Processo Scaroni ed altri (presunte tangenti pagate da ENI in Nigeria)

Buongiorno a tutti
Allora chiamiamo
Le parti Scaroni Paolo
Assente erano cadute Castiglione presente Descalzi Claudio
Assente avvocato Paola Severino
Foschini Massimiliano in sostituzione
L'imputato è assente Casula Roberto
Avvocati alleva Fornari
Presenti entrambi l'imputato è assente arma Anna Vincenzo
Avvocato ossigeno
Sicilia grazie
Pagano Ciro Antonio con l'avvocato Rinaldini
Senta avvocato è assente l'imputato
A Gaeta ed Nanto Ficchio agli
Imputato assente Bisignani Luigi con l'avvocato Franchini
L'imputato è assente faccioni Gianfranco avvocato Schiaffino
Avvocato scapito presente
Imputato assente
Ripete D'Anna
Avvocato se ci
L'imputato è assente branded Maicon
Avvocati Calleri Rossetti presenti l'imputato è assente Colgate lui
Copre Stone de carta letta
I leader
Robinson Petter
Capo padovani l'imputato è assente
Annie
Con gli avvocati grosso idiota
I miei assente Royal Dutch Shell avvocato incolpano Ciarelli entrambi presenti
A parte assente vediamo la parte civile Nigeria
Avvocato Lucia presente
Per responsabili civili abbiamo Royal Dutch Shell con l'avvocato Mucciarelli presente l'avvocato Mucciarelli Annie
Avvocato Diodà poi c'è il petrolio comma Shell io che i e Shell Exploration sempre avvocato Mucciarelli Perego
Sì
A
Presidente ne approfitto anche per nomina forse ho sbagliato che il verbale della scorsa udienza
Controlleremo con collocato dieta richiamo avvocato della mi scusi Presidente ne approfitto per nominare come sostituto processuale l'avvocato Francesco Petronio Pecori Abbascià come responsabile civile
E allora
Avrei un paio di questioni
Sì Presidente non sono stato dirigente quell'avvocato cupa se posso però a a verbale nominale col mio sostituto processuale come legale del responsabile civile avvocato Luisa Mazzola grazie
Non si tutto diamo atto che sono pervenuti in cancelleria agli atti
Digitali e cartacce i prodotti dal pubblico ministero che ha fatto due produzioni so se li avete già preso visione comunque siccome sono corpose voi prenderete visione poi se ci saranno questioni le affronteremo
Ecco è pervenuta anche in data odierna
Una richiesta di rame common
Chi chiede
Senza qualificare titolone
Gli articoli chiede di potersi introdurre nella strumentazione Hardy o per registrare il segnale
E quindi il regista alle udienze in sostanza
Sentiamo le parti
Si rimette presidente
Credo lo faccio già radio radicale comunque
Aveva fatto quand'era parte civile ed era stata autorizzata qua della parte civile ancora costituita prima che fosse esclusa in questo adesso Palermo prendere in considerazione la richiesta
Appunto
Non è se non ci sono situazioni il tribunale si riserva di provvedere quando il richiedente chiarirà
Il titolo soggettivo
Che allo stato non consente l'applicazione dell'articolo centoquarantasette delle disposizioni di attuazione del Codice procedura penale
Per quanto riguarda ecco avrei un'altra questione già che adesso siamo tutti e non lo trattiamo la figlia che Cutter stiamo subito il calendario così siamo sicuri che siamo tutti presenti perché avrei qualche modifica avendo
Come avete visto anche oggi sono siamo riusciti a trovare la prima assise
Che ovviamente
Presidente presidente scusi c'è un problema proprio di ieri con nella Felice
Carrington non si sente no per noi dodicesima componeva preliminare volante
Come giudice la difesa però è un unicum in questa situazione quanto meno non avere disturbo è
Sì certe
Si potrebbe emettere un
Però anche produrre il giorno dopo l'udienza da Radio radicale
Volente o non credo che sia per una cosa così
A seguire in tempo reale poi non so
Va bene proviamo a vedere se c'è qualche possibilità di miglioramento
Magari spostando un po'più in là
Va bene vedo che si stanno attivando allora nel frattempo volevo segnalarvi quello allora
Beh e confermata ovviamente l'udienza del di venerdì
No ecco venirvi abbiamo trovato quest'aula quindi addirittura venerdì abbiamo quest'Aula
Poi abbiamo invece il tre ottobre purtroppo allo stato abbiamo solo la seconda Assise Appello
Invece avrei trovato eh questa me l'aveva comunicata quindi della comunicherei adesso il luogo del dodici ottobre che viene annullata
Avrei trovato all'otto ottobre lunedì otto ottobre quest'aula c'è la prima Sisal pelle quindi
Vi chiederei di questa sostituzione così abbiamo la prima si sa appello che certamente più favorevole per tutti
Sì quindi al il luogo del dodici abbiamo l'otto ottobre in quest'aula così guadagniamo
Questa
Il tema è invece purtroppo allo stato secondo assenze
Neanche il bunker è libero
Paolini
Avrei avuto avrei la disponibilità a questa eventualmente appunto da anche il
Ventidue e ventiquattro ottobre ovviamente non entrambe magari ma il ventidue prediligeva evidenti Enza di ventidue ottobre perché abbiamo il libero il bunker dove forse siamo più comode che la seconda assise perché mi pareva che la seconda assise creasse qualche problema che mancano i banchi quindi ce la teniamo come emergenza
Quindi il ventidue ottobre avranno a disposizione il bunker e quindi aggiungerei l'udienza del ventidue ottobre chiedo scusa Presidente solo per per capire sul palco trulletto all'ordine dodici ma il giudice rimane satirici rimane
Allo stato rimane poi vediamo se semplifica lo Stato il dieci rimane le ore dieci grazie
Sì sì quelle che rimangono le ho lasciate
Ventidue ottobre
è un problema
E allora ci sarà del ventiquattro però alla seconda Assise Appello
Ma il ventisei rimane
Ecco il ventisei eh sì rimane perché avrei trovato addirittura la prima assise
Quindi vediamo se fare il ventiquattro magari poi non serve
No il ventidue non va bene
Quindi allo Stato mettiamo il ventiquattro se serve eventuale e il ventisei invece ventisei sicura che non abbiamo la prima si sa assai appello perché il ventiquattro
Ventiquattro lo so seconda quindi ce la teniamo di riserva se dovesse
E poi il trentuno abbiamo la seconda assise appello
E l'atto per abbiamo la prima assise no non riuscite sarebbe un peccato
Va be'vediamo adesso lasciava poi vediamo come vanno come ballo proseguì sottolinea forse se non so se il Pubblico ministero ha già avete già preso accordi per quel lo snellimento dell'istruttoria sui movimenti bancari
E quindi abbiamo discusso fino a poco fa perfetto non quindi andiamo ancora depositato nulla perché aspettiamo direi di depositare lavorati definitivi c'è qualche numero ancora che si è modificata
Però quindi in virtù poiché questa è la semplificazione potremmo eliminare qualche udienze a quel punto vediamo magari di eliminare quelle in cui siete impegnati
Va bene quindi rispetto questi sono i cambiamenti rispetto
A quelle che avevamo comunicato alla scorsa udienza perché avevo trovato cioè si è creata la disponibilità della prima sì sì appello che mi sembrava importante segnalare
Va bene a questo punto
No io quello scusate come ho detto prima su quello di lascia è un po'più di tempo così che tutti possano prenderne visione
E con calma e anche il tribunale perché dire la verità anche il tribunale ha solo dato un'occhiata ma non ancora esaminato quindi io posticiperei se se questo non mi crea problemi
Se posso presa l'avevamo già detto che il fascicolo del dibattimento era informazione quindi lasciamo ancora informazione se posso riferire
Il contenuto di quello che ti ho depositato in cancelleria anche per chiarezza dicesse si tratta di una stampa e il materiale informativo che era originariamente presente nei DVD trasmessi al giudice per l'udienza preliminare inseriti nel fascicolo del dibattimento
Da qui CDA quei file alla luce della vostra ordinanza all'ultima udienza abbiamo estratto
Dei documenti e crediamo siano esattamente i documenti da voi indicati con infinite ovviamente dell'errore materiale ma insomma
E l'abbiamo detto rinumerare atti con la dicitura con un prefisso Dip dibattimento non ce n'è una numerazione progressiva solo poco più di tre mila pagine
E la via qualche stampati e quindi vi è una produzione
Informatica è una produzione
Resta hanno un paio di cartelle che sono state prodotte soltanto su supporto informatico perché acquisiti originariamente solo su supporto formati di quello è stato prodotto un indice dei file che francamente quasi impossibile stampare perché si tratta di fare le conformato particolare non adatto alla alla stampa
Comunque vi sono le
E la stampa dell'indice del contenuto di quei file
E noterà il Presidente lo terranno le difese che sono stati fatti due depositi
Il secondo è soltanto un addendum che si riferisce documenti erano scappati rispetto al primo deposito perché comunque mantengo la numerazione progressiva originaria
Quindi quello che in questo momento può e avverte
Dovrebbe essere esattamente quello che avete indicato con la volta scorsa ordinanza informatico e cartaceo con un'azione progressiva
Ulteriori produzioni del Pubblico ministero ancora non sono state fatte tutte sono una cosa diversa
Siccome l'ultima parte mettermi mi permetto di mi sono permesso di AN in aperto di udienze dire che l'ultima parte della produzione diciamo del fascicolo del dibattimento così come rivisto al pubblico ministero Lucia l'ordinanza è stata depositata ieri
E quindi per questo non raccoglierei le nostre osservazioni più avanti ventotto il tre quando quando riterrete di essere tutti pronti così lo facciamo tutto in una volta no speziati hanno
Va bene a questo punto il tribunale dà lettura dell'ordinanza
Sulle richieste probatorie allora rilevato che nel corso di udienza del diciotto settembre definite le questioni inerenti le costituzioni di parte infetto
L'ulteriore questione preliminare avendo il Presidente dichiarato aperto il dibattimento le parti hanno provveduto ai sensi articolo quattrocentonovantatré del codici di procedura di Banzai le rispettive richieste istruttorie rilevato che in particolare il pubblico ministero ha inizio anzitutto richiesto l'ammissione delle prove per testi e imputati
In procedimenti connessi indicati nella lista depositata ai sensi dell'articolo quattrocentosessantotto ha chiesto l'esame tutti gli imputati ha quindi provveduto a deporlo sempre su supporto informatico di documenti ha chiesto a trascrizioni di conversazioni telefoniche captate nel procedimento
Tre nove tre zero sei due mila sette nell'ufficio della Procura della Repubblica presso il Tribunale di Napoli
Riservandosi per questi ultimi perdura lettera compagnia attori trasmissione redatto la Procura della Repubblica di Napoli
Specificatamente indicate nella nota depositata in cancelleria il quattordici novembre due mila diciotto ed ha infine chiesto l'ammissione di prova Contrada il consulente tecnico Dario ai Ovadia associa il professor presso la Facoltà è ovvio dell'University of Lagos
La difesa da parte civile della Repubblica federale della Nigeria oltre richiama le facoltà di legge ha chiesto l'esame degli imputati ha fatto propria la produzione di tale effettuata dal PM e da ultimo ha chiesto a prova contrari l'esame dei consulenti tecnici indicati nella nota depositate diciassette settembre due mila diciotto
A difesa della parte citata come responsabile amministrativo ENI
Scusa
Eni S.p.A. ha chiesto l'ammissione dei testi di quella lista depositata faccino troppe la produzione effettuata collettivamente dalle difese in data diciassette settembre due mila diciotto
Difesa della parte citata come responsabile amministrativo responsabile civile dalla grande città paga da Shell ENI ha chiesto l'ammissione dei testi di quella lista depositata la difesa dice il petrolio dell'occhio in compagnia Nigeria c'è il io che LTD e Shell Exploration & Production Africa LTD l'avvocato Mucciarelli non avanzato autonome ricchi istanze istruttorie facendo proprie le opposizioni e la produzione documentale del PM esposte della difesa di Robinson pecca di cui dopo si vedrà
Difesi Bisignani Luigi reti Ted hanno chiesto l'esame ai propri assistiti
Le difese di Robinson tetre Brendel Maicon hanno chiesto l'esame dei testi indicati e liste rispettivamente depositate quelle degli imputati tutti opponendo vie opponendosi a parte la produzione documentale effettuata dal pm per i motivi esposti una difesa Robinson
Le difese ricopre sto col Get Casula Descalzi Scaroni e pagano hanno chiesto l'esame dei testi indicati liste rispettivamente depositata esempio persistenti
Associandosi all'opposizione la produzione documentale a parte il pm esposte dalla difesa Robinson le difese caso De Scalzi informale insistevano in particolare
Per l'acquisizione di documenti già prodotti in forma collettiva dalle difese tutte le difese dei faccioni a Gaeta
E Armand hanno chiesto l'esame dei testi indicati liste rispettivamente depositate quello dei propri assistiti rimettendosi inoltre alla difesa agar
A quanto ritenuto di giustizia dal tribunale in merito alla produzione delle dichiarazioni rese al proprio assistito dinanzi alla non corta come International di trash effettuata dal PM
Considerato preliminare
Preliminarmente rimesso la questione si pone con riguardo l'ammissibilità la rilevanza delle prove orali per testi approvati dette contrarie per esame degli imputati indicati dalle parti tutte considerato che con riguarda le conversazioni telefonica Tata il procedimento numero come indicato sopra dall'ufficio quella pubblica presso il tribunale di Napoli trattandosi come legato dal pm non contestato l'acqua difesa del medesimo procedimento per il quale siano attivate parallelamente le procure di Repubblica le per cui della Repubblica di Milano e Napoli e che pertanto non opera il divieto previsto dall'articolo duecentosettanta del codice di procedura
Considerato che con riguardo alla produzione documentale effettuata dal PM l'avvocato padovani difensore di Lavitola Better come moglie depositata il diciotto settembre meglio illustrati in udienza eccepito l'ammissibilità delle seguenti produzioni dichiarazione scritta Whitney statement resa dai Dana a Gaeta in Russia il ventuno ottobre due mila undici prodotta nel procedimento arbitrale
Uno in uno nove due sei andar Derülo parlando un corto fa international vip trash promossa da International legal con santi incontro mala buoni incassi
Dichiarazione scritta se come Whitney spetti menta rese Dada non è grave in Russia il ventidue marzo due mila dodici e prodotta sempre nella stessa medesima causa dichiarazione scritta sarebbe lui Tres statement arresa sempre da dal andrete in Russia il trentuno maggio e prodotta sempre nel procedimento arbitrale
Citato nodo arbitrale numero centoundici novecentoventisei del diciotto aprile due mila tredici pronunciato dalla London colto che International di trash nel procedimento arbitrale promosso da International legal Consulting contro marabù Loewe
Trascrizione dei verbali delle udienze celebrate sì ne produce del procedimento NRG Venture partners ma lavorò in & gas
Relazione predisposta dalla doc commettere approdo a propose l'atto di transazione denominato blocco duecento quarantacinque SN Audi resolution agreement dal ventinove aprile due mila undici
Evidenziando quanto i primi tre documenti trattarsi di dichiarazioni rese da uno degli imputati nell'ambito di un procedimento arbitrale
