Festa nazionale dell'Avanti 2018 - Il futuro è possibile

Quasi
A questo punto
Allora buonasera a tutti eccoci qua
Io sono Antonella Baccaro con sono caporedattore al Corriere della Sera
Coordinerà un po'questa o dibattito che vede come protagonisti il vostro padrone di casa il segretario Riccardo Nencini eh il presidente ex premier Paolo Gentiloni che ringraziamo di essere venuto
La sorella
Allora iniziamo secondo me da un punto ineludibile della giornata perché non vorrei diciamo dimenticare che oggi il quattordici settembre ed è un mese nella tragedia di Genova da voi avete sentito parlare fino adesso molto di migrazione avete sentito parlare di lavoro
Di sicurezza affrontiamo anche altri temi che fanno parte della vita dei cittadini che quindi che ci coinvolgono quello che è successo Gianna pappone moltissime domande forse abbiamo le persone giuste a cui fare di queste domande abbiamo un ex viceministro delle Infrastrutture abbiamo un ex presidente del Consiglio naturalmente quello che noi vorremmo sentire come cittadini sono delle rassicurazioni rispetto quello che è avvenuto
Delle scusate delle riassicurazioni rispetto al fatto
Che i cittadini italiani non possono svegliarsi una mattina e ritrovarsi come a Calcutta come è successo anche a Calcutta con un ponte che crolla e quaranta persone che muoiono allora inserì proprio da il segretario Nencini
Come è potuto succedere qualcosa di così terribile e che tipo di rassicurazioni ti senti di dare ai cittadini rispetto a questo tema della manutenzione delle opere
Per da quello intanto buonasera e grazie a Paolo per aver accolto il nostro invito la risposta di pragmatica ci sono inchieste aperte ce ne sono due uno da parte della magistratura genovese l'altra da parte del ministero infrastrutture e trasporti aspettiamo eccetera eccetera
Quello che si evince ad oggi è primo
Una mancata manutenzione probabilissima
Non abbiamo ancora capito e questo sarà l'inchiesta a verificarlo se quella mancata manutenzione
Derivata da una carenza strutturale di lunga nel tempo
Oppure da una valutazione di tipo ingegneristico errata sulla usuranti
Da parte di una di una parte particolare del ponte gli strali eccetera eccetera
E questo è quello che dovrà appurare l'inchiesta della magistratura Genovese oltre che dal punto di vista tecnico ingegneristico
La commissione che è stata predisposto un po'sforacchiata vedo perché è stata modificata profondamente più volte fatte al ministero infrastrutture e trasporti
Quello che sta avvenendo quello che sta emergendo al di là della dell'aspetto preoccupante sulla mancata manutenzione probabilissima
è però un di più che rischia di aggiungere il danno ad una tragedia
Io ne ho parlato in Commissione due Commissioni riunite due lunedì fa
E lì si sono manifestati due problemi il primo
Una serie di dichiarazioni avventurista di che da parte del ministro ci competente
Perché se tu dichiari a un giornale nazionali il tuo peraltro stanti ieri il messaggio della nazionalizzazione di
Quando non è ancora definito che cosa fare in concreto con la revoca la caducazione della concezione eccetera eccetera
Tu provochi comunque sia a diciamo che spalanchi la finestra sul problema
Secondo manca un piano per Chen OPA
Perché oggi il ministro lo ha presentato il decreto non c'è
Un piano per Genova vuol dire
Che devi sapere quando ricostruisce il ponte chi ricostruisce il ponte che cosa mi fai dei cittadini residenti sotto il ponte perché abbiamo stabilito che si giustamente se ne vadano e quindi alloggi eccetera eccetera
Cosa fai per l'economia genovese perché quel ponte è un ponte che serve il sì alla viabilità civile ma è un ponte che collega un pezzo rilevante del porto della città e quindi una parte rilevante dell'economia cittadina un piano per la città non c'è
Aggiungo e concludo Antone la cosa perlomeno preoccupante tutta la polemica che si è fatta su chi debba ricostruire ora si può polemizzare o meno sul nuovo codice appalti
Ma tu devi fare una gara
Non capisco quale norma venga applicata dicendo Tizio paga Caio costruisce quando ci sono delle norme non sono nostri sono diciamo normativa comunitaria
Che ti obbliga ad andare a gara soprattutto quando si tratta di penso ma di cifre immagino
Paolo di una certa rilevanza perché si tratta di rifare un ponte non di realizzare un marciapiede di tre metri di lunghezza filtra Brescia duecento trecento milioni per la ricostruzione sia da ebbe sì di un ponte fatto in un certo modo
Quindi che abbia immagino una sua provvisorietà provvisorietà
Poi ci sarebbe da aprire tutta la pratica della Gronda che una partita sulla quale ho letto molte cose
Che non corrispondono a verità
Sulla quale però il Governo ha messo un un terribile punto interrogativo
Però c'è anche presidente un aspetto politico di tutta questa vicenda perché a dispetto del fatto che ieri non abbiamo visto alcun decreto che non sappiamo come si chiami ancora il commissario che non sappiamo quali sia il progetto che verrà utilizzato per ricostruire quel ponte questo governo comunque
