Lezioni di Democrazia - Stefano Feltri. Populismo sovrano

Ci siamo
Buona sera buonasera buona sera e benvenuti all'ultimo incontro della tre giorni di lezione agli democrazia organizzato dalla Fondazione caffeina
Mi sembra non per piaggeria ma una degna conclusione dei lavori avere ospite Stefano Feltri
Per affrontare un argomento che va via come il pane di questi tempi mi sembra relativa o ovviamente alla questione del sovrani Smoke populismo e tutto quello che ne può conseguire Stefano Feltri ha pubblicato quest'anno per Inaudi come direbbero quelli bravi un pontile
Sul populismo sovrano i populismi si alimentano di un'illusione che può essere pericolosa e qui poi andiamo avanti come recupero della sovranità trattiamo di politica ma non solo
Perché anche con molte radici storiche osservazioni dell'Autore
Andiamo a capire da dove nasce il sopra Nismo che in questi giorni non gli sembrano aver sembriamo aver riscoperto ma che in effetti insomma argomento di vecchia vecchissima storia
Non a caso appunto tu mi parli con riferimenti ad autori che risalgono almeno al mille cinquecento mille seicento
Ho testé tanto per dirne uno
Cominciamo condire Stefano il sopra Nismo di cosa stiamo parlando quale materia
Grazie intanto dell'invito in questa bella città ogni tanto mi capita di vedere in questo posto bellissimo cui non ero mai stato allora ti rispondo subito io non ho fatto un libro che parla di populismo ma appunto messo al centro questa questione della sovranità perché mi sembrava quella che attraversava in maniera più trasversale i vari schieramenti e vuol dire una cosa molto semplice
Tutte le persone in questo momento sentono l'esigenza di riprendere un po'mano il controllo per la loro vita
La domanda che viene fatta la politica è ridateci il potere di decidere ridateci la capacità di avere un'influenza sulle nostre vite ora poco importa che questa domanda
Si è un po'strana nel senso che non c'è un passato in cui noi abbiamo avuto davvero questo controllo magari avevamo l'impressione di averlo avevamo eravamo meno consapevoli della complessità di quello che succedeva intorno viviamo in un mondo in qualche modo più piccolo ma tutto questo come sapete la politica non è solo razionalità anche se chi come me si occupa soprattutto di economia tende a ridurre tutto a numeri anche emozione ed è anche giusto che sia così che sia così
E in questo momento c'è questa grande domanda di riprendere il controllo ora
Ci sono due modi di rispondere a questa domanda
Un modo è quello di assecondare cavalcare questa richiesta
L'altro modo è quello che ha per semplificare la dirigenza del partito democratico che hanno la logica dei popcorn ha c'è quella di dire noi non condividiamo questa richiesta voi avete voluto votare chi invece l'assecondava noi aspetteremo coi Popcorn a che le cose vadano male vario e tornerete indietro
Io nel libro avendo la fortuna di non essere un politico ma un giornalista cercate di stare nel mezzo cioè di dire andiamo a vedere cosa motiva questa richiesta
E se le risposte che vengono offerti a questa richiesta che io considero per molti aspetti legittima sono le risposte corretto invece bisogna cercarne diversa questo per sintetico insomma la sintesi
Sostanzialmente facendo anche riferimento alle origini storiche nazionalismo come dicevo prima in qualche modo si è rotto questo patto con il sovrano no e essendosi rotto si deve cercare un nuovo equilibrio e comunque i il popolo che era quello che delegava appunto al sovrano il il governo delle cose
Si trova in qualche modo spiazzato e non sa a chi rivolgersi la cosa più semplice è quella di non delegare più ma di governarsi
Saremo dileguarsi da soli poi ora qui possiamo tanto per essere semplici utilizzare il meccanismo del referendum che viene spesso invocato come sinonimo di democrazia diretta e questo un po'il quadro
Mi mi metti insieme una serie di temi che che richiederebbero ognuno un'oretta di discussione ma cerco di essere molto sintetico perfino Tommaso Sky grande teorico dello Stato il primo che come dire cerca di
Dare una legittimità al potere politico che non fosse quella dell'investitura divina o quella delle corporazioni che era di stampo medievale e diciamo elabora questa teoria che non è materia storica materia filosofica che è quella del dello stato di natura e del contratto che lega gli uomini per sfuggire allo stato di natura lo stato di natura e quello che secondo che ogni tanto si intravede in questo momento c'è quello in cui se le mie esigenze valgono quanto le tue e nessuno arbitro terzo dice chi deve prevalere io cerco di impormi con la forza per far valere le mie esigenze questo porta alla violenza era totale insicurezza quindi dice Ops
La nostra società è come se si reggesse su un patto sociale tra le persone che rinunciano a far valere da sole la legge del più forte e chiedono a una figura esterna che chiama sovrano di essere sopra e decidere questo permette di gestire ed evitare il caos ora Opus aveva una visione abbastanza rigida di come funzionava questo sistema ci diceva che il cittadino di fronte al sovrano
Diciamo a e aveva fatto una scelta libera di concedere la sua sovranità e quindi se sovrana diceva obbedisce alla legge o muori il cittadino era comunque libero perché poteva scegliere di morire invece che obbedire quindi le capiterà un po'rigido ma perfino lui ipotizzava uno scenario
In cui questo patto poteva essere rotto ed era quello in cui sovrano veniva meno
Al suo dovere che è quello di proteggere le persone dallo stato di natura cioè dal caos dalla violenza e dà la sensazione di insicurezza
Noi oggi stiamo vivendo una situazione di questo tipo cioè in cui le persone gli elettori non solo in Italia non solo in Gran Bretagna con la preside non solo in America con Trump
Stanno dicendo che il sovrano ha tradito il suo compito e quindi loro non si sentono più vincolati a rispettare diciamo le regole del gioco che avevano governato la democrazia della delega quella che prevede
Per semplificare che noi che di politica ci occupiamo magari per passione per interesse avente secondo culturali oppure non ci interessiamo proprio e andiamo una volta ogni cinque anni a mettere una scheda
Per restare al tempo possiamo disinteressarci e perché deleghiamo dei in qualche modo professionisti
La famosa élite a occuparsi di queste cose
Ora questo meccanismo si è
Rotto
E ci sono varie reazioni possiamo discutere lungo delle cause perché si è rotto ma tu mi chiede il referendum mo'alterazioni sono due reazioni
Fondamentali che io analizza nel libro la prima è quella di ricorrere appunto e referendum all'idea che si possa decidere direttamente
Sembra una soluzione semplice
Io velivoli costruisco il fatto che non è così se uno guarda come sono stati usati referendum in questi anni non sono praticamente mai stati usati come reazione del popolo per usare questo termine contro i governi ma sono stati usati in una logica plebiscitaria c'è un governo vuole farsi dire di sì
Dalla dal popolo per legittimare una decisione che ha già preso il fatto che poi magari popolo dica di no
Non rende questa decisione questo processo decisionale se mai più democratico guardate la mora esito che insistono sì guardate la preside LaPresse Seat è dovuto al fatto che David Cameron per in maniera potere nel suo partito ha deciso di
Sfidare i conservatori quelli erano che facevano campagna contro di lui su posizioni euroscettiche dicendo sale tranquilli perché poi faremo un referendum che pensava di stravincere a quel referendum
Ma questi sono affari suoi diciamo se vogliamo dal punto di vista nostro la democrazia
Il pericolo del referendum
è duplice il primo è che riduce questioni molto complesse a un sì o no
L'abbiamo visto anche con referendum costituzionale in Italia
Credo che tutti noi in questa stanza saremmo stati d'accordo ad abolire il CNEL la cui utilità e zero ma non tutti di noi eravamo d'accordo sull'idea di avere un Senato di senatori non eletti fatto da sindaci che facevano come dopolavoro i senatori