Erroneamente indicato come natura di volontaria giurisdizione pervenire altane ipotesi di esercizio di giurisdizione civile esercitata d'autorità nel nostro attuale
Celebrato se all'estero cui coimputati di agganci non hanno partecipato alla cui ammissione utilizzabilità costerebbe quanto previsto dai commi due e due bis dell'articolo duecentotrentotto del Codice di rito nell'Artico settantotto disposizioni d'attuazione del Codice di procedura
Quanto al lodo arbitrale messo all'estro da parte o tutta straniera due assegni
E do Bersini ferire a contrario inammissibilità la quanto disposto dall'articolo duecentotrentotto bis del Codice procedura penale quanto la trascrizione dei verbali delle udienze celebrate se il procedimento energicamente un partner ma la pura ha incassato l'ammissibilità di scendere
Dal medesimo quadro normativo invocato per le dichiarazioni rese Daniele
E da ultimo quanto la relazione predisposto dall'Adoc commenti non trattarsi di documento ammissive ai sensi articolo duecentotrentaquattro quanto di scritto
Ricettivo delle valutazioni espresse da un comitato appositamente costituito in merito alla vicenda in esame
Preso atto di quanto dichiarato dal pm d'udienza in o della volontà di produrre lo ad abitare unicamente al fine documentare il fatto storico avvenuto definizione della controversia dinanzi alla porta di Trane ritenuti ampiamente condivisibili ragioni esposte dalla difesa Robinson
In merito alla inammissibilità dei documenti sopra indicati dal momento che la mattina dell'acquisizione di utilizzazione nell'ambito del dibattimento penale gli atti giudiziari formatesi nell'ambito i distinti procedimenti trova la sua disciplina normativa di portata derogatoria rispetto al principio generale dell'immediatezza e oralità nella formazione della prova
Gli articoli duecentotrentotto del Codice di procedura e settantotto disposizione attuazione medesimo codici
Chi opera Espresso riferimento ai verbali di prove assunte nell'ambito di distinti procedimenti penali italiani e stranieri con le garanzie proprie contro Vittorio ovvero verbali di prova assunti nel giudizio civile con sentenza che abbia quesito autorità di cosa giudicata in quest'ultimo caso senza alcun riferimento a giudizi di natura civile celebrato sì all'estro dinanzi autorità straniere la cui acquisizione deve pertanto ritenersi a contrario escluso dal codificatore
Anche ritenere diversamente
Peraltro costerebbe l'utilizzabilità nei confronti degli imputati quanto disposto dal comma due bis dell'articolo duecentotrentotto non risultano in alcun modo loro partecipazione ai procedimenti de quibus Secondi costante orientamento adottato la Suprema Corte da questo collegio integralmente condiviso l'utilizzo delle sentenze irrevocabili acquisite i fili prova dei fatti né se accertate ex articolo duecentotrentotto bis del Codice procedura riguarda esclusivamente quelle rese in altro procedimento penale
E non anche quelli resi in procedimento civile adottando i due dementi processuale criteri asimmetrici nella valutazione la prova pertanto le sentenze di un giudice diverso da quello penale pur se definitivi non vincolano quest'ultimo ma una volta acquisite sono dal medesimo liberamente valutabili
E qui citata giurisprudenza che poi potrete per di cui potete prendere visione il documento indicato come relaziona da Commitee si presenta come scritto a carattere valutativo delle vicine per cui processo prodotto senza alcuna sottoscrizione elemento attestati Ivo di provenienza
Ritenuto pertanto ammissibile rilevanti le prove richieste dalle parti con la sola esclusione degli atti indicati
Ai numeri da uno a tre cinque sei di cui sopra con la precisazione che il documento di cui al numero quattro acquisito solo come prova il fatto storico dell'avvenuta pronuncia con esclusione contenuto dichiarativo o accertativo per questi motivi
Visto atti gli articoli duecentouno visto l'articolo
Quattrocentonovantacinque il Codice procedura penale ammette le prove dedotte dalle parti con esclusione delle sole prove documentali prodotta dal PM specificatamente menzionate la parte emotiva dell'ordinanza alle quali si dispone la restituzione al PM
Con le modalità già concordate in sede di verifica ex articolo quattrocentotrentuno del Codice procedura penale trattando segnati digitalizzati
E dispone procedersi oltre nell'udienza
Senta io scusi Diodà perenni presidente volevo segnalare che nel verbale sintetico dell'ultima udienza non risulta che ne abbia chiesto come invece posso confermare di aver fatto anche la richiesta di esame detti tutti gli imputati probabilmente un refuso del sintetico quindi volevo ribadire questa richiesta
Peraltro sarà anche registrata poiché la trascrizione se non ci sono osservazioni da parte di nessuno grazie
Il tempo il tribunale preso atto onore materiale niente ammette anche l'esame degli imputati richiesto dai a integrazione dell'ordinanza appena letta
Va bene a questo punto possiamo iniziare l'istruttoria
Prego Pubblico ministero abbiamo indotto il Colonnello Alessandro Ferri della guardia di finanza
Dovrebbe chiamare
Prego si accomodi un giornale
Ecco si può cortesemente fornire le sue generalità per il verbale
Sono potente colonnello Alessandro Ferri nato a Verbania
Il venti luglio mille novecentosessantacinque
Ne deve assumere la responsabile con la responsabilità morale e giuridica e ce l'abbiamo noi se non la segue le armi
Ricordi una formula
Deve impegnarsi a dire la verità in sostanza recitando la formula prevista dal Codice che prevede che lei consapevolmente delle responsabilità morali e giuridiche comportano nella deposizione mendaci si impegna a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a sua conoscenza
Senza si impegna si impegna
O più forte della forse si non sentiamo la voce molto gravi Vineyard magica ecco Piero sono le
Prego Pubblico ministero può iniziare l'esame
Lei è
Che posizione ha attualmente all'epoca dell'indagine nella presso il nucleo di polizia economico-finanziaria di Milano sì all'epoca neanche attualmente vale il tribunale domandavo
Il terzo gruppo tutte le entrate del del Nucleo allora Polfer decadenza di polizia economico-finanziaria della guardia di finanza di Milano
Lei ha seguito sin dall'inizio le indagini relative alla discenda Pierino duecentoquarantacinque sì esatto
Completato la domanda talché per chiarire poi meglio i successi passati nella seguite solo come comandante di gruppo o ha avuto la percezione dirette alle indagini
No ho anche avuto una partecipazione diretta
Nel senso che ho partecipato
Sì ad attività di ricerca riferite all'italiano si avvia ad attività di ricerca fatte all'estero oltre a ad avere partecipato direttamente ad incontri
Con altre forze di polizia per coordinare le attività di indagine avere uno scambio di informazioni
Claudio non è eccezionale
Non si sente
Ripeto porno
Magari guardi
Cerco di cerchi di parlare nel microfono abbia come criterio questo piuttosto che si capisco che dovrebbe rivolgersi verso i nuovi però la cosa più importante è che riguarda la sua voce dentro al microfono se no
Dicevo che ho partecipato si direttamente alle attività di indagine fine non solo l'attività di direzione e coordinamento ma anche una partecipazione attiva l'attività d'indagine particolare attività di ricerca di perquisizione sul territorio nazionale
Ma anche al anche all'estero in collaborazione con altre forze di polizia nonché ho presenziato va diverse riunioni con altre forze di polizia
Straniere per attività di di coordinamento e di scambio informativo
Senta adesso vorrei ripercorrere per la sua deposizione sostanzialmente lo sviluppo delle indagini quindi vorrei partire appunto da dall'esposto che è stato presentato all'organizzazione Recoba uno se può dire al tribunale non certamente il contenuto
Ma a quali erano le indicazioni su possibili attività di indagine che dava l'organizzazione delle comode come sono state seguite
Sì
Dal contenuto dal contenuto dell'esposto
Relativo alla alla all'acquisizione da parte di due società petrolifere
Facenti riferimento alle capogruppo ENI Royal Dutch Shell a TLC
Di un nel di una licenza petrolifera che riguardava il giacimento denominato PL due quattro cinque
C'erano due due spunti di interesse dal punto di vista investigativo
La prima è che si menzionava il fatto che autorità giudiziarie statunitensi e del Regno Unito avevano in corso analoghe
Avevano in corso delle attività di indagine di approfondimento su su questa compravendita da parte di due società petrolifere
E la selezione interesse dal nostro punto di vista era che
Di questi fatti alcuni di questi di questi fatti relativi alla alla compravendita alla convalida di questo di questo assetto e petrolifero erano emersi nel corso di un'indagine che
Era stata condotta dalla Procura di Napoli
E che aveva avuto come
Come diciamo focus principale
Attività di indagine nei confronti di una associazione a delinquere che in media poi avevano denominato P quattro
Ecco nel corso di queste attività
Di indagine secondo l'esposto delle associazioni non governative
Erano erano emersi erano emersi elementi relativi a questa a questa attività di compravendita
Per questo motivo quando nel mese di gennaio mese di ottobre a metà ottobre
Sono sono stato incaricato dall'auto di servizio deve giudiziaria di recarmi a Napoli presso la sede della nuova nucleo di polizia tributaria
Che aveva condotto le ingiurie di indagini sotto alle la direzione della procura di Napoli
E
E parlando con i colleghi mi significhi colleghi mi mostravano quali erano secondo loro le le evidenze ahimè se nella loro indagine che potevano essere riferibili a questa attività di compravendita mi mostrarono quindi sostanzialmente dei brogliacci
Delle trascrizioni di conversazioni telefoniche
Prese atto fondante il loro contenuto è in effetti mi convinsi che c'erano
In quelle trascrizioni del diritto di potenziali elementi utili che potevano essere
Ulteriormente sviluppati
Senta poi dopo la
La l'iscrizione di notizie reato da parte della Procura di Napoli e il trasferimento del fascicolo a Milano per competenza fascicolo a carico di Di Nardo all'epoca lei diciamo entrando più direttamente nell'esame di questo i materiali
Le Fournier le trascrizioni eccetera io le vorrei fare alcune domande che poi potranno credo forse essere anche utili per l'attività di trascrizione vere e proprie
Che cosa cioè quante Fournier
A a chi intestate e a chi riconducibili lei ha preso in esame poi se l'avete riascoltate se ci sono due dica un po'come sono andate le cose
Intanto chiedo l'autorizzazione settima consultare del del materiale per ricordare con precisione
Certo trattano anzi così e preciso perché qui in questo ci sia del precisione certamente autorizzato non senza il materiale così che c'è invece un precisione utenze numeri dati persone
Su luce dice che cosa consulta così
Allora sto consultando un paio di notte
Trasmesse dalla dall'allora nucleo di polizia tributaria di Napoli al
Reparto che appartenga nucleo di Mila no Romano Prodi così stavo soltanto un paio di notte che
Quindi tenta il nucleo di polizia tributaria di Napoli
Con la quale mi sono state trasmesse
La prima del dieci gennaio due mila quattordici
La seconda è del sedici ottobre due mila e quattordici
Con la quale più mi sono state trasmesse delle delle funivie relative altre utenze
Le utenze
Erano le seguenti La tre tre quattro diciotto quarantasei zero cinquantaquattro
Il cui colleghi scrivono in uso a Bisignani Luigi
Nelle serate
Sì
Ed e questa fonte è questa
Questa utenza era risulta risulta intestata all'epoca dei fatti a tale decisione Elia di Napoli
La la seconda utenza è la trentacinque quarantuno zero sette quaranta sia i colleghi scrivono in uso Pollastri Paolo
Il colleghi poi mi dissero che questo Pollastri Paolo era una sorta di autista per conto racconto di Bisignani Luigi l'utenza in questione risulta intestata all'epoca risultava intestata alla società Business Enterprises spinte
Una società di Torino
Presso la quale in quegli anni dalla quale in quegli anni stiamo parlando del due mila e dieci due mila undici Luigi Bisignani riceveva dei redditi quindi aveva
Il rapporto di lavoro con questa società
La terza utenza a cui fanno riferimento le le fonia e che sono stati trasmessi a gennaio due mila quattordici e la tre nove due cinque quattro quattro uno tre quattro quattro
Questa utenza era intestata a
Lucca Tommaso
E colleghi ci dissero appunto che era in uso a Bisignani Luigi
Quindi riceviamo complessivamente
Circa ventidue utenze suddivise ventidue foniche suddivise tra questi utenze e e cominciamo un'attività di riascolto
Solo una precisazione
Oltre e che comitato relativa Pollastrini invece il tetto era l'autista di Bisignani per quanto riguarda le altre due persone crescione Elia Puca Tommaso
Voi avete siete riusciti a comprendere quale fosse la relazione con Bisignani
No non
Noi non abbiamo compreso e lei chiedo da subito visto che avete fatto riascolto di queste utenze queste utenze sono usate sempre dalla stessa voce che voi ricordo riconduce da Bisignani
Sì dalla dalla dall'analisi delle funivie che ci sono state trasmesse ci sono stati trasmessi ovviamente le follie che in qualche modo riguardavano la nostra attività di indagine quindi il nome e rinviano tutte con i ma le folle foniche abbiamo potuto ascoltare nelle foniche abbiamo potuto ascoltare la voce questi d'udienza era era sempre quella di Bisignani
Può proseguire per favore perché c'è stato con ulteriori minimale hanno dato utile per capire scusi per capire
Il diciamo l'identità del del possesso la vera o anche la lettura del brogliaccio perché dalla lettura del brogliaccio in qualche modo si riuscivano potevamo leggere anche gli interlocutori nelle funi e che non ci erano state trasmesse perché non vi era nulla di rilevante ai nostri figli però dalla lettura del brogliaccio
Si rilevava ad esempio come nell'utenza in uso a Pollastri Paolo effettivamente
In diverse punì era era collassi Paolo che parlava in un in ogni Bisignani Luigi mentre negli altri due che ho citato la prima e la terza
Era Bisignani Luigi che parlava
Per lo meno dalla lettura del brogliaccio
Quindi poi c'è stato un ulteriore rinvio medici sì a ottobre
Sulla base della lettura della della da di ascolto di queste foniche della lettura comprensiva complessiva dei brogliacci relativi a queste follie abbiamo chiesto i colleghi l'invio di ulteriori fonia e che ritenevamo comunque
Collegate alla vicenda in relazione al quale stavano svolgendo l'indagine voi perché temporalmente vicine alle fogne che ci avevano trasmesso vuoi perché dalla lettura del brogliaccio ritenevamo che la conversazione potesse essere cadere per noi un certo rilievo quindi buona sostanza nel mese di ottobre due mila e dieci
Ci vennero trasmessi
Ulteriori Folie
Lo preciso
Trentuno foniche e a ottobre
Ci vengono trasmessi anche una serie di brogliacci relativi sia alle tre utenze per le quali c'erano state trasmesse rifornirsi anche relativi ad altre utenze
Alla complessiva attività
Di abbiamo o provveduto cosa abbiamo fatto abbiamo provveduto a risentire e atterrita scriverei tutte le funivie che abbiamo ricevuto
Cercando di contestualizzare meglio i i discorsi che venivano fatti dagli interlocutori anche sulla base degli elementi relativi a questa compravendita che mano a mano stavamo acquisendo ed analizzando e