Diciamo in qualche modo ha voluto segnare mi dispiace dirlo perché sembra quasi un atto di sciacallaggio ma dal punto di vista della comunicazione un punto a proprio favore dicendo due cose la prima e che non si deve più per parlare di grandi opere come si è fatto negli ultimi anni ma bisogna fare un piano straordinario di manutenzione
La seconda addossando esattamente ai governi passati la responsabilità di aver dato a una concessionarie come le autostrade grandissimo spazio per muoversi
Allora so rotture spunti interessanti da commentare e tutto questo fatto passare in secondo ordine una gestione dell'emergenza che devo dire mi pare tu abbia già commentato francamente agghiacciante per quello che ha detto
Sì in alto grazie grazie a Riccardo
E dell'invito grazie Antonella mi fa molto piacere essere devo dire la festa davanti mi sento a casa e penso che dialogare tra di noi lavorare insieme ragionare insieme molto importanti
Riccardo ha già detto l'essenziale io aggiungo sì una una notazione politica su quanto diceva Antonella Baccaro
Io mi sono chiesto sinceramente in quei giorni
Che cosa avrei fatto
Per fortuna non viene capitata una tragedia del genere ma ne sono capitate altre ne capitano sempre purtroppo a chi governa hanno magari così grave su altri temi possono capitare neanche di più grandi
Mi sono domandato che cosa avrei fatto e mi sono risposto avrei fatto nell'ordine delle cose primo naturalmente
Occuparsi del cordoglio delle vittime dare una mano alle persone colpite alle famiglie colpite
Secondo certamente cominciare a lavorare il governo per cercare di contribuire a capire che cosa non ha funzionato nel meccanismo della manutenzione
In che modo si può collaborare eventualmente con la magistratura nell'accertamento delle responsabilità
Che la terza cosa che avrei fatto ovviamente sarebbe stata quella di cercare di riunire un po'tutto il Paese tutto il Parlamento tutte le forze politiche tutto il mondo di opinione
Perché in in un momento del genere in un qualsiasi Paese
Democratico la prima reazione poi magari dopo quindici giorni venti giorni scoppiano le polemiche no ma quando c'è
Un fatto drammatico in un Paese democratico chi sta al governo
Promuove una specie di unione nazionale attorno a questo dramma
Noi purtroppo ci siamo trovati di fronte a una cosa molto diverso
Ci siamo trovati due cose mi hanno colpite colpito
La prima è
La violenza totalmente gratuita degli attacchi che sono stati fatti alle parti politiche oggi all'opposizione in particolare
Al partito democratico da parte del governo cioè esattamente l'opposto di quello che dicevo
Invece di dire
è insomma uniamoci di fronte a una tragedia di questo genere
Il punto è stato la colpa eh dei governi del PD
Ora siccome tra l'altro non è vero come sappiamo
Io mi sono trovato a far parte una dozzina d'anni fa di un governo il ministro dell'epoca che non è il beniamino di una di una platea
Come questa ma comunque che era il ministro Antonio Di Pietro
Aveva fatto sulla concessione delle autostrade aveva preso una serie di iniziative completamente appoggiato da Romano Prodi che avevamo molto stretto
I margini di queste concessioni
E poi come sapete sono state allargate dal governo successivo con il contributo determinante di Salvini di Giorgetti dei dirigenti della lega nord
Quindi la prima cosa che hanno fatto è stata quella di dare
Mentendo
La colpa
All'opposizione
Devo dire a me di queste cose colpiscono che entrambi i lati sia il fatto che abbiano mentito ma anche il fatto che ti scatta una reazione che non è una reazione da Paese democratico maturo
Perché ripeto in un Paese democratico maturo
Se c'è una tragedia se c'è un terremoto se c'è un attentato se c'è una cosa grave turchi anni il Paese all'unità non tiene il Paese alloggio nei confronti degli avversari politici
L'altra cosa che è stata veramente grave e credo che non è stato di fatto messo all'ordine del giorno il problema principale
Una volta soccorsi alle vittime una volta
Aiutate le e non è ancora stato fatto per la verità ma comunque mi auguro che si faccia e si faccia rapidamente ma c'è un problema micidiale di futuro di gelo
Che cosa è stato detto sul futuro di Genova
Che il ponte si rifarà è stato detto in otto mesi un mese fa
Poi adesso si dice nel due mila diciannove
Però chi conosce più o meno Genova conosce quel ponte conosce l'entità di questo lavoro
Nencini ne sa più di me sa che forse anche dire due mila diciannove un po'audace ma al di là di questo c'è un progetto
Oltre a quello generoso e come sempre geniale di Renzo Piano ma qui stiamo parlando del problema fondamentale di una delle grandi aree industriali del nostro Paese
Che il problema del collegamento tra il porto
La logistica un problema che arriva fino al Piemonte fino ad Alessandria che sconvolge tutta una zona economica del nord-ovest italiano ma di che stiamo parlando
Qui si parla di nazionalizzazioni di colpe del PD si semina odio non si parla del futuro di Genova e quindi in una giornata come questa nella quale
