Intervista a Maurizio Turco sulla proposta di Pier Ferdinando Casini per una lista antisovranista alle prossime elezioni europee

Radio radicale siamo in collegamento telefonico con Maurizio Turco ben trovato Maurizio luglio allora oggi Pier Ferdinando Casini su Repubblica in un'intervista propone una sorta di rassemblement tra tutti quanti punto i pari attori della politica italiana sotto le insegne di una ipotetica lista anti sopranista allora diciamo la proposta ovviamente ripercorre anche un po'a altre vicende altre proposte come quella di Massimo Cacciari che abbiamo già analizzato insieme cosa ne pensi della proposta dall'ex presidente della Camera
Ma colpiamo radio radicale che questa proposta circola su radio radicale da un po'di tempo e della proposta divide una nuova aggregazione
Intorno al all'anti sopra il minimo ma per gli Stati Uniti d'Europa anche il presidente Casini dice che
Come dire l'idea è quella degli Stati Uniti d'Europa ecco allora io penso che un'aggregazione di questo tipo non posso avere come protagonisti
Coloro che per quarant'anni parlo di famiglie politiche quando del Partito popolare europeo del Partito socialista europeo che per quarant'anni
Essendo partiti dalla prospettiva di radio di raggiungere gli Stati Uniti d'Europa hanno dato vita all'Europa intergovernativa
Che
Così tanto la migrazione degli Stati Uniti d'Europa che addirittura istogrammi però è giusto e corretto chiamarli i nazionalisti protezionisti in economia
E non mi sorprende le pirotecniche nazionalisti project preannunciato che il loro interesse occuparla quest'unione europea non cancellarla e nemmeno cambiarla quindi le regole
Attraverso le quali nazionalisti e protezioni più
Governeranno se vinceranno le elezioni sono regole che hanno scritto con loro
Che avrebbero dovuto fare gli Stati Uniti d'Europa è che nel nome di un'Europa federale hanno costruito un'Europa intergovernativa ecco penso che dire che almeno questi non sono atti non sono capaci non hanno l'affidabilità
Per poter chiedere troppo quaranta
Oggi la fiducia
Nei loro confronti perché siano loro
A governare il cambiamento o se non altro a proporre un'alternativa questo mi pare
Scontato
No penso esattamente che invece abbia ragione il presidente Casini quando c'è bisogno di dice che c'è bisogno di una nuova anche che l'azione che sulle
Progetto di un'Europa federale degli Stati Uniti idee d'Europa contro l'unione intergovernativa contro l'Unione intergovernativa contro la chiave viene protezionismo
Quella nuova aggregazione porta a raccontare per chi lo volesse per il chiunque voglia essere sostenitori protagonisti non possono però essere loro
Questo il punto di caduta in questo momento qualsiasi prospettiva alternativa
A quello che è accaduto accadendo con molta prossimo probabilità accadrà ne siamo abituati per scuola lire in cercare il possibile contro il probabile quindi tenteremo
Anche noi vedremo se gli altri avranno il coraggio
Di andare dal Partito socialista europeo mi pare che a ottobre o novembre hanno un congresso
A proporre che il Partito socialista europeo dopo che per quarant'anni non è stato capace venuto meno qualcuno potrebbe anche dire tradito
All'ipotesi dei padri fondatori per oggi che cambia idea e decide
Di proporre che l'Europa da intergovernativa diventi Deng generale quindi saltano tutti gli schemi di gioco conosciuti fino ad oggi
Saluteremo positivamente questo cambiamento però
Non possiamo non chiedere che il governo di questo cambiamento non sia nelle mani di coloro che lo hanno impedito sino ad oggi
Ecco diciamo queste interviste in generale in dibattito complessivo intorno alle prossime elezioni europee in qualche modo rischia per diciamo gli accenti e i toni che si utilizzano di tramutarsi addirittura in un boomerang in cui praticamente con altra forma come se si facesse su scala continentale una sorta di referendum su l'Unione europea perché poi questo un po'il dibattito e tornano alla mente delle parole Altiero Spinelli della sua Autobiografia come ho tentato di diventare saggio nel quale lui praticamente individua già parliamo del mille novecento
Ho ottantatré e l'idea della creazione di una sorta di pacchetto di proposte la dell'Unione Europea per la sua sopravvivenza come l'unico tema che avrebbe dovuto animare le forze cosiddette all'epoca europeiste contro un declino che Spinelli descriveva possibile probabile si nulla cambia