Abbiamo ritenuto che per almeno tre conversazioni l'interlocutore che sono
Tre conversazioni che sono contrari si inquieta da questi da questi dati diciamo il il
Riguardano o
Le prime due l'utenza tre nove due cinque quattro quattro tredici quarantaquattro
I in questo caso i progressivi trecentosedici e trecentoventisette in cui da una parte c'era sicuramente Luigi di Bisignani ma dall'altra parte il colleghi di Napoli avevano indicato quale interlocutore Scaroni Paolo secondo la sua scorta il nostro riascolto
Quella voce era da attribuire Descalzi Claudio e quindi quando abbiamo ritrascritto rifornire mettiamo identificato diversamente da quello che non fa più colleghi di Napoli gli interlocutori di Luigi Bisignani
E la stessa cosa abbiamo fatto con riferimento alla alla può Nieri quel progressivo mille trecentoquarantuno relativa all'utenza tre tre cinque quarantuno zero sette e quaranta
Solo un dato lei ha per caso unico predisposto un uno schema per tutte le telefonate Tiki sia
Il il chiamante chiamato che penso che salvo poi ovviamente impossibilitati controdedurre ma credo possa essere utile
Sì sì
Risposta uno schema del
Telefoni di alcune in cui abbiamo evidenziato chiamante chiamato di alcune
E via con delle fogne che abbiam si somma quello appunto che per abbiamo segnalato in cui abbiamo chiesto l'acquisizione al tribunale perfetto quindi lei può come te la disposizione del tribunale così ben capito bene
Volevo solo chiederle sul punto solo una cosa se
Ricorda diamo atto che
Simone lega per il verbale un sospetto
Prospetto di cui ha fatto menzione
Lei prima parlava di compravendita perché nelle telefonate si parlava in effetti di una compravendita lei sa anche di di un assetto nigeriano ciò non erano molto chiare lei può dire al tribunale
Che periodo di tempo coprono queste intercettazioni telefoniche
Sì
Quelle che tutte quante diciamo quelle ricevute da Napoli
Ammettere serivizi alla fine ecco per capire quale periodo è stato tra virgolette intercettato da Napoli
Allora le le foglie
E poi che abbiamo che abbiamo ricevuto dovrei guardare le altrimenti dovrei consultare i brogliacci telefoniche abbiamo ricevuto vanno dal mese di settembre
Del due mila dieci
Sino poi
Fino
Al mese di novembre due mila due mila e dieci
Senta un'altra cosa
Perché
Cioè c'è una lei ha verificato anche l'esistenza di dichiarazioni di atti di indagine perquisizioni eccetera a sua memoria dei documenti visti quando
L'indagine in qualche maniera di Napoli è diventata nota alle persone indagate
Allora
Poi
Da una
Diciamo sulla base poi del di alcuni documenti che sono stati acquisiti
Abbiamo abbiamo in particolare da un da un messaggio di testo che mediatore mica ovvi aveva inviato a
Claudio Descalzi ventidue febbraio del due mila undici in cui faceva riferimento a delle notizie che vedeva disto al telegiornale
Abbiamo ritenuto che almeno mettiamo qui avesse preso contezza dell'esistenza di quell'indagine in quel periodo in effetti all'autista ebraico di febbraio sì in effetti in quel periodo anche rileggendo io non non la conosco nel dettaglio l'indagine leggendo gli articoli di stampa qualche giorno prima quattordici di febbraio nel due mila undici erano state effettuate delle perquisizioni
Nei confronti di soggetti
Vicini a Luigi Bisignani e il ventidue febbraio del due mila undici Gianluca Di Nardo era stato ascoltato da dagli inquirenti della procura di Napoli
Bene grazie io non avrei altre domande sul punto
Mi chiederei appunto di l'ulteriori
Contatti scambi investigativi
Gli intervenuti
Secondo sostanzialmente se possibile un ordine cronologico quindi che forse è la cosa più semplice da sino a seguire
Allora veniva greco faceva riferimento a attività di indagine e di organi investigativi stranieri sì in particolare nel Regno Unito e negli Stati Uniti
O quindi a seguito di un preliminari per eliminare i contatti Conti aveva preso l'autorità giudiziaria milanese
Io ho partecipato ad una riunione qui a a Milano
In cui sono hanno erano presenti due
Due poliziotti della Metropolitan Police di Londra
Nomi insieme a ricordare sono già e Jonathan Benton che era un po'il capo o delle attività di indagine che li guardavamo contesti internazionali e un suo collaboratore tale Robert Green
In questa
Robert Green
Lei per caso ha fatto lo specchietto di questi nomi sia uno specchietto no perché poi a
La trascrizione più precisa magari
Sì grazie
Quindi ha detto quelle sono della Metropolitan Police miscelare di qualità quelli nuovo Scotland Yard così tesi e che cosa da da da questi da questo scambio con la Metropolitan Police e che cosa tenga presente che vento non sarà comunque e è stato indicato come teste
Quindi punto nei dettagli potrà riferire nel però ecco se ci portava a dare un quadro su quali fossero gli oggetti diciamo le questioni di interesse su cui ha sì avete avuto questo scambio che poi lei ha avuto anche documentazione quindi insomma la storia piuttosto
Articolata prego
Allora
Già il l'incontro diciamo questo incontro Jonathan Benton CD
Ci descrisse
Quelle che erano per sommi capi ovviamente quelle che erano le loro attività d'indagine in corso sul con riferimento alla compravendita dell'OP alle tre quattro cinque
Ci disse che
Che su un conto corrente di una banca di di Londra
Erano presenti delle somme di denaro circa ottantaquattro milioni di dollari
Che erano era la somma residua
Di un importo più più elevato pari a duecentoquindici milioni di dollari che che era stata dapprima congelata e poi in parte sequestrata dall'autorità giudiziaria
Londinese in relazione ad una vicenda ad un procedimento civile che
Si era svolto a Londra nel periodo dal da luglio due mila e undici fino a esiti all'anno due mila e tre riflessioni mesi del due mila tredici non ricordo con questa causa civile tra chi era
La causa civile era tra la società
E la G venti sul partner limite perché faceva riferimento a fa nigeriana tale Emeka OP e la malata una parte l'ammalato oil&gas
Che su sulla base diciamo delle indicazioni fornite
Dai dai poliziotti inglesi era era era riferibile faccia riferimento a un ex ministro del petrolio nigeriano tale da mettete
Quindi i in questa causa all'inizio della causa Emeka OP chiede di chiede che venga congelata o una somma di denaro pari a duecentoquindici mila duecentoquindici milioni di dollari
E doveva essere con e doveva essere diciamo congelata in relazione questa disponibilità era su un conto corrente all'epoca
Intestato alla governo federale nigeriano e sul sul quale del conto corrente era confluita l'importo complessivo diciamo della compravendita Dellas e quindi le le due società petrolifere arrivano effettuato un bonifico a beneficio di questo conto corrente intestato al governo federale nigeriano è aperto presso la JP Morgan Chase di Londra
E una parte di questa somma per importi di centoquindici milioni era stata appunto congelata a seguito delle richieste fatte da Emeka Hobbit
Al al termine del procedimento M iMac OP viene riconosciuta effettivamente una una una provvigione il giudice ritiene che amica OP per le sue attività di intermediazione nella compravendita ha vinto il giacimento
Dovesse spettare una commissione quantificata dal giudice insieme a riportare in circa centoventi cento centoventicinque milioni di dollari
E detratta quest'importo Jonathan vento ci disse su quel conto ancora o ci sono ottantacinque mille ottantaquattro milioni di dollari
Di questa la prima cosa che ci disse la seconda
Ci parlò per sommi capi appunto della dell'attività di indagine che stavamo svolgendo testuale svolgendo la sua unità con riferimento a questa alla compravendita delle piene del quattro cinque
E come terzo punto ricordo che ci parlo dia di una di un'operazione che Luigi nomina operazione fare in The Show
Perché ci parlo di questa operazione
Perché riguardava un l'arresto dei due persone nigeriani due cittadini nigeriani all'ombra
Avvenuto lei nove dieci gennaio del due mila e quattordici
A seguito di una denuncia presentata da tale cioè fare i testi il
La denuncia presentata da da questo appunto questa persona un avvocato buona sostanza
Alla polizia alla Metropolitan Police di ronda una stazione della Metropolitan Police di Londra
La sera del del nove gennaio ci raccontò Jonathan vento questo questa persona
Si era presentata alla stazione di polizia con una valigia passasse mai tenera e raccontò di aver ricevuto questa valigia in una camera di albergo di Londra il Cavendish ottenne di Londra
Da una persona che si chiamava Umar cubature
All'interno della borsa
Lui verifico solo che era piena di sterline
Disse che non le conto tant'è che poi risultano dei verbali successivi della polizia cui viene fatto un conteggio dei la l'importo complessivo era di trecentosettantotto mila sterline
Peppermint perché Jonathan veloci riferì questa
Questa circostanza perché
Semper nella sua denuncia questo Jeffrey tester aveva indicato
Come emittente della somma di danaro da nei diritti e aveva riferito di un incontro che Kessler aveva avuto a Londra con generale usavo Mohamed Aliu all'epoca dei fatti era
Il ministro della difesa il governo nigeriano
Questo generale usava avrebbe detto attese le che Zanetti che doveva doveva consegnati una una cifra pari a due milioni di dollari
Che in quel momento si trovavano al momento dell'incontro contesterebbe tessere Lou fissa a novembre due mila tredici l'incontro con il generale usavo
Giorno e ad usarli di evidenza questa circostanza vita annichilite dura trasferiti a favore di di teste dei due milioni di euro per terrà conto in relazione all'attività svolta dal dello stesso tesa perché è un buon avvocato la sua attività di di mediazione sempre riferite alla compravendita di questo dell'assetto ettolitro o piene due quattro cinque
Sì chi può decidere si produce al microfono se vuole
Massimiliano Foschini difesa Descalzi
Mi sembra che il il colonnello Perri stia andando oltre la l'illustrazione degli spunti di indagine
Che giustamente deve illustrare stiamo entrando nell'esplicazione di una serie di indicazioni che ha avuto o di informazione in che ha avuto da un soggetto che tra l'altro verrà sentito come testimone quindi credo credo che siamo andati oltre e stiamo andando oltre quello che ha consentito in questa fase lo dico oltretutto come diciamo come si impostazione di quello che sarà perché è inevitabile che il limite è molto si è molto ridotto tra l'impotente all'esplicazione di un di uno stimolo di uno spunto d'indagine poi invece riferire dichiarazioni che ha ricevuto
Direi di se possibile di ridurre di ridurre tutto questo al minimo in questo caso mi sembra stiamo andando abbiamo invaso il terreno il terreno della rappresentazione di testimonianze Ca'ricevuto di soggette punta saranno presenti di come testimone
Ma quindi chiederei di a questo punto data data l'impostazione dato il l'idea di quale è stato lo spunto d'indagine per andare avanti nell'indagine poi ci fermiamo andrei oltre a spiegare poi tutto quello che che ci sta raccontando se no
Io non ho problemi Presidente nel senso che entrambe sufficiente quello che ha detto adesso si tratta era solo per contestualizzare il fatto certo non si non è la prova di ciò che ha detto il Danese ovviamente
La sua deposizione finora si è mantenuto bene del deficit sanitario utilizzabilità lei può riferire dichiarazioni anche apprese da altri ma perché sono sentiti come testimoni forse questo eminente
Non lasciamo al Pubblico ministero magari dimensionare il teste non so fare a quanto può spingersi magari se il Pubblico ministero sette riduce guadagnava in termini di incerto era solo per spazi d'udienza proprie leggi tremarella
Grazie
E va be'lei quindi ha detto più o meno qual è il contesto in questo contesto quindi dopo che Tesla rapporto questa borsa alla stazione di polizia furono arrestate delle persone sì furono ci raccontarono sci
Furono arrestate nell'immediatezza del nella denuncia ritenere la polizia fece una perquisizione presso l'albergo
Dove trovò Umar fatture assieme ad una bardatura lei scusi li ha scritti questi non si comunque anche un'armatura è stato indicato come testimone sarà
Po'difficile rintracciarlo però insomma
Venne arrestato assieme all'altro cittadino nigeriano tale Gabriella Pozzi è che bene
E nel corso dell'arresto vennero sequestrate ci disse Benton ulteriori somme di denaro per settantacinque
Settantacinque mila sterline e cinquanta mila dollari ecco questo ci riferì questa vicenda in relazione a il il Linke che tese le aveva fatto con con la con la compravendita l'UPL tre quattro cinque
Lei ricorda che un mappature che nel corso che l'arresto sia abbia avuto dei problemi per una rete richiede pretesa di immunità diplomatica da parte di qualcosa del genere mappature all'epoca era senatore
Sono quelli del Senato nigeriano e essere diciamo eccepiti immunità diplomatica la polizia londinese
Chiederò prossimi comunque appurato che al a quella carica non spettava l'immunità proseguì con l'arresto e con il sequestro e la somma di denaro
Mi scusi poco che si può continuare quello dopo questi iniziale presentazione da parte di Jonathan Benton
Poi voi lei su Tim ha avuto ulteriori contatti con la Metropolitan Police sì siamo ho partecipato assieme ad un mio collaboratore a delle una riunione presso la Metropolitan Police di Londra che si è tenuta nel mese di giugno del del due mila e quattordici venti dal ventidue al ventisei giugno
Che in questo contesto vennero ulteriormente precisate quelle che erano le loro filoni in un'attività di indagine
E mi venne consegnato o
Ho mi viene consegnato dalla Metropolitan Police una un cd
Contenente
Tutta la documentazione relativa al procedimento civile che aveva visto fronteggiarsi laica inzuppata di Emeka OP alla mano Abuanin gas di Danity
Mi fu consegnato con una lettera e mi fu nel nella lettera fu espressamente evidenziato che poteva essere il contenuto
Del del cd poteva essere utilizzato solo per scopi investigativi quindi non potevo
Trasmettono ufficialmente non potevo utilizzarlo in
Annotazione ufficiali verso la Procura della Repubblica
Né tanto meno a farne altri usi
Il giusto per dare un'idea ecco del contenuto di questo cd che fu comunque nel ho analizzato puntano inutilizzato
è un una una una serie di documenti in pdf ho portato con me l'elenco sono circa trentacinque pagine sono le Lecco e complessivamente occupano circa quindici mila a mila settecento pagine
E
Diciamo di contente diciamo sono relative ripeto a tutta la
A diciamo alle
Alla documentazione che che venne copia aveva esibito nel corso della causa
Cioè demente provvedimenti
Presi dall'autorità giudiziaria
Di erano anche i documenti ufficiali della della Società malato documentazione ufficiale relativa alla transazione dello PL tre quattro cinque e microbi coi aveva legato della documentazione sua personale migliaia di mail e una Siri di messaggi di testo che lui
Sosteneva di aver scambiato con Bardari persone tra cui mena Gerardini
Quindi noi
A giugno acquisimmo questa questa mole documentale cominciamo ad analizzarla
Vi erano anche una cosa
Del una un ulteriore
