Festa nazionale dell'Avanti 2018 - Socialisti!

Buongiorno
Benvenuti alla all'ultima giornata l'ultima giornata di questi insomma di questo appuntamento con la festa dell'amante una tre giorni
Il prossimo ha dibattito sarà socialisti e riformisti ci saranno Fabrizio Cicchitto che lì lo vedo davanti a me associazione riformismo e libertà già presidente della Commissione esteri della Camera dei deputati
Stefano Caldoro saranno moderati dal direttore de L'Avanti Mauro Del Bue e ci sarà partecipare al primo dibattito anche Pier Ferdinando Casini che ho visto prima che invito qui sul palco grazie
Naturalmente anche oggi saremmo in diretta su Radio Radicale che colgo l'occasione per ringraziare ancora per lo splendido lavoro che fanno insomma non sono qui
Un servizio pubblico ormai unico in questo Paese che continua a mantenere vivo il dibattito quindi grazie a Radio Radicale agli operatori che sono qui
A Breve il dibattito socialisti e riformisti
Naturalmente se volete abbronzare vi potete venire le prime file
Perché
Come stanno giorno
Avremo le ultime file all'ombra dove sta la la gente le prime file al sole
Non a pagamento non a pagamento che ringraziamo Pier Ferdinando Casini ma che cerca di quei socialisti riformisti
Autorevole esponente commessi del dialogo tra democrazie cristiane Partito Socialista negli anni ottanta giovane deputato bolognese
Segretario particolari barcolla Sanasi raccolte cartoncino
Io voglio far contare
Poiché lasciarsi molto attivo nel dialogo tra democristiani e socialisti
In tutta Italia
Per questo ha deciso di partecipare a questo dibattito l'opera tributo perché al treno però non non per no perché al treno non perché gli altri motivi non perché attribuire semplicemente perché ritiene che cravatta rossa
Lo dico io adesso il partito socialista nella storia ha avuto un ruolo positivo in Italia soprattutto in questi ultimi in questi ultimi ci perduto che fino agli anni fino a sua estinzione praticamente fino al mille novecento novantatré e poi ha ripreso con varie sigle interpretando posizioni differenti che si sono manifestati in quest'area
Nella cosiddetta Seconda Repubblica mai nata per cui abbiamo stiamo conteggiando le repubbliche adesso sentito
Un esponente dei Cinquestelle che ha detto a Salvini che non si può far rinascere la Seconda Repubblica
Questo mi ricorda un po'un vecchio comunista Alfredo Reichlin che apriva e chiudeva le fasi ogni volta che io fattacci confondo de L'Unità come si apre e si chiude un sipario di un teatro loro
Una fase si è chiusa una fase si è aperta per lo si capirà quale sia quale se la prende così le repubbliche in Italia le conteggiamo sulla base delle leggi elettorali
Fino al Mattarellum ce la Prima Repubblica dopo il Mattarellum cioè la Seconda Repubblica pure adesso non lo so con la vittoria
Dei cinque Stelle e con il nuovo governo della lega si sarebbe aperta la terza Repubblica ecco la prima domanda che faccio è questa ma quante repubbliche realtà abbiamo avuto in Italia
Fabrizio
Conte dei Conti
Nel conto
Ne conto due e mezza nel senso cioè che c'è stata una Prima Repubblica che e finita in modo traumatico
Nel novantadue novantaquattro
Che ha
Novantadue novantaquattro nella quale quell'unico lo vorrei dire
A Berlusconi che elenca colpi di Stato su colpi di Stato quello è stato l'unico vero colpo di Stato che quello del novantadue novantaquattro
Perché
Il pool di Mani pulite
Con il pool dei di quattro giornali
Cavalcando il tema
Che andava superato il sistema di Tangentopoli perché era oramai Risso antieconomico
Dal Trattato di Maastricht
E quindi andava superato
Ma Tangentopoli era un sistema che coinvolgeva tutte le forze
Imprenditoriali pubbliche e private e tutte le forze politiche senza eccezione alcuna il partito più finanziato in modo irregolare Repici
Perché il PCC arriva il finanziamento del perché che bene di finanziamento delle cooperative rosse il finanziamento dell'ENI
E il finanziamento dei privati quindi solo che usando quella cosa alcune forze politiche furono distrutte
Il PSI i partiti laici e il segno della politicità dell'operazione è stata la DC
Perché nella DC tutti si finanziavano nello stesso modo datemi TAF Forlani solo che il centrodestra la DC fu massacrato e la sinistra democristiana fu salvata qui
Quindi avvenne un colpo di Stato reale
Fatto in modo straordinario perché se Curzio Malaparte dovesse scrivere una nuova edizione Tecnica del colpo di Stato lì c'è stato un colpo di Stato non con i carri armati ma con gli avvisi di garanzia
E quindi quello ha marcato la fine della Prima Repubblica
E poi
Cessata l'adozione qui ti seguo su di un secondo di un sistema elettorale nuovo maggioritario e Berlusconi ha avuto il merito di coprire un vuoto politico che altrimenti sarebbe rimasto completamente
Diciamo così
Non coperto
Che era il vuoto politico del centro del centrosinistra per certi aspetti perché nel novantaquattro il trenta per cento dell'elettorato socialista ha votato per Forza Italia comunque Berlusconi ha coperto quel vuoto
E ha fatto nascere il bipolarismo però purtroppo tragicamente un bipolarismo all'italiana
Non è il bipolarismo europeo fra un grande partito socialdemocratico grande partito conservatore ma fra berlusconismo e antiberlusconismo
Il peggio che ci poteva essere perché le coalizioni vennero fatte per vincere ma non erano per governare quindi questa è stata la seconda fase
Che si è conclusa nel due mila tredici secondo me poi è nata una fase tripolare
Che intermedia e nel due mila diciotto con il botto lo tsunami che abbiamo vissuto abbiamo avuto secondo me la fine della Seconda Repubblica dopodiché non mi sento affatto i diritti è nata una terza però
è nato un gran casino però ecco io ne fa sì che vedo sono queste due ecco è grazie del servizio diciamo che c'è un punto però che
è evidente a tutti questo nuovo governo cosiddetto giallo verde segna uno nuovo unità
Delle forze di opposizione e anche dei riformisti che militano in queste cose cioè
Stefano Caldoro è l'idea del Nuovo Psi ed è colloca storicamente collocato a fianco di Forza Italia che in questo momento all'opposizione del governo
Pier Ferdinando Casini grazie anche alla sciarpa rossoblù è stato eletto nel
Nella nella rossa Bologna o nell'ex rossa Bologna diciamo senatore della Repubblica e Sico colloca in questo momento all'opposizione del governo Gialloverde
Fabrizio Cicchitto
Derivazione Forza Italia poi Nuovo centrodestra
E non so se ancora si può dire collocato nel centro popolare ma comunque di fatto in questo momento indipendente riformista ecco sono da Piaggio attento e mi piace di definiti così ci sta dando una mano peraltro in questo momento difficile per noi
Reduci garibaldini e resistenti socialisti
Quindi ci troviamo tutti quanti noi quattro in questo momento all'opposizione di questo governo è una comunità in inimmaginabile fino a poco tempo fa o entra per fra le persone che sono qua sedute questo tam ecco in questo momento
Secondo te più facile quindi
Per questo motivo per il fatto che ci troviamo tutti all'opposizione una nuova unità tra di noi una convergenza un punto di i soldi c'entra socialisti riformisti
Ho letto Atom Mao grazie grazie Riccardo l'invito parto da una e considerazione che non vorremmo voglio che sia letta come antica che la signora che non la storia insoluto il futuro dei partiti poi chiamiamolo vogliamo organizzazioni politiche movimenti politici io sono un grande insomma stimatore prossimo esso dovuto modo di studiarlo mi piace mi appassiono presenta il modello americano siamo mai domandati come in America dal mille settecento e qualcosa con Jefferson Partito Democratico questi partiti si chiamano sempre alla stessa maniera