Io mentre sei eravamo in Parlamento a discutere di un di un provvedimento di su cui è meglio stendere un velo pietoso ho visto un pezzetto di una di una commemorazione meravigliosa secondo me che ha fatto Tullio Solenghi non so se qualcuno di voi la vista delle vittime di Genova ricordandone uno per uno ma non soltanto leggendone i nomi tratteggiando molto rapidamente
Il profilo di ciascuno di queste persone e quindi oggi al di là delle polemiche e certamente la giornata in cui lui ricordiamo queste vittime che casualmente
Facendo una strada che i genovesi fanno tutti i giorni e molti di loro più volte al giorno sanno rimesse d'appello
Su queste cose un Paese deve essere assolutamente unito anche un mese dopo la Targetti
Diciamo questo questo ragionamento ogni famiglia ha in mente un altro caso che forse diciamo in un Paese come Caserta in una terra come la Campania ha un significato ancora più emblematico del caso dell'Ilva
Per mesi questo governo è andato avanti a discutere del fatto che lì il contratto di acquisto dell'IVA dovesse saltare perché legittimo illegittimo e che tanto si potesse ritrovare improvvisamente privo di assolutamente della sua acciaieria cioè che si potesse addirittura pensare ad un'alternativa senza però mai dirlo
Cioè quello che Sco sorprende anche di questo governo
è incerto azzardo che ha nel porre le questioni e anche un certo superamento di quelle che sono le regole del gioco prima parlavamo del semplice Codice degli appalti dicevamo che sarebbe quanto meno diciamo consono al comportamento responsabilità presa di governo seguire le regole invece ci ritroviamo davanti all'ipotesi che lo Stato vivo lì centralmente le proprie regole per fare il più presto e per portare a casa un risultato il l'obiettivo può essere anche un obiettivo positivo da da cogliere però probabilmente il rischio che abbiamo e quello di ritrovarci davanti un Paese in cui le regole crollare improvvisamente in cui non sia più nessuna considerazione delle regole cosa ne pensi il segretario
Beh l'esempio calzante
è stato calzante per un periodo sull'Ilva quando
Di Maio
In possesso di un paniere che poi si è rivelato essere non so come definirlo inesistente sbagliato
Incongruo
Ha negato di fatto conoscere poi s'è capito perché non poteva farlo conoscere
I Cinquestelle partivano dalla chiuda la proposta di chiusura dell'Ilva ci hanno fatto tutta la campagna elettorale ebbe mi pare che meno male che si arrivasse il disegno Gentiloni Calenda quindi del governo di Paola e anche qui è stato attaccato moltissimo o Diana non c'è dubbio poi prima di questo il caso di vaccini che noi abbiamo dimenticato ma nessuno si era accorto anzi ce n'eravamo accorti
Che quella norma non poteva essere applicata era passato soltanto da un ramo del Parlamento quindi cosa ragioniamo
Di cosa ragioniamo il terzo caso in poche settimane quello di cui abbiamo discusso con la domanda Antonella che tu ci ha fatto prima su una gara d'appalto per per il ponte e però io vorrei segnalare sottolineare un aspetto prima che tu lo chieda ci siamo parlati prima dietro metà ascoltavamo Minniti ed altri
Non è una tendenza momentanea
è una tendenza strutturale che figlia età diciamo così due effetti avrà due effetti permanenti
E caratteristica dall'inizio del Novecento quindi per un secolo di partiti o di movimenti che diventano forze di governo definiamole mi lo dico in maniera eccessivamente grezzo e me ne scuso ma è un linguaggio ormai entrato nel nell'immaginario collettivo definiamoli Pupulin
Il primo
L'applicazione di una tecnica che è stata studiata perfettamente da un grande politologo del primo Novecento le Bon
Sulla folla
Le ponte o Rizzato va che si dovesse direi in campagna elettorale tutto quello che ti passa per la testa
Perché tanto un minuto dopo finita la campagna elettorale i cittadini dimenticano la campagna elettorale serve per acquisire consensi che ti portano al governo
Che poi quando governi e Aprica o non applichi una parte il venti trenta ottanta per cento di quello che è sostenuto in campagna elettorale non se lo ricorda più nessuno
E lo stanno facendo in maniera perfetta i secondo di questi fattori direi più
Cremlino che non leghista è quello di andare perfettamente in tasca alla legge perfettamente
Ecco perché dico che sarà durevole
Latte il terzo fattore stabile dico sipario in cielo per poi trovare una misura più piccola di riferimento succederà sulle chiusure festive dei negozi
Dove si è passati Di Maio pensiero dalla chiusura totale tutte le domeniche cede eccetera vedo piano piano siamo scesi al cinquanta per cento ora siamo al venticinque per cento però la partita temo che non sia ancora chiusa
Questi tre fattori saranno fattori che ci troveremo di fronte fino a che questo Governo consolare durerà quindi dovremo abituarci la mia preoccupazione che in un Paese dalla democrazia giovane
E diciamo talvolta eccessivamente disattento ai valori istituzionali questa cosa che Carate
è grave
Perché viene promossa addirittura valorizzata da chi ha la responsabilità e il dovere di fare il contrario perché io posso capire che venga promossa al bar Sport
Di Caserta Holden Compiobbi