Allora una questione complessa è stata ridotta un sì o un no questo è più o meno democratico che eleggere un parlamentare che passa le sue giornate quando va bene a studiare i dossier a fare voti e a votare in maniera
Razionale
Secondo me il referendum ma questa in incertezze questi zone d'ombra la seconda reazione sintesi poi chiudo
è di non eleggere più quelli che leggevamo prima cioè di non eleggere più i competenti stato un esperimento di un gruppo di economisti che ha visto in campagna elettorale negli Stati Uniti nel due mila sedici
Che se tu prendevi degli elettori ripartiti più o meno a metà e metà per Clint per la Clinton e per Trump
E a un gruppo di controllo agli spiegati a un certo punto di questo sondaggio gli somministravano
Che serviva un presidente molto competente cioè gli dicevano guarda che c'è la crisi in Siria Cher la finanza acido acquistare un presente competente alcuni gruppi sociali lo specifico i bianchi di mezza età
Quelli che l'America chiamo in rete Mac insomma la o white trash in maniera dispregiativa sommarle lettore il bianco medio americano
Se rischi gravi che se don presente competente allora si spostava votare un presidente incompetenti perché perché è stupido la risposta magari si ma io non credo mai che la stupidità spieghi la politica la risposta la danno di psicologi comportamentali
Fa molto più male perdere qualcosa di quanto faccia bene qua premiarlo se voi trovate per terra cento Euro siete contenti se voi avete cento euro nel portafoglio di perdette siete molto più arrabbiati di quanto sareste contenti trovare cento euro per terra
Fa il perdere qualcosa fa molto male
In politica questo significa che essere votare qualcuno con una grande aspettativa e poi sentirsi traditi
Genera una reazione
Di
Di rigetto totale per cui si preferisce votare qualcuno che sicuramente non ti tradirà perché percepisce come più affinate ai meno aspettative vicino non farà grandi cose però almeno non mi frega
Che questo può alla lunga produca un risultato migliore diciamo magari lo scopriremo migliora i miei dubbi
Ma
Sopra Nismo è la stessa parola di populismo in qualche modo
Allora sì e no
Intanto sapere che
Pur senza politica in politologi alle definizioni by coloro che valgono no ci sono sul populismo gira la vostra essa battuta che vale per la pornografia si può litigare sulla definizione ma quando la vedeva riconosce no allora il il populismo
Ci sono cinquant'anni che si discute di cosa sia la definizione che a me piace di più è quella che dà un politologo americano si chiama Müller che dice populisti sono quelli che hanno la pretesa di rappresentare il cento per cento della società
Voi vi ricorderete Angelo funziona col movimento di protesta che Occupy Wall Street che dicevano i Siamo il novantanove per cento contro l'uno per cento delle liti
I populisti sono quelli che dicono i siamo il cento per cento
Questo innesca una serie di in ambiti che state vedendo in Italia che ben riassunte nel discorso del presidente Conte quando si è insediato vice sono l'avvocato del popolo il che significa che chi sostiene delle idee diverse da quelle l'avvocato del popolo è il Pubblico Ministero contro il popolo o è la controparte del popolo quindi chi non è populista e contro il popolo questo è il pericolo democratico del populismo generale il sovra Nismo è una dice una declinazione del populismo è quella che dice noi siamo quelli che restituiscono a voi popolo il potere di decidere delle vostre vite questo si può fare in in vari modi
C'è un populismo un sovra Nismo di destra identitario che dice noi siamo quelli che vi restituiamo la compattezza della comunità
Per cui non siete più insidiati da quelli che mi vogliono mettere la moschea da quelli che mi vogliono dai figli che pare lo rumeno a scuola e insegnano le parolacce rumeno i vostri figli eccetera
C'è un sovra Nismo
Di sinistra che sovrani sono fiscale e quello che dice vedi restituiamo il potere di spendere tutto quello che volete perché la banca centrale deve essere pubblica perché deve fare debito deve decidere la politica vi restituiamo il potere di tornare a un mondo in cui non c'è mai stato in Italia perché cercavano ce l'ha detto d'inflazione al venti per cento non è che
Eravamo così liberi e felici però vi restituiamo quella sovranità agli
Ci sono appunto poi c'è un sovrani svolse nettamente politico che è quello che dice di restituiamo il potere di contare politicamente
Uno per uno da soli senza le mediazioni dei partiti senza le mediazioni del nella classe dirigente eccetera eccetera quindi sono due diciamo modi diversi di guardare lo stesso fenomeno
In ambito di socialismo voterà l'arte in Francia c'è chi ha teorizzato che quello di destra e quello di sinistra si sarebbero coi o per un cerchio Accico riuniti avrebbero potuto appunto prendere
Il la maggioranza delle lei e non è successo per una ragione semplice che è il doppio turno perché se voi guardate
Il primo turno delle presidenziali in Francia i partiti che in qualche modo esprimono queste istanze sopranista e tra la sinistra quella che adesso si chiama Franzin sul viso che la Francia non sottomessa a cura di me lancia un po'e il fra nazionale che adesso si chiama Rustam Lamon nazionale ma la stessa cosa
Tutto quell'arco lì insieme esprimeva più della maggioranza degli elettori più del cinquanta per cento
Poi si può discutere di cosa sia ma Kron su cui raccoglie appunto se ne può discutere perché proponendosi come l'anti populista luglio realtà recepisce alcune delle logiche del populismo perché anche lui non si presenta come rappresentante di un pezzo nella Francia ma dice Chiara io sono la io rappresento tutti io sono quello che fa
Le politiche necessarie quelle che devono essere fatte così perché non si può fare altrimenti
Che è sempre una logica pericolosa perché la ragione la base della nostra democrazia liberale e Lidia che nella società ci siano interessi contrapposti non è solidale la lotta di classe e anche l'idea liberale classica ci sono interessi che si contrappongono alla politica il compito di mediare mi attraverso la rappresentanza democratica se noi mettiamo il fatto che i miei interessi di lavoratore dipendente sono diversi da quelli
Di una partita IVA che sognava Flat Tax che sta preparando la legga
Per cui se io guadagna cento mila euro sono tassato fino al quarantatré per cento ma se rimane la parte Iva sarà fissata al quindici per cento B sono interessi contrapposti e non voglio che le mie tasse finanzino il suo scontro fiscale
In mezzo ci sta la politica che deve decidere
Quanto dare a me e quanto dare alla partita IVA chi nega questi principi secondo me un po'la tesi del libro
Piccone a le fondamenta della democrazia liberale e quindici priva di quegli strumenti che attraverso un processo faticoso frustrante
Insopportabile con mille delusioni eccetera però ci hanno portato a una condizione che sicuramente migliore delle alternative
Sempre restando in tema di equazioni tra sopra risme nazionalismo nesso eh sono due cose
Anche qui due modi diversi di guardare la stessa cosa il nazionalismo e quello che si fonda sulla nazione cioè deve avere alle spalle un una storia un'idea di comunità nazionale sopra Nismo se volete è una cosa più laica non non non ha nessuna pretesa di omogeneità di tradizione Mauro idea di di metodo più che di merito tanto che noi vediamo in Paesi dell'Est europeo delle reazioni sopranista e che però non sono nazionalisti non senso tradizionale cioè c'è un tentativo se guardate l'Ungheria o la Polonia di Kaczynski
Sono paesi che non non fondano Lare diciamo la loro spinta sulle sulle tre mia sul si sono contro gli immigrati ma la fondano proprio sulla contrapposizione contro Bruxelles ha come una volta si contrapponevano all'Unione Sovietica che esige IVA nelle loro dinamiche interne quindi
Da un certo punto di vista è più rassicurante sovrani suo perché
In teoria dovrebbe degenerare meno facilmente dinamiche di razzismo puro di discriminazioni eccetera
Ma è una e più insidioso per la democrazia perché offre una promessa su cui tutto sommato nessuno di noi è contrario se vi dico volete contare di più o di meno chi è che dice voglio contare di meno nessuno poi