Aspetti interessanti vi erano anche le trascrizioni tutte le tredici udienze che avevano di cui sarà composto questo procedimento quindi rende le trascrizioni via ovviamente le deposizioni di tutte le persone dell'attore del convenuto e degli altri soggetti che erano che erano che erano appunto stati chiamati nell'ambito del Progetto quindi vi erano anche delle dichiarazioni di da netti
Mi di questa è la documentazione diciamo è la causa civile che poi in parte è stata acquisita per gli ufficiali ma quando sarà necessario noto come intere ma tribunali e ci sono stati ulteriori incontri ulteriori diciamo travaso di documentazione dal procedimento inglese a
Al al lei sì
Nel mese di di novembre dello stesso anno due mila e quattordici ci fu un un'ulteriore riunione presso gli uffici della mette di Londra
Nel frattempo le le attività di indagine erano proseguiti
A noi interessava in particolare ricevere documentazione relativa alla costituzione del
Del conto corrente Telesforo accanto
Intestato al governo federale nigeriano aperto come dicevo prima presso la JPMorgan Chase di Londra per chiarezza questo e il conto su cui viene inviato la somma di un miliardo e novantadue milioni esatto esatto PJ non esco accanto al presso JP Morgan Chase Londra intestato al governo nigeriano esatto
Quindi in questa riunione di novembre il focus principale era nuovo la documentazione è raccolta la Metropolitan Police in questo contesto e anche in quell'occasione mi fu consegnato un con un cd con una lettera di accompagnamento con la quale mi si metteva a disposizione questo materiale materiale relativo alla all'apertura di questo di questo conto corrente e alle sue ovviamente le sue vicende le movimentazioni
Però missili missili vi ha precisato sempre nella con le stesse modalità che avrei potuto utilizzare soltanto per scopi investigativi quel materiale
Quindi sostanzialmente una volta acquisito il compendio relativo al con al procedimento civile quindi
Al diciamo a novembre ricevemmo la documentazione relativa
In particolare a le straordinaria questo Expo account intestato a livello federale nigeriano
Poi tutto questo materiale venne analizzato dal
Dei militari e poi dipendono anche anni hanno collaborato
Nel corso delle attività di indagine c'è stato un ultimo ultima al trasferimento di documenti da dal Regno Unito
Sì che riguardava Cossa allora sempre nello stesso contesto
Nel nel corso della riunione dico dico scambio informativo del
Del mese di novembre del due mila e quattordici ci venne consegnato del materiale che riguardava la Società Kharja
Arcadia Ariarate cercati a breve la società Arcadia è una società petrolifera
è un gruppo un gruppo che si occupa di Trading di petrolio che ma in particolare
A lui interessava la solita denominata accada Petroleum di Londra
Perché
Nel frattempo faccio passi indietro ma giusto per precisare come mai viene fuori il nome di Arcadia
Noi avevamo ricevuto dirò poi del materiale dagli Stati Uniti ramo ricevuto del materiale su richiesta ovviamente sopporta richieste da altrettanti Rizzi aria italiana avevamo ricevuto del materiale dalla quale
Sì evincevano i flussi finanziari che erano stati originati
Con il pagamento della licenza petrolifera quindi iniziando dalle da da un conto intestato alle due società petrolifere per arrivare al punto intestato al governo federale
E dia e così via passando per due conti correnti della della Società malato e ulteriormente a valle altre strutture societarie una di queste strutture societarie denominata Rocchi Totta Resources enti di una società nigeriana
Allora ricevuto una cospicua parte di questi della delle somme travasato dal dal conto regola federale nigeriano ai conti della Società malato se non vado errato circa trecentocinquanta milioni di dollari
Questa società come poi abbiamo potuto abbiamo avuto la possibilità di
Abbiamo acquisito ovviamente informazioni dal alla polizia nigeriana era riferibile al panettiere cioè il conto corrente che ha ricevuto da centocinquanta milioni di dollari e la stanziamenti movimentato pagamenti ecco da questo conto corrente e così si arriva da cambia erano stati effettuati sette desidera è stato effettuato un bonifico di circa dieci milioni a beneficio di questa società Arcadia
E un tempo interiore bonifico di cinque milioni era stato effettuato
A favore dell'allora sì io di Arcari era tale Peter post war
Queste circostanze sci tenuto conto appunto che la società che era aveva beneficiato di questo bonifico era Londra
Avevamo chiesto alla alla alla polizia la Metropolitan Police di approfondire questo aspetto nell'occasione quindi nella riunione di novembre due mila undici ci fornirono
Ci fornito del materiale ci fornirono acquisito presso la sede della società Kharja
Forse importante però a questo punto per questione di chiarezza passare immediatamente alla
Alla parte relativa anche indagini erano state svolte fino a quel momento per gli Stati Uniti ok perché lei ha parlato di flussi finanziari però siamo in un'epoca in cui documenti non Giuliani non erano ancora stati acquisiti assolutamente da nessuno che io sappia deambulatoria straniere no no no non non hanno ancora visto nulla indico se può la passi a semplicità perché appunto è una cosa un po'complessa però Cosimo il bonifico chiede il miliardo su questo conto inglese
E poi i soldi a un certo punto può dire cose successe eccolo là che attività hanno fatto gli americani clienti di chi stiam parlando americani checché organismo è che chi sono le persone
E c'è già che ci siamo così chiariamo meglio forse innovazione anche l'intervento di prima questa testimonianza e meramente descrittiva delle indagini giusto non è volta a provare i fatti quindi in questo senso dicevo che può riferire tranquillamente
Anche dei dichiarazione appresa da altri e solo per comprendere lo sviluppo delle indagini non è in relazione alla alla prova dei fatti so quindi queste giusto per tranquillizzare anche i difensori in questo senso e legittime per la ricostruzione dell'indagine lei può anche riferire tutto per comprendere come si sono svolte le indagini
Se è chiaro questo
Il taglio della testimonianza introduttivo non è
Assolutamente
E in questo senso è legittima utilizzabile ma solo per comprendere l'indagine non sì ho fatto scusi Presidente ho fatto riferimento giustissima ma lo dicevo già ieri per i difensori apolitici senza menzionare nel particolare nella davanti al conto sui Siram però tutto quello che lei coi tutto quello che lei chiama io vanno noi utilizzeremo solo per comprendere lo sviluppo delle indagini non per provare i fatti
E prego quindi lei può dire sostanzialmente che che tipo di indagini ed a chi erano state fatte negli Stati Uniti sì
Allora negli Stati Uniti
Per quello che abbiamo ha preso vi era le le rinviarle bianche stava investigando
Ripeto su Ugo su questa attività di compravendita Lupi alle due quattro cinque
Io incolta e personalmente a Londra il la specie all'agente che si stava occupando del caso tale detta Lalla Precotto e
E citata come teste
Nel mese di maggio del due mila e quattordici l'autorità giudiziaria italiana ricevette una una nota una lettera dal Dipartimento di Giustizia americano
Con la quale si trasmettevano smetteva
Citti
Che conteneva una serie di file erano o fa il pixel di un file di accesso e e diversi file in PDF
Le le diciamo contenuto i falchi interessate a mio modo di vedere erano erano i dati contenuti nel file di sede di accesso
Perché
In buona sostanza di questo io non ero delle tabelle e ricostruiva no sulla base delle informazioni che l'FBI aveva acquisito da
Da istituzioni finanziarie Statunitensi la Federal rese e da anche da altre banche attraverso delle appositi richieste fatte dall'FBI
Esito era riuscita a ricostruire che era riuscito a ricostruire le movimentazioni di denaro a partire dai conti londinesi
Che cui si era appunto originata la provvista quindi a partire dal dal dal pagamento sul conto corrente del del governo federale nigeriano del miliardo e novanta milioni
Erano riusciti a seguire i flussi finanziari chi erano seguiti a valle
E questa ricostruzione dirà desumibile da questi record a questi tracciati contenuti questi file di Excel
Ma loro avevano seguito anche i movimenti accadde intervenuti dopo che il danaro arrivato in Nigeria perché lei diceva prima che circa ottocento milioni a un certo punto arrivano su conti di Giuliani
Da quel momento in poi erano riusciti a seguire adesso assolutamente sì c'erano riusciti
A a seguire ulteriormente
Diffuso finanziare probabilmente norme nella sua interezza ma almeno le transazioni più più rilevanti erano usciti a individuarle quindi dalla Società malato alle altre società che abbiano ricevuto i soldi dal dalla mamma o dalle altre società a valle
E ed erano di anche oltre quindi erano usciti come nel caso dell'Arcadia individuare questo bonifico bonifico fatto dal conto corrente della Rocchi Toto risorse
A favore sia della società Arcadia petrolio di Londra sia a favore dell'allora ceo della di questa società
Lui utilizzammo
Utilizzano questo materiale
Quindi analizzammo a nostra volta il file di Excel e cercammo di ricostruire per conto nostro i flussi finanziari che quegli in quelli che i dati di quei file descrivevano
Per la verità l'FBI ci fornisce anche di
Di alcuni schemi che erano la trasposizione grafica del contenuto dei file di Excel e quindi sostanzialmente anziché vedere il record della transazioni finanziare ordinante e beneficiario avevano fatto degli schemi con con l'indicazione delle società o delle persone fisiche avevano tracciato per sommi capi i bonifici finanziari quindi avevamo anche diciamo questo tipo di supporto visivo che rendeva
Più veloce la comprensione dei file
Gli ex AN di accesso
Lei lì a portata di mano questi questi di
Grafici io ne ho mio ha portato ne ho portato uno se ne ho portato uno che un po'piccolino se se se o si tratta di uno deve fare prodotti dalla
Dall'affettiva americano il tribunale lo ha escluso come documento del fascicolo processuale
Io chiederei chiederemo che venga acquisito all'atto della deposizione di Debra la Precotto che la persona che dell'FBI
Che materialmente guidava il team che poi ha creato questi flussi perché lei ci potrà dire esattamente come sono riusciti di a individuare questi movimenti bancari
Quindi se può essere però utile per il prosieguo sale senza e ciò sia prova ecco se può essere utile per alla comprensione può rimanere con la tribuna
Questo come altro documento se viene offerto in produzione e poi ovviamente dopo che le difese avranno preso visione si esprimeranno
Certamente con il consenso delle difese sarà acquisito sia un documento agli atti stato trasmesso sia dalla unità di intelligenza finanziaria del dall'Unità diventati come si chiama FIU degli Stati Uniti
E poi è stato anche trasmesso per via rogatoriale
Però il tribunale giustamente ha notato che non aveva un'indicazione precisa circa l'autore e abbiamo la possibilità in dibattimento di sentire l'autore quindi non dovrebbero esserci problemi
Comunque io non ho altre domande su su questo nel senso che insomma diciamo voi avete controllato questi dati giusto per una cosa per completezza questi dati individuati dall'autorità americana
Mi pare di capire sostanzialmente studiando i movimenti in dollari perché non credo che possono sia assolutamente si trattava a di comunicazione finanziare tutti in dollari quindi dagli Stati Uniti possono vedere anche lettere i movimenti in dollari che ci sono in Nigeria
Capire hanno ottenuto hanno tenuto questi dati hanno tenuto questi dati probabilmente perché le transazioni finanziarie si appoggia ma comunque su istituzioni finanziare statunitense quindi facendo la richiesta questi istituzioni erano sono stati in grado di di divenire almeno di avere almeno il dato in elettronico della transazione
Non certo non certo documento cartaceo ma già dato elettronico comunque consentiva una ricostruzione abbastanza precisa di quelli che erano stati i flussi finanziari originati dal pagamento
Della licenza piene di quattro cinque perché la domanda di chiusure su questo e voi avete se non ricordo male
Avete fatto una relazione su queste mediale americano sì
Su questi flussi come ricostruiti dall'FBI ma poi quando si sono tenuti i documenti bancari veri e propri dalla Nigeria ora era giusta misterioso sì sì sì assolutamente sì sì sì abbiamo
C'è poi rivelatosi assolutamente sì ad esempio poi gli abbiamo potuto vedere il documento cartaceo relativo ad esempio al bonifico che dal conto di Rocchi top risorse era stato fatto a favore della società marcate Petronio i Londra e anche a favore del del la loro asilo di questa società quindi
I dati forniti dalla dall'autorità americana poi
Sono sostanzialmente coincide
Sono sono risultati coincidenti con quelli che poi ci fornì CCD furono forniti dalla dall'autorità nigeriane senta io non le chiedo tutti questi beneficiari perché poi
Produrremo i documenti e sarà tutta materia di discussione dibattimentale molto più approfondita ma che io ricordi in quella fase Laraspata gente speciale ma tre volte evidenziava che ci fosse un bonifico a un ex ministro dell'altro un ex Attorney General se si chi si
C'era un bonifico a un ex Attorney General di nome Baio Orio
Di circa dieci milioni
E
Era nelle stalle era stato attorno ai generale se non ricordo male nel attorno al due mila cinque due mila e sette
E
Tra l'altro si è occupato anche
Era il periodo in cui nel due mila e sei la licenza era stata riassegnata alla sanità malata quindi la
La gente l'FBI evidenzio questo aspetto che ripeto poi trovando anche riscontro documentale una volta ricevuta
La documentazione dal dalle autorità nigeriane anche voi trovaste dei collegamenti tra o qualcuno degli imputati appaiono io
Tanto per dirla sterno illuminare subito questa cosa poi ci tornerò più avanti
Abbiamo trovato dei collegamenti analizzando penalizzando sia la possano unica acquisita a seguito della perquisizione fatta a Vincenzo Ermanna Roma nel luglio del due mila e quattordici nove luglio
E anche
E anche nelle carte che ci vengano trasmesse sono state trasmesse dalla Svizzera
Con con riferimento diciamo ad una
Ad una transazione finanziaria anomala ecco che già dalla documentazione statunitense proprio anche tra cui quel prospetto veniva messa in risalto presidente se il o
Io credo che a occhio e croce ci sono due ore di esame per cui come preferisce possiamo continuare continuare dopo
Ma volevo passare un altro capitolo polemizza la siccome un po'lunghe parlando e facciamo punto prego
Se non siete stanchi e andare avanti bene in quanto mi riguarda no era solo per ordine per non troppo una cosa a metà sempre
Senta allora magari Talia all'esito del prossimo argomento se siete stanchi facciamo una pausa
No
Come si
No no no tutta la deposizione uno tutto
Sì sì va be'vediamo interrompono anzi era
Cominciamo finì all'esame del Paese vediamo cioè la finiamo
Senta forse prima di parlare della Svizzera se poi un attimo riferì al tribunale
Punto limitato del relativo alla quella che lei ha appena definito operazione
Anomala da un contesto comunque uso inusuale dal punto di vista bancario cioè che cosa è successo
Dopo che la somma è stata immessa nell'exploit cauto il governo nigeriano a Londra i soldi sono stati mandati subito in Nigeria oppure c'è stato un passaggio prima