Non hanno mai cambiato il nome hanno configurato una democrazia bipolare e non solo un partito tradizionale sì diciamo così partiti movimenti
Lardi fatti di Società di individui di soggetti collettivi quindi io credo Mauro che il tema della insomma possibile Tirreno su quale confrontarci al di là del fatto che oggi siamo all'opposizione l'attuale governo anche se non vedo un questo governo un approdo politico perché se parlo di un contratto
Un contratto il conta hanno avuto leggero come il contrario di una roba politica quindi stare contro una roba che non è politica è anche difficile dire qual è l'altra parte politica che si confronta
Però da abbiamo bisogno del tempo necessario perché credo che questo sistema politico sia divenga maturo e mo'mi sono permesso in questi giorni di fare una provocazione dal mio lato del campo mettiamola così chiamata provocazione
Ho avuto modo di ragionare momenti in cui tutti chiudono i confini Salvini del suo partito ancora nell'aria così te centrodestra poi vediamo cosa fa
Chiaramente Berlusconi ma soprattutto Forza Italia il Gruppo dirigenti Forza Italia una necessità di difendere i confini perché si fida aggredita naturalmente mi sono permesso di dire questo è il momento per rilanciare un'idea di uno progetto unitario
Di un'area cosiddetta moderata chiamiamola come vogliamo
Ma la sfida e proprio il rilancio se siamo un passo avanti rispetto a quello che deve avvenire oggi è il momento per andare a individuare un soggetto una una Progetto unitario che non deve essere necessariamente il partito tradizionale con le tessere verticale che abbiamo concepito negli anni scorsi Nappi inquisita Prima Repubblica e che non si farà mai porti ci fermeremo dove vediamo
E un come una confederazione un progetto unitario un partita americani una roba plurale che ne so ma il progetto unitario vada rilanciato e dall'altro lato
è interessante la posizione io Fini questa mattina io dico per chi non è della ditta
Noi non siamo già un po'irregolari c'è un forse non siamo né siamo regolari nessuno però appariamo oggi come aveva chiesto retoricamente Eretici Segneri ma siamo diciamo rispetto per la religione nuove emozioni passerotti ma è insomma
Abbiamo la la la voglia della sfida politica va così e la cosa bella che si può prevedere appunto cominciato
Vi sia in questa in questa ipotesi quella di o finisce di non chiudere queste nuove il rilancio nella ditta
Con tutto il rispetto di Zingaretti per l'amor del cielo però se dobbiamo riaprire il gioco e quando dico le prime gioco dico anche tra le coalizioni tra quelli che oggi militano in un campo piuttosto che in un altro si si scompone
E si costruisce qualcosa anche a sinistra
Che insomma non sia la ditta ecco mettiamola così ma si rilancia un progetto ampio plurale beh questo progetto ha più plurale
E perché non guardano con attenzione ma quanta attenzione non va data al di là dei singoli intense per fare musica
E la stessa cosa io mi son permesso di fare la mia parte rilanciando chiaramente ho avuto qualche attacco una vuol dire che il suo modo di del tema funziona perché mi hanno attaccato poco da Forza Italia quattro faccio la proposta di rilancia
In un progetto unitario e mi sembra che questa sia la il terreno che non è tattico mi permetto di dire ma è strategico che ci permetta insomma di non essi o dare una risposta sola come e concludo Maro rispetto a come tu hai iniziato otto confronto c'è una risposta tattica oggi a qualcosa che ha un contratto a qualcosa che un contratto e il che non è politico mente lo dovremo averla la forza di poter guardare un progetto politico qua vedremo
Chi aderirà se saremo cui a dare una mano ancora se dobbiamo dare una forma su quello che sarà vago progetto voglio fortuna questi misure la scuola capacità
Di dire una parola in più e sulla Punto Chiappini de Ambra chiaramente avanti grazie Pierferdinando intanto ringrazio
Di essere qui io conosciuto quando però multipli molto più giovani tutti e due insomma lui ha forse qualche anno meno di me
è stato detto prima volta in Parlamento che era un ragazzo a Bologna
E devo dire che ho sempre avuto un la grande stima per Pier Ferdinando per non solo per il ruolo che dentro la DC al ha giocato nel rapporto con voi
Ma che per come dire il suo grande buonsenso suo grande buonsenso che non è una dote dizione che non è una dote
Di uomini piccoli è una dote di un più uomini grandi oggi visto che basta pensare che ci governa buonsenso ce n'è davvero poco in questo momento
E allora mi chiedo questo
Prima Stefano ha parlato di una nuova possibile convergenza nell'area che non so come definirla diciamo riformista va bene a tutti se uso questo oggettivo riformista
Dovuta anche al fatto che esiste un governo che unisce so posso dire reazione una volta si diceva così no quando quando un un atteggiamento una posizione politica era segnata
Dal
Dal conservatorismo più più nero qualcosa e un po'anche di dilettantismo di stupidità
La supplica di livello di stupidità di uno dei due movimenti è pari a livello di rozzezza
Dell'altro
Con tutti i rischi che sta correndo l'Italia in questo momento nel rapporto coi partner europei
In particolare adesso vedremo cosa succederà voi tu se ancora in Parlamento quindi vedremo cosa succederà con questa legge
Finanziaria
Se verranno sforati certi i tetti oppure no se sarà compatibile con il giudizio delle autorità europee
Se i mercati reagiranno in che modo reagiranno perché quando si parla di mercati come come quando si parla di banche lo abbiamo un modo particolare di giudicare questi istituti i mercati sono composti da società dai limiti rappresentati da risparmiatori che investono laddove ritengono più utile più vantaggioso
Poi ci sono anche gli speculatori per l'amor di Dio ma insomma grosso modo i mercati sono orientati dall'interesse e dalla e dà la garanzia che un Paese età rispetto agli obiettivi che si pone le banche l'Europa delle banche ma a me risulta che la BCE
Abbia salvato in questi anni l'Italia con il quartiere attenendosi a Savona checché ne dica Savona
Adesso vedremo cosa succederà Finocchiaro migliorativa di Savona che va sì al microfono tra di loro la battuta di Savona è di una gravità straordinaria perché Draghi certamente forzando rispetto a come era la bici nella gestione Trichet
Draghi a salvato l'Italia e ha salvato nei nuovi patti l'ultima facendo svolgere in parte alla BCE il ruolo di banca di ultima istanza comprando i titoli e così via e abbandonati i poveri ci sia un esponente del Governo
Che va ad attaccar Draghi nel momento stesso in cui invece dovrebbe ringraziarlo è il segno di una avventurismo e di una follia assolutamente Strauss sarebbe da dire
Chi non hanno attaccato in questi tre mesi hanno toccato tutti dall'Europa la banca europea
Non è non diciamo autostrade con qualche ragione forse ma insomma anche lì
Prima di attaccare autostrade bisogna fare
Una verifica sulle responsabilità concrete
Va be'comunque adesso non mi voglio allungare diciamo in questa situazione politica un personaggio come lui sopra dove può giocare un ruolo importante
Perché non solo per il suo passato ma anche per la sua intelligenza per i ruoli che ha avuto eccetera che anche nel rapporto con noi abbiamo sempre visto che Pier Ferdinando Casini interlocutore valido e attento alle nostre istanze te la senti di giocare un ruolo in questa fase quale
Guarda questa domanda più difficile che per cui se per cui preferirei tornare a quanto hanno riguarda quello di cui hanno parlato reticenti e reticente allucinante io penso una cosa
