlare quindi brevissimamente ma non sulla vicenda specifica perché qui ritengo che sulla vicenda specifica veramente appunto visto che sono in corso attività giudiziarie mai proprio come nel un dovere Adriano vuol dire non dire nulla sul punto perché l'autonomia e l'indipendenza e massimamente quella richiesta campato per aria la serenità di chi fa devo prima di noi prima di tutti rispettata altrimenti veramente quei nostri interlocutori l'abbiamo la minima credibilità quando rivendichiamo questi sacrosanti principi di garanzia che pesano la traduzione dello stato di diritto e che proprio in questi giorni dobbiamo con forza evidentemente ribadisce
Venendo proprio la questione però se non erro culturale sullo sfondo perché confrontarsi con slogan e affascinanti sono dico senza ironia vero
Il modello del magistrato e la magistratura associata che deve ovunque affermare la legalità costituzionale perché la Costituzione insieme di valori c'è la svolta di Gardone del Congresso sessantacinque in cui tutti i gruppi che animano il dibattito associativo oggi si riconoscono vero
Vero però lo sui presupposti culturali
Da sessantacinque a oggi e passato il mondo non della nostra magistratura associata nel costituzionalismo se nel sessantacinque si vedeva ancora ingenuamente che la Costituzione avesse quella gerarchia valoriale
Che fosse declinabile in pratica in una sola maniera oggi così solisti tutti Sandro chi valori che ogni Costituzione ogni legge fondamentale piccola sono tra loro in conflitto
E purtroppo si devono bilanciare
Oltre i valori della solidarietà sociale e dell'inclusione disvalori anche della difesa della proprietà della difesa della dei dei confini della difesa sociale in senso lato e purtroppo degli altri confliggono e non c'è un modo rivendico facili salire
Da queste sette di valori si desume queste questa soluzione pratica magari purtroppo abbiamo tre in quattro cinque sette se ieri Bricolo nel penale diceva dalla Costituzione un codice
Oggi la scuola penalistica bolognesi solidi dicono dalla costituzione mille codici possibili perché i valori confliggono
Ed è la sensibilità politica bilanciati
Sì dopo ti scrivo già finisce per se iscritto se scritto per domani
Ciò per dire che cosa in soldoni che poi lo metti questi valori confliggono
Non abbiamo una interpretazione costituzionale una interpretazione della Corte una interpreterà impatto interna sono i diritti civili e politici l'abbiamo dieci cento mille abbiamo una gamma e ovvio agli estremi di questa gamma ci sono le soluzioni pacifiche per tutti e le soluzioni per tutto intollerabile è ovvio ma all'interno di questi estremi abbiamo una marea di sensibilità nella società nel giro di giuristi e nella magistratura sociale
Questo per dire che se lei nemmeno perché rappresenta questa sensibilità quando sarebbe il caso che intervenisse sarebbe il caso che intervenisse quando chiamo uno di questi due estremi
Ma tutti gli altri segmenti intermedi Belice la sensibilità politica culturale religiosa Etica di ognuno di noi dei gruppi associati ma non dell'N
Ecco questa è la ragione di dissenso confidava troppo semplicistica una lettura monistico adozione bonifica dal sette dei principi alla soluzione concreta purtroppo abbiamo tanti bilanciamenti che è compito della politica fare
E noi dovremo intervenire solo quando abbiamo quel nucleo comune per consenso per intersezione Gaber base alla memoria dove tutti sono d'accordo
Che la soluzione Calbi ma dove non c'è questo intersezione per consenso non è il luogo dell'intervento del soggetto unitario a degli articolazioni singole di ciascuno di noi ecco su questo e il motivo di dissenso
Fa parlare il collega tedesco prego insomma
Comunque
Nuove intese uguale
Confermato no ma
Cioè io voglio dire
Ho ascoltato con attenzione Silvia del devo dire io condivido parola per parola quello che ho detto sì via
Mi rendo anche conto mi rendo anche conto
Che le sensibilità questa nella Anm come è normale che si che sia non sono del tutto in linea con quello che ha detto Silvia e che io condivido Hitler questo vivaddio vorremmo dire
E in questo senso il richiamo Petri Coffa pluralismo e sensibilità diverse chiatte
Però guardare sarà perché io vengo da un gruppo che si chiama articolo tre insomma per mesi sono delle conferme l'articolo due l'articolo tre della Costituzione sono una cosa semplice insomma io
Non non credo che ci sia
Diciamo discussione sul fatto che se un soggetto politico
Con atti di alta amministrazione o con atti di Indirizzo politico
Preveda
Di violare
I principi fondamentali della nostra carta costituzionale credo che l'Anm possa intervenire Bovo interverrà o no ed è questo il punto
Non perché preventivamente i gruppi hanno deciso che si può intervenire su questo non si può intervenire su questo intervenne o no a seconda
Della sensibilità della dirigenza dell'Anm che in quel momento storico preciso si trova a occuparsi di una cosa
Quindi è un problema di discussione interna all'oggetto è un problema di discussione interna farciti civili
Ma non possiamo non possiamo precostituire dei paletti all'azione dell'Anm quando si tratta di
Diciamo rispettare i valori fondamentali della Costituzione che riguardava che riguardano secondo nella tutela dei diritti inviolabili dell'individuo questo e allora
Non è che noi chiediamo assolutamente che la che l'Anm vada sulla nostra posizione
Portiamo in Jack con le nostre proposte la la nostra idea su singole questioni concrete
Gli altri componenti della della gente qualche volta si danno ragione qualche volta non sono d'accordo con lui prendiamo atto siamo un organismo i quali sai prioritari in questo senso secondo mi
Il documento di magistratura il indipendente
Diciamo anticipa un tema
Che non è manco che non può manco essere oggetto di di discussione di un comitato direttivo centrale della della AN è la posizione del gruppo che noi rispettiamo come credo Magistratura indipendente rispetti la posizione di aria e è uscito un documento che coordinamento di aria e la nostra dizione dell'Anm
Ma noi chiediamo che si discuta in CDC
Perché non è materia di CDC dire quello che l'Anm può ora non può fare oggi per il futuro perché altrimenti ci chiederemmo mani e piedi a che cosa a un contesto che attiene alle sensibilità della maggioranza dell'Anm di questo preciso momento peraltro andando a smentire
Quello che i padri fondatori delle vostre correnti hanno tiro teorizzato perché se si andiamo a leggere gli interventi di cicale arrivate
Solo ha cambiato idea quando ma io
Quando era presidente del del dell'Anm si cala diceva il esattamente quello che sto dicendo io quindi come posso ha cambiato idea nella
Nella sua causa allora io quello che voglio dire insomma ragioniamo su queste cose ragioniamoci perché è bello parlare e ragionare tutti a assieme
Ma insomma preposti oggi decidere oggi
Fare voglio dire pretendere o chiedere non lo so credo che non lo chiedano nella esonerava chiedano nemmeno ma insomma
Dire o oggi additiamo aspettarsi un pronunciamento del comitato direttivo centra
Mi fa piacere ritrovare i vecchi so farse false
Forse in questo momento storico sinistra senza diversi colleghi e forniamo necessariamente lo storico il senso di responsabilità
Avrebbe dovuto consigliare al gruppo di massa indipendente che ha lanciato diciamo il sasso
Nello stagno di astenersi proprio da
Dal dal dal diciamo indicare le linee di azione della AN
Questo è il punto dopo dopodiché la proposta nostra in materia di migranti quella della commissione che ha fatto sì via
Non c'è il documento che lui su sul sul presso possiamo l'ultima cosa voglio voglio dire perché quest'argomento
Se l'indagine penale noi dobbiamo stare attenti all'indagine penale se non c'è traccia è un argomento trito e ritrito
Molto semplicistica molto semplice perché se oggi se oggi qualche esponente politico pre annunciasse
Un'azione in palese violazione della Costituzione o del diritto penale sostanziale
Noi non potremmo pronunciarsi perché perché sarebbe perché forse voi non è così non è così
E chiaro che se si che che se l'Anm interviene dopo che la procura ha già aperto un'indagine marce è chiaro che di un intervento che va Anci intere
Ma l'intervento dell'Anm può ben essere preventivo
Può per quando c'è un preannuncio quando c'è un preannuncio della violazione diritti fondamentali della Costituzione nelle modalità delle cose cioè l'Anm sei trova la maggioranza solite ovviamente
Se trova un altro al proprio interno
Assolutamente legittimata ad intervenire su su questa cosa non è che tutto quello che sarà che sarebbe poi possibile oggetto di un procedimento penale la rendendo non vuoi intervenire ma siamo scherza e tutto
Possibilmente sottoponibile a giudizio pena
Abbiamo non vorrei intervenire ma
Giovanni abbiamo finora quattro iscritti a parlare nell'ordine Fasolato Poniz Albamonte Valentini prego mammina
Giuliano voti rispetto riguardavano
Rapporto
Allora io non voglio parlare dei fatti diciamo che sono oggetto come sappiamo tutti perché i giornali leggiamo
Di un di una recentissimo procedimento penale
Non lo possiamo fare non lo voglio fare a titolo personale non lo possiamo fare per una questione di rispetto per le cose che sono state dette prima da chi mi ha preceduto in particolare del collega infante che condivido questa impostazione
Però voglio portare una cioè chiedere anzi a voi e portare a tutti l'attenzione diciamo in maniera tranquilla senza Pater alimentare le polemiche ma proprio nell'interesse comune e condiviso del CDC del CDC che è come sappiamo un organo fondamentale il polmone come ho detto prima una collega dell'Anm perché Attraverso
Tutte le sensibilità che sono rappresentate diciamo e diamo voce a quelli che sono i colleghi di tutta Italia che ci hanno eletto
