"Indulto: finalmente la legge"

Ci capirlo certamente prenderò la parola
Dopo l'esilio
Io sono De Francisci solo il segretario da sociale familiare il processo di politici che associazione chiave indetto questo questo convegno
E vorrei dire a chi non ci conosce che ci conosce e lo stesso ci saranno le cose dall'associazione sanno che si è formata tra familiari posseduti i genitori gli inquisiti per fatti eversivi verifica dissetare negli anni settanta e ottanta
E se pur essendo sorto incontri familiari giovani gravità Ferrari registra non solo
Non ho avuto posizioni simulatori ma ha colto e produsse nel chiunque avesse familiari con voti del tragiche vicende e di un'opposizione esasperata al punto di aver assunto i connotati di una rete propria Mimì guerre civili
Sono state quelle vissuto in quegli anni tempi eccezionali fronteggiate dallo Stato un provvedimento eccezionale
Dove questo né il luogo né il momento per far dell'olandese anche in relazione al vuoto di ideali che ha caratterizzato gran parte dei giovani alla ricerca di certezze
Dallo sbarramento dissi di fronte i miti di una società consumistiche permissiva dal decadimento di tutte le istituzioni tradizionale famiglia scuola lavoro eccetera
Lo solamente che l'associazione di fronte l'associazione creata sia sempre velato ad ottenere la chiusura di questa terribile pagina
Se nessun provvedimento che lo stendersi sentimenti di alcuno ma che riportasse anzi equilibrio rotto prima dalle azioni di lotta armata e poi dalle leggi repressive eccezionali promulgate dallo Stato a sua difesa
E tale provvedimento che giunge ora all'esame la Commissione giustizia del Senato all'iniziativa di un gruppo di parlamentare al quale va tutta la nostra riconoscenza
Esso serve a superare quella che è stata chiamata la legislazione di emergenza in base alla quale sono stati erogati fino a ventitré anni per gli atti definiti associativi comunque contestate a tutti gli inquisiti
Per reati specifici anche questi contestati a gran parte degli inquisiti indipendentemente dalla loro effettiva commissione
Da parte dell'imputato in bassa la logica perversa della responsabilità di gruppo le pene previste sono state quelle del Codice Rocco ho mancato il cinquanta per cento ma senza le attenuanti del Codice Rocco provvedeva in misura anche superiore a un terzo la pena
A conti fatti sostiene unificazione abbassi venti anni poteva essere prodotta di un terzo secondo il codice Rocco diventando quindi tredici anni lo stesso codice prevede inoltre la possibilità di liberazione condizionale purché lo Rimini non rimanessero da scontare in più di cinque anni
In conclusione quindi otto anni effettivi detenzione
Con l'organizzazione di Emergency venti anni sono diventati trenta senza concessione delle colazioni rimaneva sempre la possibilità per la liberazione condizionale dopo venticinque anni di detenzione io pilotando la legislazione d'emergenza e comminava pene effettive oltre tre volte superiore a quello previsto dal codice fascista
A ciò si aggiungono le pene per reati associativi e come ci ha detto poteva arrivare fino a ventitré anni
E così le persone senza reati di sangue quando presso decine e decine di anni di condanna
La proposta di legge testé presentata la Commissione giustizia del Senato il cui commento lascio ad altri ben più competenti altro rappresenta pertanto che il raggiungimento di scopi prefissi sì dall'osso associazioni la legge me lo spiraglio dicevo la sua datrice di appello io ringrazio ancora a tutti voi e do la parola al dottor Accame
Che cosa dirigerà la l'incontro stesso
Ecco io vorrei passare subito la parola al dottor Pieri grazie che tra l'altro racconta
Senatrice Cappiello e
Quindi c'anche delle notizie interessanti e sembra che sia proprio in questo momento in Commissione occuparsi probabilmente parte di questo tema quindi
Allora sempre veramente io vorrei dire alcune cose intanto per introdurre una la legge spiegare bene perché è stato utilizzato questa questo mezzo legislativo intanto perché è stato usato l'indulto il meccanismo dell'indulto è stato proposto un meccanismo l'indulto e non quello di un'amnistia
Ci sembrava che dopo tutta una serie di incontri fatti con di diretti responsabili ricordate che questa legge interessa sia persone che sono attualmente detenute ancora per reati
Diciamo così politici sia per persone che pur essendo uscite sono uscite per tre quarti cioè nel senso che esiste ancora un tale cumulo di pene accessorie dipendenze anche sulle persone che sono state definitivamente scarcerati
Per cui il provvedimento di indulto riguarda arcipelago di d'identità molto diffuso che va oltre duecentottantasei persone che attualmente sono nei carceri per questo tipo di reati
Allora dopo tutta una serie di contatti noi siamo arrivati come Antigone io perché appartengo a questa associazione è un'associazione di giuristi alla stesura abbiamo lavorato fattivamente alla stesura di questa legge abbiamo scelto il meccanismo dell'indulto
Perché ci sembrava intanto che fosse bene segnare questo passaggio nella vita politica italiana come un momento di riflessione
Rispetto a quanto era avvenuto prima in cui l'amnistia che ha il che è il perverso meccanismo di cancellare anche la memoria storica di ciò che è avvenuto non cancella soltanto il reato in qualche modo cancella anche l'identità il ruolo che si è avuto non soltanto la pena specifica allora scendevamo l'indulto perché l'indulto
Coglie l'effetto che volevamo nove cioè quello di riequilibrare il sistema senza tuttavia levare la valenza ai comportamenti avvenuti
Ci interessava cioè che fosse destituita comunque al di là delle pene che debbono scontare o che hanno scontato fosse istituita la dignità dell'atto compiuto a chi l'aveva compiuto questa è stata la ragione dell'indulto non abbiamo ritenuto che fosse possibile procedere sulla strada l'amnistia su questa base qua su questa base lo abbiamo trovato un amplissimo schieramento possibile intorno a questa proposta di legge che tra parentesi è depositato al Senato ma sta PAC depositata precedentemente alla Camera
Si è scelto il Senato per una serie di meccanismi interni
Per addivenire più presto possibile una discussione quindi alla tanto auspicata approvazione
La settimana scorsa era stata fissata un primo relatore per presentare in commissione Giustizia questa proposta di indulto poiché l'autore del motivi del tutto personali non neanche di ostilità personale ma soltanto motivi personali ha rinunciato all'incarico passandolo Alma Cappiello alla senatrice Alma Cappiello
La quale da una settimana sta lavorando attivamente
Su questa legge posso preannunciarvi cosa che poi quando lei interverrà filiera sono previsti a brevissimo incontri con il ministro incontri con alcune aree omogenee politiche
Alcuni sono già stati fatti per esempio la senatrice già stata a San Vittore domenica scorsa si è incontrata con i detenuti nell'area omogenea di San Vittore si incontrerà con quelli dell'area omogenea di Rebibbia tant'è che poi tra parentesi alcuni detenuti sapevano che esisteva questa questa iniziativa che si sarebbe svolta oggi qui alla Sala Borromini
E avrà prestissimo l'incontro con con il ministro probabilmente la giornale domani stesso
O al più tardi dopodomani
Questo per arrivare subito a portarla in Commissione Giustizia dove non dovrebbero esserci difficoltà perché il testo è stato ampiamente concordato prima che fosse portato all'interno del Parlamento i gruppi parlamentari avevano avuto modo di confrontarsi di ragionare su questa cosa
L'orrore mi servite poi potrà dire anche il l'MSI a una delibera all'Assemblea nazionale se non sbaglio in merito a questo grazie al fatto che gli era stata inviata la copia
Da alcuni detenuti dell'area omogenea per quel che sappiamo noi
Così più o meno tutti i gruppi si sono pronunciati ufficiosamente qui che rimane adesso è tecnicamente la relazione