Storicamente Fabrizio non so adesso prima seconda terza Repubblica
Io ho sentito sempre con interesse la tua natalizi sul passato
Direi non non sono in grado di competere con te da un lato dall'altro forse non mi interessa neanche in questi anche perché se a quei sette raccordo io in questo momento però faccio un'altra valutazione che credo sia importante anche per voi oggi
Anche la cosiddetta seconda Repubblica cioè il passaggio dagli anni Novanta agli anni due mila
In gran parte è stato fatto da classi dirigenti persone eccetera su una linea di continuità è vero che Berlusconi ha spazzato via la Democrazia Cristiana il Partito socialista eccetera
Mi ha salvato gran parte della classe dirigente e comunque si è rivolto a quel personale politico
E lo schema che ha prevalso allora è stato lo schema europeo
Centrodestra centrosinistra comunque imperniato sul rapporto competitivo collaborativo partito polare socialisti
In Europa c'è ed è una dimostrazione classica perché in Europa noi abbiamo e ci cui c'è goffi che conosce bene queste cose una gestione dell'Europa
Competitiva collaborativa però alla fine il presidente del Parlamento europeo la Commissione eccetera viene fatta grazie a una convergenza tra Partito Popolare il partito socialista
Bene
Salto di palo in frasca ma c'è una logica in quello che sto facendo
Salvini
Ma io mi sono chiesto il giorno dopo le elezioni non oggi perché adesso sarei proprio spesso se glielo chiedessi ma un anno fa un sette mesi fa forse perché Salvini che dopo tutte le disquisizioni sull'eredità di Berlusconi seppur tutto l'eredità di Berlusconi
A dimostrazione che l'eredità non si trasmettono mai ma si prendono si rubano
Perché Salvini clienti inventato di fatto lei rende di Berlusconi perché lo ha buttato fuori dal ring questo est sostanzialmente il problema
Hanno rifiutato l'ipotesi Centrodestra Centrosinistra
E si è buttato con i Cinquestelle
La risposta è chiarissima
Ed è nei fatti di questi giorni Salvini contro questa alleanza all'liquidato perché liquidato in Europa oggi lo schema centrodestra o centrosinistra
Cioè quello schema lì non esiste più e bisogna dare atto a Salvini di avere capito questo prima
Di tanti protagonisti del centrodestra e centrosinistra che si affannano a difendere un ordine che non c'è più
Quando io sento i discorsi di Zingaretti sul Pd
Vi dico la verità Zingaretti era bravissima persona mi sembra il PC quattro punto zero cioè siamo alla riproposizione di una cosa che non c'è più
Ma quando io sento Tajani che un giorno sì e un giorno no a intermittenza fa gli appelli a Salvini perché Torino il centrodestra
Scusate non so se ridere o piangere perché è chiaro che Salvini col centrodestra interesse a tenere il rapporto che sta tenendo va a prendere un caffè da Berlusconi si vede la partita del Mila le governa con cinque stelle
Perché perché Salvini è diventato il nuovo con cinque stelle
Salvini oggi è il nuovo perché ha fatto quello che ha fatto nello stereotipo generale perché se avesse rifatto lo schema centrodestra centrosinistra sarebbe stato vecchio Salvini scusate da quindici anni che al Parlamento europeo Salvini è è figlio della Lega di Bossi
Oggi quarantanove milioni o quelli che sono non importa niente a nessuno Salvini è lo schema nuovo perché a liquidarlo schema vecchio allora ragazzi qui il punto è molto semplice
Io non so se i chili in passato c'era la seconda la prima la seconda il mezzo Repubblica una cosa è chiaro che per la prima volta lo schema a cui noi siamo stati abituati è saltato definitivamente
è saltato all'ottantanove perché non c'è stato più la sfida comunista per cui sono saltate le barriere esterne oggi è saltato Winter's radente allora io ho visto ieri quello che ha detto Fini
Voglio dirvi quello che penso io
Io non so se il Pd va rifondato un dibattito che vi devo dire la verità vedo con rispetto ma non mi interessa neanche entrarci perché non solo del PD per cui non è che posso mettermi dire cosa deve fare il Pd
Ma una cosa è chiara che se le forze politiche
Che sono uffici Jacob e noi di una tradizione sì presentati in ordine sparso all'elezione europea prendono una suonata grande come una casa
Solo se c'è il la possibilità di creare una suggestione nuova
Una lista europeista nuova che superi le suggestioni del passato noi possiamo avere qualche speranza dir riconnettersi con la pubblica opinione ma se pensiamo che il Pd fa la sua lista che gli altri poi la sua vista che noi facciamo le nostre listino siamo morti e sepolti ora
A mio parere terminò
Questa fase ha bisogno ma non tanto di interpreti nuovi vecchi questo e tutto un discorso è tutta una finzione anche il nuovo e il vecchio
Perché l'accesso è un il nuovo uso pure avuto salvo le nove adesso del vostro padre è appunto ma non non c'entra niente tutta una finzione ma però ecco una cosa è vera
Che se noi pensiamo di fare una cosa hanno nuova rimettendo assieme cose vecchie
E non ci riusciamo allora noi dobbiamo creare una suggestione nuove lo scontro è quello lì
Salvini bisogna dare atto che ha capito quello scontro è quella cosa lì sovrani Stich populisti chiamiamolo come vogliamo
Poi naturalmente noi siamo dall'altra parte
Si sta abbiamo fatto degli errori pazzeschi sì o penso gli errori che ha fatto il Pd sul tema della sicurezza
Sai Minniti aveva risolto i problemi della sicurezza ma Minniti è stato vissuto ve lo dico io che vengo da una realtà come quelli Bologna Minniti è stato vissuto con imbarazzo
La gente che andati in piazza a Milano dopo la vicenda della Ricciotti se gli chiede di di di di Minniti si vergognava quasi perché loro ritengono Minniti complice di questo cedimento mentre Minniti è stato quello che ha cercato in zona Cesarini di rimettere in pista un Pd
Che sul tema della sicurezza ha ragionato da ricco borghese non ha ragionato da da da ceto popolare perché quando la gente dei quartieri popolari che sono aggrediti da presenze nuove un senso di paura le percentuali lo colto nulla conta la percezione perché se una persona ha paura
A un a un sì a un sistema interno di panico privato che è inutile che tu gli vai a dire che le percentuali solo che ITA i reati sono calati a parte che detto tra noi
Se noi andiamo in certe realtà del napoletano del casertano
Non è che i reati sono calati la gente non va più a denunciarli perché è talmente convinto che il reale che i ladri non vengono individuati che non va più neanche dai carabinieri a fare la denuncia che questo è un altro discorso
Bene grazie e Fabrizio
Mi mi è venuto in mente una una cosa abbastanza vita due cose abbastanza bizzarre
Prima
C'è una sentenza e sostiene che la Liga Sierra fatta quaranta nove milioni di euro quarantanove milioni di euro sono quasi
Novanta novantacinque
Miliardi la maxitangente Enimont
La cosiddetta maxitangente Enimont era di cento miliardi divisa per i vari partiti
Quindi i quello che viene attribuito alla lega in questo momento è un furto che quasi pari alla maxitangente Enimont che serviva per finanziare l'insieme dei partiti politici vaga non perde un voto anzi aumenta i propri consensi
Ora bisogna capire bene l'orientamento del voto italiano che secondo me e abbastanza schizofrenico bus fasi politiche
La questione morale
Oggi non esiste più
Oggi esiste il tema della sicurezza
E il tema dei migranti paradossalmente devoti scritto sulla pratiche i vitalizi emigranti sono i nuovi nemici del popolo
Perché l'ho fatto battaglie come se fossero furti sui vitalizi
E hanno concepito emigranti
Dei barbari che arrivano in Italia a saccheggiare ac qualcuno ha detto vengono in Italia per rubare forse lo stesso Salvini l'altro giorno