La mia opinione che cerca di argomenterei libro è che
Ci sono dei modi per contare in un mondo sempre più complesso che richiedono una serie di passaggi
L'idea che ci dicano ti restituiamo il potere decidere da solo eh un'illusione che realtà ci condanna a essere in balia degli eventi guardate che fine sta facendo la Gran Bretagna e il governo di Theresa May e vi fate ridere
Quindi sopra nessuna contro lo Stato di diritto necessariamente
Lo stato di diritto diciamo se intendiamo il governare sempre domande filosofiche molto complesse ma tra lo Stato di diritto e l'idea che si governa
Nel rispetto della legge e cioè che non
Non c'è un potere discrezionale e non c'è un'imposizione dall'alto diciamo che siamo un po'tutti uguali davanti alla legge qui sopra a viso in questo senso compatibile perché dice semplicemente riportiamo il potere decisionale
A livello che ci è più vicino se volete è una versione un po'rozza di quello che di un concerto dato di moda per vent'anni in Italia che era quella sussidiarietà cioè l'idea di portare le decisioni vicino a dove hanno effetto perché è meglio che un Comune le politiche che a me feto su un comune si è decisa all'interno di quel comune invece che
A Roma quindi sulla neve compatibile con lo stato di diritto
Dipende chiede chi le azioni prende e appunto che come si interseca con le altre dimensioni
Del fenomeno populiste prostitute dimensioni ovviamente la guardiamo discorso chiave europea che poi è quella che più viene contestata appunto dal suo romanisti perché a forti ingerenze sugli affari interni di eliminazione in qualche modo spia anche quelli che sono i conti di qualsiasi nazione anche duro ribadisce il libro
Però la domanda che tu poni e che credo sia poi nodale in questo discorso anche quella di dire ma i sovrani si sono assolutamente contro l'Unione europea e non decisi a riformare invece quelle che sono le istituzioni europee che in questi anni abbiamo purtroppo registrato non essere poi così appunto ben applicate o che hanno portato risultati a cui aspiravamo
Sì girerà una a proposito di Europa c'è una una versione semplificarle la storica è quella che si dice il mondo si divide tra i partiti che vogliono
Più Europa e quelli che vogliono ma in Europa
Non è così nella pratica
Perché voi vedete che i partiti più ostili Paesi governa coi governi più ostile a Brussel penso a quello di Viktor Orban
In Ungheria non chiedono mica me in Europa mi va benissimo così persi intascano i fondi strutturali perché l'Ungheria ha una posizione piace e incassa per quattro miliardi e mezzo all'anno ma secondo i calcoli di amare la stima ma somma circa
Più di quelli che versa a Bruxelles non è che l'Ungheria dice ci vuole un bilancio europeo più piccolo vogliamo meno soldi
E così guardate anche la Gran Bretagna perché Amedea che pure sta uscendo dice no ma nel mercato unico lo vogliamo ci va benissimo che le merci si muovono perché ne vogliamo poter vende i nostri servizi mantenere il trattato di libero scambio quindi non c'è nessuno che dice
Non vogliamo i benefici di quella roba lì
Ma il mondo si divide tra quelli che dicono e siamo pronti a farci carico anche dei costi della cooperazione e quelli che dicono ne vogliamo salire sull'autobus ma non pagare il biglietto quindi se ho la vede in questa ottica qui
L'idea che noi siamo sempre più furbi del nostro vicino
è un'idea che diciamo è pericoloso specie se il nostro vicino ai più grossi più cattivo di noi come nel nostro caso comma provano in Francia o con la Germania quindi cosa vuol dire però diciamo cambiare l'Europa da dentro è una cosa faticosissima perché vuol dire che bisogna a livello del Governo incidere nel Consiglio europeo come sta succedendo una cosa strana prima del Consiglio europeo si che dove si riuniscono i capi di Stato e di governo praticamente tutte le decisioni venivano prese all'unanimità anche quando bastava la maggioranza
Adesso sta cominciando a passare l'idea che si può anche decidere a maggioranza quindi c'è chi è maggioranza chi è minoranza
Però chi è minoranza volevo può tornare a casa sua e direi d'Europa deciso mentre prima
Già prima dicevano comunque l'Europa deciso anche se non ho votato a favore quindi non è detto che sia meglio o peggio
Poi c'è il Parlamento europeo
Il Parlamento europeo ha cercato
Per anni di strappare potere la Commissione e ai governi nazionali perché il Parlamento europeo lo eleggiamo noi direttamente quindi se uno a quella democrazia deve sperare che il Parlamento europeo conti di più
Ma poi cosa è successo traguardato i trattati commerciali il Parlamento europeo che poteva decidere perché le regole europee e quelle nazionali dicono che può decidere
Tutto a livello europeo sul commercio a un certo punto si sono spaventati hanno dette una mano e non possiamo votare questo trattato con il Canada e poi un domani quello con gli Stati Uniti
Sì in patria i governi fanno campagna contro dicono l'Europa sta decidendo per noi e quindi hanno detto anche se noi potremmo votare da soli fate un passaggio nazionale risultato si è fermato tutto allora
Avere fiducia democrazia europea vuol dire saper la usa aree è chiaro che noi in Italia inutile che ve lo dica sapete benissimo per anni abbiamo mandato a Bruxelles e a Strasburgo gli scarti della politica
Italiana gente che non parlava inglese che andava lì perché avere un uno stipendio garantito e poi non ci metterà mai piede non abbiamo mai investito guardate la scelta che ha fatto il Governo italiano Renzi ormai buonanima nel due mila quattordici c'era un accordo europeo per offrire la presidenza del Consiglio europeo a Enrico Letta e Renzi ha detto no perché se non letta dopo troppa visibilità io voglio la politica estera
La genialata e l'unico portafoglio in cui la Commissione europea non conta niente quindi ne abbiamo
Speso il nostro capitale politico vedo una poltrona di rappresentanza coerenti critica con tutti litigato anche con Federica Mogherini al suo più parlati per quattro anni
Quindi la Mogherini ha fatto le sue cose ma l'Italia ha contato zero la Germania che il dil
Paese più importante non si è mica preso il portafoglio
Degli affari economici che avrebbe creato un casino no sempre sull'Energia perché l'indagine regia passa la prima energie e poi il digitale quindi si è presa i due settori da cui passavano i suoi interessi di lungo periodo così si fa politica europea
Poi la Germania si è presa il capogruppo del principale partito nel Parlamento europeo
Così si ragiona se uno vuole avere visione europea noi è un po'così andiamo prendiamo quello che viene questo poi pericoloso
Ti volevo chiedere tu a un certo punto nella analisi utilizzi il termine di indice di insicurezza economica
Il quale negli ultimi anni ovviamente non voglio dire che sta attendendo a ribasso questo però influenza moltissimo le scelte politiche sia in termini di scelte elettorali che anche quelle dei governi
Spieghiamo Fonsai io che cioè otto sui tre allora no la sicurezza economica
Diciamo quello che dicevo prima ci sono delle cose che sono dei dati di fatto che delle cose che sono nella percezione a volte le due cose si sommano l'insicurezza economica percepita da moltissime persone
è dovuta al fatto che sono venute meno alcune certezze di un mondo che prima c'era le l'elenco il solito non ve lo rifà sull'automazione la tecnologia tutte queste cose qui
Ci sono però dette delle questioni molto concrete che spiegano il fatto che secondo me è una parte delle domande che arrivano dal basso vanno prese molto sul serio cosa che i partiti non hanno fatto quella del dibattito sul reddito di cittadinanza
Possiamo banalizzarlo dicendo che c'è un partito che vuole regalare dei soldi a chi sta sul divano io ma ormai quando va in televisione mi arrabbio quando sento queste cose perché dico cioè non possiamo prendere in giro la gente possiamo discutere fino allo sfinimento nel merito se giusto no come è strutturata la misura eccetera
Ma sono vent'anni che in Italia si cerca di fare questa cosa l'abbiamo già pure introdotta senza che nessuno abbia poi tutto sommato protestato