E allora su proprio su questo tema caldo di cui Silvia ha rappresentato una posizione di area che iniziata con dei comunicati e di cui io non voglio parlare nel senso che ognuno ha letto sia i comunicati delle altre correnti sia il documento di e mail di cui e meste essa non chiede di parlare però diciamo c'è un tema di fondo che secondo me è fondamentale
Che è quello di capire se quando viene posto all'ordine del giorno un argomento e in questo caso è questo quello che abbiamo letto forse molto è un po'generica come l'iscrizione i recenti fatti connessi alla protezione internazionale emigranti allora è diciamo un contenitore come abbiamo detto sensibile poteva essere sarà magari il prossimo arrivo CDC la questione della BCE bigenitorialità quindi argomento caldo argomento sensibile che cosa possiamo fare sede di CDC
Visto che a un certo punto si sta discutendo proprio di questo allora io chiedo se siete d'accordo sul fatto che tra gli scoppi dell'associazione al punto uno non è il punto
Ventunesimo è previsto che il potere giudiziario e cioè il il il potere che ha il compito di attuare e conservare l'ordine giuridico attraverso l'interpretazione e l'applicazione della legge questa è la definizione del Treccani
A un carattere una funzione delle prerogative e al nostro punto uno del statuto dell'associazione è previsto che l'associazione a questo scopo dare opera finché il carattere e cioè il Complesso sostanzialmente delle dà frutti o delle caratteristico il segno incisivo
Di un soggette in questo caso il potere giudiziario le funzioni cioè quello che abitualmente o temporaneamente fa un determinato soggetto in questo caso il potere giudiziario che abbiamo visto che ha il compito di attuare conservare l'ordine giuridico attraverso l'interpretazione e l'applicazione della legge quali quelle che ci sono quelle a cui abbiamo giurato
Do fedeltà che ci piacciano che non ci piacciono cioè delle leggi vigenti e poi l'altra caratteristica cioè le prerogative le prerogative dal latino sappiamo tutti che erano praticamente quello che veniva prima quello che poteva fare determinate cause adesso il significato di prerogativa sulle caratteristiche di un certo a organo di un certo soggetta allora se tra gli scopi dell'associazione c'è questo e io parlo diciamo di una frasetta semplice letta con il vocabolario a fianco senza nessuna connotazione culturale
Particolare o politica c'è maniera settica mi chiedo perché nell'ambito di un determinato argomento al di là delle sensibilità
Non possiamo discutere tranquillamente perché tra gli scoppi della associazione poter parlare di questo quando eventualmente un determinato fatto in questo caso si parla di protezione internazionale
Passato aver toccato quelli che sono i campetti del potere giudiziario terzo quelli di interpretare applicazione applicare le leggi esistenti
Se ne potrà decidere qual è il momento opportuno per parlarne se prima o se dopo un determinato avvenimento ma è il punto uno del nostro Statuto io vorrei che ci fosse se non siete d'accordo con quello che ho detto ma non perché sia una verità Fendi diciamo assoluta che penso che il debba essere calata dall'alto che ci sia qualcuno che mi spieghi perché non possiamo parlare di un argomento lei limiti con la compostezza con sobrietà ma che rientri nell'ambito sostanzialmente delle prerogative nostre che sono quelle di uno degli scopi fondamentali per cui l'Anm si è costituita
Sono queste melodie
Io io credo che la questa discussione di oggi sono discussione altamente qualificante di della giornata di oggi del del dibattito e devo dunque interpretiamo il nostro senso che noi diamo la nostra associazione ma senta senza ricorrere ad espedienti retorici io credo che la discussione
Sarebbe potuto non avvenire attraverso uno scontato apprezzamento accanto al palazzo della quello che ha detto questa mattina
In apertura nella devo dire splendida relazione Francesco Mensch
Il quale ha detto delle cose che hanno se mi consente hanno superato anche prima di sentirle le obiezioni di Enrico Infante
Pensiamo bene quello che ci ha detto Francesco Francesco ha rivendicato il potere dovere avente venga dalla magistratura tutte le volte in cui le prerogative costituzionale della magistratura il ruolo del giudice sono messe in discussione
Ma poi ha esemplificato la lesione delle prerogative della magistratura non soltanto con gli attacchi l'intimidazione che francamente rappresentano minimo
Denominatore comune davanti al quale non credo francamente possiamo registrare divisioni tra di noi ma le ha indicate anche in relazione a progetti iniziative di legge che alterano la fisionomia del ruolo del giudice
E mettono in discussione bilanciamenti di valori fondamentali
Dalle sue parole per esempio la lucida e per me è totalmente condivisibile lettura critica delle proposte di legge in materia di legittima difesa
Ci dice chiaramente che il presidente all'Associazione nazionale magistrati io oggi che abbiamo letto si riserva e l'ha fatto il potere di criticare radicalmente una proposta legislativa nella quale il famoso bilanciamento che Enrico ha indicato come luogo di verifica
Della scalda i valori e messo in discussione
E per me del tutto condivisibile un ente dice il valore della vita della proprietà stanno su piani completamente diversi con la gerarchia dei valori pericolosamente messo in discussione iniziativa legislativa
è un giudizio politico questo apertamente politico io lo condivido peraltro al cento per cento della mia gerarchia di valori la sua quelle dell'otto a presidenza che nessuno di noi ha messo in discussione
Ma in quelle proposte legislative per rendere sulla corruzione come leggi come lucidamente analizzate da Francesco c'è anche la lettura del pericolo
Di un'estromissione del giudice dalla verifica caso per caso delle lesioni di diritti il giudice che non valuta l'accordo confessori il giudice che non valuta come vorrebbero alcune iniziative legislative il fatto che il la persona che ha sparato per legittima difesa non dovrebbe finire sotto processo sono tutte cose che noi abbiamo sempre criticato apertamente e credo all'unanimità abbiamo espresso dovete politici se eravamo consapevoli e dall'Espresso è irrilevante ma vengono espressi abbiamo fatto politica sì alta politica
Non ci siamo opposti ad una forza politica ci siamo posti e delle idee politiche ma non l'abbiamo fatto per rivendicare il nostro potere l'abbiamo fatto per tutelare i diritti
Poi Enrico avresti perfettamente Pillonetto se fosse così come dici tu cioè il bianco ce ne Federico se ho capito bene sul bianco su nero siamo tutti d'accordo poi c'è il grigio
Ma e grigio che tu identifichi come Lord uno del non possibile intervento dell'associazione il grigio che per temi Riggio per me bianco e per magari per la politica in nero il bilanciamento dei valori tra proprietà e vita per alcune forze politiche da leggere una violazione al padrone dalla vedova dell'attore completamente opposta perché ci riconosciamo nel seriamente alla Corte Costituzionale perché ci riconosciamo gli schieramenti
Riporto e sovranazionali perché abbiamo letto la Costituzione
E notturna ricordato saggiamente un professore di diritto costituzionale Professor Green
Siamo magistrati perché abbiamo studiato per nostra fortuna altri no
Allora come si vede questa pretesa
Fermezza dell'identificazione delle favole di valori dove c'è il bianco dove ce n'ero potremo intervenire dove c'è il ritorno e di per sé già contraddetto metodologicamente il metodo ce l'ha insegnato Francesco questa mattina
E ci ha detto in maniera chiara senza esplicitarlo il manifesto ce l'ho detto perché Luís a letto il suo ruolo in un certo modo che non ci dobbiamo autolimitare nell'intervento
Guai a oggi a oggi nelle prossime sedute a uscirà con l'idea di che cosa potremmo non potremmo fare come se ci fosse una tavola di criteri quali occuparci ed un'altra per i quali non occuparci affatto
Noi interverremo su tutto ciò che ha a che fare con il diritto e i diritti
Perché il nostro compito è quanto la Costituzione ha fa una riserva di legge di giurisdizione su tutte le materie fondamentali che facciamo rinunciamo occuparci di alcune materie perché sono quelle politicamente sensibile
Io lo troverei una follia ha ragione invece poiché è intervenuto Manuela prevale ma è condivido non per ragione che mi conoscenza di vicinanza di gruppo perché trovò il suo intervento in questo molto acuto il problema poi farlo
Con il linguaggio lo compostezza la modalità che rasenta l'intervento l'Associazione nazionale magistrati come autorevole è lì la differenza non il campo di intervento il modo dell'intervento
Ogni volta che ne avremmo bocca facciamo politica non dobbiamo avere paura di rivendicare di farlo dobbiamo invece trovarsi d'accordo su una modalità che per esempio la nostra politica come funzionava la tutela dei diritti su questo come magistrato non recedere ad un passo e voglio un'associazione che su questo non riuscendo ad un passo
Cento Eugenio Albamonte ha preso
Senza invidiare
Chiedevo Giovanni Tedesco su questo pesarese è l'ordine
No nell'ordine in cui ci siamo iscritti evidentemente poteva essere più
Opportuno se avessimo Gouraud intervallato siamo purtroppo uscito fuori così e quindi
è andata così ma io della fa parto dalla dall'intervento di in rito che
Condivido in un in una parte
A nella parte in cui lui enuncia quali sono i i termini la nota in qualche modo definisce il il perimetro delle diverse posizioni che nascono dalla lettura dalla Costituzione e una sua precipitazione all'interno della della la realizzazione dello stato dei diritti condivido assolutamente colui una lettura moderna della Costituzione che non è fatta di alla verità dalle no dei dieci comandamenti declinabile i soli in un senso anzi la corte prima ancora che i giuristi Ciani insegnato che è una continua tensione no tra i vari principi costituzionali per la realizzazione del punto di caduta che volta per volta
Scelto
Secondo delle dinamiche sono delle dinamiche di rappresentanza democratica per la traduzione a declinazione del diritto dal caso concreto da parte del legislatore che pone la sua applicazione da parte del del magistrato del giurista