O il ministro degli esteri del Lussemburgo con quella frase emergono e diventato una cosa lo slogan così insomma perché
Credo non lo conosco non so chi sia
Debba sbaglio dice che ora con la Turco solo da Mosconi sul Bosco vis quindi la domanda di pace questa di abbiamo vissuto
La l'epoca di di Mani pulite loro e abbiamo pagato un prezzo altissimo anziano scomparso dunque del oggi
Una vicenda del genere non toglie un voto al partito di Salvi ma in che razza di mondo viviamo
Io non ti rispondo subito perché vorrei fare
Una premessa che può valere per il prossimo dibattito nel senso cioè
Che qui e cambiato
Tutto il quadro internazionale innanzitutto
Allora
Dopo il dopo la seconda guerra mondiale gli Stati Uniti avevano due ebbero due enormi strumenti il primo è stato che avevano la bomba atomica
La seconda che avevano tali risorse che fecero il Piano Marshall
Successivamente sono avvenuti una serie di paradossi perché c'è stato sì il crollo per implosione
Dell'Unione Sovietica l'Unione Sovietica nell'ottantanove però non dobbiamo mai dimenticarci
Quello perché la lettura di tutto quello che è avvenuto successivamente quello che è avvenuto dal due mila otto i dal due mila dieci cioè la più grave crisi recessiva
Che ha colpito in primo luogo gli Stati Uniti e poi e poi l'Europa
Una crisi recessiva
Che ha messo in questione per certi aspetti i capi che ha messo per certi aspetti in questione il capitalismo l'equilibrio capitalistico e la finanziarizzazione la deregolamentazione che erano avvenute
Sono state operazioni che paradossalmente poi sono state coperte negli Stati Uniti rifinito SIAN del sistema bancario ma questo ha lasciato scoperto il ceto medio l'industria manifatturiera
Con le conseguenze che non sono state di estrema sinistra ma sono state di destra e però è avvenuto un altro dato che successivamente
La Russia si è trovata così come gli Stati Uniti ebbero la bomba atomica Putin ha capito che
Il le nuove tecnologie erano e sono uno strumento fondamentale per manipolare la democrazia
E ha vinto le elezioni negli Stati Uniti e poi è intervenuto su questa chiave in una serie di Paesi e secondo me c'è una di oggi noi l'Italia è il Paese più Proust o più schierato da quella parte che ci sia questo è un retroterra che non dobbiamo mai dimenticare perché sennò ci vengono meno
Dei fondamentali non a caso l'Italia l'unico Paese che non ha firmato la presa di posizione rispetto a quello che è avvenuto in Inghilterra come hanno fatto gli Stati Uniti la Francia la Germania eccetera questo è un retroterra
Il secondo è costituito
Dal fatto noi dico noi adesso parlo del del piccolo della piccola esperienza rappresentata da a picco Nuovo centrodestra P che
Ah salva ha ha evitato l'errore tragico che come si è Berlusconi nel due mila tredici di mandar tutto per aria e ha consentito la governabilità la governabilità del Paese e secondo me da quell'errore di Berlusconi è nato poi lui ha dato via libera Salvini quello che è avvenuto dopo però noi non abbiamo capito per niente e su questo siamo morti
Che che la gestione la gestione buonista che il mio amico Alfano affatto del ministero del ministero degli Interni
Non si è misurata con tutto quello che diceva Pier Ferdinando Casini Minniti lo dico in modo brutale perché non si sa Minniti è arrivato troppo tardi
è arrivato troppo tardi
Perché noi non ha non abbiamo misurato
L'entità
Che il fenomeno mi l'impatto migratorio ha rappresentato rispetto all'Italia
Io penso a Macerata la conosco Macerata un paese una realtà moderata sia nell'ala cattolica sia in quella della sinistra
Gli butti lì ottocento persone di colore che non fanno nulla dalla mattina alla sera se non lo spaccio è chiaro che indipendentemente dal fatto criminale avvenuto Macerata impazzisce e c'ha il venti per cento di lega
Come allora non si è capito per niente questo
Ci si è affidati al buonismo di papa Francesco per un verso e alla gestione dell'ordinaria amministrazione del ministero degli Interni peraltro verso e così è avvenuto questo dato paradossale
I governi governo Renzi governo
Gentiloni il sud non è che hanno fatto molto
Renzi nel suo cinismo ha pensato che i grandi presidenti di regione del Sud
Potesse però clienti sul piano clientelare risolvendo il problema invece non c'erano più gli strumenti clientelari e allora nel Sud
Eh sì sono state spazzati via sia i vecchi le vecchie famiglie democristiane identità e che masserelle compagnia belga
Sia però le nuove famiglie del PD dei presidenti di Regione qui nel Sud c'è una spiegazione e quindi l'antipolitica e il reddito di cittadinanza
Per quello che riguarda il centro nord questo il Governo regge il Governo Gentiloni caspita se non hanno fatto delle cose per la piccola e la media impresa hanno fatto enormi cose
Però sono stati travolti da due dati
Dal dato dell'immigrazione della sicurezza e dal fallimento di tre quattro banche che sono state messe tutta in conto al PD e quindi il crollo della zona delle zone rosse
è
A questa duplice lettura l'immigrazione e il fallimento delle banche esiti potrebbero perché sa che cerco prima di forme di comunicazione perché fanno il decreto salva banche anziché il come è stato detto l'altro giorno il decreto salva risparmiatori
Anche questo è un messaggio al modico degli pervenire alla tua domanda è un conto è un assetto giudiziario e mediatico quale c'è stato quello del novantadue novantaquattro io ho riparlato con i protagonisti e me l'hanno raccontato i protagonisti ogni sera alle ore diciannove
Sul primo punto del pool di Mani pulite i direttori o i facenti funzioni addirittura Polito Sansonetti degli amici oggi si sentivano e orchestra avaro la campagna del giorno dopo
A quel punto Berlusconi a sua volta aveva messo le sue televisioni a disposizione del pool di Mani pulite
A quel punto non ti salvarli perché se entravi in quel tritacarne non ne uscivi anche se poi sette anni dopo venivi saltato oggi
Scusami il contesto è totalmente è il contesto è totalmente è è totalmente diverso
Nel senso che la stampa per tutta una fase ha giocato di sponda più che su Salvini sul Movimento cinque Stelle per tutta una farsa
è oggi è in adorazione di Salvini che è il leader politico di questa fase per cui i quarantanove milioni
Passano diciamo così in cavalleria perché non c'è un apparato mediatico e giudiziario che su quello fa l'ira di Dio tutt'altro è una faccenda di ordinaria amministrazione quindi c'è una regoli berretto adesso non mi ricordo il nome dell'autore un francese il circo mediatico giudiziario quello da la chiave di spiegazione quindi quasi tutto quello che sa di quasi tutto quello che sa
Di quasi tutto quello che sta avvenendo dopo di che dobbiamo anche dirci un'altra faccia della mia io sono totalmente d'accordo con quello che dice Pier Ferdinando francamente io quando sento parlare
Martina e anche
Zingaretti
Beh vado in difficoltà
Aggiungo anche che i principali alleati di di Salvini sono coloro come
Mi Mosconi si e e quel col Lione di di di di di lussemburghese che lo affrontano che lo affrontano che lo affrontano i in quel modo
Io vedo francamente ma non c'è nessun elemento io credo che l'unica carta possibile sarebbe quella di andare oltre il PD oltre
Quello che rimane dei centristi oltre anche Forza Italia per costruire qualcosa di assolutamente nuovo
La tragedia è che non ne vedo nessuna premessa
Quando Berlusconi vota lo voglio dire a non polemicamente non c'è nessuna ragione io non ho il complesso delle ex il faccio il tifo per Forza Italia per certi aspetti è quando però vuole Berlusconi vota per Orban e perde ogni ragione di distinzione come quando si incontra questa sera per vedere la partita pena vere che il d'oltre al dessert