Del della senatrice Cappiello perché consentirà il pronunciamento ufficiale dei capigruppo rispetto alla legge dopodiché la discussione in aula non dovrebbe avere grossi problemi per quanto riguarda lo schieramento di forze ha qualche problema come collocazione di data nel senso che perché purtroppo nella passata legislatura verso la fine è stata approvata una legge per cui tutti i provvedimenti di indulto hanno bisogno durante l'approvazione due terzi dalla Camera
Ho due versi del Senato insomma due terzi del Parlamento
Il problema è che i Memmo otto spesso due terzi dello del del Senato tra Camera non sono fisicamente presenti quando si discutono le cose Nanni quindi si dovrà cercare di far concorrere coincidere la presentazione della discussione in aula di questo provvedimento di legge in vicinanza di qualche cosa su cui il governo ponga particolare attenzione quindi e ci sia la minaccia di la richiesta di un voto di fiducia o qualcosa del genere per cui ci sarà una forte presenza dei rappresentanti del popolo degli eletti in questo caso potremmo addivenire rapidamente a farla uscire la nostra attenzione di lavorare con una forte pressione sul sui politici perché la cosa si svolga con questi tempi la legge dovrebbe uscire dal Senato approvata non più in là della prima quindicina di luglio questo anche perché Ciampi ha già preannunciato che porterà alla finanziaria quest'anno finanzierà parte purtroppo dal Senato e potrebbe bloccare in qualche modo ritardare i lavori ora siccome auspichiamo quasi tutti per le ragioni più disparate ma tutti aspiriamo questo Parlamento eccessi verso la fine dell'anno diciamo così
E allora certamente per poter avere poi all'approvazione anche alla Camera dei Deputati dobbiamo fare in modo che la legge esca più rapidamente possibile al Senato le condizioni politiche e per quel che sappiamo non ci sono tutte in questo momento a differenza di come era successo una precedente legislatura dove c'era stato qualche accordo di Massimo ma poi tutto finì
Abbastanza nel fumo io non molto altro da dire Di Salvo che sta Stack procedendo a passi molto rapidi
Proprio nel nostro ambiente
La novità faccia particolarmente piacere perché se c'è stato un settore dello schieramento politico
Quando i detenuti politici non erano più duecentosessanta come adesso detenuti per gli anni di piombo ormai quasi cinque mila è un migliaio provenivano dalla destra l'atteggiamento
Politico dalla destra del movimento sociale per me è sempre stata di difficile comprensione quando vero
Direttore del Secolo d'Italia ha avuto diversi scontri proprio su questo tema che che che mi sembrava
Così
Molto male impostata per insomma durante gli anni di piombo possano anche capire certe espressioni atroci dettate dal timore di perdere i voti insomma alla doppia pena di morte per ma
Radioattivo
Teste atteggiamenti di questo genere rivelava hanno una incomprensione di un dramma che aveva anche il significato storie insomma quando quando uno a a impostata tanta parte del suo immaginario sulla figura dello squadrista legionario che poi dopo frange
Giovanili prendano questo immaginario un po'troppo sul serio cerchino di realizzarlo così come a sinistra
Era venuto per quanti Giovanni o meno Giovanni si erano nutriti
Nella nell'immaginario della rivoluzione anche nell'immagine che se no del giovane Stalin checché locali gravato il treno vale buona postale per finanziare la la rivoluzione insomma noi abbiamo alle spalle si sono chiusi soltanto nel con con la caduta del muro di Berlino ottantanove esattamente due secoli di cultura della rivoluzione due secoli che erano iniziati proprio esattamente con la presi alla Bastiglia con la rivoluzione francese opponevano trascinato dietro di sé le rivoluzioni nazionali e liberali e nazionali la rivoluzione sovietica alle spalle dei testi cinque mila giovani di destra e di sinistra
E ci sono tonnellate di libri biblioteche giornali una educazione scolastica che che
Poneva con come come esempi di la bomba dell'Orsini
Contro Napoleone insomma c'è c'erano tutta una serie di di esempi
Che venivano forse forse un errore oggi a posteriori possiamo pensare che questo tipo di educazione basata sulla esaltazione hegeliana della violenza è enorme hegeliano marxista e fascista nella violenza come levatrice della storia sia stato un grosso errore non è un errore che è stato condiviso dalla educazione elementare ginnasiale
Liceale universitari insomma che che qualcuno abbia preso sul serio proprio nel momento dell'horror del suo declino il mito della rivoluzione abbia voluto provarci
E fa parte degli errori della cultura ma comunque se non so se qualcuno non non arrivasse a volerci provare
La cultura stessa sarebbe un po'ipocrita inerte insomma non si può
Esaltare generazioni di Giovanni e poi dopo quelli che si sono spinti un po'più in là sanno gli unici a a a a restare Bollati insomma e questa è una considerazione di carattere così pedagogico filosofico che io avevo già fatto nei tempi cui dirigeva il Secolo d'Italia mi sembrava ragionevole tenerne conto anche di questo di questo fatto educativo insomma
Adesso c'è un nuovo problema direi mentre
Una nuova generazione di politici per altri versi per altri reale comincia a essere sotto il torchio della magistratura e mentre si impongono si pongono
Dei problemi di fronte a alla dimensione che sta assumendo il fenomeno di Tangentopoli che è anche questo è è un problema politico che richiede una sua soluzione politica direi che però non si possano cominciare a a a dibattere seriamente la soluzione politica e Tangentopoli nel novantatré senza avere almeno chiuso con una soluzione politica e e il dramma degli anni di piombo che che che ci stanno ormai tanto tanto dietro alle spalle sono
Per l'assoluzione di questo tipo è importante è che a questo tavolo sia con noi
Maria affida Moro che rappresenta proprio l'elemento Dini comprensione di riconciliazione cristiana
Di fronte a a a un dolore e che ha
Così profondamente toccato lei la sua famiglia insomma questo è un altro elemento mi sembra assurdo che qualcuno ha
In Parlamento Possa senza essere stato acquisito direttamente toccato porre delle resistenze a un atto di indulto è che non vengano invece da persone che proprio nel dolore hanno più profondamente maturato anche le ragioni del superamento da da dalla vendetta insomma nella giustizia intesa come vendetta
Vorrei che Maria Fida Moro ci ci dev'essere un breve saluto
E intanto nove a attendevano
La senatrice
Almaty vogliono qui
I miei non sono mai interventi
Bene io sono contenta di essere qui
Perché è un'occasione piccola in apparenza ma non così ininfluente nella sostanza
Di testimoniare una volta ancora che quello che conta veramente non sono le leggi e forse neppure l'applicazione delle leggi ma quello che sentono gli uomini nel loro cuore
E allora a Maria Fida Moro interessa il dolore dell'umanità
Perché mi è stato insegnato con i fatti non con le parole
E lo ha verificato nel corso della mia vita che tutto può dirsi tranne che lieta
Che conta davvero soltanto e rimane stampato nella coscienza
Quel qualche cosa che si oppone al dolore di tanti
Nessuno di noi sarà mai felice del tutto da solo
Finché ci sarà un pezzetto di dolore in qualche angolo del mondo questo dolore verrà a rovinare la nostra personale felicità
Ora ognuno di noi luogo agire reagire contrastare questo dolore nella maniera in cui ha capace di farlo
Ai legislatori è dato di costruire ottime leggi
Agli operatori della giustizia di applicarle
Ma alla gente comune di avere coscienza che niente parziale niente estraneo alla nostra storia
Anche se nessuna persona che amiamo è stata uccisa anche se nessuna persona che amiamo è finita in un carcere il problema del carcere ci riguarda il problema del dolore ci riguarda il problema della violenza ci riguarda