Siamo nel mille centottantatré fece oggi siamo nel due mila e diciotto si voterà nel due mila e diciannove sembra insomma che diciamo quel pacchetto di proposte serie rielaborato possa essere ancora la chiave di svolta dell'Unione Europea
Che anche perché dal segnalato sul
L'anno successivo il mille novecentottantaquattro
Fu approvato il tra l'altro Spinelli con la quale cerca e quel documento supportato dalla stragrande maggioranza del Parlamento europeo
E già tutti i parlamentari conservatori inglesi dopo quaranta mi erano impegnati ad uscire fuori dall'Unione Europea che non è in una riunione europea che aveva descritto Spinelli
Un portato del Parlamento che potrebbe essere immediatamente applicato quel documento ma che l'anno dopo nel mille novecentottantacinque i capi di governo
Dei vari paesi membri dell'Unione europea hanno diciamo sterilizzato cambiato radicalmente quindi annullato quella sprinta quella spinta propulsiva
Aiuto qualcuno che in Parlamento continua ad appassionare esprime Heroes gli Adenauer Jean Monnet ma no come degli sviluppi
Come un richiamo all'idealismo di queste persone ma come un richiamo alle proposte concrete che era urgente
Adottare
Oggi non ci sono sorgenti oggi sono indispensabili necessari e indispensabili oggi tutti il Telegraph non può essere un sogno una prospettiva una necessità
Oggi tutti e allora
Coloro che sentono queste urgenze questo necessita oggi developer federale quello è il nuovo
Speriamo posso potrà avanzare nelle prossime settimane ciascuno deve mettere da parte
Quello che è stato finora perché se no non resta nessuno che restiamo soli all'estero uno sparuto gruppo di alcuni radicali
Che hanno continuato in questi decenni
Avendo un
Una persona come Marco Pannella che nulla dismesso un momento di richiamare all'interno del Parlamento europeo
Possiamo riscontrare attraverso i verbali del Parlamento europeo
Questa necessità di un'Europa all'ospedale oggi vediamo maturare esattamente quello che Spinelli Ernesto Rossi e gli Adenauer De Gasperi
La dicevano e cioè che lo Stato nazionale
Non solo perché i problemi del nostro tempo
Non si fermano davanti alle alle frontiere ma soprattutto perché lo Stato-nazione come sua dimensione istituzionale non è in condizione di corrispondere ai problemi delle persone
Per oggi ne abbiamo la controprova
Se non fosse tragico uno
Potrebbe divide va bene faccia mandare i nazionalisti e poi vediamo che succede e magari lo sappiamo cosa succederebbe nazionalisti avessero il sopravvento ciascuno penserebbe nel suo Paese
è evidente no si si sarebbero faccia mandare i protezionisti in economia al al Governo cosa succederebbe successo quello che è successo cent'anni fa quando protezionistici e nazionalisti visto che c'è una che il film degli decide il sistema liberale anche allora una crisi economica
Anziché formare il sistema elettorale protezionismo e nazionalismo portarlo alla prima guerra mondiale tettoia a riempire disseminare quella che oggi gli ormoni e Rotella
Di regimi totalitari erano sedici lezioni totalitari dalle prime fra la seconda guerra mondiale sedici paesi europei che erano governati da regimi dittatoriali come è finita con la seconda guerra mondiale diciamo che il sistema liberale poi e imperfetto come tutte le cose umane poesie un sistema i libri liberale imperfetto governato da persone
Che ci mettono anche per loro sicuramente la risposta
Per raddrizzare per cercare di riequilibrare eventuali squilibri che si sono creati durante gli anni dei governi liberali non è certamente la risposta al protezionismo e l'ottimismo
A gioco sono una cosa che noi diamo denunciato sin d'allora
Dopoguerra Biondini indicato che sin dal dopoguerra
Cioè una peste in Europa che era l'attesa italiane che poi si è discusso nel resto dell'Europa la peste dell'antidemocratici quindi il ritorno dallo Stato di diritto
Sento solo riletto con cifra costanti finché in Europa non c'è il rispetto dei diritti umani fondamentali secondo me dico alla storia il tragitto alla strada future assegnata ecco noi continuiamo a lottare appello scongiurare tutto a quello che sembra scontato
Quello che sembra probabile molto probabile accadrà di qui a qualche qualche mese e lo faremo con il solito rigore e con un pizzico anche il regista
Come Alice conclusione oltre ai diciamo grandi mutamenti storici che hai citato rispetto a cosa diciamo ha portato idea di Europa intergovernative nazionale in questi anni sembra anche nella stringente attualità vedere diciamo cosa ma diciamo si è creato