Graziani difficile comprendere che diventa argumentum di lavoro continuo da parte di chi dopo a avrebbe la responsabilità di fare l'esatto contrario però dobbiamo abituarci a vederla con una sua stabilità
Ecco allora questo ragionamento mi chiama in causa un altro chiama in causa altre responsabilità una vera prendo io diciamo come stampa perché se ci sono delle cose che vengono dette e poi vengono disattese bisogna che qualcuno lo ricordi
Dunque io credo che il ruolo di una stampa responsabile non sia quello di sparare nel mucchio o di diciamo dire le cose che non sono ingigantire con le fare politica militante ma di ricordare a ciascuno le proprie responsabilità
E vedo che diciamo alcuni in alcuni casi ce la facciamo in altri meno quindi faccio un primo mea culpa però ovviamente parliamo di opposizione a questo punto no allora stamattina ci siamo svegliati ci siamo resi conto che l'opposizione era ancora seduta ai propri banchi l'avete visto no c'è il decreto mille proroghe e il il Pd in particolare ha deciso di fare opposizione come si faceva una volta come si può fare ancora perché non è che uno strumento desueto
Cioè con l'ostruzionismo e quindi avanti a discutere l'ordine del giorno per ritardare l'approvazione della discussione finale voto finale sulla sul decreto allora io mi chiedo se chiedo e chiedo a Paolo Gentiloni
Quali sono gli strumenti con cui l'opposizione si sta attrezzando perché siamo di fronte a qualcosa che non abbiamo mai visto prima
E che richiede probabilmente per essere superata come forse si vorrebbe degli strumenti nuovi quindi questo tipo di opposizione
E sufficienti quali altri strumenti state diciamo apprestando per superarlo
Ma bisogna fare tante cose naturalmente
Importante anche un'opposizione gagliarda in Parlamento io
Non bisogna
Chi è in Parlamento da molto tempo come come il sottoscritto
Dice quelli che magari ci sono arrivati da meno tempo non bisogna farsi illusione che quello che si svolge in quell'aula poi sia conosciuto da decine di milioni di italiani no però che in quell'aula ci sia Bagarella che la voce dell'opposizione si faccia sentire credo che sia sacrosanto
Io penso che il primo problema è prendere le misure di di questo governo capire
Che cosa abbiamo di fronte
Io la mia opinione è che non possiamo sottovalutare questo governo
La sua pericolosità
E i danni che può fare al Paese
Perché se noi immaginassimo invece che è un fenomeno tutto sommato passeggero
Una bolla di sapone
Un gruppo di sbruffoni più o meno privi di qualsiasi conoscenza dei problemi che sono capitati lì per caso e che rapidamente verranno travolti dalla loro medesima inesperienza
E allora
Che facciamo ci dedichiamo le nostre cose eleggiamo il nuovo segretario del Pd e mettiamo in piedi una coalizione aspettiamo che caschi la pera matura e via
C'è un piccolo problema però che questa onda populista chiamiamola così per semplicità
Governo un paese piuttosto rilevante che sono gli Stati Uniti
è presente modo più o meno forte in tutta Europa
E come noi sappiamo anche attecchisce su valori su strati sociali che non sono così lontani dalla nostra storia la nostra esperienza
Quindi la prima cosa che io dico è prendiamolo sul serio prendiamo questa come
La configurazione di una sfida politica che può pure
Secondo vediamone i pericoli per il Paese i pericoli per il Paese sono molto seri
Io non voglio fare allarmismo non voglio portar male a nessuno però credo che non ci siano precedenti in un Governo che in appena tre mesi tre mesi e mezzo
Da un lato credo non abbia preso nessuna decisione cioè questo governo ha
Al suo attivo un provvedimento
Che è un piccolo decreto che ha a che fare con le causali del rinnovo dei contratti a termine e con una piccola parte degli incentivi alle imprese
Poi che Dio perdoni in questo caso anche la stampa ma anche la politica che ha dato a questo piccolo decreto insignificante anche se negativo un nome che non voglio pronunciare ma che ricorderete non nome importantissimo
E poi c'è un'altra cosa che quella su cui Antonella ricordava il nostro ostruzionismo
Che io in vent'anni di attività parlamentare non ho mai visto che un decreto mille proroghe fatto non come si fa sempre il trenta di dicembre ma fatto in agosto
Il che vuol dire che questo governo farà due decreti mille grover uno ad agosto
E uno a fine dicembre quindi si potrebbe concludere tranquillamente dicendo a questo governo ha fatto molto
Che cosa ha fatto in questi tre mesi e mezzo
Nulla
Che non siamo lontanissimi dalla verità
Però purtroppo e ce l'ha ricordato anche Mario Draghi ieri
Nel non fare nulla nel non prendere decisioni legislative rilevanti
E sono state però
Dichiarate delle cose sono state fatte dei gesti dimostrativi penso al tema migratorio
Sono state dette delle cose su capi di governo di Paesi stranieri
Un ragazzino arrogante che beve troppo champagne sapete quando il vicepremier di un Paese definisce il presidente di un altro Paese
Un ragazzino arrogante che beve troppo champagne Baldi La sette che è simpatico o antipatico quel presidente di quest'altro paese