E allora la mia piccola minuscola testimonianza è in favore della felicità degli uomini
E non sarei mai capace di firmare una condanna a morte neppure a un ergastolo
E per quello che ho potuto vedere della vita del carcere forse non sarei neppure capace di mandare qualcuno in carcere
Questo non perché non ritenga che sia giusta una punizione o di salvaguardare la società civile da azioni di violenza estemporaneo Follini ma perché mi rendo conto della inutilità
Di questo sistema punitivo
Lo sto parlando in termini giuridici e neanche eversivi
Perché amo le leggi amo amo la giustizia come ognuno di voi
So però che c'è una grande discrasia una discrepanza profonda
Tra quello che dovrebbe essere in astratto il carcere quello che in concreto
Chiunque sia stato in carcere anche soltanto per un'ora trovare qualcun altro
Non può non aver conosciuto il senso di oppressione
Di fatica
Di dimenticanza di perdita della memoria
Come se si trattasse di un'amnesia
è una condizione inumana perché priva del bene più grande che la libertà
Dio che Dio superiore a tutte le creature ci ha lasciato la libertà
Libertà della quale noi abbiamo fatto spesso pessimo uso ma non per questo
Abbiamo il titolo parlo come uomini non come giuristi
Di togliere del tutto la speranza di libertà d'un altro essere per questa ragione proprio perché la pena sia giuste non assomiglia affatto la vendetta
è necessario che essa riabilitativi condannato
Queste cose mio padre aveva scritto e aveva testimoniato in gioventù e come professore di diritto penale
Come ministro di grazia e giustizia si è occupato del carcere
E c'è accompagnato mi bambina perché vedessi con i miei occhi
E questa è una cosa che ha talmente sconvolta la mia esistenza che per anni anni avrei voluto fare il direttore di un carcere minorile
E solo per una serie di circostanze fortuite ho finito per fare il giornalista professionista e non il direttore di un carcere
Credo che sia un'esperienza che non passa mai non lasciare il segno
La farò breve avete qui esperti in diritto avete persona o che sono state toccate dall'esperienza del carcere
Avete familiari che hanno visto o sentito l'altro giorno al telegiornale della sera la madre di Silvia Baraldini
Che descriveva con semplici parole di inutilità di una condanna così lunga
E così priva di significato in fondo che cosa importa alla collettività
Che essa venga a riparare i pagata e che venga riparato il male fatto
Non è che aggiungendo male al male si può cancellare il male precedente
Ora come tradurre questo in una legge giusta non è di mia competenza non più
Ma è ancora di mia competenza mi riguarda e mi interessa
Che la felicità di tutti sia salvaguardata
E siccome la se la felicità di tutti non può prescindere dal dolore di alcuni allora noi non possiamo stare a guardare ci dobbiamo attivare e deve partire dalla nostra coscienza questa legge giusta della quale voi oggi andate a parlare grazie
L'asse credo
Vicino su questi problemi verso il fronte
Protagonisti difeso nuovo molto umana il dal
Ma io
Devo ringraziarvi
Per avermi consentito questo incontro che è anche un confronto di idee
E soprattutto una forma di misurarsi
Con il mutare dei tempi e con un'evoluzione ideale e ideologica che non poteva lasciare indenne la destra italiana
Dico subito che il disegno di legge di cui è relatrice la senatrice Cappiello
Mi sembra da un punto di vista giuridico
Impostato con grande serietà
Perché supera
Il momento meramente politico
Supera anche le divisioni di carattere ideologico
Per arrivare al cuore di un problema che è un problema innanzitutto di carattere sociale e di carattere storico
Mi compiaccio con la senatrice Cappiello
Che ha avuto la saggezza della cortezza
Di intitolare questo disegno di legge
Come indulto per reati commessi in occasioni e con finalità terroristi
Avrebbe suscitato molta polemica che avrebbe determinato delle resistenze concettuali che su questo argomento non mi pare dovrebbero esserci se si fosse parlato di amnistia
Che è una forma di dequalificazione
Del reato mentre l'indulto
è una rinuncia alla pretesa punitiva dello Stato che cosa profondamente e completamente diverso
Cosicché mentre l'amnistia
Presuppone una valutazione della ipotesi di reato astratta
Ed un suo ridimensionamento dal punto di vista della pericolosità anche l'allarme sociale l'indotto presuppone la valutazione del momento storico perché lo Stato compia un atto che non è un atto di perdono né un atto di generosità
Ma è un atto di sana politica giudiziaria
In una parola lo Stato italiano secondo l'impostazione di questo disegno di legge
Avendo constatato che dal punto di vista quantitativo e dal punto di vista qualitativo non esistono più le ragioni che avevano determinato una politica giudiziaria eccezionalmente dura pone riparo a questa necessità contingente di tempi che non sono più attuali con un atto di riconoscimento storico
Posto così il problema
Io credo che sia difficilmente contro stabile questo disegno di legge
Non vi nascondo che una parte del mondo di destra
Continua a trincerarsi dietro quella politica della faccia feroce che spesso è una politica che non ha significato perché non ha valore attuale
Credo però
Che se si discute serenamente e seriamente
Con una visione anche moderna dei problemi che ci pone la società si troverà la maniera
Di intraprendere un colloquio con un mondo che seppure ancorato a certi limiti è aperto ad una libera intelligente e profonda discussione di questi problemi
Io mi ricordo
Della senatrice Maria Fida Moro con grande rispetto e con grande affetto
Perché siamo stati insieme per molto tempo
Ed io ho soprattutto apprezzato un suo gesto di dissociazione
Al momento in cui si trattò di votare la legislazione relativa alla tossicodipendenza
Questa donna dall'apparenza
Fragile e indifesa
Ebbe in quella occasione una così determinata chiarezza di vedute
Che io chiesi a me stesso
E i miei colleghi di partito se anche noi non dovessimo fare una revisione di tutto il problema della tossicodipendenza così come oggi dobbiamo fare una revisione del problema dell'attualità storica del pericolo del terrorismo
In una parola io e voglio farvi quest'esempio che è un esempio banale perché sia Visca anche la Raf il fondamento storico di certe posizioni
Feci rilevare ai miei colleghi di gruppo
Che il codice Rocco
Allorché si trattò di prendere in considerazione
L'ipotesi di qualificare come reato l'ubriachezza e l'alcolismo
Che dal punto di vista generale non è il fenomeno diverso dall'attuale tossicodipendenza
E quando si trattò di qualificarlo dal punto di vista della politica criminale
Nonostante vi fossero anche allora
Molte facce feroci
Che volevano una punizione drastica e radicale del fenomeno
E nonostante vi fosse una casistica sociale che era addirittura più allarmante e più impressionante dell'attuale casistica della tossicodipendenza
Niente a riconoscere la liceità
Sostanziale dell'ubriachezza
Che venne abolita con una pena molto mite
A condizione che fosse ubriachezza molesta e manifesti
Cioè che questo fenomeno di scelta di libertà assumesse dimensioni e caratteristiche tali da incidere sulla libertà e sulla sfera giuridica degli altri
Cosicché dallo stesso Codice Rocco ci veniva una lezione di l'imperialismo giudiziario che è stato dimenticata dalla legislazione
Io ho sempre detto dei denti digrignare atti che ha caratterizzato la tossicodipendenza e che ha caratterizzato anche la legislazione sul terrorismo politico legislazione che sembrava soprattutto impressionante mente allarmante
Per il fatto che venivano meno alcune garanzie giuridiche
Il sistema delle garanzie
Dovrebbe preoccupare tutti
Ma dovrebbe soprattutto preoccupare coloro che appartengono ad una minoranza politica del Paese
Perché la garanzia è l'usbergo della difesa delle minoranze
Quando una minoranza rinuncia alle garanzie costituzionali ed ai principi fondamentali del diritto