Quello in cui invece non sono d'accordo è il fatto che una volta delineando impegnata questa mappa come se ci fosse un'altra uno nega noi ci occupiamo dell'auto e dell'Omega e non ci occupiamo del mezzo
Perché perché non vorrei che in questa lettura quella di Enrico come anche la lettura del documento di e mayday colleghi viennesi ci sia un senso malinteso
Della politicità dell'Associazione nazionale magistrati
Pulici federazione dell'Associazione nazionale magistrati ma ne appunto quella della partigianeria politica come ha detto Francesco e non è neanche quella di assumere un'idea
Di primazia del diritto o dei tecnici del diritto odi le interpretazioni di quelli che interpretano i valori in base agli strumenti giuridici e quindi fanno la guida morale del Paese vestendosi anche Dino di una sacralità dell'applicazione erano il tema ANM non guida e magistratura dire io non solo Nm
E magistratura intendo singoli magistrati che nel quotidiano esercita la giurisdizione
Come qualcosa di diverso da un esercizio di primazia morale e l'affermazione di principi morali che è una cosa che
Va detto Francesco penso di averla detta abbastanza chiaramente anch'io al al Congresso che abbiamo fatto a Siena ed è secondo me una base
Centrale del nostalgico di associazione nostalgie da magistrati ma secondo me un faro del singolo magistrato quando applica la giurisdizione cioè non stravolgere mai lo strumento che utilizza al fine di affermare con Meier la solidità e l'autorevolezza di un principio morale superiore la verità che in quel caso vista affermando e quindi scendere sempre
I fenomeni dalle vicende specifiche le singole responsabilità in caso in capo a un soggetto irrogazione determinata logica processuale tecnica rispetto a un giudizio non sul fatto ma sulla persona su tutte categorie che abbiamo ben presenti rispetto ai quali però si rischia quotidianamente Dini Dicati la politicità dell'N
è il fare politica tra di noi
E quella cosa in base alla quale noi siamo di trentasei eletti dalla magistratura
Da un corpo che quasi coincidente con l'intera magistratura e quindi siamo i portatori qua dentro
Delle sensibile della ma della magistratura
E allora spetta a noi volta per volta con sacrificio con impegno anche no rompendo i c un po'le scatole nelle infinite mediazioni che tra volta magari si traducono in un aggettivo in un avverbio
Trovare la sintesi del caso concreto e questa la politicità della Associazione Nazionale Magistrati
E questo che noi dobbiamo fare o dobbiamo fare nell'ambito dello Statuto che attribuisce una prima rappresentanza Esterna alla Giunta prima ancora presidente e al segretario alla Giunta collabora e al comitato direttivo centrale che in ultima analisi alla possibilità di confermare sostenere proporre ma anche di smentire contrastare eventualmente anche chiede le dimissioni di una dirigenza che non si ritenga rappresentativa della della del resto del corpo che viene qui rappresentata ma secondo dinamiche sono lì in sé della nostra apoliticità
Dire noi ci occupiamo soltanto dell'asse dell'Omega oppure dire come dicono i colleghi di MD ci sono dei temi in cui secondo noi facciamo un decalogo di questa roba quando giochiamo vuol dire venir meno al senso della nostra rappresentanza
Vuol dire rinunciare a quella segmento di politicità che mai siamo chiamati dell'elezione e per statuto rappresentare guardi vuol dire non fare il nostro lavoro vuol dire non fare il nostro dovere
è evidente che come dice a
Enrico se la sintesi tra i valori costituzionali del legislatore del Governo del sistema lo stato di diritto e mutevole evidente che nel tempo potrà essere notevole anche la sintesi che di che viviamo e che aggiungiamo noi in questo punto
Ci saranno sicuramente dei momenti in cui alcuni anni sono meglio e più coi a loro agio perché si tengono più pienamente rappresentate più pienamente vicine all'intero corpo no e quasi trainanti
Altri momenti in cui sarà di meno ma e questo il senso
Della della della nostra apoliticità e penso che questo è una riflessione musiche da fare e questo è poiché se se noi ragioniamo in questi termini e assumiamo questo punto di equilibrio
E richiamiamo il nostro senso di responsabilità che non vuol dire
Io propongo sta cosa
Poi se se non passa me ne vado
E non vuol dire neanche io propongo questa cosa non perché io ci creda ma perché mi serve far vedere che io ho proposto questa cosa perché possono la teste ecco se noi
Viviamo in questo contesto e ragioniamo su queste coordinazione facciamo il nostro il nostro lavoro c'è un nostro dovere
Soddisfiamo anche quella richiesta di essere Interpreti congratulo secondo me anche importante levato qualificato di politicità in questi termini che dico
Politicità come mediazione sintesi
Delle varie posizioni per una effettiva rappresentanza in cui l'intera magistratura si conosca ciascuno
Ammettendo di aver perso una piccola cosa ma complessivamente si si riconosca nel avremmo fatto il nostro lavoro se ne invece vogliamo fare qualche cosa di diverso prima entrarci chiude mai arriveremo a una sorta di no valutazione quasi contabilistica
In cui i nostri spazi sono chiusi sono inesistenti non abbiamo più tela da tessere significarvi stare qui veramente si si perderebbe in modo penso irrecuperabile grazie
Grazie genio con iscritto a parlare Francesco Valentini proprio
Inesorabile volevo
Dottor credo argomenti quello della proposta di commissione prego essere quello concreto sul quale ci stiamo confrontando
Noi riteniamo che l'idea di un gruppo eventualmente reiterando un interpello a tutti i colleghi che vogliano partecipare alle commissioni che esprimeranno questo gruppo che si occupi dei risvolti giuridici evidentemente del fenomeno della migrazione sia l'idea più coerente con la le le le le molteplici istanze che abbiamo rappresentato l'idea di allargare eventualmente integrare le commissioni potrebbe soddisfare le perplessità di Pasquale sono già una votazione
No Ledoux sì
Secondo me sarebbe comunque opportuno che all'originario interpello in cui si parlava di civile di penale si chiarisca che queste commissioni intenderanno espressamente occuparsi questa materia potrebbe essere opportuno
Eh verificare l'opportunità di farlo e non c'è dubbio sul tema più complessivo mi collego alle parole di Silvia che ha
Sollecitato autonomia indipendenza riflettere sul valore dell'unità della magistratura in questo momento io non so quale l'unità della magistratura di cui stiamo parlando perché in questo momento
Ci dice
Sarà unitario ma forse le componenti che formano la giacca tali non sono perché noi tutti siamo abituati una sorta di riflesso condizionato di tacciare di interventi politici
I comunicati diaria e nel DNA di aria intervenire nei fatti sociali
NI fenomeni prima ancora che i fenomeni diventino giuridici e noi tutti abbiamo come sorta di riflesso condizionato quello di ritenere che a volte aria e sondini dal ruolo della magistratura però non mi piace che Magistratura indipendente oggi ci venga a dire che l'Anm nelle sue componenti non solo di quelle dei CDC mani sui gruppi non debba fare politica perché Magistratura Indipendente smentisce se stessa perché sta facendo politica in questo momento Magistratura indipendente per bocca del suo segretario fa politica quando dopo un'intervista che di tutt'altri temi parlava di Francesco Minisci quale presidente dell'Anm
Ha detto che in Italia non c'è un'emergenza razzista come se questo avesse dire razzismo come se questo avesse detto Francesco Magistratura indipendente fa politica dopo che un a a parte
Politica ha minacciato di andare a prendere a casa i magistrati e dice bene abbiamo abbassato tutti i tuoi tutti i toni di che quando l'Anm alzato i toni su questo punto e Magistratura indipendente per bocca del suo magistero del suo segretario dice che tutti hanno abbassato i toni Magistratura indipendente fa politica quando propone un documento in cui dice non disturbate il manovratore allora
Riflettiamo tutti insieme su che cosa vuol dire fare associazionismo politico riflettete forse voi tutti insieme sul fatto che siete in una Jack nella quale dite che l'unità della magistratura presentate alla quale forse un atteggiamento unitario in questo momento traspare vi ringrazio
Bene con Francesco Valentini abbiamo terminato gli iscritti alla discussione su questo tema
Ha rinunziato cosa
Allora la proposta è stata accolta quell'operativa sul parere sulle commissioni quindi c'è la pausa cominci rifugi le
Colleghi dopo questa pausa troppo brevi rappresentano in altri due per domande propongo predispone
Allora riprendiamo colleghi a col terzo
Quindi
Allora credo che ne pensa che ne pensa all'Assemblea siete favorevoli al mutamento di questo ordine del giorno con l'anticipazione
Va bene
Va bene allora prego Alfonso contro Scervino relazionerà sul punto cinque
Non so se voglio aspettare un minuto rientra ingresso dei colleghi l'acqua
Siamo dai rimaneva un aperitivo al collega Grasso
Grazie
Aspetta un attimo mosso
Allora colleghi
Sapete che
Sono in discussione diversi progetti di legge al Senato che modificano un tema un istituto centrale del diritto penale per quello che la regina scriminante della legittima difesa
Sapete che le forze parlamentari in campo hanno enunciato due finalità perseguite attraverso queste modifiche normative la prima quella di un'applicazione più corretta a loro dire della scriminante che consentirebbe di non perseguire persone sostanzialmente innocenti avvertite come tali dall'opinione pubblica sostanzialmente si lamenta un'applicazione poco attenta da parte della dell'autorità giudiziaria di questo istituto e quindi si cerca di ampliarne le magie operative
E poi c'è la finalità di evitare l'onta il peso dell'iscrizione nel registro degli indagati a titolo d'omicidio
