Sono intervenuti: Manuel Katz (giornalista).
Sono stati discussi i seguenti argomenti: Israele, Libano, Medio Oriente, Pace, Palestinesi, Siria, Usa.
La registrazione audio ha una durata di 25 minuti.
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giornalista
Radio radicale siamo collegati con Gerusalemme con Manuel Katz per approfondire quello che sta avvenendo con la missione Dini il del segretario di Stato Warren Christopher del segretario di Stato statunitense
Che oggi Libardo ha già fatto tappa a Damasco una tappa importante per la continuazione del dei colloqui di pace
E sentiamo da Manuel Cazzola qual è la situazione le aspettative che ci sono in Israele rispetto a questa missione del la prima missione del segretario di Stato americano dell'amministrazione Clinton
Allora Manuel tutto se ci vuole un po'ricapitolare i dati salienti di questo inizio missione di Christopher
Direi che si tratta del debutto Picoco per l'amministrazione Clinton con del prodotto il noto problema mediorientale lettera mandata avanti nel suo Segretario di Stato che arrivate in Medioriente alla fine della settimana scorsa
Che prima ha fermato al Cairo con il patronato fra Amanda in Giordania
Proprio per incontrato con monarca hascemita Curtain recato a tra Marco in Kenya la giornata di oggi è stata particolarmente intensa l'ha cominciato in Arabia Saudita questa mattina
Recato in Gauleiter nel primo pomeriggio troppo con una sorprenda perché lettere cartoline Libano dico sorpresa perché non faceva parte del programma ufficiale
Temeva tappe Libano fosse stata stabilita già in un dal principio per motivi di sicurezza era stata tenuta segreta per quei parlando per Cipro con degli elicotteri
Arrivato al ministero della difesa appena rotto perché ha incontrato con i criteri presidente
Il ministro della difesa libanese e poi è tornato a Cipro in elicottero e per Cipro stanno arrivando ad Israele dovrebbe atterrare entro una ventina di minuti
A Gerusalemme in fermerà per due giorni per ripartire giovedì mattina per gli Stati Uniti facendo tappa intitolato perché i contraccolpi di tre degli altri sovietico
Il piede giustamente fondamentale la tappa a da Marco perché l'impressione che stia qui a Gerusalemme alla luce delle dichiarazioni rilasciate età Christopher delle varie conferenze stampa e che ha fatto fino ad oggi negli ultimi giorni e ancor di più dalle dichiarazioni rilasciate dalla stambecchi proprio al suo seguito
Affidati a praticamente confermato la sua disponibilità a tornare a metà aprile al tavolo dei negoziati indipendentemente dal proprio perché il pool
Un impegno femminile previsto per l'ho avuto anche dal governo libanese tra l'altro è logico pensare che il governo libanese non avrebbe potuto fare un osservatorio per tenere senza la preventiva preventivo ok etniche piani per quelli fatto credo per arriva spetterà a Gerusalemme
Avendo già l'ok da parte della delegazione italiana indipendente a riprendere i colloqui di pace
Conoscendo un attimino gli equilibri qui in Medio Oriente evidente che cui spenderà il Giordano che accorperà a questa a questa iniziativa
Venne inquadramento e nove un Cuor di leone per cui la Sbai né il primo né l'ultimo delle posizioni degli stati Aras per cui di fatto quello che succede lecito avanzare l'ipotesi ovviamente peraltro sicuri bisognerà aspettare dipinti ufficiali o quanto meno le dichiarazioni che riguarderà l'opera alla fine del suo viaggio mercoledì Piero giovedì mattina
Comunque è lecito penetrare dicevo che ad essa aprile i negoziati di pace riprenderanno a Washington
Brevemente proprio ecco a questo proposito voglio chiederti quei visto come hanno preso i rappresentanti dei palestinesi dei territori occupati
Questa decisione sia della Giordania che della Siria di continuare le trattative di pace indipendentemente dalla soluzione del problema degli espulsi vi sono reazioni
Molto male le condizioni interprete il presidente oggi sono estremamente più il sulla carta tutti quanti i governi di arazzi esistono schemi bisogna togliere gli ostacoli