Per imbarcarsi in una visione truculenta della legge dei suoi scopi e delle sue funzioni
Perde di vista quale sia il fondamento essenziale di una idea di questo genere
Per cui io guardo con molto allarme
Ma soprattutto con molta preoccupazione a certi attacchi che si fanno suo stampa di destra impostati ad una visione liberale e ad una visione di critica del sistema
A magistrati del tipo di Corrado Carnevale
Che io non mi stancherò mai di difendere perché Corrado Carnevale in tempi molto buoni in tempi in cui c'era un appiattimento e un asservimento che aveva profonde radici storiche della magistratura al potere ha costituito l'unico usbergo di garanzia e l'unico fondamento di riconoscimento delle regole in un mondo in cui le regole venivano travolte dall'ansia punitiva che c'era in tutto il Paese
Negli organismi politici negli organismi giudiziari negli organismi parlamentare
Per questo io guardo con grande preoccupazione
A questa questo linciaggio
Di un magistrato che tutti noi che operiamo nel mondo del diritto è vero collega naso conosciamo e riconosciamo come il primo galantuomo Titanic
Un giudice al quale l'ordine giudiziario italiano non perdonerà mai di essere arrivato primo nel concorso in magistratura
Di avere preteso dai suoi colleghi che lavorassero che facessero delle sentenze
Di avere superato le barriere concorsuali con pieno merito di avere in una parola costituito prima un esempio di saggezza di sapienza ed intelligenza giuridica e poi un esempio dichiara Antonis perché ho voluto fare questo richiamo che posso imparare un richiamo non afferente
Perché gentili signore e cari amici il mondo del diritto e il mondo che maggiormente risponde
Alla conformazione della società il mondo del diritto della fotografia della società
Così come la legislazione antiterrorismo fu la fotografia di un momento in cui una società spaventata si difendeva travolgendo le regole della garanzia così oggi una iniziativa del tipo di quella che viene sostenuta in Parlamento dalla collega senatrice Cappiello è un'iniziativa che corrisponde ad una condizione mutata dal punto di vista generale e dal punto di vista sociale
Per cui io credo che una volta salvaguardato il principio dell'indulto e una volta evitato il pericolo dell'amnistia che avrebbe portato ad una profonda spaccatura dal punto di vista intellettuale del mondo degli operatori del diritto
Questa iniziativa vada guardata con molta attenzione con grande rispetto ma soprattutto con una grande voglia di approfondimento da parte di ambienti di destra che non hanno mai rinunciato alla loro voglia di ragionare di discutere di confrontarsi con gli altri
Una voglia che si è alimentata è vero professor Signorelli soprattutto in chi ha sofferto
Perché chi ha sofferto certe situazioni si è reso conto della necessità di dialogare son praticamente con gli altri anche su questi temi importanti ed essenziali
E la mia vuole essere una testimonianza
Del profondo rispetto e della grande attenzione che il mondo politico ed umano e culturale di destra ha per questo problema
Che non è un problema da poco
Quando noi diciamo ma in fondo si tratta di duecentosessanta persone che ancora sono in carcere
Basta che non azione civile vi sia una sola persona
Detenuta ingiustamente in virtù di una legge
Della quale sono venuti meno i presupposti di politica criminale perché il problema sia un problema di grande attualità e di grande spessore morale e Dumas
Forse io ho parlato troppo
Ma ho cercato un po'di dipanare il filo
Di una idea che ho abbastanza precisa ma che non riesco ad esprimere pienamente avrei dovuto qui fare un po'da contraltare a quello che dirà la collega relatrice della legge di cui discutiamo
Incentivando anche un tipo di discussione per contrasto
Ma io non mi sento di sostenere questo ruolo
Perché l'unico ruolo che può essere sostenuto in questa contingenza il ruolo della grande attenzione e del grande la grande tensione intellettuale e vi ringrazio profondamente per avermi dato l'opportunità di esprimere queste mie idee
Tesi intervento relatrice del disegno di legge vorrei pregare l'avvocato naso dalla Camera penale di Roma quindi vedere un attimo
Lo faccia possibile al almeno almeno eccolo qua che verranno umane
Ma
Ma noi
Avvocati della camera penale
Di Roma ma noi avvocati penalisti non gli avvocati che su questa legge
Su questa legislazione dell'emergenza
Ci siamo
Oserei dire quotidianamente misurati per almeno due lustri nelle aule di giustizia
E non possiamo che vedere con grande favore
La iniziativa di legge il disegno di legge di indulto che mi auguro finalmente verrà licenziato
Dal Parlamento
Vi risparmio vi faccio grazia di considerazioni sulla bontà della legge dal punto di vista tecnico giuridico perché già tutto quello che c'era da dire è stato detto che voi conoscete benissimo perché questo è un uditorio particolarmente informato
Ahimè per necessità
Io vorrei fare una due considerazioni brevissime
Innanzitutto un rimprovero
Al
Agli organizzatori del convegno per il sottotitolo
L'indulto finalmente la legge e mi sta benissimo a dieci anni dalla fine degli anni di piombo è giunta l'ora del perdono
Non mi pare
Non mi pare che questo sia il termine più adatto per inquadrare il problema perché come diceva mi pare proprio l'avvocato mi servile non il senatore mi servile l'avvocato mi serve il
Qui non si tratta di riconoscere allo stato un potere di perdono e di pacificazione si tratta di fare esattamente quello che vi ha ricordato il collega mi serviva prendere atto di una determinata situazione storico-politica e
Coerentemente prendere le decisioni conseguenti
Quindi si tratta di ristabilire una sorta di equilibrio di equilibrio violato violentato dalla legislazione dell'emergenza che aveva portato a situazioni a conseguenze di natura giuridica che definire aberranti veramente poco la seconda considerazione che vi voglio fare e ho concluso
è che questo che stiamo vivendo attualmente è un momento particolarmente difficile è difficile per il Paese è difficile
Per la politica del Paese ma consentitemi di dirlo e forse questa riaffermazione che potrà sorprendere non tanto i presenti quanto potrebbe sorprendere di di di i rappresentanti della pubblica opinione
è un momento particolarmente difficile e delicato per il mondo della giustizia in questo Paese
Io non sono tra i fautori e tra i celebra tori
Della opera di pulizia chiamiamola così che in questi mesi e in queste settimane
La magistratura si è
Per Vika cementi assunte
Non sono
Tra i fautori di questa opera di pulizia
Non perché io stia di mariuoli assolutamente no né stia per Scelta diciamo così professionale dalla parte dei miei
Assistiti a dei miei clienti sarebbe una posizione meschina e di cattivo gusto
è che non riconosco alla funzione giudiziaria i compiti che essa si è assunta i compiti che essa usurpato ad altre forze politiche e istituzionali del Paese
In poche parole quindi io mi auguro che si non cominci un altro Periodo dell'emergenza non cominci un altro Periodo
Da iscrivere a caratteri particolari nella storia giudiziaria di questo Paese
E per il quale fra qualche anno
Altri non dico voi sicuramente non ve lo auguro si ritroveranno in un convegno pubblico per parlare di indulto
In poche parole le situazioni di squilibrio sono le più pericolose e noi stiamo vivendo una situazioni di gravissimo squilibri
Con confusione di poteri che certamente mette in pericolo non solo la Fisiologia delle istituzioni ma mette in pericolo proprio la libertà dei cittadini
E allora mi auguro che questa legge sia un momento di svolta
Sia cioè un
Occasione per i legislatori per gli operatori del diritto e per la pubblica opinione di riflessione
Circa la bontà delle principio della separatezza dei Poteri perché un sistema
Di equilibrato di Rispetto delle rispettive delle delle proprie competenze