Da a carico di chi si è difeso perché si assume una maggiore estensione della scriminante consentirebbe di evitare a priori anche un minimo coinvolgimento del soggetto che si è difeso nel procedimento penale
Spero di sbagliarmi d'oggi oneri psicologici ed economici bene
Dalla lettura dei progetti di legge che le cui criticità espongo con grandissima sintesi perché non voglio annoiarvi
Penso che pronta si possa convenire che queste finalità sostanzialmente o sono irraggiungibili o sono illusorie irraggiungibili perché ogni operatore del diritto soprattutto del processo penale sa benissimo che vicende di questa delicatezza che spesso vedono la morte di persone e quindi come si dice il sangue per terra impongono accertamenti se di approfonditi all'autorità giudiziaria giudiziaria tali per cui è inevitabile che si addivenga seppur in una fase iniziale embrionale dell'indagine all'iscrizione nel registro indagati del soggetto che si è difeso saldo salvo procedimento anche in sede di archiviazione
Che molto spesso interviene ma ahimè ed è questo una nota dolente che non viene percepita talvolta né dai mass-media né dalle forze politiche interviene all'esito di compiuti e verifiche
Che vengono rifiutati in qualche modo per il ritardo con cui vengono condotte ritardo secondo l'accezione e la sensibilità comune di chi non è addetto ai lavori
E quindi ecco perché
Si vuole toccare l'istituto ed ecco perché lo si tocca hanno spaccato insomma a giudizio di un attento osservatore in modo improprio
Il decreto il disegno di legge vi risparmio chiaramente quelli che sono gli assetti attuali della scriminante che conosciamo benissimo noi operatori
Il disegno di legge numero cinque ad esempio interviene prevedendo la eliminazione dell'eccesso colposo nel caso in cui l'aggredito abbia reagito a domicilio questa modifica si salda con la riforma del due mila sei che tutti conosciamo che applichiamo da tempo
Che ha introdotto la presunzione del rapporto di proporzione nel caso di tra offesa e difesa quando la l'aggressore violo il domicilio o i luoghi di lavoro
Dare evidente che eliminazione dell'eccesso colposo in questi casi e mi riferisco a tutto l'eccesso colposo di tipo valutativo è una scelta legislativa improvvida pericolosa
Perché depenalizzato torto l'eccesso colposo esecutivo che di fatto già detto penalizzato con la presunzione di proporzione
Depenalizzato però situazioni di negligenza disattenzione di chi si difende nella valutazione sono tutte nelle della necessità di una difesa
Quindi su condotte che talvolta possono essere anche seriamente censurabili e soprattutto non si comprende perché questa depenalizzazione intervenga solo nel caso di aggressione a domicilio o anche in altri casi sensibili nei quali rispetto ai quali l'aggressore potrebbe essere anche molto meno censurabile
Quindi vedete ancora una volta probabilmente queste proposte sono la risultante di una spinta emotiva
Che parte dall'opinione pubblica viene avvolta amplificata e mass media e malamente recepita in sede parlamentare ma che ad attenta valutazione rivela tutte le sue la politica e le sue debolezze
Il disegno di legge centonovantanove introduce la presunzione di proporzione anche alle immediate adiacenze del domicilio o del o dei luoghi di lavoro e qui il passaggio è delicato perché vi lascio la vettura del Progetto di legge a chi vorrà e avrà modo non viene richiamato il concetto di pericolo di aggressione pericolo di aggressione che è tassa testualmente previsto oggi per le aggressioni a domicilio ma che quando si estende questo rapporto di presunzione questo preso questo presunto rapporto di di proporzionalità alle adiacenze sparisce perché è pericolosissimo come voi capite bene che parliamo di persone un aggressore che fatti rientrare in un domicilio dei sistemi e anche se un proprietario si trova su una finestra non avendo avuto alcun pericolo di aggressione alla sua sfera personale
Sì sia tale della presunzione di proporzionalità che impedisce a noi giudici di affermare che il taglio sarebbe che gli stava per essere sottratto vale meno della vita umana di ladro che è stato ucciso il chi e chiaramente inaccettabile per la nostra sensibilità ma questo è un aspetto probabilmente
Che
La in sede parlamentare sarà ovviamente ha valutato ma è chiaro che i proponenti
E probabilmente non hanno messo a fuoco
Con la dovuta anche col dovuto tecnicismo negli esempi più semplici
A volo d'uccello disegno di legge trecentonovantadue
Prevede l'eliminazione dell'eccesso colposo quando l'aviazione sia dovuta al condizionamento psicologico indotto dall'aggressore cui le notazioni critiche sono due
Il condizionamento psicologico non va secondo lo stato attuale della giurisprudenza calottina soltanto cagionato dall'aggressione ma deve essere anche i ma giustificato dall'aggressione
è chiaro che io possa avere una persona che si difende particolarmente immotivata e che quindi risponde a una pressione anche di basso profilo cosa che può capitare
Con una reazione spropositata lì togliere l'eccesso colposo anche in questi casi significa depenalizzare condotte fortemente riprovevoli e ancora una volta secondo una politica schiacciata sulle ragioni dell'aggredito
E poco sensibile invece al corretto bilanciamento del dall'interesse che vengono in conflitto ancora rapidamente il disegno di legge cinquecentosessantatré conia per la prima volta nel nostro ordinamento il concetto di diritto di difesa
E vedete dalla testo del progetto di legge che per la prima volta si parla anche di non riuscissimo a sproporzione tra i beni in conflitto quindi il di chi si difende può anche aggredito un bene
Nettamente più e de dalla rilevanza nettamente maggiore rispetto a quello che gli è stato aggredito basta che non sia manifestamente sproporzionato
Una scelta che chiaramente lascia perplessi e di cui si dubita la tenuta rispetto ai valori costituzionali e convenzionali rispetto ai quali dobbiamo sempre
Con con i quali dobbiamo sempre confrontarci
Il disegno di legge seicentocinquantadue poi addirittura inutile ma quello che per la verità lascia davvero colpiti eh
Il disegno di legge duecentocinquantatré la cui lettura compiuta la rimetto e che per brevità gente non riporto ma qui i passaggi sono due
Il primo il i proponenti volge uno che il rapporto di propulsione chi lo dobbiamo oggi valutare tra beni aggredito è il bene dell'aggressore poi violato
Deve essere valutato pieno come precipito
Dall'aggredito cioè significa che il giudice delle porsi sul piano di chi si difende e valutare questo rapporto di commozione secondo la percezione dell'aggredito appunto che si è difeso ora premesso che la come voi mi insegnate già oggi noi operiamo questa valutazione
Che è assente santi e che tiene il valore tiene conto e valorizza le situazioni specifiche di chi si è difeso essi imbocca la scriminante
è anche vero che questa percezione che noi già oggi valutiamo la sindachiamo nella sua ragionevolezza ancora una volta perché i giudici penali italiani in una ottica di bilanciamento equilibrato
Evidentemente danno spazio a questa percezione ma quando risponda a canoni di ragionevolezza
Questa norma di contro nel momento in cui mette al centro del giudizio di proporzione la percezione soggettiva dell'aggredito senza null'altro specificati rischia di soggetti Vizzari questo questo giudizio di proporzione
E schiaccia in politica rimane al giudice impone al giudice di attenersi a questa percezione senza poterla sindacale pericolosissimo
Quindi ciò che può essere proporzionato per una vecchietta non lo è per un giovane di tante ma non è giusto la valutazione va soppesata e calibrata sempre sulla sul generale contesto in cui si è sviluppata l'azione poi c'è l'altra riforma davvero la proposta di più lascia colpiti
Nessuno è punibile vogliono i proponenti un'ulteriore norma che si vuole introdurre nel cinquantadue nessuno è punibile quando ha commesso il fatto per concitazione ho paura appunto
Signori punto
E è difficile commentare una proposta di riforma di questo tipo perché siamo al totale crollo di ogni concetto di legittima difesa che diventa a questo punto la le la e la legittima offesa
Siamo davanti a alla alla cancellazione d'emblée con un colpo di spugna di tutta la dottrina giurisprudenza pluridecennale che si è cimentata con la scriminante e ha cercato di definirne
Illuminati contorni e contenuti e limiti bene salutiamo con favore di contro un'introduzione giusta cioè quella di prevedere il rimborso delle spese legali a favore del soggetto cui ha riconosciuto la scriminante
Si potrebbe anche ragionare sollecitando legislatura introdurre o la previsione di un'indennità
Sulla scorta come dire di una logica similari alla l'ingiusta detenzione di giusto processo per chi si è difeso e quindi calibrare dell'ammontare anche sulla base della della gravità della funzione psicologica subita dal soggetto che si è difeso che voi siete prosciolto o dalla durata del procedimento che l'ha visto coinvolto quello che credo veramente vada respinto e ogni spinta vada respinta ogni spinta giustizialista che possa condurre a cittadini sceriffi grazie
Allora colleghi io penso che
Questa è una cosa io martedì vado in Commissione giustizia del Senato naturalmente a fare l'audizione sulla posizione dell'Anm la pulizia la conosciamo l'abbiamo condivisa
Tu prima dell'intervento quella che ha sottolineato Ponzo se avete ulteriori spunti di riflessione da suggerirmi da mandarmi
Quindi diciamo
C'è non lo so mi pare si giustifichi poco che il rimborso delle spese legali solo per quello che viene assolto perché io mi riconosciuta la scriminante per legittima difesa dovremmo pensare al rimborso delle spese legali per tutti quelli che vengono assolti per formula piena che sono stati sottoposti a un ingiusto processo mi pare
Che apriamo una strada un po'un po'pericolosa non lo so ancora era solo questo
Anche perché ci sarebbe un problema di irragionevolezza violazione dell'articolo tre del principio di di uguaglianza perché non ne vedrei le ragioni