Il per per ritornare al tavolo dei negoziati riferendo che appunto la strategia colpito ma nessuno lo pone come condizione del Rettore che nell'ambito dell'accordo articolato qualche settimane fa tra rabbia Clinton sia Christopher accordo che appunto prevedeva rientro immediato del cento per cento espulsi intorno
Campionato degli altri per cento è bene che questo accordo venga rispettato ma che rabbia accedere un pochino i tempi
Per permettere o per facilitare ai ai anche ai palestinesi il ritorno comunque alla tua domanda i prezzi dei titoli e un problema perché da un lato un un
Sondaggio che è stato fatto
Dei territori rivela che l'occhio dell'ottanta per cento l'ottantaquattro per cento dei palestinesi sono contrari a un ritorno al tavolo dei negoziati prima che venga risolto il problema degli adulti dall'altro è chiaro che la situazione accettazione dei palestinesi e che rischino di perdere il treno cioè la la tanto famoso solidarietà araba in realtà ancora una volta si rivela per quello che cioè una una strumentalizzazione dei palestinesi da parte del periferico per gli arabi
Ecco scusa scusa se ti interrompo ma proprio dai palestinesi degli espulsi palestinesi di Hamas qui è giunta notizia che ci sarebbe una disponibilità a cominciare a rientrare i primi cento e poi però questa disponibilità appunto sarebbe diciamo condiziona al rientro poi di tutti così confermi questa notizia
Che il rientro di Totti realtà e piantato stabilito nell'ambito dell'accordo Gerusalemme e Washington quello che gli americani hanno venduto come un'accettazione un un accertamento da parte di Israele
Scaglionato della risoluzione sette nove nove e quello che metterà a tempi eccetera è un gesto di buona volontà va be'un un un un cedere alla risoluzione dell'ONU
Ma giustamente più tipiche forte dell'ammanco insoluti costretto a fare dei compromessi parlano invece di un anno dipendenti e parlano della del del recitativo dati che era quello che dall'israeliana che non ci saranno espulsioni in futuro retto è difficile ritenere che una dichiarazione di questo genere chitarra è stata però e preme cortocircuiti sarà di nuovo una dichiarazione di principio del governo israeliano che è contrario in linea di principio all'espulsione tra tra il principio la contingenza c'è una differenza
E questo quindi porre un problema ai palestinesi perché Arafat novanta la fazione la la la frangia più pragmatica che trova tra tra l'incudine e il martello Salvatore ammazzo e non vuole facilitare posizione alla dichiarazione alla delegazione dell'orto ricordiamo che ancora due giorni fa Arafat ha incontrato il suo tabacco che eviterebbe abbatte nel tentativo di arrivare a un compromesso tentativo non ha portato ad una più fatto
Dall'altro il proprio negano proprio per porre un freno assicurava di questo Arafat che negli ultimi giorni
Sta girando anche lui tra le capitali arabe provava prima al Cairo nel giorno in cui c'era scritto perché parlato per un attimo importi dell'incontro poi quest'incontro non c'è stato
Si è poi recato adesso io Sudan reazione dello Yemen Rafa che in questi giorni ha cercato ha chiesto un appuntamento con arcate per coordinare la posizione araba prima dell'incontro trattate Christopher errata ha detto di no rifiutato di incontrare Arafat per quei Paesi tedeschi incontrando due volte domani e dopodomani il segretario di Stato americano però cercando di tirare un attimino le firme per la loro posizioni porranno così dicono le le le ultime notizie quanto dovrebbe quattro condizioni a Christopher a rientrare partecipare ai negoziati di pace le quattro condizioni sono vorrei aperto durante il dialogo tra gli Stati Uniti non dialogo che è stato suo spunto avvocati fa dopo un attentato da parte fondò il consulente qui si prevede secondo punto un sostanziale miglioramento dei diritti umani dei territori occupati con la diminuzione della violenza delle uccisioni di civili
La terzo punto raffreddano la partecipazione di rappresentanti di Gerusalemme