Diciamo nella idea dell'asse di Visegrad sulla questione migratoria insomma un accordo di Dublino che al momento non è riformabile proprio perché ogni soggetto che dice prima italiani prima gli ungheresi prima qualcun altro insomma
Blocca poi un processo di riforma complessiva e forse mi viene da certi questa provocazione
L'idea dell'Europa che hanno i nazionalisti sembra simile all'idea che dentro casa nostra
Le forze politiche della legge elettorale non è bella però ce la teniamo così come perché se vinciamo noi governiamo
Già esistente certo non è una provocazione alla realtà interlocutorio sia di un di una realtà io l'ho detto ieri anche al
Alla festa dell'Avanti è tenuto a Caserta se oggi tutti le minoranze democratici non hanno accesso alle istituzioni ma si consente anche chi favorisce con quelle leggi elettorali l'aggregazione di forze nazionaliste protezioniste e non è che è una legge elettorale non tratta Salvini o l'ha fatto di meglio
Le regole dell'Unione europea le attuali regole quelle che utilizzeranno Soldini Imarisio
L ANAS scritte romano
Chi ha scritto quelle regole c'è scritto quella legge elettorale che ha messo il quattro per cento il Parlamento per accedere al Parlamento europeo che non è un Parlamento come tutti gli altri non vota la fiducia ai governi sì hanno accertato tutto questo e oggi comportare l'anima candida e propone di e proporre gli Stati Uniti gli Stati Uniti d'Europa noi ci batteremo continueremo a lottare
Perché la gente informata anche di questo ne vogliamo fare la battaglia
Vedere la lista
Indifferente e per la promozione dello Stato di diritto e dei diritti umani
Come battaglia lotte iniziativa politica rimandi controffensiva
Creata da loro
Creata dai democratici chiede agli europeisti dischetti crescente sappiamo un'altra storia e continueremo allontanare con la forza di quella storia che quella storia c'è insegnato e mostrato
Essere la risposta necessario indispensabile oggi quindi nel dibattito complessivo sicuramente Tremonti nazionalisti antitotalitaria antiprotezionistica cerchiamo federalisti e liberisti
Questi sono corte che noi abbiamo affermando lottando finora devo dire
Non abbiamo avuto
L'ebbrezza del di un fallimento
Abbiamo avuto tante sconfitte male peggio di un fallimento cioè
Del fatto che i cittadini sono informati e decidono di scegliere altro a me non è stato mai consentito
Tutti ci sono sperimentati un quest'attività hanno rovesciato consentito mai oggi ancora meno di ieri
Non è stato mai consentito di poter a andare incontro a un fallimento abbiamo sempre lottato che ancora una volta devo di interramento quelle volte siamo stati sconfitti tante abbiamo sempre continuato a l'otto infine l'informazione cioè il informazione a cominciare dalla pièce informazione pubblica
E una politica che Scharping Imarisio eredità ancora dai democratici identici agli europeisti che ha nemmeno inventato programmato
Utilizzato affondo
Questo modo il team condizionare i cittadini sono loro
Che nei cinque anni scorsi hanno lasciato contro qualsiasi regola non di un consenso dico contro qualsiasi regola che per esempio il comitato il Consiglio d'Europa
Ha ha ha scritto rispetto alle delle elezioni democratiche il punto dell'informazione meno nel mettere il conto il cittadino in condizioni di prescindere in Italia è stato o comunque per quella che è la nostra esperienza e sicuramente in Italia esperto agevolato attraverso il condizionamento dei cittadini taciturno tengono proposte alcune alternative ma non tutte quindi oggi a destra
Resta comunque anche se viene nascosto coincidenza dalla storia
Del Partito Radicale
Com'è che la rende storia che non si è fermato e ha di fronte a niente e nessuno ha cercato di fornire al potere quanti più strumenti perché non fosse
Quel potere con tentazioni totalitarie continueremo continueremo a farlo ma sicuramente sarà molto difficile che lo si possa fare con chi ha costruito
In decenni con chi ha costruito in decenni quindi non si tratta di un errore con chi ha costruito invece mi ha spianato la strada Rai nuovi nazionalismi nuovi protezionismo sperando
Che non vada a finire
Come un secolo fa al di là
Di quella che può essere la volontà dice al limite Dimaio dell'allegato cinque stelle di chiunque altro in Italia in Europa certe volte le cose sfuggono prima hanno accaduto cento anni fa potrebbe già accadere
Bene allora noi ringraziamo Maurizio Turco per questa conversazione appresso risentirci