Sur sia le concessioni prove e si a a Foa ha chiuso a parte ha chiuso partita per quello che riguarda per quello che riguarda me lo dico con dispiacere non lo dico con Gioia tutt'altro
E così quanti i devo dire francamente che io per quello che riguarda il PD vedo
Solo due persone che avrebbero la leadership e le palle di condurre questa battaglia uno eh Minniti
Perché Minniti ha capito tutto in anticipo
E con uguale io di allargato paradossalmente maturando lavori gli errori tragici che hai combinato
Sarebbe Renzi io vedo solo queste due personalità ma specialmente in una sola ma da sola perché Renzi questo momento non mi sembra potabile ho l'impressione però che invece in Forza Italia
Stanno facendo quello che veniva detto prima ritagliandosi uno oggi parliamoci chiaro nel centrodestra il Berlusconi è Salvini
Tesi
In Salvini va a Viterbo che non è una zona via e viene osannato da tutti quanti
Cioè Berlusconi oramai eh
In una chiave come dire retro
E
Quindi il centro e aggiungo anche quando lui dice ciò una carta di riserva e la butto là
E la carta di riserva è il mio amico Tajani beh è come se tu in una squadra di calcio che attiene che aspetta il centravanti Livaja proporre un buon terzino un buon mediano questa è la tragedia concludo e chiudo la
L'ipotetica mente l'unica via d'uscita sarebbe un salto di qualità nel senso che siccome secondo me un trenta quaranta per cento di italiani a cui questa roba non piace per niente cioè si desse Arcus Soro una nuova leadership e un nuovo soggetto politico
Allo stato non c'è nessuna premessa rispetto a questo c'è una tendenza all'aggiustamento di Forza Italia in un centrodestra che non c'è più e il PD con le le farse che stiamo che stiamo vedendo
La la via d'uscita è quella però consentitemi in nome della Realpolitik di dire che non ne vedo dei vedo l'esigenza ma non ne vedo le premesse politiche grazie tu ce l'hai proposto due temi interessanti
Primo quello dell'IMI del della percezione
Del tema dell'immigrazione e del ruolo del dell'informazione che un ruolo preponderante oggi nell'agitare i temi vuole nasconderlo eccitato il modo col quale veniva concepita la vera e propria campagna
Durante Tangentopoli
Il silenzio di adesso
Sul tema
Da un certo punto di vista assai più scandaloso perché nessun partito allora ben è stato accusato di avere intascato cento miliardi di lire quarantanove milioni di euro quasi cento miliardi
E poi proposto un tema diciamo di un della ricerca di una nuova convergenza nell'aria di opposizione a questo governo Gialloverde che necessita in questo completo completando diciamo la il ragionamento di Pier Ferdinando
Non soltanto di un nuovo soggetto politico ma di una nuova leadership che è molto complicata che tu lanci come ipotesi
Attorno alla figura di Minniti visto che Renzi mi sembra in questo momento non potabile
Girola la palla Stefano
Che ha nel suo ragionamento precedente ha citato proprio questa esigenza non e ha manifestato una certa tensione accetta sensibilità l'UI diciamo la l'aria che rappresenta rispetto ad un'ipotesi di questo tipo
C'è un punto che riguarda sanno un po'tutti noi che ci collochiamo in quell'aria insomma e siamo attenti all'evoluzione della nel centrosinistra posso dire sommo dell'aria di opposizione consigliare di opposizione a questo governo affinché qualcuno scaturisca qualcosa di nuovo
Gentiloni venendo qua parlando con lei ci ha detto che l'ipotesi più probabile del congresso del Pd e che si svolga a settembre del prossimo anno io penso che settembre prossima non c'è più il PD
Se non si fa niente d'acqua alla cioè si si svolge il congresso popoli europei io penso che non ci sarà più nulla e bisogna ricostruire tutto si può essere anche un fatto positivo che dice
Dico di sì porno forse per impegni del Pd no per
Io io mi auguro di sì ma aggiungo dispetto e così ci va pr che Mauro e Fabrizio non perché voglio distingue mi però ho perché dico sempre quello che penso
Io condivido totalmente il pezzo del contratto di governo
Scritto dalla lega
Che la ricetta liberale che aveva il Popolo della Libertà
Poi ci sta qualche accentuazione
Quindi io sì sono sempre uno che guarda riserva sullo schema schematismo dove vi conviene va be'questo approccio dotati cupo lo vedo però io sono totalmente d'accordo e disse e e sono totalmente in disaccordo con l'altro pezzo del contratto che vuole
Cinque stile tenerli insieme e in potabile ma se devo sentirli scindere sono in grado di valutare e non mi convincono molte ricette del partito democratico di quello che la sinistra diciamo rocce
Quindi io devo scegliere sodi di ma sulle mie ragioni perché ho aderito all'ora al progetto che poi si è concluso colpo prova la libertà era il soggetto unitario
Il partito renziano e il soggetto unitario avevano dei limiti è il vero colpo che Berlusconi in ogni e i suoi non parla del vero colta
Al di là del giudiziario eccetera quando gli hanno spaccato il popolo la libertà
Quando leader dei toglie il suo partito lo ai fini lo è l'AN nel dente indebolito e poi l'aggressione facile quando toglie la democrazia cristiana quello che aveva era l'attacco alla leadership Berlusconi ha perso la leadership quando gli hanno tutto il partito
Pagina se aveva ragione quindi dovrà quello è stato il quadro perché la politica conta sei numeri oggi quest'anno i numeri che vanno avanti poi Mauro velocemente su alcuni temi sull'immigrazione ho letto in questi giorni mano per tornare al tema campano mai significativo
Che un autorevole esponente per me è un incidente di percorso sia ben chiaro fondista amministrativo ma dal polista political ci mancherebbe è una legittimità a Parma
Ho un autorevole rappresentante del Partito Democratico pratico del uno della ditta
Sembra un irregolare ma un uomo della ditta
Va bene l'attuale incidenti di percorso e la Regione Campania ritiene rotolare contro questo aspettasse la però se la piglia quindi Gerico no però nordici Sabina quindi Geri anni
Lui è bravo in comunicazione perché vincere Alifana Gobbo più paura se uno dei siluri emigrato che fa paura
è vero che c'erano proprio paura poi riconosco a Napoli su certi queste orde devo dire fanno fanno danni erano due o tre in fondo la in piedi o alle paura tanto che ho chiesto dei centri i delinquenti nigeriani fanno paura ma su delinquenti come tanti altri detto questo fanno paura ecco ma se Savio Grygera e non si preoccupa dei rifiuti delle ecoballe e delle barelle che stamattina ora abbiamo nella nostra città nostra regione ma chi sinistra è questa roba qui
E continuata riproporre sta cosa qui e staremo lontano mille miglia da 'sta roba qua
E questo vale per i cacicchi del sud che stanno facendo danni irreparabili al mezzogiorno mezzogiorno non appeso e ma ci avete messo quelli ma quelli io gli amici preside ex mia vicepresidente va in Conferenza io stavo lì mattina sera e notte
Ho grande Errani che devo dire una persona di qualità straordinaria un uomo a cui dare le chiavi di casa ecco
Persona di una ambiti amministratore limpido capacissimo
Però difendeva il suo territorio difendeva il Nord somme se vuole un uomo del Nord sosta era uno che difendeva e non lo sapeva fare oggi mi dicono gli eredi di Errani meno male che al sud ci son questi qui perché vengono giù uno fanno una gran caciara
Parlo con il giornalista e poi se ne vanno e noi immaginiamo nella Conferenza delle Regioni piano di riparto dei trasporti per levata salita togliamo i soldi al Sud fanno fanno generalmente dico meno male non ce ne togliete questi qua sono perfetti ma è evidente che queste la sinistra che ha fatto questo errore sequestra la sinistra ma mi dico Mauro ma di che parliamo quindi sono un po'più prudente e mi piace organizzi ragione di Pier Luigi di Fabrizio che scompare