Possano essere definitivamente affermato quindi Hill e disegno di legge sull'indulto io lo vedo con particolare favore non solo come momento di riparazioni
Ad una situazione di squilibrio che si è maturata in omaggio ad una legislazione dell'emergenza ma come momento di riflessione per non ripetere seppure in altri campi gli stessi errori di impostazione e metodologici
Credo che
Vi risparmio non vinse leggo più
Il mio intervento perché credo che abbia per tutti la curiosità di sapere notizie concrete in ordine Ambra l'indulto circa la dalla senatrice alla qualche
Innanzitutto ringrazio moltissimo l'associazione famiglie dei magistrati politici per quest'incontro e devo dire che sono venuta qui soprattutto per ascoltare per ascoltare perché
Portare ad approvazione un provvedimento non è sufficiente il parere del relatore non è sufficiente il perenne dei colleghi della Commissione giustizia di questo o di quel ramo del Parlamento occorre che si crei almeno all'interno del Parlamento o comunque tra parlamento tra parlamentari tra tutte le parti politiche tra la maggioranza delle parti politiche perché poi non è importante io poi rappresenterò la mia posizione quella che è la posizione del relatore è importante porta ad approvazione questo provvedimento cioè non è importante
Se il relatore sono io se il collega mi servile se sono altri colleghi importante è porta finalmente dico finalmente ad approvazione questo provvedimento che è un provvedimento di giustizia
Punto e H
E allora per fare questo occorre tessere e costruire o comunque raccordarsi e raccordare i rapporti le varie posizioni politiche e quindi molto opportunamente lo ha detto l'amico mi servili
Con quale certamente abbiamo posizioni politiche su tante cose diverse ma non è la prima volta che ci accomuna
Posizioni molto simile
Se essendo poi molto spesso in Commissione Giustizia entrare
E credo che bisogna proprio costruire io credo che inizierà alla relazione o la fine di questa settimana o la prossima molto più verosimilmente proprio perché in questi giorni si stanno proprio Little sentendo alcuni rapporti perché molte volte si sente dire a massima non c'è problema per non non c'è problema va bene e poi magari all'atto pratico all'atto pratico ci mancano i numeri all'atto pratico non si Esterna non esiste veramente questa volontà politica anche per questo io ve lo dico informalmente
Ho chiesto anche al ministro tra l'altro perché è vero che c'è una grande diciamo autonomia del Parlamento e così andrà ma voglio fare in modo spingere convincere in modo che sì rappresenti qual è la situazione reale
Ero molto preoccupata di dico anche con grande chiarezza di questo cambio di spot proprio in questo momento dello stesso direttore generale delle carceri non peraltro perché per un uomo che sicuramente apportati in questi anni un grandissimo contributo anche di chiarificazione
Quindi io ho avuto timore per un attimo che venisse vanificato tutta un'impostazione comunque un re lei è un raccordo contatti continui quando si cambia anche con il migliore magistrato che c'è di fatto poi dividi cominciare daccapo
E difficile ritessere eccetera e non vi nascondo anche io l'ho detto in più di una
Che questo non è un momento politico faccia non solo per le cose che hanno detto i colleghi mi servile il naso ma anche perché non dimentichiamo che cosa è successo pochi giorni fa e quindi far capire che questo Periodo questa storia e non ha niente a che vedere col la storia di Roma Colle blu non ha è un'altra vicenda è un'altra vicenda politiche io un'ipotesi c'è tanto ma tanto di quel capita economici alle frontiere di questo Paese che vogliono entrare vogliono mangiarsi in un boccone attualmente non è politico questo è prima di tutto pre politico economico
Aziende che dovranno che dovranno ecco eccetto questo è il motivo per cui niente a che vedere niente che vede ma ci può essere qualcuno
Qualcuno che l'amico mi servile con grande lealtà diceva una parte ad esempio della destra che vuole una politica ferro c'è una politica giudiziaria non dimentichiamo potrebbe essere verrà della sinistra
Rispetto a certe vicende ci sono i singoli soggetti e noi abbiamo bisogno noi abbiamo bisogno per l'approvazione di questo provvedimento
E io ripeto che forse sarà un po'di meno difficile al Senato ma dobbiamo costruire
Carla Cantone perché se vogliamo realmente se non se non vogliamo questo provvedimento come Banja ma se non vogliamo realmente portare approvazione e io ho accettato di essere fece solo a queste condizioni cioè non tanto per fare il relatore di un provvedimento che passa in Commissione giustizia Senato come potrebbero essere tanti altri problemi
E anche a me verrebbe voglia di fare l'osservazione che ha fatto il collega NASA io anch'io per la verità non ero dicevo al presidente dell'associazione davvero stata probabilmente per un disguido contatta direttamente domanda casella grosso sta per felicissima perché ero venuta per ascoltare
Le posizioni di altri colleghi tutto serve in questo momento per non siamo così informazioni per uno slalom di posizione
E anch'io quando ho visto in giunta l'ora del perdono però ho detto che probabilmente a a monte di tutta questa c'era una cultura non laica diciamo cattolica è una cultura personalmente non mi appartiene capitano anche considero poco con grande dispetto questo provvedimento e non può essere questo l'approccio non è
Non è né il colpo di spugna la un provvedimento di giustizia questo è la verità anche perché i tempi lasciare in
A singoli magistrati attraversa utilizzazione di benefici
Individuato la gestione di qualche cosa che non poteva essere sia perché nel frattempo tutta una politica emergenziale di fatto ha colpito in modo molto più pesante rispetto a un detenuto comune questo tipo di detenuti sia perché mi sembra che sia per il carattere residuale voglio dire duecentosettantasei sono sicuramente nella nel nella dinamiche nella popolazione carcerario numero sicuramente e si va proprio per questi io io credo peso poi
Quanti anni sono passati ormai una dignità liberamente una vita a dispetto a tantissimi vicende che non ha proprio senso io quali voglio dire una cosa
Io personalmente non solamente questo è una mia posizioni
Io sono un avvocato e su un avvocato civilista non sono un avvocato penalista
E però mi sono sempre politicamente occupato carcere prima a Milano al carcere San Vittore ancora come consigliera comunale
E ho sempre pensato sempre che l'esempio l'ergastolo aldilà che oggi di fatto non viene più applicata sentenza qualcosa tracce ma aveva proprio un senso rispetto ad un'applicazione della perché da otto cinque sei sette anni di carcere di questo carcere italiano che perché l'Italia è sempre meglio negli altri carceri perché ho visitato carceri da me no no se è questa è la verità era è migliore rispetto ma non può essere come come lo vorremmo no questo perché bisogna dire le cose come stanno visto carcere nel avvicinamento visto carcere America del nord in Inghilterra in America Latina cioè voglio dire ci sono anche perché forse in questi ultimi anni dico ultimi quindici anni c'è stato una gestione molto più avvertita grazie anche all'ammollo politico tra l'altro che hanno fatto i detenuti politici che mi hanno tirato su anche i detenuti comuni tra virgolette ciò che mi hanno per cui oggi c'è una grande consapevolezza all'interno
Del tra
Dopo che si sono stati cinque sei sette anni otto anni cioè talmente un'esperienza di privazione di libertà
Pesa
Addirittura incomprensibile il pensare come ci si possa abituare fine quando ci si la sera perché quando spesse volte vogliamo trovare un parente vanno trovati
C'è un clima sicuramente tra di loro diverse da una certa ora si chiude si chiude ognuno rimane da solo prima privato della libertà
E credo che dopo un certo numero di anni qualunque sia la fattispecie diretto veramente non ha più senso cioè a monte di tutto questo