Nel negoziato questo un punto cardinale su cui pareti deviando battuto fin da prima di Patrick orientamento valuterete sempre rifiutato di cedere quarto punto autorità dei terreni di cui farà parte che faranno parte dell'autonomia l'autorità che venga data ai travestimenti proprietà praticamente altro punto su cui interroga sempre rifiutata di chiedere belli otto Rambo precedenti i deputati
Queste in quattro punti sono punti di partenza ricordiamo l'ottava in Medioriente c'è una cultura del per le mie considerazioni proprio concrete perché era banda come punti di partenza non si può pensare che per anche che arriverà per esempio a un impegno ancora ogni anno e un miglioramento della funzione riferito male nei territori punto sul quale tra l'altro l'amministrazione Clinton riferito perché molto stupito
Già questo potrà Ford permettere forte ai parenti deve ritornare tenendo anche conto che un'alternativa che hanno praticamente quello che ricopiare venti per tre e quindi diciamo i pali Sinisi
Ti voglio partecipare
La conferenza di pace non hanno o più da quello che tu dici come pregiudiziale sembra non ha sembrano non avere più come pregiudiziale per partecipare
Il ritorno di tutti gli espulsi oppure c'è ancora questa pregiudizi ancora c'è ancora ancora questo sondaggio che dall'ottantaquattro per cento per la sempre per il colore che lo pone come condizione ovviamente
O applica anche rappresentanti palestinesi che vogliono venire a che hanno bisogno nel sostegno della strada palestinese le pecore per poter per poter partecipare per non essere completamente al dibattito a coloro che dicono di rappresentare
Tra tra questa volontà noi la prassi torna organica di tanta per cui io credo che altro punto spiega preparazione del più preparati pronta per fare delle scelte oppure porta a dire valuteremo un un un ramo dei negoziati perché il primo ha sparato aprile tipo non vorremo ad aprile ottantatré ma quello successivo sa questo in questo contesto forte dura ricompare anche la proposta di mediazione patata Mubarak presidente Tiziano che aveva proposto di far rientrare entro aprile metà degli espulsi o altri chi dice De Chirico cento duecentocinquanta sto e entro fine agosto quelli che orientano gli altri centocinquanta
Proposta di compromesso con la quale probabilmente i palestinesi potrebbero collidere s'bisogna vedere preparati porta ad accettare rapporti tre vie d'uscita da questo punto di vista per non perché rapendo non
Questa
Mettere in luce questo accordo con una una accezione una concezione o come il frutto di una pressione americana sarebbe nell'ambito dell'accordo Rabin Pinto
Si parlava di un un da controllo fatato adoperate le commissioni di appello militari intellettivo le positivo di tipo di espulso e potrebbe nell'ambito di questo controllo
Tener fuori come il risultato di questo controllo potrebbe mettere che cinquanta settanta cento espulsi vengono fatte tornare in tempi brevi
Insomma rimanendo ai palestinesi sembra quindi che paradossalmente la forse poi non tanto perché succede spesso che gli estremisti siano più Liberi di coloro che sul vogliono tratta avere sembra quindi che diciamo i palestinesi dell'Olpe o comunque dei territori rappresentanti dei territori alla conferenza s'siano un po'in un Cul de sac molto più di di come stanno invece messi quelli di Hamas perché appunto abbiamo detto
In qualche modo solo con una posizione chiara contro i negoziati però favorevoli anche a un compromesso diciamo in qualche modo
Para querela ma Tor di Valle comprare ai negoziati allora un compromesso sull'espulsione intendo dire chiaramente
Sì è un compromesso sull'espulsione che emerso negli ultimi giorni quando si sono resi conto che con l'accordo Raven Clinton e con l'avvallo di quel raccordo da parte degli Stati Uniti non avevano più qualche peritati imporre il ritorno immediato per il momento in cui è caduta questa possibilità nella quale gravano troppo anche la la l'intervento della della del tribunale supremo in Israele quando tutte le porte nelle quali loro contavano sul collo chiude è emersa la loro disponibilità al compromesso era a tal punto dolente loro nell'ambito del palestinese l'interlocutore è la la fattura dell'OLAF e nell'ambito del progetto più generale