No nel senso che
Emma ce ne stanno tante situazioni non è solo la legittima difesa cosa può dire uno che è stato prosciolto per la
Stato di necessità eccetera cogliere
Va di non
Ma
Sì allora aveva preso volevo solo sempre rimane una cosa rapida un'altra argomento ma sicuramente
Sarà con diciamo fatto presente da quando il nostro Presidente andrà in questa audizione le pene che sono state aumentate in alcuni casi sono assolutamente esagerate
E mi prendo una per tutte la viola le la violazione di domicilio fra l'altro con una modifica sull'inciso dell'aggravante con cui diciamo sulla norma attuale ma è prevista una pena
Che arriva ad essere da cinque a quindici anni per la violazione di domicilio commessa con violenza sulle cose
Cioè praticamente
Sì perché mentre diciamo nel trenta nel trend dell'aumenta o qua starci non dico da cinque a quindici anni quando c'è ovviamente la minaccia
Poi la violenza alle persone e palesemente armato che sono in parte sì che già configurava una gravità è stata portata così d'emblée nell'ultima Obama la violenza sulle cause che è la forma classica della violazione di domicilio
Ad eccezione dei casi di clandestinità quando uno si introduce magari si tratti e non si produce con clandestinità può anche non farla con violenza sulle cose ma normalmente la violazione di domicilio ecco violenza sulle cose
Quindi trasformare un reato
Che può essere anche commesso come sappiamo bene chi si occupa di penale nell'ambito dei rapporti familiari
Infine perché frequentissimo questo reato
Con diciamo una pena che sproporzionata si snatura quindi in generale ripensare ad una calibro delle pene in coerenza con quello che all'intera sistema normativo senza fare dei reati diciamo esagerati come pretesa punitiva dello Stato perché altrimenti si scambino a quello che ha un equilibrio poi sulla questione che diceva Silvia Della diciamo delle la norma che prevede adesso la alla possibilità di corrispondere le spese di giustizia
è formulata in maniera sibillina così come è stata formulata nel disegno di legge cioè non si dice di soggetto che è stato assolto con formula piena si parla di soggetto
Che ha un procedimento penale e che ha esercitato l'articolo cinquantadue quindi bisogna anche andare a calarsi nella questione della del fatto della sostenibilità delle spese magari andando a precisare che serve comunque che ci sia eventualmente qualora si volesse riconoscere il la la soluzione con una delle formule pieno
Ma è una cosa grande
Dunque
Approviamo approvi allora approviamo collaboriamo la relazione del resto
D'Italia
Fatta eccezione
Facciamo
Va bene
A
Fatta eccezione per l'aspetto delle specie
Niente
Grazie e allora
C'è una richiesta
Questo sempre per evitare che poi magari rimanga per un periodo di trattare il tema Bari subito e poi partecipare gli altri va bene
Si diceva che ci sono obiezioni presso l'abitazione allora colleghi permettermi di di prendere la parola sul tema pari dopo la decisione di di trattare questo punto prima interno invertendo l'ordine del giorno allora la situazione a Bari quale dopo quello che è successo come tutti abbiamo saputo al palazzo di giustizia di via Mazzarri ANSA al penale cioè le condizioni di di di pericolo per la stabilità dell'edificio
Ci si è attivati per trovare la nuova allocazione
Alla fine dopo una serie di passi falsi del ministero che prima aveva mi pare giudica individuato un palazzo prima giudicato presero secondo che non era idoneo adesso una sistemazione idonea per volumetria per spazi è stata individuata mi pare che la procedura di evidenza pubblico e terminato fa per terminarono è terminata prima J. lavori di adattamento e dell'ex palazzina Telecom che nella periferia di Bari nella cinta urbana esterna e la cui volumetria in grado da consentire quando finalmente si riuscirà a da venerdì accesso di consentire una locazione dignitosa a tutti i colleghi al personale la politica la PG
All'utenza e al Foro che frequenterà le ore per quale però il problema che questa palazzina è una palazzina al momento per uffici
Che era occupata dagli impiegati e funzionari Telecom quindi gli spazi sono completamente inadatti bisogna fare imponenti lavori interni di ristrutturazione per creare aule corridoi
Carceri passaggi per cablare la struttura insomma
Si sa dove dissi verranno cari intimamente ma ci vuole molto tempo per la ristrutturazione interno nel frattempo transitoriamente i colleghi sono stati allocati in due strutture una a Bari dove verrà verrà locata
Parte della procura non tutto alla Procura perché non ci entrano invece un'altra struttura a Modugno quindi a quattro chilometri dal da Dada da Bari città a Modugno dove nel palazzo di giustizia di Modugno un ex Pretura comma la la la la le bunker verranno momentaneamente allocati il dibattimento penale
Dove non si potrà far altro sostanzialmente che procedere all'attività urgenti ed agli inizi questa situazione già così e e e problematica assai pensate che per esempio nella palazzina dove deve essere allocata alla Procura dove attualmente cioè il personale amministrativo della procura non non entrano tutti e i i magistrati sono rimasti nella attuale palazzina quotidiana varianza
Che pure aveva l'ordine di sgombero ordine di sgombero eseguire entro fine agosto poi il sindaco l'ha prorogato in virtù di una consulenza in un'indagine che dice che questa palazzina salutava sgomberata
Dagli armadi dagli ingombri non è più così pericolosa come una volta quindi rimasti soltanto i togati
Che dopo un'assemblea hanno deciso all'unanimità di rimanere lì però ci sono nostri colleghi che stanno in una palazzina rispetto al quale una consulenza e non di di di di poco momento visto che l'ingegnere Vittone i modi nomi della dell'ingegneristica ha detto che è pericolosa in virtù di quest'altra consulenza che dice sì tutto sommato il carico è diminuito forse occupiamo soltanto il pianterreno e il secondo il terzo il pericolo e ridotto insomma la sposa
Si intitola proprio come si no tutto ciò è potuto accadere in virtù di una proroga del Comune che a sua volta si fondava su questa consulenza
E allora a fine agosto settembre ottobre novembre opinione
E questa è la situazione attuale allora e che cosa emerge leggere le le le le le le le dramma digitale le le le le le urgenze più evidenti ed è quella su cui io mi sono sentito con i colleghi della gesso di Bari vorrebbero che avessero a loro fianco la voce non è nemmeno azionare ora hanno a una primissima esigenza
Va be'sappiamo che l'ufficio di destinazione questo dalla palazzina ex Telecom quando sarà a nostra disposizione i limiti adesso facciamo da oggi in voi
Possiamo già dire alle parti a tutti ci vediamo a gennaio a febbraio a marzo
Alla Palazzina Telecom o dobbiamo dire ci vediamo qui alla Palazzina di Modugno c'è se non abbiamo una idea ragionevolmente prevedibile dei tempi la programmazione di tutta l'attività istruttoria di tutti i processi non si riesce a fare
Quindi veramente limito pressante al ministero affinché ci dica ragionevolmente in quanto tempo i lavori di ristrutturazione interna
Della palazzina ex Telecom saranno realizzati ed anche momenti in cui si potrà dire che Lazzi la giustizia penale a Bari si svolge nella palazzina ex Telecom
Seconda richiesta che proviene dai colleghi Baresi
Ora sta per cessare o sono cessati gli effetti o ci saranno giorni del decreto legge che è intervenuto che ha sospeso i termini
Di prescrizione tra l'altro quindi da qui a pochissimo dovranno essere rinnovate tutte le citazioni testimoniali per udienze di tutti questi processi che riprenderanno
Il personale amministrativo per questo lavoro immane non è il personale adeguato l'attività ordinaria
Questo lavoro immane occorre fare molto più personale amministrativo assistenti cancelliere e quant'altro
A dir la verità c'erano delle dichiarazioni stampa dei vertici ministeriali anche in cui s'era detto va bene vi assicuriamo una task force straordinaria di personale amministrativo gli assistenti di cancellieri che provvederanno a questo abnorme numero di notifica questa domanda di modifiche giudiziale che per queste ragioni sarà molto cresciuta
Però a queste dichiarazioni non hanno fatto seguito alcun atto no per trasferire personale amministrativo da Roma Milano Napoli ci vogliono degli atti amministrativi degli impegni di spesa bisogna colloca locali da qualche parte
Bisogna garantire loro l'indennità di trasferta lo so tutto ciò non è seguito niente ma poi c'è il problema logistico se Giorgi gli spazi al momento sono inadeguati
Per il personale amministrativo e per i magistrati in servizio a Bari dove dovete allochiamo questa task force di personale amministrativo che per l'emergenza dovrebbe intervenire quindi la richiesta il suggerimento che però mi sento di condividere pienamente di avanzare una al ministero la richiesta che intervenga subito per realizzare questa ma sforzo per queste incombenze organizzative amministrative di servizi di cancelleria che in questi mesi hanno avuto a Bari a un accrescimento enorme
E ma di non con parole ma con atti con provvedimenti amministrativi che di ambo diano luogo a questi trasferimenti individuino gli spazi
Provvedono con le risorse economiche oltre che indicare quando prima il momento in cui sarà possibile riprendere l'ordinaria attività giudiziaria penale all'ex palazzina Telecom
Questo è il quando la situazione le richieste della Jess di Bari che mi sento di condividere di far proprie di avanzare in questa sede
Rimanendo intervengono un secondo sul punto ovviamente questo che ha detto
Ora il Presidente
è con condivisibile perché esattamente il quadro della situazione Noicom Nm a mio modo di vedere abbiamo fatto finora quello che dovevamo fare in particolare avevamo chiesto al ministro due cose quando ci siamo visti a Bari