Scompongono molto più di quello che io penso si possa fare in una prospettiva come diceva giustamente Piero ed anche Fabrizio di un sogno di un progetto europeo mettiamo alla ma quello che fatto marroni Francia però so facciamo diversamente quello ti dalla entusiasmo per fare forse una cosa nuova che rompe gli steccati perché Matone deriva da destra
E sempre si voti la sinistra venivano essa intendo che valeva era più a destra del partito
Dal punto di vista culturale perché viene da quelle evidenze ce poi militava tecnicamente e si va be'mi dava tecnicamente con Hollande Major punto possiamo sento parlare mi sembra più uno di quest'aria di qui che non quello diciamo della sinistra tradizionale francese mettiamola così almeno quasi
No secondo me non vende mobili in principio democristiano europeo voluto a tutto tondo mentre mi sembra più così
Poiché che chi abbia qualche aspetto diciamo ma io ho questa impressione sui temi che affronta eccetera UFO del moderatismo moderato che ha dato una spinta europeista diciamo da di questo tipo
E tant'è vero che vuole fare una terza forza ci pensa di Mostar chiuso nel vecchio partito socialista europeo o di accettare chiaramente i compromessi che i rischi
O quelli che ci sono già in particolare però detto questo mi pare che si riusciamo a fare qualcosa a forza di un po'più piccolo rispetto a questa grande idea
Di ognuno ha il suo fronte di andare a lavorare per un soldi per soggetti diversi comici che si componga il Pd che non farci complesso come un bene
E che questo governo duri sufficientemente perché anche la partita di quelli che non vedono Salvini come il capitano
Ma che possono anche legittimamente ritenere che Savini possa fare il leader che è una cosa diversa per capitan capitano parla le curve il leader deve parlare allo stadio ce la farà e allora è legittimato a fare il leader perché salite e non capitano se teniamo i fronti su capitano ed tifoserie non avremo lo stadio con tribune distinti ma avremo lo Stato Consolo curve
E credo che questo dobbiamo dal nostro fronte lavorare perché si sta componga è metterci tutte ma fu tutta la forza possibile tutta la volontà possibile
Va bene e una ultima domanda Pierferdinando poi ci lascerà
Farò poi una domanda alla fine sui socialisti sul futuro dei socialisti a Fabrizio
E a Stefano
Faccio una però la tua saggezza per vedere tubi fa sulla previsione di questo tipo parte da questo presupposto non s'è mai visto in Italia
Un partito che nel giro di tre mesi passa dal diciassette per cento secondo i sondaggi almeno al trentadue trentaquattro per cento cioè che raddoppia praticamente la sua forza
Questo partito è l'unico in Italia che ha due forni il primo è questo del governo diciamo con la col Movimento cinque Stelle il secondo è quello del centrodestra da cui viene come come dire vezzeggiato e corteggiato nei modi qui prima richiamati da Fabrizio
Un partito che viene sondato oggi al doppio della percentuale delle ultime elezioni fino a che punto
Resiste alla tentazione di tornare al voto e di andarsi a recuperare un ruolo ancora maggiore non solo sul piano elettorale ma anche dal punto di vista del ruolo politico perché è evidente che se il centrodestra vince con Salvini che prende tre volte i voti di Berlusconi
La presidenza del Consiglio la servitù quindi Salvini si trovi in questo momento nella condizione di dover scegliere se continuare a fare il ministro degli interni di un governo
Pentastellato
Oppure
Pesa stellato lega stellato o Penta leghista oppure se andare alle elezioni prendersi il doppio di quello che ha preso le ultime elezioni e fare di vetture Presidente Consiglio
Che dice
Alla domanda rispondo rispondo strutture rapidamente cioè secondo me alla fine a loro andranno avanti tutte questi discorsi sono discorsi che non ci sono che facciamo noi tra i giornalisti le cose
è chiaro che
Salvini potrebbe avere interesse a chiudere la partita prima ma dovrebbe rischiare anche la possibilità che Cinquestelle per difendersi in Parlamento facciano qualche cos'altro per cui sono convinto che il cemento del potere più forte di tutte le nostre chiacchiere
Detto questo sinceramente vorrei fare una piccola rettifica Caldoro su un punto
Caldoro parla come se Salvini capitare un comandante Salvini la leadership se regge appresa
Cioè non è che questo è un processo che tu devi aspettare del tempo a vederlo Salvini lo è già perché Salvini è diventato leader di fatto perché Conte nemmeno si sa se esiste del Governo il trentatré trentaquattro per cento che andrà a verificare alle europee per cui tutte queste altre chiacchiere sono chiacchiere che scusa lo dico affettuosamente perché Caldoro ne ho una stima enorme anzi
Forse la ragione storica per la quale io ho smesso di fare politica del nell'UDC fu proprio Caldoro perché io ero assolutamente favorevole al fatto che si potesse aiutare Caldoro come era giusto visto che eravamo stati in Giunta per le detto questo non fare troppi discorsi da Forza Italia
Cioè state a parlare ancora come se il mondo fosse quella di di di di dieci anni fa non esiste Più questa cosa qui ha ragione Fabrizio
Cioè
Lauro Batista sera disservizi a Berlusconi è umiliante cioè veramente debbo dire una cosa triste
Oggi parlamentare di Forza Italia sono già con Salvini e quelli che non lo sono solo sulle nostre posizioni che ritengono che si debba fare qualche cos'altro ora lasciamo perdere la forza parlamentare
Ogni Parlamento è sempre nella stessa condizione cioè espressione di qualcosa che non c'è più noi siamo espressione del quattro marzo che per alcuni versi non c'è più neanche più quattro marzo non è che non c'è più
I cinque anni fa non c'è più neanche quello che abbiamo fatto tre mesi fa perché se oggi ritornassimo le elezioni con lo stesso schema
I risultati sarebbero ancora peggio Forza Italia non avrebbe i voti che ha avuto allora se questa è la realtà ecco allora arrivo alla fine
Io
Ho maturato caro Nencini noi che ci vogliamo bene da tanti anni
Ho maturato una profondo essere cristiano in questa mia fase a vita
E capisco che con tutti i peccati che ho uno dice si sta avvicinando alla fine per cui riscopre leve no ma io comunque la confessione ciò la confessione e la redenzione soprattutto ma io devo voglio dire cristiani il senso politico
Io sono convinto che proprio la vicenda Cinquestelle lega ci dimostra che i miracoli sono possibili che tutto quello che e che lui non siamo così importanti
Guardate prendete Craxi e Salvini
Ma raggiungo altro cioè non è che non lei non è non aggiungo altro non aggiungo altro può essere blasfemo appunto non aggiungo altro
Craxi quanto avuto nella Massimo de il quattordici per cento quindici per cento basta allora di cosa stiamo parlando stiamo parlando del fatto
Che noi non siamo così importanti come pensiamo di esserlo ammazziamo ingranaggi di situazioni di realtà che si determinano a prescindere da noi
Io sono convinto che nella stagione politica di questi signori sarà molto più veloce rispetto ai tempi tradizionali della politica
E che la velocità non molla determiniamo Luisa Renzi Grassi mai nulla determinerebbe orgogli oggi per questi perché sarà un processo che avviene a prescindere da noi
Traduco tutte le volte che noi diciamo
Contro questi sbagliano acqua sbaglierò Lhasa valido su sbagliano giù i facciamo una cortesia perché alla fine la gente dice ma Casini ma che cosa vuol dire se quarant'anni Castelli stai zitto