E abbiamo dei problemi che siccome sono i problemi seri in cui pensate che il quarantaquattro per cento delle famiglie in povertà assoluta non viene raggiunto delle misure erogate dall'INPS per i poveri
Ci sarà un problema no vuol dire
Insomma si capisce a queste piccole da queste piccole cose a questi semplici indicatori il fatto che non abbiamo un sistema di tutele che costa ricostruito per tutelare un altro mondo
Adesso abbiamo un mondo in cui c'è un sacco di gente che non si sente più tutelata non si sentono tutelati quelli e non riesco ad andare in pensione non si sentono tutelati quelli della mia generazione
Che dovranno pagare i contributi a quelli che adesso andranno in pensione prima e sanno che loro non ci andranno mai ci sono delle insicurezze di fondo che sono cresciute
Che prima non c'erano perché era molto più facile ereditare il posto del genitore
E aveva un reddito più alto di quello che genitori adesso tutto questo
Va ridiscusso io non sono catastrofista non MG vedo che adesso andrà tutto malissimo semplicemente ne abbiamo costruito faticosamente un sistema che proteggeva le persone da quelle che erano le incognite de dirà Società precedente se c'è un mercato del lavoro molto rigido
E uno si trova disoccupato devi fare in modo che quella persona
Venga protetta perché non riuscirà facilmente a trovare un altro lavoro tanto che ne aveva voglia portatori sociali come la cassa integrazione straordinaria eccetera che sostanzialmente
Quelli siti mantenevano più o meno a vita finché non non andare in pensione tollerabili tolleravano che ci fosse un lavoro nero eccetera
Sì adesso siamo in un contesto in cui essere disoccupati non dico che è la norma ma è una condizione che non è più eccezionale ma posso ucciderti un mese sì
Dopo due anni disonesta disoccupato per per tre mesi
Non può e nello stesso approccio se prima una persona sessant'anni andrà era
Aveva ancora diciamo dieci anni da vivere quindi se andava in pensione
Un paio d'anni via un paio d'anni dopo tutto sommato per lo Stato non cambiava nulla se adesso la persona sessanta che davanti trent'anni di vita non può trattare allo stesso modo insicurezze sono diverse le risposte di politica devono essere diverso
Quindi
Lì la richiesta di protezione e la cosa che accomuna diciamo tutte queste espressioni di malessere che si parli di immigrati o di crisi economica che poi crisi economica
Formalmente finita se noi non ci sentiamo tranquilli anche se la crisi è finita insomma dovremo affrontare questa questa questione
Quindi l'insicurezza
Diciamo nella lo sfondo ricusa pestato completo discorso coi spesso viene alimentato anche dal discorso del di di di di dare del di rimedi nelle risposte usciamo dall'euro come se uscire dall'euro ci garantisse
Così con la bacchetta magica allora a quel punto una sicurezza totale abbia invece solo il contrario questa parte che siccome il discorso sull'uscita dall'euro si dovrebbe fermare nell'attimo in cui e su questo lo dicono anche quelli che vogliono uscire dall'euro
Si è si accetta l'idea che non si può uscire dall'euro in maniera democratica cioè non si può uscire dall'euro discutendone come stiamo facendo quindi o facendo un dibattito parlamentare si può uscire dall'euro soltanto di nascosto cioè nell'arco di una notte
Si riuniscono in Consiglio dei ministri il lunedì mattina voi andate in banca provato a prelevare i soldi al bancomat e il bancomat non verità e gli dicono fra una settimana forse li stampiamo le lire
Allora per me la discussione deve finire qua perché se una politica non si può adottare maniera democratica e non si può per per ovvie ragioni perché se si dice guardate che li vanno a prelevare fra una settimana usciamo dall'euro anche il Nowhere il no europiù convinto si va a prendere tutti i suoi bei europa pesanti e si ritiene da parte per quando ci saranno le lire che valgono il trenta per cento in meno perché a parità di di risorse comprò pure il doppio a quel punto tutti vanno in banca le banche finiscono i soldi le banche falliscono brava ma somalo ci dice dove lo capisce anche chi non hanno studiato economia
Quindi secondo me questi dovrebbe finire
Escludere la discussione su questa farsa ma se anche andiamo nel merito quelli che dicono usciamo dall'Euro e ritroveremo il controllo della nostra politica economica a parte che ribadisco non è che tutti gli altri sono più fessi Dinoi se noi pensiamo di stare nel mercato comune europeo
E poi andare a vendere per semplificare le nostre FIAT in concorrenza con le Peugeot perché noi valutiamo la moneta e quindi noi possiamo esportare
Diciamo con dei costi più bassi e quegli altri ci metteranno i dazi Parigi daranno il conto quindi non saremo uscì dall'euro per niente ma soprattutto non siamo più negli anni settanta cioè non siamo più in una fase in cui noi esportiamo le nostre magliette prodotte nel distretto di Prato sia od o le piastrelle
Della mia Modena siamo nella fase in cui a Sassuolo dove a Modena c'è un pezzo di una catena del valore globale delle piastrelle che comincia in Texas passato dalla Cina arriva Sassuolo e va a Torna in America per i miliardari che hanno devono piastrella nelle ville in California se tu esci dall'euro ti metti fuori da quella catena
Ti metti in concorrenza neanche più con la Romania ma con la Tunisia allora noi davvero ritroveremo al controllo e adesso che è lo scudo della Banca centrale europea
Che ti tiene bassi tassi d'interesse sul debito quando esci poi tasse interesse di decide chi deve prestare i soldi
Allora è vero che magari molti di noi avrebbero dei
Dei Botto dei BTP che renderebbero il dieci dodici per cento la poi chiudono gli ospedali perché per pagare quegli interessi sui sui BTP sui Bot da qualche parte i soldi li devi prendere quindi
A me quest'idea che si debba rischiare un salto nel buio totale consapevoli di questi incertezze perché tanto comunque questo mondo ci fa schifo dopo sospetta la terra del Bengodi
A me questo spaventa parecchio però è parte di questa narrazione semplificata in cui c'è un mondo in cui va tutto male in cure non contiamo niente ma appena dirada la porta c'è il il ritorno alla alla diciamo al al mondo felice di un tempo questa e chiudo questa narrazione
è la stessa di tutti i pensieri reazionari
Cioè l'idea di immaginare che c'è un momento le sliding Doors come nel film però in cui a un certo punto si è imboccata la strada sbagliata invece che continuare
Per una diciamo traiettoria di prosperità abbiamo sbagliato tutto e quindi in questa narrazione reazionarie momenti abbiamo sbagliato tutto era Maastricht d'ingresso nell'Euro c'era quindi basta tornare indietro e imboccare la strada giusta parte che non c'è la macchina del tempo quindi
Se anche anche ammettendo io non credo che sia così che questo ragionamento fosse corretto dovresti tornare nel novantadue o nel novantotto e fare una scelta diversa non adesso
Però è un ragionamento pericoloso di venditori di illusioni che
Che lo vedete in tutte le situazioni di malessere la stesso meccanismo per cui nel mondo musulmano si cerca di vendere l'illusione di un ritorno ha un passato mitico in cui andava tutto bene basta smantellare tutte l'influenza dell'Occidente si tornerà a urne al passato non si capisce bene quale fosse in quella va tutto bene quindi uscita del dibattito sul uscito dall'Euro secondo me va visto con queste lenti e così si capiscono tante cose
Forse anche per questo che chiedo propugnato Anto spassionatamente con la Cina non è che no
Faccia azioni anche lo stesso Savona che è stato definito addirittura è caduto quasi un governo appena fatto sono poi sia quello che effetti anche dice ma io non dico di uscire da questa questa è veramente una cosa
Bizzarra vedersi io vede in Parlamento delle persone che conosco bene da anni che ho anche fatto scrivere sul mio giornale per perché mi piace il dibattito delle idee che hanno scritto per anni che di che bisogna è uscita dall'euro domattina domani in Parlamento dicono ma non è mai faremmo
Poi sempre con retro pensiero di dire
Ma se proprio diciamo nonostante tutte le nostre offerte di collaborazione poi a un certo punto fosse inevitabile