E allora io credo che mai come in questo momento
E ancora qui io mi trovo d'accordo sia con l'amico dei dischi servile che col collega
Io ho una grande preoccupazione in quello che sta venendo avanti perché mi sembra che stia avvenendo amanti ecco perché non sarà facile ma lavoreremo fino in fondo per portarla d'approvazione
Stia avvenendo avanti una cultura di tipo con complessivamente repressivo da un partito e io lo dico non soltanto dal punto di vista penitenziario giudiziario davanti complessivamente culturale e quindi magari la sorella credo di fronte non sarà d'accordo con me io dico ingenui e prevedere per le vicende anche di diritti civili in genere specificamente magari per tanti
Legge che abbiamo approvato negli anni Settanta non saremo d'accordo terra io credo che è un vento che avanza ed è un vento per me estremamente straordinariamente Terry corroso
Che può fagocitare tutto e tutti i ceci può affittare tornare indietro diventa
Diventando e allora nei confronti soprattutto oggi che per quanto riguarda non io dalla mia parte politica siamo una parte politica più piccola e possiamo anche permetterci non assumerci responsabile non solo non ce le assumeremo responsabilità di governabilità quindi di avere la preoccupazione che certe cose io credo che bisogna tornare in grande forza io lo farò questo è una cosa che io intendo farlo
Ritornare a fare battaglie di civiltà in primo piano all'interno del quale qualcuno credo proprio tutti Misseri libri prima Bernardino mis mi sembra del
Forse la viterbese arriviamo quando diceva sono hanno tu le battaglie per le garanzie le garanzie sono battaglie le minoranze indigene che non è minoranza politica ma le minoranze
Io sono sempre stata abituata a fare battaglie per le garanzie anche perché mi sono prevalentemente occupata
Politiche femminile gente una maggioranza di fatto ma di una minoranza nel momento decisionale questo in tutti i settori e quindi anche della politica nelle forme in tutte le forme di discriminazione quindici anni più per quanto riguarda la pulì
Penitenziario e carcere e allora io credo che questo per me è solo il primo provvedimento ci sarà un'altra quella dell'abrogazione dell'ergastolo qualcuno dice per esempio io l'ho già proposto in un incontro che come Commissione giustizia abbiamo fatto col ministro
Cosa gli ho detto io rappresentato anche questo problema mi è stato risposto ma di fatto
C'è già ci sono già le sentenze della Corte costituzionale appunto all'onore adeguiamo la situazione di fatto alla situazione indiretto nessuno chiede allora mi qualcuno mi dice certa però in questo momento la situazione non è molto facile mi Bong eccetera così e allora invece proprio in questo momento ora ormai
Anche perché altrimenti alla fine è voglio dire alla fine si fanno i duecento settantasei
Detenuti nei confronti del quale questo provvedimento interverrà arriverà quando ormai non ci sarà più bisogno perché tanto più o meno hanno passato hanno e spigliata tra virgolette le parole spiate perché per come cultura come territori fanno parte di una cultura che non mi attacca
Ecco perché io proprio bisogno di
Insomma non imporre che una parola forte ma di
Investire di questa responsabilità anche lo stesso ministro di Grazia e Giustizia
Perché questo Misseri serve tra virgolette serve
Sia chiara serve politicamente per portare all'approvazione del provvedimento anche per toccare alcuni settori di alcune aree politiche anche della stessa all'interno delle quali distratto
Indicata in qualche modo
Della bontà e della necessità di un provvedimento che dovrebbe andare de plano cioè questo provvedimento dal punto di vista tecnico giuridico e penitenziario tra virgolette dovrebbe essere un provvedimento ma anch'io quando ogni tanto sento alcuni rappresentanti che mi dicono a quella parte politica è già d'accordo con l'altra parte politica momento momento
Facciamo in modo che non siano solo par solo parole ma all'atto pratico ci siano i voti su questo provvedimento ripeto non sono tanto preoccupata del Senato perché
Io che vengo dall'esperienza della Camera passata legislatura
Vedo che al Senato non siamo riusciti a riportare ad approvazioni testi che mai sarebbero passati alla Camera perché c'è un agreement complessiva che vanno i rapporti che va al sopra della parte politica cioè se c'è una tesi sposata che noi riteniamo una buona tesi non viene
Non è perché semplicemente viene rappresentata per la prima oltre a questa da quell'area politica no non si fanno battaglie poi oggi come oggi sarebbe ancora più assurdo ma non si danno battaglia però c'è questo clima di terrore complessivo c'è questo clima da Rivoluzione francese di taglio delle teste
Per carità
Abbiamo sicuramente colpe politiche e non solo forse politiche Rispetto
Al non aver bloccato ex ante un sistema che andava blocca questo sicuramente però da queste analisi seria e poi un'analisi
In generale sulle
Approfondita sulle responsabilità
Generali del degrado della politica
Dell'imprenditoria dei vari sistemi all'interno del Paese potrà essere fatto con tranquillità solo per qualche anno è però possiamo sicuramente dire che c'è una voglia di sangue all'interno questa è la verità
Vere e quindi bisogna cercare per passa un provvedimento giusto in un momento in cui la piazza
Con una motivazione a monte ragionevoli ma secondo me sbagliata sbagliatissime nella forma nell'approccio nella voglia comunque di mettere insieme tutto e tutti
E chiede se qui siamo in pieno terrore piena rivoluzione francese
E allora
E allora credo che mai come in questo momento serva no voci
Per politiche garantiste quella cui l'amico di servile faceva riferimento non l'abbiamo sempre
Data questa voce però credo che bisogna farsi sentire con grande forza
E mi auguro ripeto mi auguro che lo stesso consenso che io sento andando a manifestazioni convegni dibattiti che io sento sui
Tavoli di questi dibattiti poi noi possiamo averne uno all'interno all'interno dell'aula e del Senato ripeto meno preoccupata e
Delle
Io credo che proprio nel giro di pochi giorni noi avremo il quadro generale reale delle adesioni a questo provvedimento io insisterò per l'ora o mai più cioè ho adesso o sarà inutile ripresentarlo non solo ma bisogna fare molto in fretta
Perché probabilmente ci avremo anche lezioni di una fine di legislatura abbastanza rapida
Non so quanto rapida sicuramente rapida
E allora bisogna portato ad approvazione in un ramo del Parlamento
Portarlo poi all'altro ramo sicuramente potranno essere presentate sicuramente per quello che è la esperienza nostra del Senato è molto difficile che alla Camera passo un provvedimento
Che è passato in prima lettura al Senato senza che i colleghi deputati di tutte le parti politiche visto che non è un problema apportino modifiche cioè molto difficile anche se questo è un provvedimento che va da sé de plano anche tra l'altro se ci sono
Ci sono alcune cose che secondo me mancano come tutto il problema
Io il richiamo degli esuli comunque dei latitanti all'estero cioè voglio dire però pare che appunto inserendoli in questi emendamenti o questo apposta questa potrebbe essere uno dei motivi tra l'altro di trattativa nel senso che Rispetto a adesioni di alcune parti politiche che possono essere reticenti rispetto gli ho parlato anche di questo provvedimento con la per quanto riguarda la mia area politica
Con le attuali secretare il quale mi ha chiesto proprio formalmente del resto
Come cultura anche di fare molto in fretta di fare bene e di portare ad approvazione domani sarò ben presto a mezzogiorno a Rebibbia per ritrovare o sono stati già a San Vittore insomma dove c'è attualmente un numero limitato che ce ne sono sei mi sembra clemenza e soltanto di ragazzi che potranno poi eventualmente usufruire di questo provvedimento
Ma bisogna proprio fare molto in fretta e io non so se valga la pena anche nel frattempo