No mi riferivo a a questa transazione ricevuti il conto corrente intestato alla al governo nigeriano riceve la provvista
Della transazione della compravendita del Dellas sette nel mese di di maggior soggiorno esatto non lo ricordo con maggio due mila undici maggio due mila undici
Forse attorno al venti Di Maggio il trentuno di maggio
Da quel conto parte un bonifico
Che va a beneficio di una di una società che
All'epoca non ci diceva nulla l'epoca in cui leggemmo le carte che arrivavano dagli Stati Uniti non ci dice nulla ed era una società che era denominata per Frontières Visco lp
Battle serve scossa
Il conto era il controllo beneficiare era un punto aperto presso la BSI di Lugano e il conto abbia fisiche come può dire cosa significa questa sigla
Va be'non ci prova la banca la Svizzera Italia banche ma anche la sede italiana
E Banca Svizzera Italiana e il conto
è un il conto era
Numero aventi novantasette novantotto
E aveva ricevuto questa il trentuno di maggio del due mila e undici quindi qualche giorno dopo l'accredito effettuato dalle società petrolifere
Un bonifico di
Che era o quasi il totale della somma che era stata bonificata sul conto del governo nigeriano quindi un miliardo e quindici milioni di dollari si se non ricordo male c'è un errore vuole confida Arco novantadue gli ha rotto
Posso essere più preciso se posso consultare rinforzi
Sì ci dice che cosa consulta certamente per
Tutto una sintesi delle analisi
Che abbiamo fatto a seguito dell'altra documentazione bancaria ricevuta da dell'altra domanda se le banche ricevuta dalla da suoi appunti un prospetto di sono sia il progetto di una relazione appunto i suoi
Lo è stato oggetto di una relazione alla procura l'esito della dell'analisi della prima parte della documentazione bancaria di la relazione
Sì era solo per ricordare il dato preciso non dire se posso ci si faccia il punto esatto assunta
Gli atti a sua firma o comunque nelle quello su quell'operazione redatti
Ci deve solo dire l'atto
Da cui trae le conoscenze
Allora
Sì allora il bonifico
Quindi io sto consultando un prospetto
Soccorso da un prospetto
Che frutto della elaborazione documentale della dell'emittente la documentazione che ci è pervenuta a seguito della rogatoria fatta in Svizzera mi sono ci è pervenuto il conto intestato a questa società nate non servisse ci o agli eventi di ovviamente il bonifico lo vedevamo anche dall'altra parte cioè dalla parte inglese perché il conto ordinanti era nel conto intestato al al governo federale nigeriano era solo per precisare che l'importo dalla transazione era di un miliardo novantadue milioni e quindici mila dollari
Sì
Metto il bonifico iniziale uno novantadue zero quaranta mila mancava qualche esagerati migliaia di cose per cui l'intera somma viene mandata a chi sostanzialmente quindi
Del a una società che all'epoca ci diceva assolutamente nulla non ci diceva assolutamente nulla
E l'ulteriore circostanza che qualche giorno dopo il bonifico fatto il trentuno maggio due mila undici il lastroni intera somma viene viene restituita al al controcorrente ordinante quindi al conto corrente dalla fede alla deserte aperto presso JP Morgan Chase di Londra
Esclusi intenda dettata dalle serie ferite nel conto il governo nigeriano Londra si scritta JP Morgan vale il miliardo e novantadue va in Svizzera e tre giorni dopo circa viene restituita rotto il quale motivo inserito ma dalla documentazione
Del conto si rileva che erano stati emotivi delle ragioni del il legate alla compliance
Diciamo alla scarsa trasparenza
Del dell'effettivo beneficio all'onere e
Relativo alla Società Pietro servisse questo motivazioni vedete la banca svizzera sostanziosi esatto esegua che sono un vento tizi che sintetizza queste motivazioni fermo ricevendo o un documento
Un documento che il Cile mi era stato consegnato al mondo nel novembre due mila undici che siamo siamo le mente sono autorizzato ad un ad utilizzare anche perché era stata poi i
Questa documentazione consegnata al due mila undici
La era stata era già stato una comunicazione da parte dell'autorità inglesi che poteva essere completamente interamente utilizzato indizi ma no volevo chiedere un'altra cosa
Lei ha può dire nei dettagli quali sono state le motivazioni di BSI per cui i fondi sono stati rifiutati
Il la la motivazione ci sono in una in un messaggio nel messaggio con cui viene ufficialmente ha rigettato il bonifico si indicano ragioni di compliance compliance Frison
Da altre altri documenti che sono stati acquisiti sempre
In Svizzera
Si vedeva che i motivi TT dubbio erano legati alla
Poca trasparenza così si esprimono in funzionari della banca relativa alla
Diciamo al alla all'effettivo beneficiario economico della Petruzzelli sì e anche in relazione al fatto che era una transazione
Collegata a una ma cessione fatta dalla società malato e questa città malato diceva era vicinato un ministro da netti che
E quindi poteva in qualche modo avere delle conseguente delle conseguenze reputazionali per la banca e per questi motivi tesi dall'aula
Scusi un chiarimento perché finora non l'abbiamo detto è forse il caso di rappresentano al tribunale ma perché c'erano dei problemi reputazionali cioè tetti aveva avuto dei procedimenti penali contro all'epoca
Danni dette era stato condannato con sentenza definitiva da un tribunale francese
Per il reato di riciclaggio in concorso con qualcuno solo in concorso con Craig diede fare Richard
Le Richard Reid e fare
A seguito della della condanna seguito l'ha condannata ne chiederà
Era stata inflitta un'ammenda prima una una pena detentiva poi in comune commutata di finalmente in in ammenda del valore di otto milioni di euro mentre a al l'altra persona che Cocco con cui aveva concorso in questa ipotesi di riciclaggio erano stati comminati tre milioni di euro di ammenda queste l'autorità giudiziaria francese se il tribunale di Parigi Tribunale di Parigi si
E questa ammenda per
Completezza mettete l'ha pagata tendenza e poi ma noi abbiamo abbiamo avuto analizzando la documentazione l'amo intessere bancaria sempre del conto proprio per loro chi Toto Resources
Abbiamo individuato due bonifici fatti
Se non ricordo male nel
Nel due mila undici autore prevede undici febbraio due mila e dodici due bonifici a favore dell'altra esuberi pari a me and primati Bisio leggo scusate il mio francese
E questa era il beneficiario del di entrambi i bonifici
Entrambi politici l'importo complessivamente bonificato era di sette milioni quattrocentoventitré mila dollari
Bene
Quindi abbiamo parlato di queste due entità svizzere Petrol servisse e Granja de Ferra se può dire appunto che tipo di attività sosta del computer se lei ha partecipato qualcuna di queste attività
In Svizzera via sono ho partecipato a o attività di perquisizione che si è svolta il sette ottobre del due mila e quindici sette ottobre due mila e quindici di Davide di perquisizioni che hanno riguardato la casa e gli uffici utilizzati da Catania deserta a Ginevra io ho partecipato personalmente a questa attività
E poi nello stesso giorno in Svizzera alludiamo veniva effettuato la perquisizione Dellas presso la Cité de la solita e mitici Finanziaria S.p.A.
Anche in questo caso anche con riferimento a questa seconda edizione aveva partecipato valgono ma Principato
Dei militari che con cui mi Kimi collaborava quel periodo
Rispetto a questa seconda perquisizione esige finanziaria può dire sinteticamente a chi faceva riferimento a questa società cioè chi c'era dietro perché si andava lo stesso giorno la Granja de Fer ed alla MG finanziaria
Allora la enti finanziarie e sia è una società
Qui direttore era tale Marco Macchi
Si era occupata su indicazione di
Gianfranco faccioni più atti Stefàno ai bianchi primo
Della costituzione e della successiva gestione della società Petro servisse coppa Limited
Una società con sede nelle Isole Marshall
Si era si era occupata poi anche della costituzione di una seconda entità giuridica
Di diritto canadese che aveva sostanzialmente lo stesso nome tetro servisse
Coppa
E letti limited partnership
E durerà questa seconda entità che era stato intestato il conto corrente presso la BSI di Lugano che aveva ricevuto la somma
Da parte del conto corrente intestato alla governo federale nigeriano quindi scusi ripeto per spero la chiarezza di tutti quindi dal conto nigeriani sono soldi erano andati questo miliardo novantadue quindi c'erano andati su questo conto di PSI Luca sia stata Petrol serve Visco lp finisce limited partnership quest'appello se riesco MP da chi era composta da quali società era composta
Che era era composta dalla dalla Petro Service ecco Limited
Che ieri sorgeva con chi con se stessa società con se stessa avevano abbiamo trovato diciamo i dettagli di un di un agreement in cui da un lato la società
Figurava come general partner e dall'altro figurava come limited partner vi era sempre la stessa società delle isole Marshall che aveva attraverso questo accordo di partnership
Generato una ulteriore entità economica di diritto canadese
E non era comunque la entità a cui è intestato il conto esatto esatto per una partnership di delle sociale dalla Società del riso la massa con se stessa esatto comunque ci sono i documenti su questo della facoltà
Sì sono già in atti perché sono i documenti del conto per Services che è un conto piuttosto piccolo sono i documenti di apertura che spiega chiedi del Kiel il titolare del conto
Va bene questa complessa cosa quindi riportava in qualche maniera questo Marco matti alla oggi
Prego potere diciamo in
Che tipo di divieti di
I risultati ha avuto la perquisizione in sì vie cominciamo ad avere niente fare
Sì allora come ho detto essa sono stati rapiti sia l'abitazione che gli uffici
è stata acquisita documentazione cartacea cartaccia Fabio Carta cartaceo si carta
In particolare carta e tra questa documentazione vi erano anche diciamo del definiti gli appunti manoscritti
Che facevano riferimento allo piene due quattro cinque ovviamente stiamo parlando di una attività posta in essere da un team di poliziotti della della polizia federale svizzera che conoscono per sommi capi la vicenda
Noi eravamo lì per supportarli e quindi
Tutte le volte che scorrendo velocemente la documentazione perché
Specialmente nell'ufficio c'erano diversi Armani di faldoni contenenti faldoni laddove si rinvenivano documenti che parevano riconducibili alla all'oggetto dello statista d'indagine venivano messi da parte quindi scorrendo ecco quello anche velocemente in quel in quel contesto la documentazione
Diciamo visionata velocemente dai dei poliziotti svizzeri le
Ricordo che tra questa documentazione vi erano anche degli appunti manoscritti
Senta da quello vero la perquisizione è stata presso la casa e gli uffici rivede ferma l'attività di crea deserta quello che lei ha potuto vedere che cos'era sta è un avvocato fiduciari uno cos'è un intermediario finanziario cosa faceva ma
Era un asso una sorta di di fiduciario all'epoca di di Titanic Pergola trattamenti che voleva
Aveva collaborato con dalle teche tant'è che era stato coinvolto anche in questo procedimento francese
Legato a trasferimenti in Francia di somme di denaro che le autorità francesi avevano giudicato sospetti o provenienti da reato per fissare subito un punto
Le risulta che Grandi ed esser abbia ricevuto del danaro dalla somma versata da ENI Shell cioè dal mille atteso montature
Sì
Me lo ricordo perché ricordo che altro più fitte tagli del bonifico ricordo i dettagli di una media che si scambiarono da mettete conveniente fare
Imam sequestrato sequestrata sì quanto dalle teche ricordava a agri deserti era nato un bambino è che pesava sei chili realtà voleva riferirsi al municipio di sei milioni che mi era stato fatto data mettiti a favore di Daniele fare ecco ricordo questo effettivamente c'è questo bonifico misteriosamente
Lei ricorda la società che ha ricevuto il bonifico se non lo chiediamo nulla Tarantola possiamo
Non vorrei sbagliare perché forse la società Addax ecco però non ricordo esattamente a preferire non
O che questo per quanto riguarda grande del fare per quanto riguarda invece la perquisizione alla legge finanziaria ma invece legge finanziaria cos'era è una società fiduciaria
Ma se faccioni la frequentava questa società che lei sappia ma abbiamo ho trovato ho
Diciamo abbiamo trovato delle te la corrispondenza con la quale di tre le tre persone che ho citato prima suindicati Stefano Bianchi prime faccioni Gianfranco davano indicazioni alla MG costituire
Una società poi appunto puntata essere quella delle isole Marshall
All'epoca in cui l'abbiamo monitorato è stato un momento in cui piano controllato controllato faccioni Gianfranco faccioni
Era oggetto di attività di intercettazione vita tecnica e di pedinamento ricordo che abbiamo fatto anche per le attività di osservazione transfrontaliera
E abbiamo seguito faccioni
Che si recava a Lucca a Lugano per incontrare
Diciamo i rappresentanti questo Marco Macchi che era un po'il dominus della società finanziaria e questo quando accadeva
Perché la costruzione di vetro servisse siamo il due mila dieci due mila undici
No su quello accadeva molto dopo le nostre attività di osservazione transfrontaliera
Penso che siano attorno al due mila e quindici telefonando cioè quindi assolutamente molto dopo sì
I documenti trovati da Mauro Macchi riguardavano Petruzzi servissero c'erano anche altri documenti
No riguardavano riguardavano
Riguardavano sia la persona Services ovviamente
Quindi la Costituzione anche la successiva cancellazione che la società ricordo bene la Petrol servisse Koch Limited era stata custodita attorno al venti di ottobre del mille dieci
Ebbene sostanzialmente cancellata su indicazioni delle tre persone che ho citato prima alla fine del due mila e undici
Disse un anno sì sì
No del ne trovammo trovammo una cioè ci civili ci fu in ricordo in questo caso si feci va be venne trovato nel corso la previsione che trasmessa ovviamente molto tempo dopo a seguito l'esecuzione dell'attività di attività rogatoriale una una lettera che
Faccio ne aveva scritto alla società enti una lettera datata sedici settembre due mila e quattordici
E in questa lettera questa lettera è tra i documenti che il tribunale ha ritenuto debbano far parte del fascicolo per il dibattimento c'è documentazione sequestrata presso Marcus
In questa lettera
Tra
Che nella quale semplicemente ma faccioni invia una sede o come ti sono per la precisione otto documenti indicati con ciascuno con un numero vi sono documenti che
Erano dei documenti ieri ad esempio documenti lei lo ENI cioè il documento di cui al punto cinque che descrive descritto da faccio in questo tempo come razza Iannuzzi Anna riscatti Walter Reed o come ente Fonte rischi avvalso dei gruppi LCD era una chiudi dirigenze
Che ne avevamo trovato che c'era stata anche esibita da dai nel corso delle acquisizioni fatte presso la sede di San Donato
E che riguardava una di utili c'è richiesta da ENI ad un soggetto terzo con riferimento alla malato ora ogni Indias
Per il tribunale a pagina mille trecentonovantanove strascico questa lettera
E mi scusi è stato mai individuato un un l'aspetto documentale che posso spiegare come mai questo documento ENI fosse in mano a Falcione