Succederà abbiamo il piano B
Sì che però secondo me è veramente la conferma che non si esce dall'euro in maniera democratica cioè tu puoi uscire dall'euro me lo dici io decido se vota artigiano non è che tu vai in Parlamento dicendo no ma ne erano usciamo dall'Euro però poi propoli delle politiche completamente inapplicabili stando dentro l'Euro e alla fine dice ma non siamo noi che abbiamo ci siamo voluti uscire sono gli altri che ci hanno cacciato è troppo facile così
Queste cosa tanto per avvicinarci un pochino alla nostra di nostro governo nostra
In qualche modo sono abbiamo visto le ultime elezioni sono state fondate molto molto molto su promesse tante promesse anche di un certo spessore economico
Che poi sono alla prova dei fatti sembra trovare una certa difficoltà nel reperimento delle risorse per poterli far funzionare abbiamo visto anche stamattina insomma eccetera eccetera
Sempre quasi che il sopranista abbia un vantaggio nel promettere cose che poi possano diventare realizzabili avendo un attimo la scusa di dire be noi ci abbiamo provato passa in Europa
OPA i tecnici dei ministeri e tutti arrecando IBAN anche e allora qui ci sono due aspetti uno
è vero che chi arriva e non ha governato prima ovviamente gli viene dato il beneficio del dubbio
Vicino è andiamo e facciamo queste cose in maniera molto netta facciamo rete di cittadinanza Flat Tax molti lettori hanno detto provateci
A chi fa il nostro mestiere e quindi è abituato a guardare le cose sono un po'più di distacco
Da subito abbiamo detto ma ci sono alcune cosine che non tornano di questi vostri conti così fateci sapere dateci le dritte adesso dopo
Sei mesi no dopo diciamo tre mesi di governo siamo al punto in cui stanno ancora cercando sta ancora discutendo lì dove trovare i soldi ora presente il Movimento cinque Stelle sono cinque anni che sostiene di avere le coperture per rete di cittadinanza perché lo dice dal due mila tredici io ero al due mila tredici che dico se quelle coperture non sono credibili però loro hanno sempre detto sono sei mesi che dicono che non ho metteranno all'IVA sarebbe anche il caso di dieci dovrei trovano sì soldi c'è siamo alla ventitré di settembre e i numeri vanno presentati il ventisette insomma sarebbe un buon momento per cominciare a darci qualche indizio
Allora sicuramente
Lo alloro stato concesso come dire di spararla grossa senza avere un controllo efficace perché al momento in cui tu che nelle contestare queste cose loro ti dicevano ama secondo il cambiamento servo delle élite e non vuoi farci da me
Che da un certo punto di vista io devo dire
Mi rendo anche conto che hanno una piccola parte di ragione cioè c'è sempre stato un po'l'idea nel mondo del centro sinistra moderate dei partiti di governo
Che tutto sommato certe cose non si possono cambiare e queste parte della disaffezione cioè in home di cui la gente chiede politiche radicali ai dei partiti che ti dicono Mannori tocchiamo il cuneo fiscale
Non non ha appeal quindi giustamente arrivati pari di edicole facciamo delle scelte radicali
E agente di votare io dico be
Bene che ci sia qualcuno che osa proporre scelte radicali preso come scelte radicali dovrebbero essere altre
Bisognerebbe rimettere una tassa di successione in questo Paese bisognerebbe smantellare le rendite bisognerebbe so che questa impopolare passare la casa perché la casa perché il mio lavoro è passato più di un affitto e non va bene questo non fa bene al Paese deve essere passato un affitto più del mio lavoro
Eccetera eccetera però
C'è qualcuno che propone idee radicali andiamo a vedere dov'è dove si inceppa il discorso
Che nella nell'approccio sopranista Ceggia intrinseche all'idea che se qualcuno più competente evidenti dice gratuito sbagliata il problema e lo sta dicendo perché lui non vuole il cambiamento e perché parte di quella macchina burocratica tecnocratica da smantellare ora c'è sicuramente un problema in Italia c'è una burocrazia a tutti i livelli che abusa del proprio potere
Ma la burocrazia è forte quando la politica è debole quando la politica è forte la burocrazia rientra nei suoi ranghi e se la politica vuole togliere potere la burocrazia deve togliere l'acqua in cui sguazza e l'acqua in cui sguazza e quella dell'opacità dei cavilli e del potere autoreferenziale cioè se il Movimento cinque Stelle vuole smantellare il potere dei tecnici del ministero del Tesoro non deve mandare gli audio
Della di Rocco Casalino ai giornalisti dicendo scrivete che faremo la guerra questi racconti referente la guerra pubblica su internet tutti i provvedimenti pubblica gli stipendi pubblica il modo in cui sono valutati guardate cos'è successo con le concessioni di autostrade e dovuto cadere un ponte a Genova perché venissero pubblicati on line
I documenti sulla base dei quali sono calcolati pedaggi e segreta L'Ulivo desegretate vi erano segreto di Stato c'è un'autorità di regolazione dei trasporti in Italia che deve vigilare sulle autostrade non poteva avere accesso a questi documenti
Allora quando lo diceva mai lo dico io lo dice Norberto Bobbio quando in democrazia qualcosa detenuto segreto perché c'è qualcosa che non si vuole far sapere agli elettori altrimenti si incalzano
Questo è il principio ora se
La politica vuole togliere potere la democrazia deve fare regole chiare togliere potere discrezionale e fare una grande trasparenza
Se non lo fa tutta tutta sceneggiata cambi tecnici dei ministeri ce ne metti in altro quando hanno cambiato
Le guardate le nomine che hanno fatto non è che hanno preso hanno non è che hanno fatto come sono a Gran Bretagna un certo punto ha pubblicato un annuncio sull'economista detto cerchiamo un banchiere centrale mandata il corri come fate domanda
Hanno preso il governatore della Bank of England l'hanno preso dal Canada perché quello era il miglior governatore del mondo e quello in effetti ha tenuto in piedi la sterlina nell'ambra durante la Breaks eccetera
I Cinque Stelle cosa dicono a cinque stelle allega non vogliamo neanche i direttori stranieri dei Musei vogliamo scegliere noi non si capisce noi chi perché chi sceglie le nomine mio questa è la cosa che fa ci gioca mi occupo di queste cose noiose da tanti anni ha mai capito
Chi ha deciso che l'amministratore legato alla Cassa depositi presto dovrà essere questo Fabrizio Palermo invece che è un altro sulla base di quali criteri V allora questo è il cambiamento dobbiamo spiegare
Secondo me no anche perché qualunque
Tizio mettano lì ne sa comunque dei politici Céline torta come vuole non è quello il cambiamento quindi c'è un problema su questo
Assolutamente comunque se dovessi entrare in politica non candidarti mai a Viterbo questa cosa degli affitti Renzo per ricordare la rapa io faccio un altro lavoro sente a proposito di politica eccetera eccetera oggi la annunciata annuncio ce l'hai vista pubblica ha fatto vedere in terza sebbene non stratega della campagna elettorale di Donald Trump
Il quale sta incontrando no un inaspettato forse fin troppo aspettata altro dopo atteso consenso da parte di questo insomma braccio tra con Salvini già lo sapevamo ora anche con la Meloni
Europee prossime Salvini Meloni insieme Sanza Forza Italia
Allora tanto dico che ha preso di Citibank non ragioniamo io l'ho visto non a questo giro vi sono solo passaggio precedente in Italia ho trovato veramente una cosa imbarazzante la sua presenza
E veramente l'emblema del surrealismo Street bassissimo in modo sì ma lo è in una maniera
è una macchietta del sovrano Isma'cioè lui viene invitato dai sovrani si Galiani quelli che dicono dobbiamo ritrovare l'orgoglio di essere italiani basta un queste liti internazionali
E vivere un americano che viene a dire a dirci che non contiamo niente che dice lei litri Davos hanno deciso che dovevate leggere fate tutti schifo la conta degli enti all'Iraq quindi vermetti già giornalista fallito
Che aveva combinato niente è stato cacciato dalla Casa Bianca dopo sei mesi
E che se fatto ridere dietro dal mondo perché andato affatto la fonte a un giornalista americano racconta di colossi dalla Casa Bianca ritratte posa incalzato perché giornalista scritto questo viene a dire che noi facciamo tutti schivo che siamo tutti schiavi