Quanto questa cosa viene annotata non è che
Morale per non farla lunga nonostante non sia stata presa alcuna decisione in questi tre mesi e mezzo noi ci troviamo con un Paese più isolato sul piano internazionale
A mio parere meno sicuro perché
Naturalmente Dio ci scampi però un Paese più isolato
Non è un Paese più sicuro
è un Paese in cerca di guai
è un Paese in cerca di guai non è il massimo della sicurezza
E poi ci troviamo con un Paese che in tre mesi e mezzo ha generato mettiamola così una crisi di fiducia
Sia nel proprio merito di credito nei mercati finanziari internazionali
Ma in parte anche nella propria comunità di imprenditori di lavoratori i consumatori
E questi valori sono valori
Per costruire i quali l'Italia aveva lavorato per quattro cinque o sei anni il Governo Monti il governo Letta il governo Renzi il mio governo
Ma non perché loro fossero i protagonisti di questa operazione i protocolli se questa operazione erano gli italiani
Le impresa i lavoratori le famiglie i consumatori si erano gradualmente anno per anno rimessi in moto
E i governi da quello di Mario Monti al mio con accenti riversi con climi diversi con capacità di riforma DiVersi
Tutti avevano accompagnato questo percorso quindi l'Italia aveva faticosamente risalito una china
Era ripresa fiducia
Erano ripresi Investimenti
C'era moltissimo da fare dal punto di vista dell'ingiustizia sociale
Dal punto di vista il precariato delle discriminazioni e forse noi
Tra i tanti errori che abbiamo fatto uno degli errori più gravi che abbiamo fatto
è stato quello di confondere
I risultati positivi dal punto di vista macro economico con i risultati reali per i cittadini perché non è che i cittadini
Mangiare il PIL i cittadini hanno bisogno che dalla crescita arrivino condizioni migliori per il benessere per il lavoro per la qualità della vita
Se non c'è questo non c'è una sinistra degna di questo nome e lì noi abbiamo avuto tutti i nostri errori però quello che è successo in questi tre mesi e mezzo è molto pesante
L'Italia è più isolata c'è meno fiducia non solo all'estero ma anche nel Paese tra i consumatori
Molto pericolosa questa situazione allora in questo contesto io penso che noi dobbiamo far sentire che l'opposizione c'è
Quindi va bene
La bagarre parlamentare
Va bene anche la piazza
Qualche un paio di settimane fa a me mi hanno chiesto un'opinione su c'è un incontro tra Salvini e Orban a Milano
Mi hanno chiesto ma se gode se facciamo una manifestazione contro come come la vedi come la pensi
Io devo dire non ho detto per fortuna che ero contrario però ho detto ma insomma non è una cosa
Tradizionale no si incontrano due esponenti di governo certo Orban pessimo però fare a manifestazioni di piazza contro mi sembrava un po'da da gruppi ettari diciamo così
O ci sono andati dieci mila persone Milana quella manifestazione
E c'era
Quindi
Ho sbagliato io ripeto non ho detto che era sbagliato è avevo i miei tentennamenti perché mi sembra una cosa un po'sgrammaticato
Invece ci dobbiamo rendere conto che ci vuole la bagarre parlamentare ci vuole anche la mobilitazione piazza perché bisogna far sentire che c'è un'Italia con la schiena diritta e che resiste soprattutto bisogna io credo molto rapidamente che un'alleanza per l'alternativa faccia capire ai cittadini italiani che c'è un altro punto di vista che se bisogna fare una legge di bilancio magari ne parleremo adesso
Ci sono tante cose importanti che si possono e si devono fare
Che se noi consigliamo consegniamo invece il nostro Paese a questa irresponsabilità l'i rischi sono molto pesanti perché vedi Riccardo tu hai ragione a citare le bon le teorie sulla folla
Ma il problema di adesso
E in questo la situazione diversa rispetto a un secolo fa
è che non c'è una fase in cui tu
Fare grandi promesse a conquisti il Governo e poi ti metti a fare
Notti ieri il freno e ti metti a fare la persona equilibrata seria eccetera
Noi continuiamo ad avere una campagna elettorale permanente e tutti i giorni tutte le sere
Su temi riversi c'è una divisione del lavoro intelligente anche tra i Cinque Stelle
E e Salvini
Ma il Paese non può reggere un contesto di questo genere in cui ogni giorno Salvini si inventa un nemico
Ho un motivo per vedere in persone diverse da noi dei nemici o dei pericoli
E quegli altri si inventano una promessa più o meno demagogica e certamente irrealizzabile quindi io credo che ci sia bisogno di bagarre ci sia bisogno di manifestare ma ci sia uno straordinario bisogno
Di lavorare per mettere in campo un'alleanza per l'alternativa che abbia la robustezza
Per far vedere agli italiani che questo governo a un'alternativa e che quindi la demagogia che col passare delle settimane sia indebolirà io sono molto
Cinico se volete da questo punto di vista cioè il
Un governo come questo perché non dovrebbe avere consensi dopo tre o quattro mesi è abbastanza normale
Misuriamo lo tra sei mesi e vediamo
Quale sarà il livello di consenso dopo che non avranno fatto il reddito di cittadinanza non avranno fatto la Flat Tax non avranno abolito le fornendo non avranno fatto nessuna