No non
Noi non abbiamo né mai trovato una una una lettera con cui un documento con con il quale faccioni era era venuto in possesso
Del di questo documento villaggi divergenze di riscrivere un rischio Advisory Group sì esatto sì
Anche queste nei documenti prodotti da Eni
Va bene quindi io forse sul punto numero
Sul punto io non avrei altre domande Presidente quindi forse per voi l'ora mi sembra conveniente osservare breve prego ci rimane diciamo il capitolo olandese quello nigeriano fondamentalmente quindi un'altra oretta oretta e mezza
Va bene allora facciamo una pausa
Tra qualche giorno fa adesso sono le
Sì due mila dieci ci rivediamo il
Tre meno un quarto
Facciamo i due
Mentre consente
Allora eravamo se non erro
Riprendiamo l'udienza privacy
Lei appunto alla descritto una serie di attività che si sono svolte nei Paesi che abbiamo già detto finora e entriamo forse in quelle più più impegnative
Lei ha avuto no contatti con
Con le autorità olandesi
Con chi in particolare sia partecipativa di indagine Presidente chiedo scusa ma c'è sempre il solito problema del
Scese a dieci
Magari si riesce a chiudere la porta molto gentile grazie prego sì
Allora con riferimento al contesto olandese
Nel nel mese di febbraio due mila e sedici a seguito di preliminari contatti che erano stati presi ritenuti dalle dall'autorità giudiziaria italiana da quella olandese
Noi abbiamo incontrato a Milano presso la sede del del nucleo
Due poliziotti della della polizia fiscale olandese nata fio od
Che è una polizia fiscale come voi io appunto
Sostanzialmente come voi non non ha un ordinamento militare non è militare non è militare
Però hanno altre funzioni di di accertamento fiscale sì sì sì sì assolutamente più o meno come Rossi si più o meno come no
Prego
Nel corso di questa di questo incontro
Del febbraio due mila e sedici
Noi abbiamo abbiamo esposto per sommi capi qual era l'attività d'indagine che avevano svolto svolto sino ad allora
La polizia era particolarmente interessata gabbiotto vuole dire la fionda scadenzario dalla più l'olandese era particolarmente interessata al coinvolgimento di manager della società olandese Royal Dutch Shell PLC che aveva assieme a alleni diciamo acquisito questo giacimento l'UPL due quattro cinque
Nei quindi quindi
Buona sostanza spie spieghiamo illustra AMMO per sommi capi quali erano le nostre risultanze
Il capo del team
Nome sì Albert quattro mamme le aveva scritto in quella lista di nomi
No no va bene così lo
L'orchestra
E un quarto quattro mamma è un po'difficile Cappato radio fu a casa e poi manda qua esatto se
Dopo queste prime diciamo questi primi scambi di informazioni così dico conoscenza poi ci sono state delle opere attività operative vere e proprie sì prima primario attività operative proiettato la la sottoscrizione del
Di un accordo tra
Tra la Procura di Milano
Diciamo la la Procura olandese con la quale veniva vedi veniva costituita un una Joint investigation Kim
Tra autorità giudiziarie italiani olandesi tra polizie italiane e olandesi
Erano previsti dei leader di polizia in entrambi i casi sia sia per le autorità giudiziarie sia per per fittizia e io ero il team leader della parte italiana Alberto qua com'era al team leader della parte olandese per la figlia otto
Era un c'è un accordo che coi che successivamente si è risultato molto utile perché prevedeva nell'articolato la possibilità
Per le forze dalle forte gli investigatori di scambiare le concorre Cipro cita le evidenze che emergevano nel corso degli attivi delle rispettive attività di indagine quindi quasi in tempo reale buona sostanza
C'era questo scambio di informazioni dunque eravamo costantemente in contatto quindi questo è stato poi nel proseguo molto utile
In particolare
Nei giorni successivi
Venne noi partecipammo ad un'attività di perquisizione che
La fio d'aveva che l'autorità giudiziaria olandese aveva incaricato racchiude di di compiere presso gli uffici
Della Royal Dutch Shell atti illeciti all'Aja
Le all'arte ci vado a questo sì in quel contesto quante persone partecipavano dall'Italia il capo team ci chiese un di partecipare numerosi per dare un certo supporto perché la loro indagine era
Relativamente partita da poco e quindi ci chiese di tipiche andare lui mi disse una decina di persone Polifemo organizzare una trasferta con cinque militare compreso il sottoscritto
Per partecipare assieme al gli oneri della fio d'alla perquisizione della della scena
Era proprio la sede centrale la sede centrale si semicentrale al Naviglio Grande tanto per dal proprio
Sì molto grande molto grande i palazzi ci sono
C'è un un palazzo principale poi ce ne sono altri attorno tutti collegati con con dei tunnel e quindi ma se le molto grande non facile da quante persone hanno partecipato a questo della fino ad almeno una cinquantina
Una cinquantina di persone
Smise suddivise in diversi team
In INCE non non Papin nei tutti i TIR ma in quelli che avevano gli obiettivi più importanti
Abbiam insito un finanziere che aveva svolto la qua in Italia attività di indagine
E c'erano anche dei magistrati sì che in realtà l'attività si svolge si svolse in questi con queste modalità
Io mi recai accompagnai i due magistrati adesso gli Stati olandesi
Assieme ad un altro membro della figlio da nonna quattro mamma un'altra persona e andammo presso la sede della della Shell e li chiedemmo di parlare con
Meno AGR manager apicale chi era presente in in sede e i magistrati spiegarono spiegare un motivo della della visita
I chiesero sono massima collaborazione
Una serie di informazioni dopodiché
Fummo raggiunti dal dal grosso del gruppo dei poliziotti della figlio perché vennero organizzati dividono come ho detto prima intima e a ciascuno bene venne assegnato l'obiettivo può in realtà ciascun team coprì due o tre obiettivi perché poi gli uffici a perquisire erano erano diversi
Perquisita una notevole mole di di documentazione cartacea e soprattutto informatica uno dei chimera compera
Aveva il compito esclusivamente di acquisire documentazione informatica
Mi comunico successivamente per da dare un'idea ecco delle dimissioni dell'intervento che comunicò successivamente Alberto quattro mamma che
La documentazione informatica
Acquisita comprendeva circa cento milioni di di file tra
File di posta elettronica fai pixel
Di buone etichette insomma una cosa veramente rilevante
Oltre a numerosa copiosa documentazione cartacce che era stata punti acquisita ricordo che
Venne messa venne venne collocata su una posizione diversa
Delle delle scatole di cartone contenente dalla documentazione cartacea in quanto la parte aveva ha ritenuto che non potesse essere vista direttamente dalla tinta la firma dalla polizia perché conteneva documentazioni sensibili privilegiate dicevano
Cioè legate allo svolgimento di attività dei dei dei Loyola de del degli avvocati del della società quindi venne venne collocata
Non posso a parte
Contemporaneamente alla perquisizione
Presso la sede dell'ascella
Un altro team ma sempre con un finanziere
Andò a perquisire un immobile sempre all'Aja non molto distante per gravità dalla sede lascia il in cui all'epoca dimorava ad occhi bello
L'ex Attorney General nigeriano che aveva seguito le vicende legate alla transazione dell'OP alle due quattro cinque
Da quanto tempo stava in Olanda ad hoc
Allora lui aveva sottoscritto un contratto di locazione
Per una casa un avvierà una una una villetta una villa stava in una villa
Aveva aveva fu rinvenuto un contratto di locazione
Che gli consentì o con il quale aveva preso in affitto in buona sostanza la
Questa villa che
Per il periodo per un biennio vera
Dal quindici da quindic'otto due mila e quindici fino alla quattordici otto due mila e diciassette questo era contratto ma scusi
Era un ex ministro dell'all'ex Attorney General nigeriano presumo sia un avvocato che si Che cosa faceva in Olanda
Ma sempre anche nel corso della perquisizione è stato Iniesta è stato trovato una diciamo modulo compilato con relativo diciamo alla all'iscrizione dei corsi presso l'università lei Tenna
Di di in Olanda aveva compilato questo modulo inserendo tutte le sue generalità doveva doveva seguire dei corsi diversi tanto da seguire dei corsi universitari
Ma era coperto cento come discente ma come discente come discente
Così
Era in affitto ha detto questa
Era aveva preso in affitto questa si era preso in affitto per poi dal dal contratto rilevammo che l'importo mensile era di
Nove mila centonovantacinque otto mila centonovantacinque euro
Di di provvigione al mese
Questi
Elementi che sono stati i raccolti nel lei sa se la fionda fatto delle indagini su chi pagava questo affitto sì so che la firma cioè mafia l'ha fatto delle indagini
Per verificare
La provenienza di questi episodi cifra importanti sì
So che
Avevamo fatto una avevano chiesto una rogatoria del re nel Regno Unito perché
I soldi provenivano da una società denominata Apex posta
Ma la la la rogatoria non aveva almeno al momento non assortito particolari infetti perché non erano riusciti a capire
Allora in Inghilterra quale provvista da dove provenisse la provvista che era stata poi veicolata sul conto olandese che era servito per pagare la provvigione quindi c'erano delle attività era un'attività che stava inseguendo loro
Perché ovviamente nasceva dalla dalla rinvenimento di questo contratto d'affitto e dalle modalità con cui l'affitto veniva pagato so che avevano avuto difficoltà in Inghilterra per
Per capire concretamente da dove provenisse questa provvista
Sì
Vedendo adesso al materiale vere e proprie le ci ha parlato di all'incirca cento milioni di i documenti che sono una cifra veramente si è impressionante
Poi come è stato ho lavorato perché insomma il problema di fronte alla massa documentale così così grande sì e Ansermet è difficile poi riuscì a trovare quello che interessa se c'è qualcosa che può essere utile dai voi avete partecipato al sostanza la lavorazione questo qua bisogna assolutamente Silas io del ci chiese
Già all'indomani della perquisizione
Sì comunque potevamo affiancarli nel nell'analisi di questo materiale
Cosa che abbiamo fatto successivamente a giugno e luglio senso allora avevano già iniziato
Con con modalità similari a quelle che ha avevamo utilizzato ma voi quindi con utilizzo di parole chiare
Sul dello stupro di gruppo si dovrebbe parlare sempre al microfono cortesemente stessi
Se si ricorda di parlare al microfono che non sempre Mandolesi sì grazie
Dicevo abbiamo partecipato alla abbiamo contribuito a all'attività di analisi fatta dalla fio de in primis
Confrontandoci sulle parole chiave che potevano essere inserite
Per per analizzare questa modo mole enorme di dati successivamente
Al tra giugno e luglio in due in due tornate sono falliti dei militari io stesso sono salito in uno di questi di questi turni
E
Abbiamo ovviamente primo luogo visionato il materiale che in che all'epoca a quel punto la firma aveva già cominciato a
Estrapolare che e abbiamo avuto diciamo dato una mano anche noi per per le
L'attività di analisi
Ricordo che in questi occasione di queste occasioni il
Responsabile del timo Landis e quindi il quattro anni mi parlò di un di un rapporto che
Diciamo la la cui la cui esistenza era stata individuata attraverso l'analisi della posta elettronica un rapporto fatto da una struttura interna ascella e che che riguarda
Prego stava parlando di suo ottimo rapporto fatto da un assetto interno a vicenda che riguardava l'acquisizione dell'UPL due quattro cinque io vi manderà un interna Lotito qualcun indagini servivano un'indagine interna si chiamava questo rapporto rapporto Saino
E l'ha scritto dei virtuosi sì Saino x XY neo sì esatto
Noi chiedemmo naturalmente alla polizia olandese di poter
Entrare in possesso poter visionare questo documento ma ci dissero che non non ce l'avevo neanche loro stavano o cercando di ottenerlo dalla società ma
Al momento fino a quel momento non non ci erano riusciti
Non l'avevano certezza che si stesse questo rapporto interno sì avevano certezza sì
Che lei sappia poi questo rapporto interno mai stato prodotto dalla società no io non ho mai visto e non mi sembra che non mi risulta che sia stato prodotto perché
Altrimenti mi avrebbe avvisato il
Qua
Senta
Costa
Ah sì lei ha partecipato atto alla diciamo
Prevista audizione di Mohammed bello dopo che si
Può dire alla tribunale Senato che è stato sentito se si se non è o se si è avvalso della facoltà di non rispondere
No è stato è stato sentito da
Eravate erano presenti e torno tra l'avvocato di atomo che dalla veniva sentito da due operanti della fio d'non dal capo team amata due suoi collaboratori
Io ero presente quanto mi avevano avevano chiesto che se fosse presente qualcuno dalla Guardia di Finanza
Che
Ricordo che dato che in un primo momento
Ha detto di un atteggiamento abbastanza tranquillo quindi rispose alle le domande che gli venivano poste
Dal dal funzionario della fio d'
Però verso nord non ricordo esattamente la circostanza un certo punto si innervosì decise insomma di non di non rendere più dichiarazioni
Però passate forse un paio d'ore dall'inizio dell'audizione
Ma lei non era presente all'audizione fatta dalla dall'autorità italiane
Corsano sì sì sì sì sì cioè se lei ricorda di quell'audizione per l'uomo cupo no no no no no
Non ebbe luogo perché lui non vuole rispondere
Senta io avrei una qualche domanda su una diciamo un capitolo
Italiano che però ha portato parecchio capolavoro poi cioè sulle attività di indagine
Spedite nei confronti di Vincenzo Armani
Sì lei ha effettuato la perquisizione a carico di degenza banda sì nel nel luglio del due mila e quattordici insieme a ricordare il nove luglio del due mila e quattordici
Abbiamo dato esecuzione un decreto di vite di perquisizione
Della tradizione milanese dal curriculum chi era esattamente Vincenza ormai spera ma Armanda
Era diciamo era
Era stato perché all'epoca forse non lo era più al momento della frizione un un manager di pieni con incarichi aveva svolto vari incarichi in diversi contesti territoriali ma nel periodo di riferimento dell'altra delle transazioni che hanno riguardato l'Appia le due quattro cinque si trovava in Nigeria
E quindi aveva aveva era stato incaricato di di seguire di seguirli diciamo le fasi relative alla la possibile acquisizione di questo di questo assetto
Quindi
Venne
Venne effettuato una una perquisizione
Ricordo un po'alcune particolarità nel senso che ci presentammo come in genere in questi casi alla mattina presto ma
Lui non era in casa
Allora cerchiamo di rintracciava attraverso il portiere
Ricevuto lui si presentò a voi
Dove abitava dimorava in un palazzo di ricordo quattro piani quindi con altre famiglie c'erano delle altre persone e nota presentati ci portò subito in una in un piccolo appartamento dal al piano terra di questo palazzo
Portamento che appariva non abitato paga strettamente in ordine
E quando ho capito capi comprese chi eravamo e che cosa dovevamo fare allora chief allora pare abbia compagno dove abito veramente i medici accompagnò al terzo piano
Dove effettivamente li aveva una immobile nella sua disponibilità
E un'altra parte due targhe ricordo sul fatto che ci ci disse ci comunicò che due aveva un sistema di di video sorveglianza particolarmente sofisticato che in quel momento era in funzione quindi stava riprendendo tutto