E entrambe non sono state ascoltate come richiesta e sono alla base delle disfunzioni attuale uno avevamo chiesto che si intervenisse con poteri straordinari perché la gestione di questa situazione era straordinaria e richiedeva tutte queste decisioni che di cui ha parlato adesso il il presidente e che andavano prese in maniera coordinata il ministro sulla base di evidentemente di interlocuzione con la sua macchina organizzativa ha ritenuto che invece potesse farsi pronte a questa situazione con i poteri ordinari
E ha ritenuto di iniziare la gara per la individuazione del luogo come se fosse quello l'unico problema e da risolvere in realtà i problemi amministrativi problemi gestionali
Gargano se ci sottolinea che sin dall'inizio e cioè questi nella necessità di avere tempi certi di avere tempi rapidi per la soluzione del problema non solo logistico
è vera ovviamente quello il problema che avrebbe consigliato di evitare anche il doppio trasloco che era una delle due cose che avevamo chiesto e che non è stata evitata adesso siamo in questa situazione di stallo
Che e molto pericolosa perché il rischio e quella di realmente avere anni di ritardo nella ripresa dei processi che sono stati stoppati
Non si sa adesso i colleghi che stanno operando sul Modugno non sanno dove rinviare quando a quando rinviare questi procedimenti non sanno se rinviarli ad un'altra udienza Modugno oppure ad un'udienza molto in là al Palazzo Telecom
E si ignorano anche i tempi ieri di
Realizzazione del Palazzo di Giustizia nuovo quello definitivo quindi noi siamo con un doppio trasloco nell'immediato e con un triplo trasloco da qui a a non si sa quando
E noi sappiamo che i processi penali soprattutto quelli compresi non durano un giorno un mese possono durare anche anni e questo creerà inevitabilmente degli scompensi quindi a mio modo di vedere la sollecitazione al ministero di agire in fretta possibilmente in maniera coordinata e non aspetto ma mano che si verifica il problema cioè dando certezza ai colleghi di Bari con riferimento ai tempi della risoluzione del problema e con riferimento ai mezzi da mettere a disposizione perché questa task forse non si capisce poi da dove e possa essere attinta come numero di personale perché questo significa sguarnite altri uffici e noi sappiamo che la situazione di amministrativi non è la situazione che consente chiave le sacche di riserva a cui attingere ci sono tutti gli uffici che sono in insofferenza dal punto di vista l'elegante organizzative quindi se si deve rinforzare Bari perché si deve trovare
Il modo di accelerare di mettere in campo sessanta mila si parla di sessanta mila potrebbero essere anche i più notifiche
Con una certa rapidità non lo si può fare a scapito di legge o di Napoli o di o di Milano che sono già in difficoltà per l'ordinario
Con le forze a miserie però non si sa con quali risorse si è detto sulla stampa il ministro ha ha ha detto queste frasi ma poi non non c'è stato seguito di atti amministrativi quindi questo secondo me va sottolineato in un
Documento
Chiamato sta abbastanza
Dispositivo
Enrico Fabris
Quindi
Vorrei segnalare ragazzina
Caro Romano
Meglio
Probabile
Io terzo punto all'ordine del giorno l'Ufficio sindacale mi sembra che alle classi aveva già approvato
Faccia lo spazio
Più o meno
Tanto questo la premessa si lega al secondo punto all'ordine del giorno ma anzi al primo punto perché dobbiamo ricordare che già all'una giugno avevamo approvato in materia di sicurezza e tutela della salute ambiente di lavoro dei nostri miti lavoro
Cinque punti improcrastinabili che se non poi portati nelle schede che la vale vale quella delibera direi che
Esatto dire anche perché è una delibera che non non richiede motivazioni che non siano già quelle contenute no nell'atto stesso quindi dire che sotto questo profilo dovremmo dovremmo essere fonti Resta ne parlavo prima con i colleghi nella riunione preliminare viaria resta il dubbio di che fare del di quella giornata che aveva indetto sulla tutela della sicurezza nei palazzi di giustizia
Ne ha tratto Giulio per Bari no
Ecco quindi l'orientamento della della Giunta e di avvalersi di questo materiale per poi per poi va bene va bene dovremo dovremo rispondervi certamente un assegno
Va bene quindi direi che la prossima giungla prossimo CDC nostro si dedicherà a questo ma potrà essere dedicato soltanto alle questioni del del processo penale del processo telematico
Sì no però se senza niente che va bene
Dopo di che ecco la la novità di fermo restando che tra i temi da portare l'attenzione il ministro ci sorta i temi sindacali ci sono quelli che sono elencati qua sul nell'ordine del giorno quindi la questione massimale contributivo la questione della prescrizione
Della
Dei dei crediti pensionistici su cui il ministero col cambiamento del capo di gabinetto è rimasto silente la questione diventa verità giudiziaria che già avete anticipato nel precedente
Nel precedente incontro restano Petteni sindacali
Forti su cui su cui riteniamo che si debba tornare
Oggi abbiamo avuto un incontro col professor Angelo Pandolfo che applica professore di diritto del lavoro e della previdenza sociale ed è stato il principale collaboratore
Della direzione centrale dell'INPS in questi anni percorre curare le forme di previdenza integrativa di alcune categorie di lavoratori
L'obiettivo che Tivo è stato quello di cominciare a ragionare sulla costituzione di una forma di previdenza complementare per la categoria dei magistrati
è un'esigenza che credo l'Ufficio sindacale ma non solo avverta con particolare
Urgenza
In considerazione delle modalità di accesso allarmati di magistratura dei i giovani dei tempi di permanenza in servizio dei magistrati della difficoltà oggi di prefigurare un percorso previdenziale per i magistrati
Che sono soggetti ad un sistema integralmente contributivo qual è quello ormai in vigore dal novantasei in poi
E quindi in sostanza la necessità di dare a questi magistrati che rischiano di arrivare alla pensione con un quinto un sesto del trattamento retributivo che avranno a fine carriera una soluzione alternativa integrativa sul piano pensionistico
In sostanza noi dobbiamo cominciare a pensare che pur non essendo una conta una categoria pubblica contrattualizzata
Dobbiamo probabilmente dotarci di un sistema di pensione complementare che interi la pensione con cui noi lasceremo il nostro lavoro ai settanta anni se così sarà quando sarà momento nostro pensionamenti
Il quadro che ci è stato fatto dal professor Pandolfo lo avevamo già
Iniziato a considerare nei mesi scorsi è un quadro reso Complesso da che cosa
Dal fatto che nessuna categoria di lavoratori non contrattuale pubblico non contrattualizzato ha una forma previdenziale complementare
Dal fatto che ciò deriva in primis dalla mancanza di una versamento da parte del datore di lavoro pubblico che invece è prevista per i lavoratori del settore privato
O per i lavoratori contrattualizzati perché lì c'è una tratta c'è stata una trattativa sindacale collabora con l'alcol datore di lavoro pubblico
E dal fatto che abbiamo noi come singola categoria come tante altre categorie di lavoratori non contrattualizzati per capirci parliamo di dipendenti dell'esercito parliamo dei diplomatici parliamo dei funzionari di prefettura parliamo dei professori universitari e naturalmente dei dei magistrati non si speciale specializzati delle giurisdizioni specializzate parliamo di numeri
Così bassi da rendere poco appetibili
Forme di fondi autonomi quali quelli noi proprio eppure veemente dovremmo costituire in cui ci sia una partecipazione abbastanza diffusa da rendere i nostri versamenti utili poi per arrivare a una distribuzione
Collettiva tutti partecipante questo fondo di una carico contributivo integrativo e di una pensione quindi interessante una pensione complementare interessante
Il professor Pandolfo con cui evidentemente poi dovremo in qualche modo regolare questo rapporto perché mi sta attualmente sta facendo volontariamente a questo tipo di consulenza
Ci ha suggerito quindi come soluzione prevedibile
Pensionata Richardson nessuna traccia
E Manu fa numero favorevole
è quello di prevede la soluzione che emerge come preferibile Sir fermo restando che ne parliamo in questa sede ma gli approfondimenti che possiamo fare possono essere indubbiamente anche più vasti
Quella di un fondo pensionistico chiuso ristretto ad una categoria di lavoratori che possono essere soli magistrati ordinari ordinario specializzati o anche
Una parte o tutti gli altri lavoratori pubblici non contrattualizzati che quindi si trovi in questa situazione
I quali partecipino con un versamento possibilmente fin dal loro ingresso nella categoria quindi per i magistrati fin dal loro ingresso in magistratura
A sottoposta ad un prelievo retributivo in vista poi della
Del godimento della pensione complementare un prelievo che entro un certo importo che arriva e cinque mila euro annui è defiscalizzato e quindi si presenta come interessante sotto questo profilo macché evidentemente per rendere appetibile questo prodotto a una platea sufficientemente vasta oggi si facciano i numeri molto approssimati a braccio ma ci diceva professore secondo me
Se non sono almeno tre mila i partecipanti a questo fondo
Non non si parte non arriviamo poi da fare una contribuzione volontaria sufficiente
Dicevo per essere sufficientemente appetibile necessiterebbe dico il contributo da parte del datore di lavoro pubblico con lo Stato che negli altri casi nei fondi
Privatistici è di uno virgola cinque per cento nel nostro caso potrebbe essere eventualmente anche più ridotto
Ma tale da rendere questo prodotto veicolati dal collega che Intel magistratura spiegando il perché è interessante per l'utile non solo per lui ma anche perché magistratura da più tempo iscriversi a questo fondo tenuto conto anche che ci sono tra noi colleghi che già nel frattempo hanno pensato loro futuro pensionistico partecipando a polizia assicurative fondi pensionistici aperti e che quindi hanno già percorso una strada diversa