Da parte di alcuni io l'ho già detto a Milano che si crei un piccolo movimento d'opinione che ci aiuti che aiutino non politico cioè senza parlamentari
Proprio di opinione all'esterno che ci aiuti a far capire la bontà e la necessità di questo provvedimento l'avete fatta in altre circostanze perché c'è stato un momento storico che era qualche mese fa in cui l'avremmo avuta così immediatamente in mano
La oggi
Io sono molto sono sono molto ottimista però sono anche realista oggi io Gianni prevedo alcune
Alcuni blackout e per questo voglio assicurarmi e credo che anche oggi ho parlato un attimo con Conso che ci sia un'adesione anche
Del ministro
Non perché se non ci sta non ci sarà io non faccio battaglie fino in fondo anche per il sento un autonomista esce indipendente anche all'interno vi figurate tipo all'interno del Parlamento nei confronti di un governo
Dove poi per l'altro non siamo neanche rappresentati come delegazione di parte politica insomma ci sono singoli questo governo ci sono singoli ministri che sono stati scelti direttamente
Diciamo dal dal presidente del Consiglio quindi cioè non c'è neanche quella preoccupazione ma proprio perché attraverso di lui io mi auguro di riuscire a
E
è così l'analisi io mi auguro di cioè non abbiamo neanche si sta
Mi auguro proprio di trovare
Adesione e ripeto l'impostazione e questa non è perdonismo non è colpo di spugna cioè questa è l'Empoli questa è l'impostazione non ci troviamo di fronte a attenti non ci troviamo di fronte a niente si tratta semplicemente per su sono detenuti
Per reati di terrorismo di direi cosiddetti politici ma potrebbero essere altre fattispecie altri detenuti c'è proprio in maniera asettica
Questi detenuti hanno durante appunto il tutto il periodo dell'emergenza gli anni caldi e cioè tre anche successivamente fino in ultimo
Goduto non di benefici ma esattamente del contrario di aggravamento di temi leggi e in qualche modo gli hanno e continua anche il decreto Conso diciamo l'ultimo per cui in qualche modo poi siamo riusciti a portare attraverso emendamenti
Alla alla camera e ieri anche il ministro cosa va assicurato che nella reiterazione del provvedimento da parte del governo
Perno farà propri quelli che erano gli emendamenti che avevamo presentato alla Camera ed erano unici emendamenti ma
Decisi insieme sottoscritti da vari parti politiche insieme andate trattare poi attacca sul tavolo con il ministro corso quindi
è su questa linea che noi dobbiamo
Andare avanti vedremo poi come risolvere con l'altro problema
Dei cosiddetti latitanti dei cosiddetti ESU Michele un problema se secondo me ancora meno cioè rispetto a voglio dire pericolosità
Cioè sono proprio avulsi ormai you tra l'altro molti gli ho anche incontrati in Francia più di una volta insomma cioè si occupano di tutt'altro ecco comunque questa è il dato e poi all'interno di questo anche far capire che non è secondo me io questo non so se
Qual è la tua opinione ma secondo me questi fa questi fatti
Terroristici gli stragisti di questi ultimi essi non hanno ammesso una nessuno nessuno
Aggancio rispetta un'esperienza politica che altro che è finita ma non non ha neanche un un minimo collegamento minimo ma esattamente secondo me
Esattamente opposta anzi è
Utilizzando probabilmente sicuramente
Ma non Pallanza dalla criminalità organizzata dalmati e quant'altro perché Rita
Quindi ma secondo me il Dante causa di Dante causa sono pezzi di potere economico internazionale che di fatto di fatto si vogliono mangiare in un boccone
Punto di vista economico questo Paese quindi poi politico ma innanzitutto economico
Acquistando aziende che sono attraverso privatizzazione non solo ormai ridotte ecco questa è l'analisi quindi papà niente a che fare ed è un imbroglio
Chi di fronte a un provvedimento di questo tipo birra dirà ma in questo momento
La è un po'delicato aspettiamo
Io me li sento già alcune voci che possono avanzare allora se
Facciamo fronte unico veramente da destra al centro alzarsi ministra
Rispetto a questo provvedimento con questo filo conduttore con questa traiettoria quindi considerando per pietà molti di questi
Io li conosco personalmente
Vuol ciascuno di noi voglio dire bianca in
I genitori dei degli degli stessi ragazzi ma voglio dire quasi in maniera asettica cioè non ideologica no politicizzata perché altrimenti come diceva giustamente amico mi sembra a questo punto ritornano le divisioni ritornano nell'accettazione Litt ritornano
Cosa che sicuramente non sono benefiche per l'approvazione di questo provvedimento cioè noi dobbiamo dire ai fari poche poche parole e molti fa cercare alleanze
Se possibile attraversa la nostra associazione con la con tutte le altre associazioni senza guardare negli anni prossimi anni Gianni fare un piccolo movimento di pressione le stelle non con i parlamentari con i politici che hanno il compito di lavorare nelle aule parlamentari ma soprattutto in questo momento nella Commissione trattenute e capire ai cosiddetti non addetti ai lavori io ricordo come è stato difficile allora ero consigliera comunale
Lavorare fare in modo che ci fosse un vero contatto tra istruzione comune e carcere come è stato difficile
Fare in modo che ci fosse un belle tra i detenuti nella zona di San Vittore c'era un bellissimo manifesto che hanno fatto
Ragazzi di San Vittore nella tua città c'è un quartiere che si chiama San Vito ecco c'è vedere proprio cambiare cultura cambiare cultura nei confronti di tutto è tra virgolette una volta portato all'approvazione questo provvedimento non vi nascondo
Ok intenderei dopo usarlo dico dopo dopo l'approvazione non prima termini buttarci
E quando i cocci guardoni servile guardo altri colleghi di altre parti politiche pieno
In una linea garantista che non sia io come avvocato poi sono sempre una mai avuto timore reverenziale verso alcun magistrato quindi io quel anche tutta questa
Operazione di turno della personalità è una cosa che certa poi porta confusione di poteri questa è stata la nostra incapacità politica della politica delle ceto dirigente della politiche che se dopo un certo intervento
Alla Camera si fossero alzati i segretari dei partiti a dire è vero purtroppo è un sistema dove per carità poi c'è chi è ha usato abrogava utilizzato per fini personali ma questo Paese di questo Paese politico questo Paese imprenditoriali non c'erano diversi c'era magari chi abusato più o meno ma e i era comunque un sistema e andava modificato forse oggi non ci saremmo trovati in questa
Situazione trapassare non si fa con i se si fa con i dati di fatto io credo che e quindi che cosa è successo è successo che
Io penso che le democrazie non vengano meno per le rivoluzioni
Le democrazie vengono meno per le incapacità della classe politico del missile classe dirigente in senso ampio
Di far fronte ai grandi problemi ecco io credo che purtroppo è successo questo perché ognuno in qualche modo chi più chi meno anche chi non aveva lucrato
Ma che comunque ha fatto parte di un sistema
Avuto paura avuto paura perché nel suo partito nella realtà eccetera c'era un appunto casse che non si potevano ingombranti che non si potevano attrice e però io con questo non voglio difendere
E però io qualche volta forse non dico premettere per assurdo non lo dovrei dire quasi preferisco stare da una parte e portare addurre motivazioni politiche giuridiche tecniche
Piuttosto che in una situazione in cui c'è una grande confusione c'è una confusione
Tra tra i cittadini c'è una confusione tra chi fa politica perché quante volte
Ciascuno di noi magari in questo anno e mezzo che ha vissuto nelle Aule parlamentari all'interno del proprio partito
Appunto delle grandi crisi anche ma è giusto ha senso che io lavoro venti ore al giorno che tu lavori venti ore al giorno che lasciamo da parte famiglia rapporti la nostra professione di origine per fare questo bene io penso invece
Io
Non lo so se ha trovato una risposta