E
Al che chiesi di di spegnerlo allora lui
Conta ci fece vedere e ci fece vedere l'Armani in cui era contenuta tutta l'attrezzatura che serviva a gestire questi impianti di videosorveglianza dopodiché lo spinsi
E nel proseguimmo le attività voi scrissi sforzo normalmente cioè particolare
A casa di Hermann acquisimmo degli arti Ischia
Molto materiale informatico sin molto materie informatiche erano diversi artistiche diversi avvisa il signor dischi anche un computer portatile
Ricordo che nel corso della perquisizione comunque
Armement mostra un atteggiamento tranquillo esponeva per quello che era la sua quella che era stata la sua un'esperienza sulla nella vicenda in questione quindi con riferimento alla all'acquisizione da parte della società per il quale a quel tempo lavorava quindi ENI
Quali erano state le circostanze chi erano erano a lui conosciute sulla rete relativa l'acquisizione di questo giacimento Pola cronistoria ecco
Senta c'è stato anche un episodio
Per cui durante la perquisizione a mamma si messi in contatto con qualcun altro per chiedere di una persona
L'assassinio di un certo al vivo a Cuba Carrà Linux
Sì
A un certo punto il discorso cadde su Abubakar agli occhi
Poi
Diciamo vietato per far intanto Abubakar radio e il soggetto a cui
Fanno riferimento quelle strutture societarie che a valle della società ma la V hanno ricevuto o buona parte delle delle somme relative alla cessione dello piene di quattro cinque in particolare grandi linee cioè
Grandi numeri Abubakar you quanto ha ricevuto di questo miliardo e novantadue
A grandi linee almeno la metà se non ovvero la banca cosa di più sì di circa quindi è un personaggio piuttosto importanti sì assolutamente sì
Però all'epoca nel luglio due mila e quattordici non non c'erano non avevamo informazione avevamo cercato avevamo provato a vedere
Va be chiaramente anche con
Con con le fonti aperte o anche con con i colleghi della polizia inglese però non non avevamo informazioni quindi
Diciamo nella nella di nella nella conversazione emersi e questo nome e lui volle così cercare di avete qualche ottenere qualche informazione ulteriore fece una telefonata in crisi
Fino a telefonata Anfal Cioni
L'imputato Gianfranco Falcione sì
Lei ha assistito a sentivo quello che dice si era fece una telefonata lì davanti ma normale telefonata perché a a me in quel periodo Gianfranco Pacioni non diceva granché
Conoscevamo alla Società per lo Service dagli schemi degli degli studi degli Stati Uniti c'erano stati inviati agli Stati Uniti d'America ma Gianfranco faccione ancora non era cioè mi diceva granché fu una una conversazione assolutamente normale nel senso che richiede ma tu conosci questo con qualche radio e la risposta anche
Fu che probabilmente si trattava di Abubakar a TQ
Probabilmente perché visto
Che un'altra persona è un'altra persona un'altra persona che
Un politico importante che aveva ricoperto incarichi importanti dal novantanove al due mila e sette era stato vicepresidente con con la presidenza di di Hopa Sancio e era stato in precedenza aveva lavorato in precedenza per l'agenzia delle dogane nigeriane
Divenendone vice capo insomma era una una persona importante anche dal punto di vista degli affari perché
Lui della strage aveva era stato criticato questo Abubakar atti Q perché se la macchina farà Riccone Gabriele Volpi in un'attività di logistica fondando una società di logistica
Alla quale era stato sostanzialmente assegnato
Che il monopolio dei trasferimenti di del petrolio personalità informazioni di fonte afferenti aperti assolutamente sì però non era quella persona
No quella fine e alla fine no poi scoprimmo che non era questo Abubakar artico era solo per ricordare l'episodio in cui che della telefonata e del fatto che
Nessuno gli chiese come mai le sta chiamando proprio questo no no no perché
Perché ho visto parecchie no essa
Va bene senta io andrei sul
Praticamente sull'ultimo capitolo poi c'è un piccolo addendo Ummo Mark cioè sul capitolo nigeriano che tutto
Vale spostò quello che diceva il è sorto il presidente cioè solo per ricostruire l'attività di indagine però visto che stiam parlando di un'attività di indagine fatta un organo investigativo di un altro continente soap con cui non sia foto facilmente a che fare le chiederei un po'di precisione
Se po'lei ha avuto contatti con gli investigatori nigeriani chi erano per lo meno come organismo e e che cosa può riferire
Allora agli inizi del
Nel due mila e sedici
Dei beni caricato di fare un di di recarmi in in Nigeria e prendere contatti con il team
Di una organismo di polizia che chiama ER sì sì
è una passivi italiano è e f e FI Cicci e comodini Economic and Klein and financial Klein Commission
Il PD testualmente la commissioni sui reati economici e finanza sicure sulla rifinanziarsi esatto esatto economici e finanziari ma cos'è in realtà una commissione parlamentare no è un corpo di corpo di polizia che era
Costituito abbastanza di recente nel due mila e tre
Chi era all'inizio
Il reclutamento avveniva stabilite tra le forze di polizia normali
Terza e quinta metri poliziotti e
Avevamo si occupava in particolare il suo core business all'inizio per lo meno il suo gli il suo
La la sua missione era quella di sua missione era quella di svolge le attività di indagine a contrasto del riciclaggio poi nel tempo cui steso questo questo obiettivo anche alla corruzione e e al terrorismo
è un organismo di alto profilo in Nigeria sì assolutamente sì
Nel
Il board che sovrintende alle attività Unifortune Cozzi c'è un board quindi c'è un c'è un capo c'è un una forza di comandante generale dalla dalla Iezzi si che risponde a un porta gamma una commissione e questo può decomposto dal
Dal dal direttore della banca centrale nigeriana dai responsabili dei servizi insicurezze di Intelligence da un rappresentante del del ministero della Giustizia e degli Esteri
Dal direttore della Borsa valori nigeriana Suma ed e anche da altri personaggi insomma di non li ricordo tutti
Quindi insomma è un organico Ulizia importante che
Mi mi sono reso conto andando a visitare il sito per capire il perché informali un po'di più che aveva
Fatto le indagini tre indagini più importanti del nel degli ultimi anni in in Nigeria
E
Quindi mi recai con un e un collaboratore
Nel periodo dal dal nove al quattordici insomma alle di gennaio del due mila e sedici e nata bugia
Quindi a capitale
Incontrammo in nella nella sede diciamo nel quartier generale della degli Ncc incontrammo questo team
Di i poliziotti del delle da Lia sì sì il capo team come si chiama
Alla cooperativa il capo operativo si chiama si chiama ammette Ibrahim che è stato indicato come teste metti Ibrahim
Nel corso di questi incontri c'è stato una una riunione interlocutoria in cui
Abbiamo parlato delle rispettive attività di indagine quindi io io ha illustrato per sommi capi l'attività di indagine che avevamo stiamo svolgendo noi in ammette Ibrahim neri parlò della loro attività di indagine ma questa indagine su
Perché giusto COMU dato storico
Nel
Due mila e quindici c'è stato uno ci sono state nuove elezioni la nomina di un nuovo presidente
Ma le indagini suo pm duecentoquarantacinque
Cominciano già all'epoca della presidenza Good Luck Jonathan che una persona citata nel capo d'imputazione o sono più vecchi ancora da quello che lei ha capito
Ma le indagini sulla Società malato e quindi sulle vicende dell'OP alle due quattro cinque erano erano precedenti erano iniziate tempo prima
Perché
Cioè qual è il problema
Per le hanno cominciato perché l'iniziale perché due presunti azionisti della società ma Naboo avevano denunciato da netti che per per per aver prodotto delle Carte false alla
All'organismo che si occupava della gestione del di del registro delle imprese una sorta di camera di commercio che
Fini nigeriana e in relazione a queste a questa documentazione falsa aveva era stato in grado di estromettere questi due azionisti della società malata
Che gli avevano fatto caso l'avevano denunciato e da lì erano erano nate emanato un'attività di indagine per
Cercare di capire se dove dove stava diciamo se erano delle accuse fondate o meno ma i dati storici sono facciamo minimo di punto su questo
Il il diciamo la licenza di esplorazione perché ho PL significa licenze di esplorazione sì già sul blocco duecentoquarantacinque avviene assegnata ammalato quando il ventinove undici
Del mille scusi scusi il ventinove aprile del mille novecentonovantotto mi ricordo la data perché
Perché poi il gli agreement con le società petrolifere sono stati poi si grati proprio il ventinove aprile del due mila undici quindi
Quindi vendere venne assegnata la Società malato o il ventinove aprile del mille novecentonovantotto quando chi era presidente del novantotto c'era
Moneta bacia Sanja bacia
Io e era un militare era un militare siano ambita Turani ritagliare mettete avevo ruolo governativo in cui il governo e che che in quel momento in quel periodo con con con la bacia era ministro del petrolio quindi in quel momento nel momento in cui fu assegnata la licenza lui da ministro del Petrolio poi etiche venne venne di fatto alla morte di a baciarti avvenne a giugno del mille novecentonovantotto
Anche Kathy diciamo cadde in disgrazia e venne sostituito da un
Da un'altra persona però degli altri azionisti che reclamavano
Ti gravava sir titolo anche Marku
Facevano riferimento alla famiglia bacia sì uno di questi azionisti era il figlio Ilija baciarsi
C'è stato su questo una a una forte contesta cioè voi siete stati in qualche modo Prodi come dire spettatori di un attivismo di della famiglia Pacha contro
Contro il sette ma in quella in quell'occasione direi di sì perché non ricordo se il secondo terzo giorno di permanenza
Ada bugia in ufficio in ufficio non è nel quartiere nel nel diciamo nel
Quartier generale ma in un altro in un ufficio più periferico
Io Ahmed Ibrahim ci chiese se volevamo incontrare un avvocato tale a Bala la la WADA e che difendeva agli interessi
Del figlio del del figlio di Sanya bacia
Noi di dice a modifiche insomma non c'erano stati problemi cc piacere incontrare questo questo avvocato che
Ci rispose che cerco di le le ragioni del del suo cliente quindi secondo la loro versione
Mi disse anche che erano state pagate tangenti per questa cosa
Ma
Con riferimento alla al all'estromissione no no dopo con la con l'accordo fatto da ENI cioè
Più che dirlo se non sbaglio lui l'aveva messo per iscritto in una memoria che ci aveva fatto vedere ce l'ha fatta Shin Dio ci Mion ha una memoria una ricostruzione storica fatta da lui e in questa in questa ricostruzione Luís
Evidenziò che a suo dire sarebbero state pagate tangenti ma non non aveva nessuna prova questo no voi io su questo punto
Poi con questa avvocato questo avvocato mi mandò
Ma un certo numero di neve quindi rimanemmo in buona sostanza in contatto
E quindi quando lessi questo questa nota questo promemoria che aveva predisposto lui in cui evidenziava che una parte delle somme sarebbero
Relativi alla transazione di questo questo assente petrolifero
Erano andate ad alcuni dove alcuni personaggi politici nigeriani io gli chiesi Tita Armini insediativa ai dettagli con gli elementi di prova ma lui non non me li fornì
Senta
Sempre nell'ottica di una descrizione generale della delle modalità di di di di indagine per il tipo di risultanze ma in Nigeria e gli investitori nigeriani mi dissero in buona sostanza come raggirato il denaro una volta arrivati in Nigeria
Sì
Allora perché stando a quello che diceva novantotto cento milioni vengono trasferiti dopo ci cioè l'inizio abortito in svizzera però portò ottocento milioni vanno in Nigeria su conti nigeriani
E con loro oltre diciamo a a questa attività
Che avevano in corso sulle sulle vicende della Società malato avevamo parallelamente anche un'altra attività di indagine che voleva acclarare se
Nella distribuzione di queste somme di denaro che era stata fatta a valle della società ma Naboo i fosse qualche ipotesi di riciclaggio
Quindi avevano sostanzialmente acquisito i conti correnti
Delle società che pale della Società Malavoglia ecco legna sapevamo
Ricevuto questi fondi in particolare la Rocchi top risorse Limited l'ho già l'ho già ne ha già parlato prima vi erano altre strutture che sono le seguenti la aggruppa Construction fa Company Limited la mega Tech e engineering Limited la impedirglielo unione ma Limited e l'Hannover proprio artiste della manca compagni
Ecco queste quattro strutture
Sì sulla base di quello che ci ha ci dissero allora poi risultò Darida i documenti erano riconducibili ad Abu Bakr alio questa questo personaggio che
A casa di Ermanno cercate di capire chi fosse
Oltre ad acquisire documentazione bancaria i lo stavano cercando lady ti dico fare un'indagine bancaria Maggi si acquisendo conti correnti aveva acquisito i conti correnti ecco con me e con qualche difficoltà nel senso che
Curve a mio avviso avendo delle
Buone professionalità avevamo qualche carenza di mezzi fotocopiatori scanner quindi mi trovai di fronte a solo documentazione cartacea di non fecero vedere al computer non poté analizzare così come faceva di solito ma c'era solo carta quindi i faldoni di carta
Loro avevano quindi raccolto la documentazione bancaria elevano anche sentito le testimonianze di
Numerosi responsabili di di istituzioni finanziarie molto diffusi nigeriani sono in puro dei Cianci
Che sono cambiavalute esso si mi spiegavano i polli in poliziotti nigeriani che era
Era diciamo un'usanza attende chiederei sulle somme di denaro a casa piuttosto che il MoMA in banche quindi molto spesso la gente faceva ricorso a queste strutture finanziarie perché
Aveva della liquidità su un conto corrente la voleva a voleva monetizzare voleva ritirare i contanti
E intervennero Bureau de chance della movimentazione di questi soldi di cui stiamo parlando sì sì sì intervennero perché ancora a valle di questi quattro strutture che ho da ultimo citato che erano riconducibili a a ruba Abubakar Aliyu
Avevamo riscontrato e noi coi diciamo una volta ricevuta nostra volta recati analizzate lo abbiamo abbiamo confermato avere avevano riscontrato che
Da queste quattro strutture erano stati fatti numerosi bonifici nei confronti di alcuni puro dei Ciancio
Quindi i dischi gli investigatori dell'Iezzi si sentiremo le testimonianze di questi di questi direttori e loro spiegarono che erano stati avvicinati da Abu Bakr Aliyu
A questo punto però diciamo il meeting tema del del del riferito a si sta allargando a dismisura siamo addirittura a riferire quello che è stato riferito a gliela gli operanti agli operanti stranieri semplicemente eccessiva rispetto già ma quello che si è sempre messo cioè l'indicazione di quali sono state le le gli spunti investigativi dell'Autorità
Italiana di polizia giudiziaria le acquisiamo riferendo quello che era stato riferito al abbia
Io su questo si sono però si era questo lo spunto investigativo una rilevanza forse però no non mi sono spiegato spiega la forza e la profondità in cui in cui il teste via su cui il teste a cui il teste rivale a riferire
Gli spunti investigativi Rametta e mi rimetto al presidente io segnalo