Più ancora che i palestinesi reale interlocutori con i Paesi arabi prima di tutto da Marco
Ecco rimaniamo allora passiamo anzi scusa a Damasco con Damasco ci sono problemi territoriali come che quello del Golan su questo punto qual è la situazione a coupon questa missione di Christopher Christopher ne ha discusso a Damasco e quale quale pensi sarà diciamo la
L'aspettativa la risposta in Israele a questo problema che diciamo è cruciale per la sicurezza di Israele e anche per la soluzione dei problemi tra la Siria e Israele
Sì direi che quell'atto con tutte le precauzioni che bisogna usare in quel partito d'azione ricordiamo che Christopher non è ancora atterrata a Gerusalemme ospita ancora aspettando capire che questa è la grande mi grande sviluppo di questo teatro di Christophe tanta quanto Christopher ha dichiarato ad Amato a Walter e Perego ripeto al discorso della pace ricorriamo che la posizione stallo sulla quale titolare nate vestiti della delegazione iraniana è quella siriana troppo otto round di negoziati
Eravate voi pretendere che richiedeva Thiago disposti a un ritiro
Il match con la cioè ritirare che pur rimanendo sulle alture
Dalle alture ma non scendere dalle alture in cambio della pace e poi vediamo sapere che pace in rete portata
E che li ha resi conto stiamo ti sposti alla pace solo Peuterey descrittiva completamente calcolato dopo che in breve lettera e che era noi diremo che pachistano pronti a fare mentre le diceva
Finché la tiroide che patirono pronti a fare noi non facciamo quanto siamo disposti a ritirarli
E aggiungiamo che Gerusalemme Poletto e condizioni per questa parte cioè dell'Arco della Pace INCE
Rapide
Pace totale
Confini aperti ambasciatore reciproche scambi commerciali e seconda collezione
Per la pace come detterà decreta sulle tue gambe costruita per per spetta alle soluzioni che degli altri pronti al negoziato sia rispetto alla Giordania soprattutto rispetto ai prezzi del territorio
Questa era la produzione di danno
Perché dopo le dichiarazioni rilasciate da Christopher a Damasco e che ci e alla possibilità di arrivare a un punto di contatto tant'è vero che Yedioth Ahronoth il quotidiano più diffuso nel Paese etologia dicendo
Rabin quanto quell'anno predisposto accedere questa è la domanda che Christopher porta con sé a Gerusalemme
E l'altro ridotto sempre sullo stesso argomento che è arrivata da Marco l'impressione che gli americani siano disposti a diventare mediatori attiva e questo mediatori attivi tra nel processo di pace ombra un termine nuovo nella terminologia per il dei negoziati prima si parlava di sponsor prima si parlava di mediatore onde prima si parlava di colui che fa la la
Invece la cornice che porta l'iniziativa bando mediatore attivo
Significa mediatore
Può giudicare diverte scoprire o
Gli americani e pittura entrino nella stanza dei negoziati indiretti
Ho che facciano delle proposte immediato ho che movimento un inviato speciale si fa il nome esistono due minuti che seguito di Christopher ex ambasciatore americano appellativi che si metta a fare la spola Gerusalemme Damasco come a suo tempo aveva fatto Kissinger dopo la guerra del Kippur per arrivare agli accordi
Altra eventualità che viene sollevata l'idea che gli americani in metallo e improntati americani o normare in più nelle zone militarizzata ossia l'impressione che
Gli americani cerchino siano disposti a entrare nel ruolo di mediatore attivo
Bloccare quel progetto e Telepiù Park era venuto a creare troppo recuperati parla fama aprite fino all'ultimo al dicembre scorso ultimo round dei negoziati
Questo potrebbe portare Tornimparte definitiva o a uno sblocco
E lecito supporre che severamente Christopher è incoraggiato come ha dichiarato stanno per essere piazzate