Delle liti internazionali quindi trovo un po'ridicolo questo diciamo venerazione di questa cialtrone ma al netto di questo
Sulle europee quello che sta succedendo è questo
Purtroppo lo scenario è che tutti i partiti tradizionali si stanno organizzando per formare un grande blocco Nas grandissima coalizione che escluda tutti i populisti sopranista eccetera
Quindi che è esattamente quello che quegli altri vogliono perché vogliono vedere che c'è l'establishment compatto e il popolo dall'altra parte quindi come sempre quando a Bruxelles e dintorni possano fare la scelta sbagliata loro
Sa
Va be'non sbagliano mai su questo se ne sono sempre molto determinati quindi se anche Salvini la Meloni e Forza Italia non saranno nello stesso blocco già Forza Italia sicuramente no perché con Tajani si sta posizionando sul blocco diciamo dell'establishment
Salvini ha Meloni saranno inevitabilmente dalla stessa parte perché sono fuori da quel blocco ma con Salvini Massa vi è un grande vantaggio perché ha il vantaggio di essere Forte e avere molti consensi anche Dever avrà molti parlamentari e quindi è corteggiato da un pezzo del Partito Popolare Europeo che ha dentro Viktor Orban dentro la destra
Diciamo dell'est europeo e che quindi vuole tenere agganciato Salvini eccetera la Meloni ciò stesse dinamiche ma un po'più in piccolo
Forza Italia i Cinquestelle sono un'incognita assoluta perché loro adesso stanno in un gruppo parlamentare in cui c'erano dentro gli indipendentisti inglesi è una serie di altre frattaglie di quel tipo
E adesso si troveranno
Nel nel mezzo non sono coi sovrani stili destra hanno votato a favore delle avere pure le sanzioni suor Juana mentre la lega si è opposta e sono corteggiati da Macron dopo aver tentato di passare nel gruppo all'epoca non c'era ma crono ma nel gruppo dei liberali europei due mila diciassette essere stati poi respinti per faide interno insomma quindi dove finiranno i Cinquestelle
è un grande mistero
Però anche questa diciamo differenza conferma che i Cinquestelle non sono la stessa cosa di Salvini nonostante i loro avversari facciano di tutto per fare per farle diventare
Sovrapponibili con
Quindi sopra saranno elezioni ha molto interessanti ma ha detto che mancano ancora molti mesi ritieni che poi quelle lezioni possono avere alla luce dell'analisi che appena fatto anche dei file
Sì sulla situazione interna ha detto che non ci siano prima cioè sono a mantenere quelle cose che stavamo dicendo che da qui a sì infetti tanto vediamo se il governo sopravvive la prossima settimana
Ammesso che sopravvivano prossima settimana cioè la pubblicazione dei primi numeri
Sulla legge di bilancio
E la delusione che ne seguirà inevitabilmente perché potranno dare la colpa ai tecnici la ragioneria ma alla fine stanno al governo loro se poi i rettori cittadinanza non c'è se la Flat Tax non c'è insomma se la riforma Fornero la fine taglierà le pensioni a un po'di gente
Sarà difficile evitare l'onda d'urto del malcontento
Ammesso questo ci sono due due scenari anzi tre
Il primo e che uno dei due partiti decide di staccare la spina al governo prima delle europee
Questo è possibile perché essendo che le europee Cinquestelle lega andranno in competizione tra loro e Cinquestelle rischiano una batosta notevole perché rischia di passare al trentadue
Al venticinque dal ventidue al ventiquattro tant'comunque
Molti voti però un grosso calo
Potrebbero
Essere incentivati a staccare la spina prima io non ci credo tanto perché una volta che se in Parlamento prima di alzati andartene ci pensi molte molte volte specie perché tanti di quelli che sono in Parlamento adesso non sono minimamente sicuri di tornarci dopo e soprattutto perché Cinquestelle era questo piccolo problema
Che se va male a questo giro la leadership di Di Maio verrebbe messa in discussione forse c'è Di Battista forse ci sono altri eccetera forse c'è fisico
Quindi io non credo tanto presto cosa sia plausibile
Anche la lega potrebbe essere tentata per il solito discorso di mangiarsi completamente Forza Italia eccetera anche qui io non ci credo perché che vantaggio a Salvini da trattare da cambiare partner adesso tratta con Di Maio e chiaramente vince lui
Se deve trattare con Berlusconi Co finora abbiamo visto guardato con Berlusconi ha vinto Berlusconi tranne che manca somma tutto sommato ha fatto compromessi perché alla fine la Presidente del Senato e una di Berlusconi sul sulla RAI ha dovuto andare a chiedere i voti a Berlusconi sono non è detto che sia meglio per Salvini
Potrebbe esserci per una crisi dopo le europee
Perché se i rapporti di forza cambiano in maniera drammatica può esserci dopo la crisi
A quel punto
Come abbiamo imparato in questi anni era c'era una repubblica parlamentare cioè non c'è nessuna necessità di andare lezioni se cade questo governo io sono stato con il mio direttore a fare una lunga intervista a Conte al premier fantasma
E mi ha colpito il fatto che lui per tutte queste tre ore di intervista abbia sempre dato messaggi per dire che lui è un cattolico delle ore strada San e chiacchierando giurista e giuristi chiacchierano poi lui gli piace fare il premier insomma uno che si trova a suo agio quindi insomma
E lui ha sempre detto che lui e il suo maestro Aldo Moro che vi ho sempre votato a sinistra eccetera
Morale secondo me c'è un pezzo di Cinquestelle è un pezzo del Pd che sta ragionando sull'ipotesi che si si rompe questa alleanza si può rifare lo schema che
Non si è fatto prima perché era in sella troppo ingombrante bisogna vedere cosa farà Renzi
E cosa faranno i suoi renziani ma di nuovo se c'è qualcuno che non ha proprio interessa andare ad elezioni sono quelli del Pd che stanno in Parlamento che ce ne torna la metà al prossimo giro quindi quelli secondo me sì
Cioè non sono disposti a
H ad Aprilia fare molti compromessi dipende se c'è il contesto
Per cui sarà un annetto interessante ovviamente tutto questo significa che avranno molti altri pensieri rispetto a fare delle cose utili per questo Paese però questa siamo abituati ormai
Bene Stefano no del reddito di cittadinanza o comunque qualcosa ha detto perché il tuo precedente libro fatto era però fatto dopo questo la fa dell'OSCE dello ci sono queste uscito a febbraio con l'altro uscito ad aprile ma ok se pay per
Si rileva che la casa editrice del fatto
Di nel quale anche lì insomma metri abbastanza dura prova questa situazione del reddito di cittadinanza senza copertura e sopra punto nell'andare a definire quelli che dovrebbero essere coi il range dei beneficiari perché è quello che risulta al momento l'incognita maggiore
Sì adesso
Questo sarebbe un altro dibattito lungo ma ve la faccio la la risposta in pillole il problema dei rettori cittadinanza che non è di cittadinanza perché non va a tutti insomma questo una disputa terminologica Eagle me ne frega nulla
è che due cose contemporaneamente è una misura per i disoccupati ed è una misura per i poveri i poveri non sono tutti poveri perché sono disoccupati c'è chi è povero per altre ragioni
E ha bisogno di essere assistito non ha bisogno di essere frustato per andare a lavorare perché sta sul divano se c'è una donna
è una madre single con due figli nel Sud Italia quella persona lì tu puoi scrive la centro per l'impiego finché voi ma non non è che andrà a lavorare a cento chilometri di distanza
è povera perché è una madre single al sud con due figli se c'è una uno che non ha mai lavorato perché ha avuto problemi di alcolismo o un non parliamo dei barboni che non sono pure non sono manco delle statistiche ma ci sono delle persone che magari hanno un genitore anziano a casa
E non riescono a lavorare perché devono assistere questo genitore devono scegliere speroniere quattrocento euro o stare pagare per una badante quelle personali vanno aiutate non vanno riqualificate in rete Cittadinanza vuole diciamo tenere insieme queste due cose e quindi complicato
Allora quali sono i problemi
Il problema è che tu devi