I passaggi quindi che abbiamo individuato per questa operazione duramente complessa perché richiede anche un intervento
Della politica evidentemente
Non facilmente spendibile sul piano del consenso sono quello di individuare nelle altre categorie di lavoratori pubblici non pensi non contrattualizzati
Delle associazioni sufficientemente rappresentative che ci consentano di inglobare una richiesta di partecipazione del pubblico attraverso questo versamento e allora si è pensato di rivolgerci naturalmente ai colleghi
Del consiglio di stato e Corte dei conti che però rappresento numeri poco significativi rispetto ai nostri parliamo di due tre mila unità al massimo di rivolgersi ci ai professori universitari si parlava però anche di rivolgerci a categorie che in questo momento probabilmente per qualsiasi governo hanno un appeal probabilmente maggiore quali possono essere le forze dell'ordine le forze dell'esercito
Parliamo di categorie non contrattualizzato anche se che probabilmente non hanno previdenza complementare
Che hanno retribuzioni mediamente più basse delle nostre quindi con ci consentirebbe anche di evitare i titoli di giornali per cui il governo parteciperebbe alle pensioni dopo di magistrati e professori universitari
E che ci darebbe uno dei numeri sufficienti per avviare un percorso di questo tipo
è a tutti evidente che un'operazione di questo genere così complessa richiede un una trattativa un incontro con tutti i rappresentanti di queste categorie previa individuazione di associazioni sufficientemente rappresentative che non sappiamo nemmeno se e quali siano in questi in questi gruppi di lavoratori
E poi un'interlocuzione con il Governo a questo punto nemmeno al ministro della giustizia soltanto per vedere se ci possa essere un intervento che verrebbe anche a sanare
Una profonda discriminazione che in questo momento c'è perché i lavoratori non pubblici non contrattualizzati sono gli unici che per i quali la legge
Del due mila e tre non è stata attuata e per i quali non c'è una forma di previdenza complementare
Soprattutto in una categoria colano come la nostra in cui si cominciano a versare contributi a trentadue trentatré se non trentotto quaranta mi indubbiamente questo è un problema sotto profilo solidaristico perché a questo poi si appella l'articolo trentotto che la Costituzione
Di grave nocumento
Quindi quello che noi ci sentiamo di rappresentare al CDC oltre alla necessaria necessità proprio come come giunta di avere un mandato forte
Della della stella magistratura per avviare questo percorso che dovrà essere da una parte un percorso sufficientemente veloce
Per arrivare a conclusioni in tempi ragionevoli perché se ci mettiamo a parlare tre quattro cinque anni di contatti i cambiamenti sulle interne alla magistratura ed esterni saranno tali per cui non abbiamo nessuna parte ma d'altra parte resta così anche
Preciso puntuale da
Richiede una dedizione molto intensa
Quindi l'anestesista fosse di dedicare alcune risorse tra noi o esterne anche AC DC
Esclusivamente a questo tipo di impegno perché si tratterà ripeto di aprire contatti Polo un Gatti sistematici con alcuni di queste categorie soltanto per vedere la fattibilità di questo tipo di di di
Di percorso è chiaro che
Questa ipotesi si inscrive poi secondo noi in un disegno più ampio che è quello della rimeditazione della del nostro percorso professionale
Perché un conto è parlare ad una categoria di magistrati che è mediamente composto da
Quarantacinque cinquantenni o un conto la catena di magistrati che e comune
Periodo di contribuzione che si attesta intorno ai trent'anni occorreva la magistrati che invece possono vantare almeno quaranta anni di contribuzione come era una volta quando si entra in magistratura a venticinque ventisei anni che si andava in pensione anche a settantadue
Quindi abbiamo bisogno di uno scenario
Legislativo normativo assestato
Nel quale noi rivendichiamo intervento dello Stato sotto profilo della pensione complementare nel momento in cui non ci garantiscano per esempio il ritorno la vecchia forma concorsuale
E comunque e comunque con una considerazione che anche qualora dovesse avvenire questo ritorno alla vecchio regime una considerazione per la situazione di colleghi che oggi sono entrato in magistratura trentacinque anni andranno per veemente in pensione con un trattamento che sarà del venticinque trenta per cento rispetto all'ultima retribuzione
Io ho finito l'illustrazione Pasquale se voi se voi
Posso
Pure
Poi
Vivo
O se
Veri
Oppure
O
Roma
No
Ed è una novità
Viene
O ancora
Dal mille
Sì
Non solo politici già
Sì
Nove
La per per per spiegare per spiegare le perplessità per esempio di di Pasquale no pensiamo sospesi hanno soltanto la delicatezza di scegliere in partenza i nostri compagni di viaggio per il dialogo con la politica e successivamente no scusate anche successivamente scegliere però i nostri compagni di viaggio nella costituzione del fondo
Perché non sarà semplice dei Elvino a qualcuno
Ho però potrebbe essere necessario restringere il fondo qualora questo processo nate dati a categorie più omogenei che però si garantiscono numero di aderenti sufficienti per arrivare a quella quota tre mila per esempio senza
Spiega
Così
Aggiunge giovedì
No nuove nuove
Della
Tra l'altro tra l'altro si porrà il problema di spiegare questa cosa ai colleghi o a chi va a spiegare la sede per sede ai colleghi con la valigetta non so se il CDC avrà questo in futuro la competenza sede per sede per fare questo tipo di attività perché vedo già dal linguaggio del corpo sulle cioè non non non si è non c'è questa no
Erano sicché sicché voglio dire
Di
No
Io ho finito
Contento concludendolo Eugenio specifico
Il vi ringrazio ovviamente della lavorò i notevolissimo è competente specialistico che state facendo io
Vedo una cosa che sicuramente avete visto anche voi e che in questa diciamo in questa avventura che tra l'altro coinvolgerebbe anche il futuro civici il fatto di cercare questi necessari come Alia diciamo avete spiegato accorpamenti con altre categorie di lavoratori che hanno delle caratteristiche completamente diverse dalle nostre soprattutto hanno magari con un rapporto con il rispettivo ministero ha completamente diverso perché solo per fare il paragone con le forze armate
Hanno diciamo al di là della questione che dice che vi circa il tipo di diciamo di compensi
E il tipo di di trattamenti anche in relazione al fatto che hanno diritto di andare in pensione molto prima perché è un lavoro usurante eccetera eccetera
Non hanno comunque le caratteristiche nostre che abbiamo bisogno di mantenere nel nostro lavoro di indipendenza e di autonomia
Io francamente temo moltissimo questo apparentamento ai fini poi di cosa tenere un piatto di lenticchie
Non non non solo personalmente sono molto preoccupata di quello che poi si porta avanti in sede di contrattazione
Con altre categorie perché poi c'è sempre una contropartita ampi questa cosa come si fa a governarla e a gestirla nell'arco fra l'altro di due civici perché implica anche poi inevitabilmente bisogna tenerne conto delle eventuali richieste che ci fanno ci fa la controparte che dovrebbe dare una un aiuto in termini economici al di là dei titoli che non mi interessa note possano essere strumentalizzate nei giornali ma che cosa che ci si chiede in cambio noi non siamo abbiamo diciamo un dovere anche di mantenere per
Nastri
I nostri magistrati che noi rappresentiamo anche proprio la la possibilità di poi a bere urna garanzia di mantenere l'indipendenza e autonomia
Invece gli altri due argomenti che sono fra l'altro anche all'ordine del giorno come schegge cioè di riportare quanto meno per le nuove generazioni di nuovo il con il concorso ad accesso immediato ed eventualmente anche di valutare il fatto che l'età pensionabile possesso di nuovo spostata settantadue anni
Premesso che non sono io a dirlo ma l'hanno detto tutti cioè che mettere in tensione dei colleghi che sono ancora competenti anzi all'apice della loro competenza sono produttivi e quindi comportano una perdita di forza lavoro per lo stato in cambio di una pensione uguale esattamente a quello che prendevano prima solo che adesso sono in pensione non producono più forza lavoro
è stata una scelta diciamo fallimentare proprio di fare il loro di produzione della giustizia che sempre in ritardo con il proprio con il proprio con la pianta organica
Quindi io vedo la possibilità di tutelare di più quelle scelte future per quanto riguarda questi due aspetti c'è l'aumento dell'età pensionabile l'entrata in magistratura immediata
Poi certamente può essere giusto quello di aiutare e di prevedere quasi delle delle formule che possono anche essere gestite da Ras certo nazionale magistrati per quella fascia di soggetti che invece è entrata in magistratura mo'concorso di secondo grado e si trova ad avere questi problemi a fine carriera
Ma mille e cercare di accorparsi con altre forze con altri categoria che hanno non hanno i nostri problemi di indipendenza di autonomia nella gestione della giurisdizione lo trovo un po'pericoloso
Tasse Manuela iscritto a parlare Marcello Basilico
Ma che non è stato
Parlo a nome di tedesco
No ma è solo perché la preoccupazione la preoccupazione di la preoccupazione tua e la preoccupazione di tutti certamente noi ci rappresentiamo come una trattativa con un qualsiasi governo
Preveda necessariamente spesso uno scambio in questo scambio ne dobbiamo prestare la massima attenzione a ciò che può esserci chiesto o ciò che potrà esserci negato il cambio di ciò che otterremo questo su questo non c'è
è anche vero è anche vero che
Io credo che a buon diritto l'Associazione nazionale magistrati possa farsi interprete di una problema che investe tutti i lavoratori pubblici non contrattualizzati