Delle principali promesse della loro campagna elettorale io non credo che avranno questo livello di consenso
E il problema sarà
Se gli italiani in quel momento avranno nel paesaggio di fronte a loro un'alternativa
Si potranno dire ok
Questi hanno capito la lezione
Si sono messi a lavorare
Hanno riallacciato legami con i ceti popolari che in qualche modo avevano perso
E hanno ripreso il cammino io penso che noi possiamo fare assolutamente questa operazione a dobbiamo farla molto rapidamente e tutti insieme
Da qui interpretando un po'anche forse una richiesta della di questa platea che hanno perché socialista qui avevamo il segretario prima ci dicevamo c'è da parte boss era anche una domanda cioè di come effettivamente questa alleanza andrà a costituirsi di che cosa si farà
Abbiamo un'idea molto molto vaga di quello che potrebbe essere abbiamo sentito tra sentiamo continuamente tantissime voci perché per fortuna
Il centrosinistra tantissime voci con cui parlare tutte molto autorevoli economia anche un'esperienza di governo spessissimo il problema è che sentiamo che c'è una dispersione qual è la direzione che deve essere fatta per deve deve prendere questa alleanza di governo e innanzitutto non è necessario prima delle europee arrivare ad un congresso lo chiedo prima Riccardo e poi a Paolo Gentiloni
Si aggiungo una sottolineatura alle cose che Paolo diceva perché è arrivato l'ordine del giorno dei lavori del Senato stamattina
Quindi possiamo intanto possiamo parlare ma non più di tre mesi senza ordine del giorno con provvedimenti ma di quattro mesi
Perché al Senato arriva la prossima settimana i mille proroghe che alla Camera oggi
E andiamo nella settimana tra il quindici e il venti
La settimana successiva all'ultima cioè di settembre l'unico provvedimento iscritta all'ordine del giorno del Senato udite udite è il seggiolino sicurezza per bambini le auto
Che va bene sicuramente prossimo hanno presentato tutti i partiti storico disegna una nuova fra l'altro va be'temo legge finanziaria Pato Ardizzone era però
Però i quattro mesi i provvedimenti di cui parlava il presidente Gentiloni più il seggiolino sicurezza per bambini giugno luglio agosto settembre
Penso non è molto come norme
Vengo invece alla questione dove un'occasione ce l'abbiamo
Perché allora
Ne abbiamo parlato prima con compia che che rappresenta quindi Internazionale socialista per il ruolo che ha avuto e che ha
C'è una normativa nuova che prevede che siano i vari movimenti i popoli la gente di questo Paese non solo dei Paesi dell'Unione europea
A definire la candidatura del presidente della Commissione europea
Perché il potere sta lì
Per quanto abbiamo delegato di sovranità ciascuno dei ventisette Paesi e mezzo detto il Regno Unito a cavallo fra diciamo si dice avere parti sul sull'uscio perché e mezzo dentro e mezzo fuori
Quella è un'ottima occasione
Ma non è soltanto l'occasione per il partito democratico e per il partito socialista che stanno il PSI
Cioè se noi indicarsi parlo dei socialisti pare del PD parlo dei radicali
Parlo anche di un pezzo di leu
Che probabilmente pronto a fare una scelta molto diversa da quella che ha fatto in campagna elettorale del quattro marzo un candidato una candidata un candidato scelto con il medesimo criterio
Quindi cogliendo quell'opportunità intanto per tornare
Già oggi d'accordo sul fatto che debba esserci un lavoro parlamentare anche ignorante
Però se non torni a spiegare queste cose teatrali in cento feste dell'Avanti e L'Unità diciamo con il vecchio Porta a Porta dell'operazione diventa molto complessa
Allora perché non cogliere questa opportunità non perché ci sia solo il PSI ieri il PTA indicare un soggetto in quanto figli del PSI
Ma cogliere questa occasione perché sia la sinistra riformista esprimere una candidatura comune lo dobbiamo fissare entro il quindici settembre cioè entro Tomaini
La metodologica
Però possiamo anche al aspettare venti giorni quindici giorni tre settimane a dire questo è il metodo ma è la politica che la deve fare da padrone e la politica ti dice
Cogli quest'opportunità per presentare un fronte della sinistra riformista italiana che dice candito Mario Rossi spagnolo italiano greco non lo sono a ricoprire quella carica
Questo è un modo per mettersi alla prova perché lo diceva Minniti prima che condivido non c'è dubbio che queste siano le elezioni europee che hanno uno un taglio politico profondamente politico
E siamo di fronte a un paradosso straordinario
Che il leader del partito che che alla sua faccio una sul Times con il nome il cognome
Ma importante ma più importante il sottotitolo Times dice questa è la persona che distruggerà l'Unione Europa l'Unione europea beh insomma diciamo ragione amore ma è una riflessione che possiamo anche discutere e forse anche condividere
Il paradosso dove che Salvini sale nei sondaggi fino a punte mai viste
La DC
Poste degasperiana o il Pci di Berlinguer perché se salta il tre per cento questi sono ripartiti