Assistere i poveri e aiutare quelli che possono entrare mercato del lavoro entrarci questo richiede un'infinità di cose complicate tipo che i Comuni devono avere gli assistenti sociali
Perché se c'è la famiglia povera con dei bambini di solito il problema che i bambini poi non vengono mai da scuola su tutta una serie di disagi che poi trasmettono povertà attraverso le generazioni
Quindi è una misura complicata che in Italia già abbiamo questi chiamare il reddito di inclusione l'unica differenza rispetto al progetto di Cinquestelle che Ray vale in media trecento euro
A persona lo riceve un milione di persone Cinquestelle vorrebbero darne fino a settecentottanta a una platea molto più ampia
Nella proposta di Cinquestelle c'è un'infinità di cose che non funzionano di cui la principale che è quella per cui il costo poco il costo complessivo del loro progetto
Non è quindici miliardi ma sarebbe fino a trenta è che non considerano la casa questo non è un dettaglio se uno guadagna cinquecento euro e deve pagare quattrocento euro d'affitto deve campare con cento euro
Se uno ereditato la casa da nonna morta e a un rete di cinquecento euro campa con cinquecento euro al mese nel Progetto dire di invece in queste aule
Queste due persone riceve per la stessa somma cioè riceverebbero duecentottanta euro tutti e due è giusto o non è giusto secondo me non è giusto allora come risolvere ingiustizia
I quindici miliardi sono calcolati facendo finta però che al tizio che ha la casa in affitto
Che quindi guadagna cinquecento euro e alla casa non non dà il nulla perché il suo reddito viene considerato cinquecento da lavoro
E l'affitto risparmiato che si ipotizzano resa quattrocento euro quelle come dal punto di vista del del dell'Istat per le statistiche come se avesse fretta di novecento euro e così come ti pare quell'altro
ICI quindi vistata dice se ne consideriamo questi affitti fittizi dichiara casa
Costa quindici miliardi tutta la baracca il solo che questa cosa la legge cinquestelle non c'era distinzione quindi leggeri cinquestelle darebbe gli stessi soldi tutte e due quindi costerebbe il doppio costerebbe trenta miliardi
Qual è il problema difficile da risolvere questa cosa perché
Se tu
Consideri l'affitto non dai gli stessi soldi a tutti quindi non porti tutti settecentottanta
Per cui verrebbe meno l'aspetto universalistico verrebbe meno anche il fatto che magari quel tizio che c'è la casa di proprietà ma guadagna poco comunque consigliere da guadagnare poco quindi se ha dei problemi continuerebbe avere dei problemi
Ma se tu non consideri il fatto che abbia la casa tratti situazioni molto diversa stesso modo e fai un sacco di ingiustizia sono tutte cose complesse a cui io mi sarei aspettato i Cinquestelle
Pensassero molto in questi anni cioè se c'ha pensato io che mi sono studiato la faccenda per tre mesi ci poteva pensare allora non serve cinque anni invece loro non si pongono queste domande
Per cui quando voi sentite che loro dicono facciamo la riforma dei Centri per l'impiego va benissimo ma ritrova centri per l'impiego vuol dire che se io resti disoccupato domani vado al centro per l'impiego mi scrivo e c'è un tizio che mi dice
Cosa sai fare le tue possibilità sono queste di proponiamo queste cose adesso non funzionano perché ci mettono due anni a fargli un'offerta quindi chiaramente se
Tutti i vincoli ulteriori non fu non servono a nulla
Ma questo problema qui non risolve tutta quest'altra enorme
Galassia di questioni da affrontare vanno affrontate che il Ray quello che esso si chiama reo chiamatelo come di barrette di cittadinanza reddito minimo
è una cosa importante che in Italia si vuole introdurre dal novantasette da quando si è capito che stava cambiando
La società parliamo di queste cose serie non parliamo di chi sta sul divano resa come un altro piccolo problema e chiudo perché l'argomento è veramente appassionati ma
L'altro piccolo problema è questo nello schema Cinquestelle se io prendo a settecentottanta euro ipotizziamo che ad un reddito zero
Il mistero che va spiegato questo dai molti esserlo per arrivano
Prende settecentottanta euro complessivamente solo se ha un reddito zero tratto ricordiamolo di trecento euro non siamo ora io duecentottanta euro ma solo quelli chiesa diciamo che ha un reddito di trecento euro
E me ne danno quindi quattrocentottanta e arriva a settecentottanta
Domani mi offrono un part-time di seicento euro
Io cosa faccio lo accetto o lo rifiuto
Se rientra tra le offerte che non posso più rifiutare lo devo accettare e il mio reddito complessivo quindi si scende da settecentottanta a seicento
E questo è un problema perché io mi trova stare peggio di prima quindi sarò incentivato a schivare l'offerto in tutti i modi
Ma se uno guarda al di là di questo problema l'efficacia della misura tu hai una persona che fino a ieri premessa di centottanta e invece dopo sta pure peggio quindi che senso ha avuto sto sussidio si capisce
Viceversa ipotizziamo che mi offrono un contratto da ottocento euro
Allora io le faccio passo a settecentottanta a ottocento quindi comincia a lavorare e che va bene perché eri mi rimetto in modo eccetera Malagna condizione non non migliora di una virgola
è sensato così no nei paesi in cui hanno fatto queste cose in maniera intelligente funziona
Che se io ho sempre soltanto di e euro di reddito dal sussidio da sussidio più qualche lavoretto e mi offrono un un contratto da seicento euro io accetto il contratto
E il mio sussidio si riduce un pochino ma mi accompagna cioè piano piano man mano che il mio reddito lavoro sale il sussidio scende in Francia si azzera quando uno arriva tipo a mille duecento mille trecento euro come è giusto perché sussidio deve portarti fuori dalla povertà se invece un sussidio che ci danno
Fino a una certa soglia e poi te lo tolgono tu sei sembri sto ciclo in cui quando sei povero lo prendi poi trovano lavoro trota organo poi perdi lavoro torni povero ricominciamo da capo
Quindi ci sono tutta una serie di cose che vanno sistemate in questo in questo approccio
Però parliamone cioè parliamo delle cose serie
E invece si parla di tutt'altro cosa che a me
Ciò a me dispiace non nutrisse intellettuale ma mi ricordo anche sempre questo dibattito non si fa per una questione così
Da salotto massima perché son cinque milioni di persone in Italia che sono povere quindi diciamo per rispetto a loro se come dovrebbe stare su un altro livello questo dibattito purtroppo non ci si riesce nel nostro piccolo insomma proviamo tra sollevare un po'
Non so se ci sono domande
Eccolo
E allora dava invita a nozze però no molto interessante la sua domanda non posso toccare tutti i punti dico solo che fu cui ammaestrato
Molto più citato che letto uno diceva che finiva la storia nel senso non succedeva più niente diceva che non c'erano più
Ideologici è in grado di competere
Con la democrazia liberale cosa che secondo me eppure vera nel senso che lo diceva che ci studi citava come esempio alternativi ci sarà l'islamismo radicale ma
Noi non diventeremo mai islamici non è che è un da noi si ci sarà mai un movimento e quindici diventiamo tutti si faceva perché su questo chiudiamo Fukuyama che servono altre dibattito
Rispondo chiudiamo anche la globalizzazione che sarebbe una cosa molto complessa i la globalizzazione
è rimasta vittima del suo successo nel senso che ha prodotto benefici distribuiti per tanti a un certo punto separati al punto in cui per ulteriori integrazioni causavano
A quelli che ne erano vittima
Diciamo sofferenze molto maggiore dei potenziali benefici cioè tutti noi ci fa piacere avere in tasca l'iPhone a tutti però diventa un problema se come c'era per esempio nella trattato che poi non si farà forse mai con gli Stati Uniti una multinazionale americana vuole fare causa al
Allo stato italiano perché lo sa italiano viola le regole problemi che nessuno si sarebbe posto vent'anni fa perché vent'anni fa la questione eravamo e vogliamo avere le merci cinesi o vogliamo stare se vogliamo fare entrare le merci cinesi no era tutto un la cosa più semplice finché era quel livello se va bene poi a un certo punto si sia rivolto da Cosma globalizzazione altra questione mi mi appassiona molto invece la questione diventa nazionale