Allora sono loro a prescindere il nostro ministro delle infrastrutture
Si fa e si sta facendo più da Neill Hui di tutti quelli che potremmo fare i noi e se li fa soldi
Senza Silone simbolo da come si diceva in passato allora dobbiamo avere fiducia e paradossalmente foto fiducia nella futuro bisogna avere fiducia nel futuro episodica tener presente l'ultima cosa che voglio dire è un paradosso
Forse realtà politiche come quelle dei socialisti Auteuil democristiani che hanno vissuto la fase finale dell'ultima dell'ultima stagione quasi più come protagonisti di risultato
Oggi possono avere anche delle carte da giocare che il passato non hanno avuto proprio perché la vita è strana e c'è anche molta e ci sarà sempre più molta Nostalgia non tanto di ciò che si è fatto recentemente ma diciamo che in questo Paese si è fatto in passato per cui credo che lo sforzo che voi state facendo di esserci di tenere in piedi tra mille difficoltà perché è chiaro che le difficoltà per uno che fa politica sono ovvie
Ma forse non sarà vana
Perché
Non è tuttora il romani
E loro hanno nelle loro mani molto meno di quello che pensano
E la e la gestione del potere
A volte ha degli effetti perversi per chi la esercita molto più di quello che sembra stanno occupando tutto certa sala occupando tutto
Ma come si è visto e non abbiano abbastanza esperienza non basta occupare il potere per tenere il popolo
Anzi tante volte l'opposto grazie grazie per
Poi andare se hai bisogno
Tanto Therin Grazia mo'facciamo l'applauso Pier Ferdinando che ha voluto essere quattro dato un contributo
Molto interessante
Rimaniamo tra noi diciamo così
A noi che siamo stati del vecchio PSI con Stefano
E Fabrizio ho attraversato siamo l'ultima fase del Partito socialista alla Camera dei deputati le vicende
Più tragiche del partito
Faccio la domanda Fabrizio partendo proprio dalla situazione europea
Si dice che i socialisti le socialdemocrazie siano in crisi pur tuttavia corre piace vedere sempre cose con i dati in mano i socialisti sono in questo momento al Governo in Portogallo in Spagna
In Francia c'è ma tronche era un ex ministro del governo Orlando sia pur con caratteristiche e prima io richiamate da Stefano
In Germania i socialdemocratici sono al governo con
Il democratico cristiani della Merkel e vengono dati con l'ultima leadership in aumento
Nel Regno Unito pur con tutte le caratteristiche che a questo paese che questo mette fuori dall'Europa Hill a Bure il primo partito sondato al quarantatré per cento in Svezia
I socialdemocratici hanno mantenuto la leadership la prima posizione con un leggero calo di tre punti ma sempre la prima posizione col ventotto per cento delle lezioni di qualche giorno fa
Quindi c'è ancora una forza diciamo così socialdemocratica europea che pure bisogna rinnovare bisogna cambiare che pura dei momenti di di crisi
Oppure dobbiamo pensare un'altra cosa cioè possiamo ancora costruire un'identità socialdemocratica in Italia tenendo presente l'Europa oppure dobbiamo d'Oriental ci verso un altro percorso
La risposta è
Difficilissima
Se uno vuole essere onesto poi se vuol fare della retorica facile
Io il primo dubbio
Sì sì il primo dubbio essi sia equiparabile
La situazione in la situazione si sente la situazione italiana
Accurata a quella degli altri Paesi europei
Lo si siede quindi a questo
Un aspetto cromatico sui sui
Diciamolo
Il primo il primo dubbio è si sia equiparabile la situazione
Del socialismo italiano con il resto dei partiti socialisti europei secondo me purtroppo non è equiparabile nel senso che i partiti socialdemocratici o socialisti europei
Si trovano in una situazione tutti di crisi per ragioni profonde ma non sono stati colpiti nel modo con e diciamo così
E distrutti nel modo con cui è stato colpito il Partito Socialista Italiano nel novantadue nel novantadue novantaquattro
Lei la nostra è una storia atipica quindi loro c'hanno un problema di oscillazione tra il tra il trenta che è una vittoria
E il quindici che è una sconfitta
Noi siamo in una situazione
Totalmente diversa da quella perché il colpo che abbiamo avuto nel novantadue dal colpo che noi abbiamo avuto nel novantadue novantaquattro dal punto di vista politico
Sociale elettorale non ci siamo
Ripresi al netto
Di esperienze
Più o meno buone più o meno cattive che poi sono state successivamente fatti questo se noi non facciamo i conti con questo dato secondo me facciamo della poesia
Poi se tu mi domandi
Se c'è
Uno spazio politico-culturale della cultura socialista io ti rispondo dieci mila volte in modo positivo ma uno spazio culturale
A questo spazio culturale in parte è stato del coperto
Anche dall'esperienza
Non dico tre
Anche qui bisogna farle distinzioni diceva Togliatti questo c'aveva ragione che bisogna far sempre un'analisi differenziata
Io faccio un'analisi differenziata anche dall'esperienza socialista successiva novantadue novantaquattro reputo che fa parte della colonna infame la esperienza
Che andata sotto il nome
Di
Del Turco e di
E di Giorgio Benvenuto è stata ancora peggio quella di per Boselli e di Villetti diversa da quella che è da quella che voi state facendo in questa in questa fase quindi
Però anche questa a diciamo così un punto di debolezza politico-elettorale molto forte dal punto di vista culturale no
E quindi quello che Anna l'operazione che hanno fatto Covatta e Acquaviva di ricostruzione
Storica di evidente lì chiamati covata e Acquaviva e e e e e l'Avanti che tu fai e Mondoperaio e queste cose qua hanno avuto un grande valore di evitare che la storia sia fatta soltanto dai vincitori cioè la la fanno certamente i vincitori sotto forma di damnatio però è stata fatta
Anche dagli sconfitti e la ricostruzione storica che è stata fatta rispetto a Craxi rispetto al PSI e così via e una ricostruzione storica
Che rimane lì e che non ha dato Okan insomma che ha contestato ha contrapposto interpretazione interpretazione poi c'è un paradosso consentitemi questa osservazione e il paradosso ma è un paradosso
Il paradosso culturale ideologico è che rispetto a quello che è avvenuto nel due mila sette due mila otto
Beh insomma il pensiero marxista il pensiero marxista l'analisi marxista sul capitalismo
è di straordinaria attualità io ricordo un libro lo cito spesso non credo che sia più in commercio
Rodolfi il fair dealing il capitale finanziario scritto a fine Ottocento prima e di novecento c'è scritto tutto là
Lui spiega come una superfetazione una finanziarizzazione dell'economia uccide il capitalismo imprenditoriale e può essere fonte di crisi inenarrabili ebbene questa cosa di il fair dealing
Scritta a fine ottocento primi Novecento anche perché non c'era allora la finanziarizzazione sa proferito Asakusa tutta qua cioè Maradona stravedeva prima paradossalmente ma non ce ne stanno in termini politici
Tutta l'analisi un'analisi marxista e un'analisi di il fair dealing su quello che è avvenuto nel due mila otto due mila dieci è di sarebbe di straordinaria attualità perché il capitalismo prima ha stravinto e poi si è trovato nella situazione in cui sta concludo
Per dire che allo stato attuale delle cose io mi auguro io mi auguro che si avrà valido quello che ha detto Pier successiva poco fa aggiungo anche che in una alternativa
Nel senso cioè che oggi siamo di fronte rispetto a a come io ho vissuto finora ad una velocizzazione pazzesca della vita politica
è tutti ricorderai che noi vivevamo sull'uno per cento in più o in meno che prendeva la DC ippici e il PSI
Adesso siamo in una situazione in cui il Pd nel due mila e quattordici prende il quaranta per cento e oggi e ridotto al quindici al diciotto e così via eccetera cioè abbiamo degli spostamenti