Nella storia italiana vi è rivali con un taglio e con un tasso di antipolitica straordinario virulento e allo stesso tempo sposa la posizione più politica riconoscibile inventandosi l'Internazionale nera
Perché c'è ormai un perché c'eran le penne perché ci deve fare esce ci sono ci sono vari soggetti che stanno in quel mondo quindi La sette all'Unione Europea avviene con un operazione che anche noi che la sinistra dovrebbe riscoprire senza vergognarsene
Si chiama primato della politica senza vergogna se vogliamo mettere le brache Ara accerta economia rampante c'è solo un modo di di di di affrontare il tema dei primato della politica ha detto senza vergogna
Il tema è quello di ricompattare l'alleanza procederà con prima ancora ricompattato il partito dicevamo no quindi il tema del congresso mi pare ineludibile prima delle europee si farà
Sì parte chiedo scusa Degasperi a Berlinguer per il perché il paragone
Ma ho capito bene quello che che voleva dire
Riccardo
Io non mi faccio impressionare sondaggi sinceramente cioè non
Anzi
Essendo li ho frequentati abbastanza nella nella mia vita politica
Vi assicuro che il livello di popolarità di questo governo
Non è superiore a livello di popolarità di quasi tutti i governi
Che hanno vinto le elezioni nella Seconda Repubblica
E addirittura di un paio di governi che non avevano vinto le elezioni
Sto parlando della popolarità a quattro mesi dalla nascita
E cioè del Governo Monti del Governo Renzi anche il Governo Monti il governo Renzi a quattro mesi dalla loro nascita avevano una popolarità
Nettamente superiore a quella di Monti stratosferica mente superiore a quella dell'attuale governo
Ma io delle elezioni dietro l'angolo come inquilini non mi faccio incantare da da i sondaggi penso che noi abbiamo
Sul piano generale due date che dobbiamo tenere lì nel calendario
Una rispetto alla quale siamo ininfluenti che però avrà un'influenza enorme che il sei novembre
Le le elezioni negli Stati Uniti perché è ovvio che sì Trump perderà come è possibile il con della il controllo
Della Camera dei rappresentanti questo verrà vissuto negli Stati Uniti ma anche nel resto del mondo come uno stop molto rilevante alla spinta nazional sopranista populista eccetera eccetera
E purtroppo vale anche l'opposto cioè se Trump conserverà il controllo oltre che del Senato che è abbastanza ovvio anche la Camera sarà un problema
E poi ventisei maggio elezioni europee
Data da
Sottolineare
Tante volte
Come andiamo a alle elezioni europee io penso che dobbiamo ragionare nel modo più largo possibile anche se so che non è facile
C'è una discussione in corso tra i socialisti europei
E dentro questa discussione io sono tra quelli ma penso che sia la la maggioranza dei socialisti europei
Che ritiene che bisogna trovare
Un fronte il più largo possibile
C'è una disponibilità
Ampia tutti parlano in atto di macro e va benissimo bisogna vedere in che modo si riesce a stabilire una relazione con comma cronico che non diventerà socialista anzi se mai ha distrutto i socialisti nel suo Paese
E che però serve disse non possiamo da una parte e dire che queste elezioni europee saranno
Una specie di
Prova finale Scelta di Campo finale e poi
Limitarsi a dire va be'noi ci organizziamo un po'meglio il nostro campo dobbiamo ovviamente organizzarlo meglio ma allargati
C'è Macron Cianci sono anche altre forze non si parla in Italia pensate c'è stato il mito
Del primo ministro greco Tsipras da parte di alcune forze più di sinistra no
Quando Tsipras celebrò il suo referendum vi ricordate
E il c'erano erano andati ad Atene del Beppe Grillo Di Battista Stasi Stefano Fassina c'era
C'era un turismo a ad Atene bestiale
Dopo il Partenone due mesi fa
Due mesi fa il il capo della ex sinistra socialista francese un signore si chiamerà uscio
Ha fatto un tweet
Definendo Tsipras un traditore
Allora io penso che invece Tsipras abbia salvato il suo Paese certamente con grande fatica certamente con grandi sacrifici penso che sia un patriota greco
Democratico progressista con cui si può fare quel discorso quindi la chiudo lì ma guardiamo alla sfida delle europee sia con l'orizzonte
Che a dicembre a Lisbona ci sarà il congresso dei socialisti europei per decidere chi sarà il candidato dei socialisti europei alla commissione ma anche per mettere insieme lo schieramento
Una parte dei liberali liberali belgi per esempio insomma
C'è c'è uno schieramento
Decisamente anti sopranista anti populista che noi dobbiamo mettere in campo perché non possiamo dire che si decide
Il futuro dell'Europa e poi sottovalutare la necessità per questo obiettivo di mettere in campo un'alleanza larga
Tutto a casa nostra parte casa nostra interno del PD parte dalla importanza dall'urgenza
Di fare un congresso
Io qualcun sento allora la premessa è che tutti nei dibattiti pubblici dicono massiccia fare il congresso no io però che conosco il mio partito conosco le sue dinamiche interne
Finché non lo vedo convocato qualche dubbio ce l'ho sul fatto che poi alla fine lo si voglia fare per davvero questo congresso