Come dire che l'impressione sia che stiamo andando ad un allargamento notevole del degli di quelli che dovrebbero essere solo spunti invece mi pare che siano
O di più di spunti
Se volevo solo precisare forse non sono
Vero che rispetti gli investigatori di unirsi Cina narrano che avevano sentito in atti ma poi ci sottoposero ci fecero leggere le dichiarazioni che avevano raccolto da queste persone quindi non è che
Nelle raccontarono la loro ci dissero guardate qui ci sono le sa cosa
Dal punto di vista processuale ancora peggio che vogliamo ma scusate la battuta fondi insomma sì ma io ho premesso come dire con forza alla ampia
GT vita utilizzabilità solo al fine di comprendere le indagini quindi ovviamente il tutto è stato chiarito che non è finalizzato alla prova dei fatti
E quindi in quest'ottica non non lavoriamo con i i parametri diciamo della testimonianza è una testimonianza introduttiva
Stata presentata come tale e non proviamo a mercati era solo per per un quasi sempre poi è chiaro che la prova la cercheremo di darla sentendo le persone dei Bureau de Jean viene in cui si spiega tutto scontato comunque ben rimaniamo e Bureau de Jean già un certo ruolo di alle Abubakar basta
è questo che sostanzialmente divisa
Penso che ai nostri fini è sufficiente
Anche perché punto come vedrà poi le moine l'aspetto della bancario e ha da ma come si può capire abbastanza semplificato
A malgrado l'enormità della somma
Io non avrei molto altro da chiederle sul punto
Volevo soltanto punto embargo un'aggiunta
Posto che voi prima per
Solo a fini investigativi e poi con un'autorizzazione
Al lutto A B la ricevuto la Procura autorizzazione all'uso processuale avete avuto molti materiali della causa civile
Sì che quindi c'erano degli arresti delle date eccetera eccetera voi avevate delle mele avevate tanti materiali arrivavano delle e mail dall'Olanda e così via voi avete cercato di avere dei dati storici circa la presenza di alcuni di queste persone i più importanti diciamo della trattativa cioè o privata va eccetera a Milano
Sì abbiamo abbiamo chiesto ad altro
Uniti ad alcune strutture alberghiere di Milano abbiamo chiesto ad alcune strutture alberghiere di Milano
La se
Sì per il pernottamento i soggiorni di di queste tre persone di di vita Uzzano Ojetti tentando intente di
O viene Emeka ovini di Ternana Gaeta
Lei ha una scheda sull'esercito giorni sì o una scheda con
Diciamo c'è una le risultanze di questa di questa attivi di questa di queste richieste che hanno in riguardato hotel Bulgari lotte le antenne HD via Torre di via Tortona e altri alberghi Grand Hotel et de Milan all'Hotel Boscolo Exedra
Hotel Park Hyatt dell'Hotel Principe di Savoia l'hotel Four Seasons
Beneficiano dato delle delle risposte delle schegge che abbiamo sintetizzate in onore sette io per ragioni di più volte richiamate ragioni di ordine io le prove lei ce l'ha con sé
Più o meno male siano acquisite in sé per sé al procedimento voi l'avete citati in delle relazioni ma fossi all'atrio abbiamo in una in una certa relazione un paragrafo di quella relazione era semplicemente la fotografia delle risposte
Delle di queste strutture io mi riserverei di produrla e con una con una Scheda su sulle date in modo tale che il tribunale poi debba cercare dalle singole schede la data
La già Fasser dove ha già fatta a lei
Lei all'Est allora e cioè io ho portato con me
Proprio l'estratto della notazione il paragrafo dell'ambiente notazione molto più ampia vince solo il paragrafo con delle tabelle riepilogative per ciascuna di queste tre persone
Dei loro pernottamenti a Milano il le tabelle riepilogative poi rimandano agli allegati alla alla documentazione che c'è stata ma fornita dagli alberghi ecco
Presidente del se può metterle in visione al tribunale e se ritiene che possano essere acquisite sono abbastanza comprensibili se non è facciamo oggetto di produzione la prossima udienza
Sono comunque tutti ricordati che sono più volte menzionare una scheda riepilogativa necessita del consenso delle difese se sono i documenti solo dei documenti alberghieri su documenti certo
Quelli documenti questa è una scheda riepilogativa il gas che danno
Come gli altri due schede vengono allegata al verbale poi si pronunceranno
Le difese
Se fossi a parlare la prossima udienza non c'entrano
Anzi
Poi
Sì
Una precisazione di servire suggerire forse è opportuna
Lei comunque il fatto che di o alga F. affossa la Milani in una certa data la deduce dei documenti
Per così dire alberghieri non ha riscontrato la presenza effettiva no dai tagli potrebbero essersi registrati dai documenti alberghieri si si vedono interventi
Va bene io avrei finito presidente volevo soltanto fissare con caratteri di certezza la questione del rapporto Saino che è stato anche oggetto di una interlocuzione con la difesa di Shell e quindi solo ai fini della prova del fatto storico io vorrei produrre la lettera che abbiamo indicato ha inviato alla difesa di Chanel con richiesta di voler produrre questo rapporto
Questo successo il venticinque ottobre due mila e sedici cioè la lettera da Peck ricevuta ma non abbiamo avuto una risposta secca non ci sono opposizioni mio a produrrei
Prego giornataccia traduzione per anche questa sarà oggetto di un
E ancora presidente credo abbiamo finito osservazioni rispetto alla riserva della scorsa udienza circa lo degli atti diciamo introduttivi del procedibili Tizio del procedimento penale
Produco qui il la copertina del fascicolo trasmesso da Napoli con il provvedimento di trasmissione provento di iscrizione di notizia di reato a carico di Di Nardo di Di Nardo credo
Sì i Dardo Gianluca più altri soggetti da parte del Pubblico ministero di Napoli e poi la professione
Perfetto
Grazie
Per la pubblica accusa non ci sono altre domande
Benissimo allora sostiene parte civile vuole intervenire ha domande nessuna domanda allora a questo punto i sarebbe il controesame dei difensori
Cioè non si sono in grado di svolgerlo Monti
Diodà perenni presidente
Noi avevamo ragionevolmente predisposto l'attesa di un'udienza e mezzo da parte del pubblico ministero forse lo ricorderà anche il tribunale
Si è accorciata colpa di nessuno tuttavia hanno voi
Per noi emerge l'esigenza di un minimo di valutazione delle dichiarazioni rese oggi dal teste e quindi mi pareva ragionevole fare una ipotesi al tribunale
Sempre che forse il Pubblico ministero seguirci
Di questo genere
Potremmo se possibile fare sentire un teste Verardi alla prossima udienza e poi fare i due controesame ammissiva del teste attuale del colonnello ossia del prossimo teste all'udienza di mercoledì prossimo questo si renderebbe minimamente più facilitato il lavoro ecco questo è un poco il senso della proporsi anche anzitutto se il Pubblico ministero è pronto per un prossimo teste presidente Nottola davamo boh come dire per
La prossima udienza la ritenevamo dedicata al contro esame controesame di per cui abbiamo veramente difficoltà citare un teste dovrebbe essere domani per dopodomani ecco onestamente difficile perché tolti i testi della guardia di finanza
E però il l'altro il maresciallo Laudisa che sarà sentito sui movimenti danaro
Vorrei ancora aspettare qualche giorno perché stiamo completando appunto quel solo punto per necessità di come dire di chiarezza e precisione perché i dati poi quelli sono quindi non avrei nessun'altro da citare così ad horas io penso che però appunto
Si può procedere dopodomani il controesame comunque se poi tribunale vorrà con un'altra concedere un maggiore differimento ovviamente non ci opponiamo ma mi pare che per il tipo di deposizione ossia possibile controesame anche
Senza lo studio dei dettagli ecco le testimonianze
Non ha visto questo precisazione del pubblico ministero i difensori potrebbero fare il controesame venerdì
Questo sanabile
Possibile
Presidente
è evidente che se il collegio farlo proposte replica abbastanza ultimativi e noi non possiamo che essere a disposizione a spendere la dispiace soprattutto perché venerdì eravamo riusciti miracolosamente a trovare questa da qui giovedi Siliquini dispiacerebbe perdere questa risorsa davvero preziosa dopodiché allineare le aspetti pratici tra sale la sostanza essa si è dato ampio spazio a a pubblico ministero quindi non intendo temporaneamente in limitare non so chiedo ai colleghi adesso ad alta voce se fosse possibile eventualmente iniziare a metà mattinata certamente viale Sturzo giorno così l'abbiamo il tempo per un minimo di riflessione comune
Possibile
Per lui verso sole terzo giorno se lei ci concede se il collega articolazione del Mezzogiorno può andar questo certamente va be'dopodiché
No sarebbe
Va bene questo cingalese Creso certamente il problema però domani mattina ha protestato perché poi il prosieguo
Sarebbe almeno nella lista testi non so se il Pubblico ministero segue la sua lista testi nella commedia di ordine o no presidente perché abbiamo purtroppo
Varie cose da dover considerare anche gli spostamenti di alcuni testi problemi personali di alcuni testi che stanno all'estero noi cercheremo il più che possibile
Più possibile di portare i destinava quindi dovremmo anche poi chiede la tribuna la cortesia di provvedere altri rituali Interpreti perché due di queste persone tra due persone citate cioè Benton e Debra la Precotto sono ovviamente di lingua inglese
E sarebbe importante poter le sentiti in aula perché son persone che hanno svolto direttamente indagine potrebbero quindi non non stiamo un attimo valutando venerdì sicuramente vi daremo le indicazioni certo non ecco
Non servono non lasciamo la suspence fino al fino a mano suspense ha dietro un problema no preparazione come pure l'accennava al di là dei padri separati di di preparazione che ovvio e queste scontato c'è un altro problema
Che è il problema del che il Tribunale delle del problema che è rimasto un po'appeso mi pare degli accordi tra le parti sulla semplificazione degli istruttori sotto il profilo vera dei della ricostruzione dei movimenti bancari questo mi preoccupa un attimo perché e questi non vedo tribù Angela sembra eliminare Presidente che la Procura avrebbe dovuto introdurre anche da noi
Per una valutazione di quel genere mi pare che il pm abbia detto che provvederà a a farlo esatto già che ci siamo abbiamo di se si riesce servizi propongono la loro ipotesi noi Bernardini siamo in grado poi di valutarla
Ma si parlo la valuteremo compatibilmente col tempo questo è fattibile
Sì Presidente non nella sostanza stiamo cercando di ricontrollare gravi grande grafico deboli meno sole un unico foglio perché si tratta soltanto di identificare certe civili chi sono se si sa che tutto qua ecco non quindi il documento e quella grande grafico dei movimenti bancari dubbio sono ce ne alla fine di un'annotazione la Guardia di Finanza e quello vorremmo produrre non
Non comunque si risolvono venerdì alle deroghe saremo più precisi va be ma l'ostentazione queste perfetto va bene allora venerdì a mezzogiorno svolgiamo il controesame del colonnello Ferri dopodiché per il treno così si è già in grado di dirci così Geraci cortesemente fino avvertiva questa possibilità lo perché dobbiamo mettere insieme queste cose alcune alcune circostanze chi è disponibile fino ecco allora esaminiamo in anticipo visto che abbiamo un attimo di tempo esaminiamo in anticipo il problema degli interpreti
Il problema è niente perché è un problema serissimo e che si ed altre cose posso scusi non ho chiesto Carola però in altri procedimenti di simile complessità contesti che hanno bisogno è stato risolto Lando del Têtes de degli incarichi interpretariato simultaneo che però appunto il costo particolare è stato fatto il processo Mediaset è stato fatto in altri appunto anche l'udienza preliminare si il problema è questa
Che si deve intendere ne è emerso questo sì a fronte di un attimo il tribunale si attiva per trovare un interprete però il problema è questo che il tribunale non conosce e come viene il ma aspetto il tecnicismo che affronterà il testimone quindi il tribunale in difficoltà ci può trovare un interprete come dire genericamente preparato esce
Quello che risulta dalla dal dalla lista testi e quel che il tribunale fino alla capito dopodiché è invece siccome l'interprete è andiamo alla tardiva e probabilmente non possiamo rivolgerci agli perché normalmente conosciamo perché non sarebbe un gran e quindi altro aspetto che può essere risolto anche ed è parte del conoscono meglio cosa meravigliosa il teste quindi quali aspetti su quali aspetti tecnici di linguaggio tecnico il tema è il miglior interprete poi deve lavorare possono meglio calibrare questo quindi se le parti hanno delle proposte
Bisogna vedere per quanto ci riguarda non riteniamo che occorra un interprete con delle conoscenze tecnico linguistiche particolari perché le persone di cui sto parlando Jonathan Band persone di cui sto parlando Jordan Benton
Simon Taylor di Global mister riferiranno di vicende quindi un inglese ordinario forse Debra la Precotto e ci sarà qualche cosa sul aspetti bancari ma non non vedo una necessità di una interpretariato molto ter tecnico e non in un mondo in senso molto stretto
Se mi è consentito posso indicare che appunto nella procedura sicuramente il processo Mediaset sono stati nominati degli interpreti molto bravi era una società
Poi si può rintracciare insomma presso la per presso la prima penale sopra ci sono ancora gli atti e quindi questo numero si porrebbe si potrebbe già porre per l'udienza del tre
Non sappiamo se l'udienza del tre Ludmilla precoci chi ha tempo fino a venerdì perché sennò non è tutto un po'troppo
Perché è difficile Presidente chiedo scusa però posti
Così avvocato si gira per la difesa Armand io chiedo nell'ambito di una collaborazione che sempre interviene tra accusa e difesa che ci sia un programma dei testimoni perché saperlo dal venerdì al martedì quando è il momento dell'udienza intanto mi sembra un tempo oggettivamente troppo ristretto per preparare un controesame
E questo lo dico egoisticamente anche per decidere se sia un'udienza nella quale io debba affrontare un meno una trasferta capisco e questo non è un problema della pubblica accusa ma credo che appunto ha fatto riferimento ad una collaborazione tra le parti e credo che anche questo come tutti i processi
Debba presiedere ad una giusta gestione processuale quindi
Capire da venerdì a martedì preparare quando l'accusa conosce da tempo i propri testi quello che verranno a dire rispetto a una difesa del deve avere quarantotto ore
Non mi sembra un trattamento paritario quindi in questo senso io insisto perché venga
Indicato con netto anticipo quelle che è la lista dei testi che la difesa dovrà in dovrà esaminare noi controesaminare molto spesso tra l'altro nell'immediatezza del termine di quelli della difesa della pubblica accusa
Il nostro meglio vogliamo rendere il lavoro difficile alla difesa abbiamo delle difficoltà oggettive anche noi il calendario è stato non è noto da poco tempo e purtroppo molti stanno all'estero
Tale nel possibile abbiamo il sistema delle meglio manderemo una mail di cortesia tutti
Che si è poi ovviamente sarà valutato a volta per volta come oggi la possibilità di fare il controesame ovviamente
Va bene allora a questo punto ci rivediamo
Il ventotto alle ore dodici in quest'aula
Grazie alla
Ok