Procuratore parate in può quali sono le sue ultime posizioni quella ancora non dichiarate né pubblicamente né tanto meno ai piani per capire la problema è risolvibile come gli americani sotto il Po a entrare nell'acqua profonda però è lecito pensare anche il più letterato
E con un altro problema di questi negoziati anche la forza del governo di Israele cioè il consenso
Che riesce ad avere nel Paese in questo momento rispetto a questa missione di e Christopher che situazione di consenso al governo Rabin sappiamo che ha avuto molto consenso durante la prima fase dell'espulsioni adesso con questa missione con questo per esempio prospettiva di dare parte del Golan che tipo di risposta c'è nella società
I sei anni il governo Rabin ha la maggioranza in Parlamento si tratta del quarto comma del telaio
Ovviamente siccome la tentazione che ancora una volta i collant via al centro per l'obiettivo a riprova di questo nel trama di Christopher e premi consiglierebbe elicottero
Sulle alture del Golan Walter portaparola riflessione il primo amaro da vicino del problema
Siccome guardando il cielo è ancora al centro dello specchietto c'è molta insicurezza tra gli impianti decolla parto le etichette alla costruzione di carne che era contemplata la conferma di quello che è stata bloccata dal governo laburista non con la decisione politica dollari dichiarandolo partecipato con problemi burocratici valgano le licenze ad attuare l'altra e Pato tutto bloccato
L'asportazione pugni negli israeliani che vivono nel governo si tratta tutto sommato di circa quindici mila persone nonché più e che
Perché Lotito Terre d'acqua ai propri calde a tempi forse anche Previti
E ovviamente il cui e l'opposizione parte la gravità dall'esperto tipica tagliavo Federer apprendiamo che uno sei probabilmente l'idea di Trapani del riccometro
Era sul con Ambra a esprimere la sua solidarietà con i residenti del coraggio
Ieri oggi intrigante decollano sono pervenuti in questura l'M per fare manifestazione davanti alla casa di rapide
Fosse Mooney corpo degli impianti
Vuole fare manifestazioni durante il la venuta di Cristo Prospero contro le positivi
Il locande che si sentono dire che è un treno ha già ceduto angolari prima ancora che pensato ad alcuna pressione da parte americana
Sicuramente delle corde vanno avanti in questo spirito ci saranno delle cose ma refertazione ci saranno dei contratti ci saranno tensioni all'interno del Paese
Quanto lontano queste tensioni porta ad arrivare
Difficile valutarlo per ora sì sopportare in Parlamento il governo ha una maggioranza netta e dire che l'unica cosa che veramente comunque questo governo faranno tutti il film religiosi da un lato convivono conobbe
Lippi per mere fra l'altro e proprio al discorso del progetto
Quindi diciamo tu pensi che ancora adesso anche con questi problemi che si affacciano all'orizzonte di grandi manifestazioni degli insegnanti dei coloni comunque insomma diciamo il consenso maggioritario della società italiana e per la continuazione di questo processo di pace
Guarda io la cravatta accusato lotti anche all'interno del Parlamento a favore pericolante è addirittura Inter partitica nel senso che è anche membri laburisti sono alcuni membri laburisti sono contrari a un ritiro calcolata notiamo ancora questo dato non è ancora arrivato veramente Athletic
è chiaro che i primi arrivi al pettine vediamo che c'è una disponibilità di entrambe le parti al riparo d'accordo e che il problema è definire l'entità del ritiro per Ancona non credo che a quel punto l'opposizione interna prosperato essere tradotte
Bene io ti ringrazio mano ora ma che il fatto
E anche molto complessa la situazione vedremo dunque come andrà questa ultima tappa a forse la più importante del viaggio di Christopher del segretario di Stato americano in Medioriente la tappa in Israele
Quindici a giorni a conclusione di questa tappo o a momenti per oralmente significativi di è questa visita in Israele di Christopher ma chi ringrazia vecchio curiamo buon lavoro
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