O anche è un alibi anche per me perché poi al nostro interno ci facciamo io credo che proprio nei momenti di difficoltà che bisogna rimboccarsi le maniche e facciamo
Essere questo questo questo quando tutto va bene cioè è proprio nei momenti di difficoltà che bisogna avere la forza e il coraggio soprattutto chi può farlo
Chi può farlo perché altri non hanno più voce
Anche ragione anche arancione
Voce politica il dramma è che magari non hanno proprio Puccini assoluto
Questo non ha ragione e questo non ha ragione
Bisogna avere la forza e la capacità
Di mettere dei blackout
Di proporre cambiamenti ma cambiamenti alla politica giudiziaria e politica penitenziaria complessiva
Senza dire
Oggi e il potere giudiziario che domani deve essere politico il potere politico che sopravanza no senza confusione di ruoli
Con un distinzione il reale tra il potere che va venne a Linz dal fatto che i magistrati devono fare i magistrati non devono esserlo in Commissione bicamerale per le riforme ci siamo trovate un'altra volta d'accordo io e lui
Ma non perché forse perché avvocati quindi c'è anche una cultura se volete
L'obiettivo che si insomma multietnica Voltaire Viana ma anche rispetta la magistratura cioè non c'è quella atteggiamento di diciamo talora di così
Vita detto che che che vedo nei giornali e nelle televisioni nell'approccio di tantissimo tanto è vero che anche in altri avvocati perché adesso c'è qui rappresentante della Camera penale
Devo dire che a Milano anche rispetto a questa vicenda
Ci sono stati tanti avvocati che non hanno avuto lo stesso coraggio quindi sapere anche che al nostro fianco su questo provvedimento ci sta c'è ci succede l'ordine degli avvocati invece cioè la ci sono le camere penali
Questo è un dato importanti quindi potrebbe essere anche all'interno di una eventuale comitato che che si può fare
Di persone che ritengono che manifestano la propria adesione all'approvazione in tempi rapidissimi perché altrimenti c'è il rischio che in questa legislatura
Non ce la facciamo quindi è una cosa che la settimana prossima per portare all'approvazione chiederò all'amico di servile perché le tracce del collega filetti che è una persona straordinaria credo che sa anche su questo provvedimento rispetto alla parte politica ma io voglio molto bene perché nella sua cosa è una è una bravissima persona ed è una persona
Molto equilibrata cioè almeno io ho notato nella mia breve esperienza al Senato perché poi la mia esperienza Commissione giustiziare per la più parte del
E quindi io credo che anche con le altre forze politiche
Si possa si possa arrivare si possa guardate non ne faccio ecco non lasciatemi
Così
Indù cioè non proprio adagiare da chi dice Manalo le Bcc Stato e se ci stanno queste altre ci stanno perché poi lo sappiamo non quando poi andiamo a votare che poi ci mancano i pezzi allora meglio a vere sicurezza prima non è un problema di stare sul le pagine dei giornali per dire sia relato non è questo il problema problema è portare ad approvazione un provvedimento
Senza il quale veramente diventa un atto di ingiustizia nei confronti di questi e questo tipo di detenuti quindi si di si tratta di ristabilire un minimo di equilibrio cioè non si fa nulla di più di questo
Non è un giudice io poi Alma Cappiello opinioni sicuramente tournèe un'altra oppure magari era anche la stessa
Rispetto eccetera ma questo poco importanza poca importanza
L'opinione di Alma Cappiello poca importanza all'opinione anche qui si tratta veramente di chiudere connubio periodi che non ritornerà più almeno in quella fattispecie con quella valenza politica con quella filone politico ritornerà altro io temo che ritornerà pure peggio
Ecco perché non è sempre detto che non è sempre vero
Che il nuovo è migliore si tratta anche qui da parte nostra di riuscire chi ha la possibilità di farlo di lavorare con equilibrio per cercare
Cercare soluzioni che siano sostituzione equilibrati che sia una soluzione che rappresenta realmente la più parte dei cittadini grazie
C'è la sorella che voleva intervenire
Ma per farsi sentire
Siamo abituati a
Sino perché ho messo dovesse davvero familiare stagione elenco
B luglio presumo
Parole piccole a ringraziarlo a nome di tutti senza arte io lavoro a Rebibbia Gianna da una decina d'anni sono un po'la passionaria ecco
E credo che sia già molto tardi ecco credo che bisogna fare molto presto e che questo problema carcerario
Deve essere proprio sentito come primario non è che tu eri la stanno dentro le sbarre noi stiamo fuori non siamo bravi a loro sono i cattivi
Ecco un altro discorso e che purtroppo nonostante la buona volontà di tante persone
Nonostante le riforme nonostante è un clima che si respira mano mano che si va avanti sempre peggio non lo so come sia non dipende dalle persone scrive intanto c'è un sovraffollamento
Lo spaventoso e io anche persone questione metterà una consulta adesso io non riesco a capire come facciano a registri di notte in una stanza dove ce ne stanno due o quattro ecco solo il fatto di quella circa
Sono morti vincente all'opinione pubblica farà caldo né freddo dice due ecco invece io voglio dire che questo problema è venuto no e della persona la signora si riferiva certi ambienti cattolici purtroppo penso anch'io ce ne sia qualcuno molto nel passivo
Penso penso purtroppo e questo non è proprio un argine con ecco io dico che questo questa proposta di indulto deve essere proprio portata avanti al più presto e facendo tutti gli sforzi possibili e poi anche uno sguardo generale alla situazione dei carcerati perché dico diceva hanno almeno sono parole e sentirlo dire che per quelli sotto i tre anni veniva qualche con cosa non s'è visto niente ICI sono malati di aizzare stanno morendo nascono già morti otto va bene muoiono movimento lascia il fatto poverini voglio dire però in una situazione disastrosa
Io voglio ecco il carcere appropriato e il nostro siamo nomi domani ci possiamo entrare domattina può darsi di pagamento attorno voglio dire che non è questione di è e problema umano che proprio l'opinione pubblica tende a a ecco a rimuovere allora io ringrazio tanto e faccio un appello anzi vorremmo chiedere se e questo questa domanda di indulto scatta dalla prima condanna volevo solo chiedere è vero o no se scatta miele l'indulto la
Insomma non so come dire i termini giuridici dalla prima condanna o dall'ultima perché qualche detenuto ecco di destra in questo caso ma io conosco anche tutti quelli di sinistra così dei dice se si si applica dall'ultima condanna e allora ci sono ancora lustri e lustri da fare
E dalla prima condanna a benissimo allora questo domani va dove non sicuro
E poi anche dico di questi disgraziati comuni io prendo l'occasione pace sono quelli borgataro non commenta somma sempre o dentro o fuori e così bisogna mentre fare un'attenzione maggiore ecco anche ai massimi organiche sono preposti al bene pubblico alla prevenzione perché queste è un disastro è un disastro
Ci sono certe persone Certi bambini certi ragazzi che da quando sono nati sonda destinati avviene per il dentro io voglio dire che e insomma una parola appassionata con affetto io guardate se ho trovato degli amici se ho trovato allora uno una persona che m'aveva fatto un'intervista poema
Injection s'era avvenuto in una rivista cattolica molto bella prendere in agosto l'anno scorso un mio ritratto un'intervista e l'intervistatore ha detto codici assentirlo San Gervasio dietro le sbarre accettino io nella società ho detto quanto se ci occupiamo ho detto non ho mai detto questo io io però non ho neanche mai davvero riordinare dentro ci sia la feccia della società voglio dire siamo tutti un po'buoni copertina
Abbiamo grazie a te non c'ha manco una provincia ecco allora guarda
Sassarese eccetera sembra proprio che lei è una suora laica Lessano proprio vicine e mi sento vicina alle non sa cosa le fa piacere forse no
Sì