E che comunque più ritengo investe noi perché il fatto che noi dobbiamo rivendicare la nostra indipendenza nei confronti del potere politico non significa che noi dobbiamo porci un problema anche di equo trattamento retributivo ma anche pensionistico rispetto a tutti gli altri lavoratori e non dobbiamo farci secondo me
Scrupolo di rivendicare nel momento in cui riteniamo che questo diritto ci sia certamente sarà nostro compito usare con attenzione questo potere questa facoltà di rivendicazione son d'accordo con te non è la seguente
Perché avendo ma la l'apparentamento con gli altri
Con gli altri lavoratori pubblici contrattualizzati non sarà per
Ottenere qualche cosa
In cambio di sarà per rivendicare il petto un diritto quello che quello che riteniamo essere un diritto che ci deriva da una da una norma di legge e al contempo farli entrare però questo discorso se e quanto lo riterremo opportuno nel più ampio nella più ampia argomentazioni che riguarda l'accesso la minaccia si magistratuale comunque io ritengo che sa è un grandissimo successo
Del di questo CDC sento il quadriennio riuscissimo a riportare il concorso in magistratura al al vecchio regime servo grandissimo successo sarà un grandissimo successo io sa detto tra noi sarà il quale anche sarei pronto a a scambiarlo con tutto il resto
Ma in una prospettiva sei quasi pronta va però voglio dire siccome mi sembra ben difficile da raggiungere questo con un nata
A ma io
No non ho detto questo non ha detto questo però
Se siamo consapevoli che esista una norma di legge che ni confronti avvocato di pubblici non contrattualizzati è disapplicata punto ma
Cioè non esistono lavoratore pubblico non contrattualizzato che abbia a quanto ci costa il professor Pandolfo farà una verifica un sistema di pensione complementari come hanno quasi tutte le altre
Cinque
Senta
Aggiungo aggiungo che
Aggiungo che si è detto Pomponio professor Pandolfo e da questo punto di vista studiando danni
Le questioni pensionistiche è particolarmente sensibile sua applicazione dico trentotto il fatto di arrivare poi al compimento di questo percorso attraverso un fondo dell'Anm
Potrebbe essere un risultato politico anche per le generazioni future di Maritati importantissimo perché l'Associazione nazionale magistrati sarà davvero la casa di tutti i magistrati anche dal punto di vista previdenziale
Ci sarà una partecipazione questo sarebbe stiamo sognando però lavoriamo per questo cioè ci sarà una partecipazione di tutti i magistrati attraverso una gestione da parte associazione sei magistrati di un fondo
Che ci lega all'associazione dal punto di vista pensionistico pensiamo cosa significa questo per l'associazione
C'è un problema ulteriore che non abbiamo Espresso che è quello della gestione fu la gestione del fondo richiede persone capaci tecnicamente in grado di dialogare col gestore del fondo che sarà necessariamente un intermediatore finanziario che sarà una banca che sa la società a scuola dove individuare però ci fu anche un sito di amministrazioni questo fondo composto evidentemente anche da magistrati e qualora Mario Cicala fosse andato in pensione dovremo pensare a delle figure alternative ma sicuramente ecco questo questo scherzi a parte è davvero un grosso problema perché edifici alti momento riconoscere all'interno la magistratura professionalità competenze veramente idonee a far parte di un consiglio amministrazione che si assumo questo tipo di responsabilità nei confronti
Di tutti gli aderenti al Fondo
Però è un passaggio ulteriore rispetto alla valutazione di fattibilità
Volevo però tranquilizzare te perché questa tua preoccupazione Manuela è davvero la mia cioè chiunque abbia a cuore indipendenza la magistratura a cuore anche una trattativa che non sia merce di scambio con altre cose ci mancherebbe
Però credo che in questo mito sia un nostro dovere nei confronti a a ordinamento attuale sondare questo terreno anche con altre categorie per vedere la fa soltanto che la fattibilità e già questo però un lavoro molto complesso
Allora diamo mandato l'Ufficio sindacale si dell'accordo la proposta presidenze questa che è un'andatura mandato
Sì ecco se fosse lui diamo
Cosa
Io citerei il possesso il professor Pandolfo anche se voglio dire può essere materia di Giunta ma già che siamo qua così risparmiato un passaggio
Però ci siamo d'accordo questo professore ci ha fatto già due o tre consulenze dovevo pagare mi sembra sì no no voglio dire possiamo dire che il mandato è in un in in in combinazione con la consulenza delle professore
Il
Va bene
Allora l'abbiamo risolta questo punto Barbie scusate invece vengono della del situazioni magari quali componenti dell'Ufficio sindacale come delegati questo progetto un nominiamo nello ma quando andremo avanti con questa
Escludo
Va bene ed è un percorso che risata breve dobbiamo terminarlo ragionando anche su questo abbiamo tutti altre a fare poi vi leggo leggo il testo della del comunicato che vorremmo approvare
No pari
Allora leggiamo quello che abbiamo buttato giù
Ed è questo l'Anm chiede al ministero della Giustizia di individuare in tempi rapidi
La data in cui sarà disponibile il palazzo ex Telecom nel quale dovranno essere trasferiti gli uffici del settore penale del Palazzo di Giustizia di Bari
Evidenziando come ciò sia assolutamente indispensabile per consentire l'immediata ripresa dell'attività giudiziaria e con lei si è ormai imminente la scadenza del provvedimento di sospensione dei processi penali decretata dall'estate scorsa
Evidenzia l'urgenza di pro
Proprio di prevedere e di costituire quanto prima come del resto già riconosciuti in passato dal misto della giustizia una task force amministrativa che possa far fronte agli incombenti straordinari
Qui dal luogo la ripresa dell'attività giudiziaria penale a Bari evidenzia in proposito come andranno concretamente previste le modalità di distacco provvisorio del personale da adibire a tali compiti e l'individuazione dei locali in cui lo stesso dovrà operare
Se ci sono ulteriori aggiunte da fare o sì
Allora si dà per approvata residua l'ultimo punto all'ordine del giorno che se non vado errato è lavori proposti dalla Commissione permanente sul diritto del lavoro di inoltre sicurezza sul lavoro e fenomeno del cosiddetto caporalato già
L'ultimo zone
Marcello Basilico prenderanno quando
Parlo a nome del collega tedesco
Il Ich bin tedesco i capi in tedesco
No se la no volevo solo puntualizzare che Francesco torno torno su questo sotto questo profilo noto una bomba davvero perché ci siamo detti poche cose con la Commissione lavoro mi spiace che oggi non ci sia Eduardo Cilenti che si è allontanato ma davvero interne nella commissione di cui io sono solo presente ma coordinatore famiglie l'esigenza sentita è quella di affrontare a trecentosessanta gradi le questioni del lavoro col ministro del lavoro
Cioè è impensabile che noi si vada a parlare col ministro buona fede di ricca allibramento degli equilibri all'interno dei contratti di lavoro nel processo del lavoro
Esposizione dei lavoratori al dominio del del del degli imprenditori e quindi i rischi sul sul luogo di lavoro per chi oggi non ha più potere contrattuale con un ministro che non legifera e non interloquisce su questi temi
Quindi la questione preliminare su qual è la disponibilità della Giunta
Su cui poi noi come commissione intendiamo lavorare però con un intervento di ampio respiro è quello di poter avere dal ministro Di Maio un appuntamento per andare ad affrontare dei temi che non siano soltanto quel decreto dignità
No oggi la in questi anni enti ma
Da
La di ben venga approvazione credo che
Fate il problema aggiungendo che cosa micidiali andiamo a parlare indirizzo io matematiche cosa se partecipare un dolce
Guerresco a quel uguaglianza fotografando condividiamo
Gloria Buffo vogliamo Biondi stima ma così dodici moderna
Ognuno no non ho mai Francesco ufficiale se è spiegato e io ventisei spiegato io sono
Fare un appello
Io sono d'accordo sono d'accordo
Io sono d'accordo però ripeto vorrei sapere dal cd Cissé un eventuale progetto che la commissione è in grado di elaborare
è un progetto che poi noi vogliamo portare l'attenzione di misto diverso con la giustizia
Senza
Noi abbiamo avuto scusa
Va bene
Episodi
Sbaglia certamente ma siccome si parlerà di ripeto riequilibrati i diritti all'interno del del contratto di lavoro
Tutto questo necessita di un intervento del ministro che si ritiene competente
Perché scusa io
Sì
No non ci metto mezza giornata no non ci metto perché lo devo condividere però quello che voglio dire è che vengo da un'esperienza di quattro anni fa
Dove come unico componente della Commissione lavoro che lavorò su questo testo si trovò a parlare delle questioni pulce somali
Davanti al ministro la giustizia e uno qualche percorso l'hanno avuto di questioni sostanziali davanti al ministero decesso rimaste lettera morta
Allora io sentirmi dire da Lucia Teia o da altri autorevoli giudici del lavoro
Di cassazione o no che fanno parte Commissione è inutile che noi facciamo qualsiasi cosa se poi dovevo andare da buona fede allora io vorrei sapere se siamo d'accordo questo tipo di impostazione
Poi ripeto son d'accordo con te che risolve le quali sono i conti
Attorno
Va be'stava storico
Volutamente
Ma non ragazzi ma non c'è dubbio ma non ce l'ho
Ma questo sarebbe irricevibile per qualsiasi interlocutore
Quello che voglio dire che l'avesse consapevoli che qui dobbiamo dobbiamo cambiare un po'il nostro modo di operare
No
No
A
Quarantuno
Senta
Ferita viceversa essenziale
E l'avvocato
Allora erano
Elabora condizioni
Professore
Ora accinge provo il
Bisognerebbe
Ma io
Da
Nella
Significa
Dove
Alle ore quindici e quindici e c'è un ingorgo eccezionalmente abbiamo terminato i lavori perché
Ricorda
Farlo
Eccetera realizzato
Va bene
Ma
Siccome
Lui membro
Scritto queste dispute c'è bisogno di un circo grazie diciamo facciamo un abbandono e continuo deboli dove stavate solo a chi ha giocato al bruno-giallastro
Mangiassero nell'immobile senza
Già
Nei confronti
Dispone
Grazie
No su
Deciso però
No
Sia
Di straordinario insieme