Velocissimo e cinque determinati anche da tutti questi che altri mezzi di comunicazione che ci stanno eccetera
Allora ma non è che noi ci abbiamo rimosso i radicali come il pupillo di base dell'Oronte se loro vanno avanti fosse loro falliscono dipende più da loro che non da noi sto dicendo dal punto di vista politico
Dopodiché uno costruisce delle piccole casematte e delle centrali culturali in modo tale uno da sopravvivere da continuare a esistere Darwin continuare a dare espressione a una cultura politica che ripeto questa cultura politica totalmente valida rispetto alla al mondo contemporaneo inattesa a Nathan Dango dopo
Può darsi che odore Rini può darsi che non arrivi
Può darsi che questi si stabilizzano può darsi che esplodono questo non dipende seccamente da noi
Su
Però la mia è una lì siamo mangiare poco ora è una località privo di risposta onesta rispetto alla domanda chi compra consentirebbe pure qualche esercitazione retorica grazie grazie grazie
E il ribaltamento della famoso famoso detto andreottiano e cioè il potere logora oggi dice la non Pinuccia quindi questo pieno solitaria in tutta Europa
A Stefano ultima domanda poi passiamo il testimone a quelli dopo l'ho sostenuto presiedere anche il dibattito successivo io sono a disposizione per fare tutto anche le pulizie per terra però insomma per adesso mi limito questo Butti perderlo no do perché non le so fare però per il resto
La seconda domanda abbiamo fatto un una bello iniziativa Napoli insieme
Il io Stefano Riccardo e abbiamo per la prima volta
Così messo un seme per un futuro di convergenza e di unità tra socialisti diversa collocazione politica
è nata l'idea di costruire
Un'organizzazione che abbiamo definito federazioni o Confederazione dei socialisti e dei riformisti
Che potrebbe superare nelle forme organizzative anche gli attuali partiti che rappresentiamo e collocarsi è un invito che faccio naturalmente anche Fabrizio in una dimensione più ampia
Che prospettiva vedi questo seme che noi abbiamo lanciato a Napoli
Fra in paventato d'condivido l'analisi che faceva Fabrizio devo dire come sempre lucidissima
Quindi la sottoscrivo dalla prima parola l'ultima perché evidente che quello è il terreno sul quale ci dovremo misurare trovato Fabrizio lo dico anche a Mauro perché abbiamo vissuto questa esperienza insieme
E un po'post trauma quello che so è che ha venduto nel crollo della Prima Repubblica no per tentare di tenere insieme una voce
Che a loro è che allora era devo dire oggi un po'dimenticata e un po'messa da parte allora l'avevo vista come l'elemento diciamo della crisi quindi era anche più difficile farlo in quella fase lì
Però Mauri io sono totalmente d'accordo con un il lavoro che tu stai facendo devo dire con l'Avanti e e e che so che stanno facendo altri dal punto di vista siamo più culturale tue misto diciamo un po'più un accento e come tavola così su un percorso organizzativo un po'più diciamo ambizioso proprio a mio avviso forse troppo poco più concreto ecco oltre l'analisi se possiamo aprire un Tirreno uno Woody di confronto organizzativo confederale unitario non so come loro definirei che però abbiano la riflessione che facevo Fabrizio cioè tutti i contenuti del perché fare questa battaglia lo dico anche per uno stimolo personale ma lo dico anche a molti che sono seduti che vedo qua con quali ci confrontiamo ogni giorno
Sui temi più generale la politica Fabrizio ma e tra di noi pure
Quanti almeno per per quanto riguarda anche per quello che ho vissuto io dal punto di vista insieme abbiamo vissuto nella fase della prima repubblica e poi l'ha affrontato diciamo con diverse esperienze personali
In in contenitori politici in pro in azioni programmatiche in condivisione diciamo di programmi di governo Mauro
Quante volte però noi abbiamo sempre tenuto un filo nel quale siamo confrontati cercarne Came capitato di a vere con Fabrizio quand'era capogruppo no mi ricordo l'ora
Quindi rappresentava ora i organicamente anch'il partito popola libertà
Più di me che ancora ero parte prima del Polo da libertà di un processo socialista organizzato non Fabrizio quell'esperienza che tu hai avuto prima che che pareri voto dopo ma non c'è mai mancato un confronto di merito mai Iachini anche i momenti in cui con Mauro ci sono stati momenti in cui abbiamo speso delle decisioni diverse da purista tattico
Però abbiamo continuato a ragionare insieme a anche litigando perché poi dei come delle cose che per i socialisti è frequente chiaramente e sulla contrapposizione dialettica questo non ci manca ma meno male viva Dio mi fa piacere anche se uno dice una cosa di essere da pranzo di prova questa roba deve io capisco e il dito Matteo Marocco perché le due cose non devono essere viste separatamente io con Dio al di prendo buone le critiche che avere prendo sempre buoni dire facevano Fabrizio un po'ma soprattutto Pier rispetto a una mia visione tattica
Io continuo a dire che non ritengo scontata la partita del Salvini che conosciamo come capitano al di là della legittimità di Salvini fa rivivere e la della mia libertà
Se dove si sceglie di rimanere in questo fronte di scegliere un altro dividervi di una di un po'timidi poté etico e anche perdere devolve pure perde Manola ritengo scontata Salvini oggi si è presi in mano una partita che non è quella che vedo io
Che se si rilancia e diversa e ho fatto l'esempio di chi la capitano deve diventare leader non è scontato
E vediamo che è successo a Renzi pensa voluto fare il capitano
E non ha voluto fare il leader ed è crollato al quaranta per cento al quindici nel momento in cui non è riuscita a fare sintesi voleva fare una rottamazione incomprensibile il rinnovamento è un'altra partita e un'altra cosa la rottamazione e qualcosa di negativo
E le cose negative producono effetti negativi e producono nemici che al momento buono si vendicano
Ma perché devi Fassa l'OPA qui se non puoi fare invece un naturale rinnovamento casomai ci mettiamo un po'di pratica meritocratica
Caspita facciamo vincere chi è bravo Mariko Mario così complicato e fare rinnovamento ecco quella partita l'altro il rito rottamatore Renzi voleva mettere al posto dei rottamati qualcuno che oggettivamente riconosciuto come ero capace di quelli che dovrà andar via quindi ha dato in corto circuito
E se riuscissimo Mauro eletti dopo merito devo dire la caparbietà e devo dire della stimolo continuo
Che che noi ci siamo io personalmente ci sto ma parlo solo a titolo io mi confronto Contaldi tende parlo tutto personale ma mi permetto di dire anche i miei amici che mi hanno seguito e compagni mi hanno seguito in questa avventura in questa fase che mi sono ritrovato non per spirito di Sezze pario o per ontologica di parte perché la pensavamo alla stessa maniera e quindici foto aggiungere che la pensate come è successo tra voi tra l'altro in alcune fasi
Questo singolo che tu hai io lo metterei diciamo come elemento
Di partenza
Di analisi che Fabrizio fatto alcuni accenni alcune per grandi amici grandi compagni nostri che che fanno elaborazione culturale anche sì però non
Non basta
Finisce per non bastare quello che tu dici e quello che tu proponi un piccolo passo avanti
Pro proviamo questo visto il piccolo passo avanti mantenendo come sede ma questo non ce lo dobbiamo chiedere la nostra autonomia di pensiero che rivendica devono in ogni sede sede che battute sui socialisti o quando sono in due il palo due correnti venivate
Ancora grazie grazie grazie a tutti grazie al secolo grazie Fabrizio
Ringraziamenti a Perugia fatti mi dicono che devo restare qui non mi muovo