E penso che sarebbe un grave errore perché andare agli appuntamenti che abbiamo abbiamo le elezioni europee abbiamo un turno amministrativo micidiale l'anno prossimo l'abbiamo anche adesso un turno amministrativo non semplice
Tra ci sono un paio di elezioni regionali complicate
Quindi andare in questo percorso senza avere una leadership nuova riconosciuta
Decisa democraticamente a mio parere è un azzardo che il PD non si può permettere obietta qualcuno e ho finito Antonella
Eh va be'ma in questo momento con la destra Salvini per i problemi che abbiamo i pericoli che abbiamo appena descritto
Vi mettete a litigare
Ma non è che abbiamo bisogno di un congresso per litigare voi avete visto mai il Partito Democratico che non litiga perché non perché non c'è un congresso
Ma io vi confesso una cosa l'altro giorno ho sentito
Che il il presidente della Commissione europea
Io un Kerr aveva in animo
Di abolire l'ora legale la mia prima reazione è stata Mosa e che dibattito si apre nel Pd tra i favorevoli i contrari all'abolizione dell'ora legale
Quindi sinceramente se la normale dibattito il normale litigio che purtroppo caratterizza ostinatamente gagliarda mente continuamente
Il partito democratico viene incanalato in un percorso democratico
Invece di punzecchiare si si devono fare delle scelte ci sono dei candidati ci sono delle posizioni politiche diverse finiva Dio è la democrazia è molto meglio quindi fa bene anche a dare più qualità alla discussione interna del partito democratico che tanto ci sarà lo stesso
In questi giorni si è discusso moltissimo se era giusto non era giusto fare ostruzionismo alla Camera e va bene e che problema c'è poi alla fine si è deciso di farlo io penso che ci sta perché in questo momento dare un segnale
Gagliardo comunque usato un fatto positivo
Però insomma io ci tengo a un partito che discute ma se riusciamo a farlo discutere finalmente
Sud delle coordinate e delle scelte più politiche io penso che li facciamo solo del bene e nel momento in cui dopo aver finito questa discussione
Si elegge una nuova leadership una segretaria un segretario e a quel punto io penso che un assetto di combattimento il PDS lo deriva perché se guardate alla storia europea degli ultimi venti trent'anni
Ci sono partiti che hanno attraversato pensate laburisti inglesi
Prima dell'arrivo del terzetto Blair Brown manda il sonno
Hanno avuto anni e anni di litigi visconte interni di divisioni che sembravano insuperabili
A un certo punto si sono resi conto che senza un assetto
Di battaglia il rischio di perdere era troppo forte e io penso che il Pd ormai se n'è reso conto quindi nessuna paura del congresso
Farlo il prima possibile è il modo migliore per andare con un assetto di battaglia alle battaglie che abbiamo davanti
E speriamo ci per favore perché se aspettiamo ancora alcune settimane alcuni mesi io penso che non rendiamo buon servizio al PD all'opposizione e alla nostra democrazia
Io lo so che abbiamo imposto oratorio l'orario fissiamo ignorare di scena
Però l'ultima domanda la dovevo fare abbiamo qui Paolo Gentiloni e interesserà tutti sapere a che cosa farà da grande Paolo Gentiloni cioè quale sarà il suo ruolo in questa rinascita del PD e della sinistra in vista dei prossimi appuntamenti
Ma la prima notizia è che io sono già abbastanza grande nella seconda notizia che ma io la cosa che a me piacerebbe di più lo dico sinceramente
E quella oltre che di accompagnare il il partito democratico nel suo dibattito delle la nuova leadership del PD noi abbiamo bisogno invece nove non è che possiamo
Teorizzare l'eterno ritorno de di quelli che sono su piazza da venti trent'anni abbiamo bisogno di coraggio
Non sempre si trovano dei leader fantastici dietro l'angolo però se non investi mai ho visto stamattina magari è un fatto puramente momentaneo
Un balzo nei sondaggi delle spendete
Che è improvvisamente tornata sopra al venti per cento
Le strade ha fatto un azzardo qualche tempo fa
Da un lato sdoppiando tra il suo leader nella coalizione di governo che il vice cancelliere
E dall'altro scegliendo invece come capo del partito una donna la Nahles che non è di al Governo
Per la prima volta si sdoppiano c'è stato una volta traballante cimenta ma era un'altra storia
è la prima volta che sdoppiano questa funzione
In è cresciuta quindi questa leader dell'Spd
Che all'inizio come si dice a Roma noi eravamo una lira bene alla fine si sta forse me lo auguro consolidando quindi vorrei dare un accompagnare questo percorso
E poi soprattutto concentrarmi sul lavoro di
Tessitura di un'alleanza per l'alternativa perché guardate noi
Giusta o sbagliata che sia abbiamo una nuova legge elettorale
Giusto o sbagliato che sia dobbiamo archiviare l'idea del partito democratico
Partito tenda che racchiude al suo interno tutte le anime democratiche possibili e immaginabili
Detto in altri termini abbiamo bisogno di un'alleanza e di una coalizione io cercherò di dare una mano a questa alleanza e a questa coalizione oltre che al partito democratico e spero di farlo insieme con voi
Grazie grazie all'altissimo a Paolo Gentiloni grazie al padrone di casa Riccardo Nencini e a voi per l'attenzione
Dopo