E lì la mia risposta è
Sicuramente noi dobbiamo ritrovare un racconto condiviso
Soprattutto lo dico a sinistra da una prospettiva progressista moglie neanche dire sinistra perché ho imponesse progressista anche senza essere c'è una sinistra tradizionali
La sinistra nel mondo non solo qui
Ha ragionato in questi anni per minoranze ma la somma delle minoranze non fa la maggioranza cioè la sinistra si è preoccupata quaranta la sinistra americana che insomma guida un po'la linea se per quale la minoranza omosessuali
Le donne gli afroamericani
Le questioni di genere in tutte le salse eccetera se guardate il sito dei democratici americani un americano
Ebrei normale non nel senso che ha riso strane ma normale dove sta nella media l'americano medio non trova niente non trova nessuna politica per lui se non è donna non è di una minoranza etnica e non è una conduzione particolare il partito sembra che non abbia per l'omessa accettò idem se volete quale in Italia ci dice Bassini centrosinistra a chi si rivolgeva cioè quando Renzi fa certe con le sue cose sull'eccellenza ma le persone normali
Non si sentivano coinvolto se mi elogiava la tennista eccellente o l'impresa eccellente cioè ci sono un sacco di impresa che non sono eccellenti ma tutti noi speriamo che cambino comunque perché ci lavorano i nostri parenti i nostri ho semplicemente i nostri concittadini quindi sicuramente va ritrovato un racconto collettivo che spiega anche il fatto che non è un discorso che fa un giorno sì e l'altro pure Ernesto Galli Della Loggia sul Corriere della Sera sull'idea che non c'è più l'autorità non c'è più il senso del dovere collettivo non c'è più l'idea che siamo tutti parte una comunità che comporta anche una partecipazione nel senso di accettare dei limiti sono da assolutamente raccordo
Che questa cosa si costruisca
In contrapposizione
Stanziamenti agli immigrati perché poi quello che sta facendo cioè si sta costruendo unità nazionale
Che ha come avversari per semplificare il tizio che Rio sul balcone e George Soros con l'idea che c'è il grande vecchio le élite judo Pluto massonica e che ci vogliono considerare e gli stranieri puzzolenti che invadono altre città e noi siamo quello che sta nel mezzo
Questa cosa secondo me non va da nessuna parte ma non solo perché ci ripugna in termini di razzismo eccetera ma per una ragione concreta cenno alla nostra democrazia si basa sull'idea che la democrazia
Un approccio includente cioè la democrazia e lo strumento con cui le minoranze o le persone ai margini riescono a farsi valere
Quella visione invece venti Italia che si sta affermando dice che la democrazia è ciò che esclude c'è la democrazia
Il welfare eccetera è la barriera per cui gli stranieri lo dice perché i Cinquestelle non devono aver rete di cittadinanza non devono avere le tutele non devono votare lo ius soli non va bene perché la nostra democrazia è nostra ce la teniamo noi
Questo snatura profondamente quello che è stato finora con lo stesso approccio lo sto cioè la stessa cosa che fanno America quando fanno la segregazione in cui mette una serie di vincoli burocratici per evitare che negli votino
C'è anche comincia a serpeggiare l'idea
Ci son dei politologi influenti che lo dicono che forse va bene così che se gli elettori votano male forse la soluzione cambiare gli elettori ci a mettere sotto una serie di ritagli barriere eccetera in cui certa gente che assicuri che non voti
Se l'ho messo alcune cose anche Giustino ritengo che sia giusto che chi vive all'estero voti per decidere quante tasse devo pagare io se come una follia o che chi ha un non italiano
Deve contare qualcosa su sull'Italia o che chi apprende la residenza in Svizzera per pagare meno tasse poi possa intervenire nel dibattito italiano
E partecipare come andare in un ospedale italiano se ne vanno in Svizzera no cioè cioè ci sono alcune cose su cui si può discutere
Però che l'identità nazionale sia in contrapposizione la globalizzazione in contrapposizione agli immigrati spesso vengono sovrapposti
è un approccio un po'arido secondo me cioè noi dovremmo davvero riscoprire la nostra storia la cosa che diceva verso cui io non sono mai da colomba alter Veltroni ma lo dice una cosa ma sensata cioè la sinistra ha smesso di richiamarsi alla sua storia
C'è la sinistra la sua storia avuto una serie di momenti di successi di vittorie non è solo questa questa poltiglia che vediamo in questi anni
Però non lo fa e come se si vivesse sempre per l'orizzonte del talk show o no di una cosa di superficie invece l'idea di ritrovare un percorso di connette c'è qualcosa assolutamente fondante
Però la versione io la risposta che offre Salvini per intenderci secondo me
è un po'superficiale anche perché ovviamente a lui serve così perché se che però una cesura con la sua identità cioè salvifici vende un racconti identitario che non non è coerente con il suo
Perché la lega è un'altra cosa la Lega e l'espressione del malessere del Nord che affonda nel rapporto di chiude come stagisti per unità d Italia questione settentrionale adesso Sarmi diceva sentita è siamo tutti uguali c'era stato acclamato anche qua Viterbo ma
Lui fino a qualche anno fa si poneva in totale contrapposizione
Con il modo in cui da qua si guardava all'Italia quindi quali dentista ci sta vendendo intacco ostruita fittizia
Come tutte le identità non parla nelle contraddizioni sugli immigrati cioè essere amico di orfana che è quello dodici getterebbe nemmeno un mezzo in Iran grati per noi diciamo ridistribuiamo lì su tutto il territorio appunto
Quindi
Cioè solo che Salvini offre una risposta seconda risposta appunto arida anche molto molto labile
Vorrei vedere da in contrapposizione un racconto alternativo
Cioè ci sono delle possibilità noi stanno se voi vedete stanno diciamo sotterraneamente emergendo delle narrazioni ormai condivise
Una e la che è quella forse lei direbbe che lo palista e quella il mito riserve l'in fuga norma ci stiamo raccontando il fatto che siamo diventati come le Filippine o come i Paesi africani cioè che noi siamo quelli che tutti i nostri giovani nostri talenti in giro per il mondo c'è un po'è vero sarà che io sono potenziata fatto io osservo essendo qua l'idea che tutti quelli che sono Attilio sono cervelli e noi siamo rimasti però siamo intempestività non lo so
Cioè questo non mi piace però ci sono delle narrazioni che stanno emergendo
Identità di paese
Non sono tutte tutte preoccupanti alcune sono belle
Però ci sono è colto bisogna secondo me è che chi ha responsabilità non tanti politici che durano lo spazio di un minuto ma gli intellettuali e le figure pubblica eccetera devono avvertire questa cosa
Che per mille ragioni complicato fare in un mondo in cui le elette sono molto separate dalla gente a norma questo è parte della prima parte della nostra discussione lunga discussione se non ci sono altre interventi uno
Le rispondo in una parola perché ci dicono no assolutamente chiudere io mi sono trovato un anno e mezzo fa a uno di questi mi questi meeting accomuna Trilateral Commission questa cosa che appunto agli ovalizzazione c'era un ex ambasciatore cinese
A Washington che ha detto una cosa molto semplice
Noi per anni abbiamo subito le regole della globalizzazione adesso siamo abbastanza forti da dettar legge quindi noi ci prendiamo la globalizzazione la facciamo come ci serve
Quindi la Cina sta facendo questo noi stiamo qua a piagnucolare e a dire che vogliamo essere sovrani a casa nostra mentre gli altri dicono che vogliamo gestire la globalizzazione
Per fare quello che dice lei ci vuole un salto di prospettiva ci vuole il via di dire questo mondo
Non è scritto da altri siamo abbastanza forti da poter andare lì e con le leve che abbiamo non europea rapporto con gli Stati Uniti eccetera dire la nostra
Chiuderci dentro significa accettare che regola le scrivono gli altri a cominciare da cinesi
Populismo sovrano Stefano Feltri per inauguri grazie Stefano grazie grazie davvero prego
Chiusura delle lezioni di democrazia né di fondazione che appena appuntamento ai prossimi eventi grazie