"Processo a Craxi, ascesa e declino di un leader"

Per cinque sei
Uno due tre una assoluto gli ascoltatori di radio radicale da Gabriele Paci siamo con Antonio Padellaro Autore assieme a Giuseppe Tamburrano di un libro della Sperling e Kupfer
Processo a Craxi ascesa e declino di un leader Padellaro è una giornalista e da qualche anno dopo essere stato al cuore della sera vicedirettore de L'Espresso
Giuseppe Tamburrano è un esponente del partito socialista direttore dell'istituto Nenni e oppositore di Craxi
Padellaro questo libro uscito da qualche settimana in questo momento e di ulteriore attualità dopo il risultato del primo turno delle elezioni comunali con una Partito Socialista al disciolto al dissolvimento e con il processo a Craxi non solo per quello che ha fatto ritorno giudiziario ma anche per ciò che han fatto del Partito socialista
Sì alcune giorni fa partecipano a un dibattito un signore del pubblico mi ha chiesto ma qual è il il rimprovero fondamentale che si può fare a Craxi e io ho risposto probabilmente quello di aver distrutto il partito socialista
Il diciamo nella sostanza il punto il cui esito Luís appresso nel mille novecentosettantasei Partito Socialista
Politicamente soggetto al Partito comunista di allora
Però voglio voglio scrisse comunque viaggiava sempre intorno al dodici tredici con punte anche del quindici per cento quindi un partito che giocava un ruolo importante diciamo sullo scacchiere politico
Anche se ripeto con una caduta di personalità da parte dei segretari lo ha portato a destra negli ultimi quindici anni il partito cardine dello schieramento politico quando lo ha lasciato il partito socialista si è dissolto come possiamo verificare dei risultati delle elezioni del del del dell'inizio dell'ultime elezioni amministrative quindi si possono trarre due due conseguenze da quello che dicevo prima la prima appunto che esso CELIP Craxi è stato il diciamo il il anche come dire la la maledizione un po'del PSI e che forse senza Craxi PSI si sarebbe risolto prima
Vediamo cosa dice dentro questo libro che fra l'altro è ricco di episodi anche di storie notte o nuove ma comunque a quelle no rappresenta un po'anche una memoria di quello che sta
Ma guarda diciamo il libro nasce come è spiegato all'inizio da una da una dialogo da una conversazione racconta contrasti da un dialogo contrastato con Tamburrano io e Tamburrano siamo diciamo a Mishima Diversi diversi in Crash siamo io giornalista Louise un lo storico politologo
Louise socialista io non sono socia e da questa da questo contrasto diciamo nasce un po'la sostanza del libro che vive proprio di opinioni discordanti e nasce nascono anche forse le cose
Se mi permette di dirlo più interessanti perché Tamburrano
Ad avrà al diciamo di Craxi sa molte cose essendo stato per questi qui in questi quindici anni membro della direzione socialista
Presidente della Fondazione Nenni in un certo Guido anche uno dei consiglieri di Craxi per quello che riguardava le riforme istituzionali
E ecco se tu mi chiedi che questo le storie io ti posso dire sono le storie soprattutto del più interessanti sono frutto le storie del primo periodo cioè le storie del Craxi all'attacco del Craxi che deve farsi largo non solo del partito socialista ma nella nello schieramento politico italiano ricordiamo che negli anni e verso la fine degli anni Settanta Craxi nei guidava un partito che rischia di essere schiacciato tra i i vasi di ferro democristiana e comunista
Che insieme erano legali del bipolarismo assommavano a più del sessanta per cento dei voti
E Craxi diciamo più genuino Craxi migliore Craxi più in forma però anche i casi il Craxi che non vuole sentire
Assolutamente volare una mosca quando parla
Che ritiene di avere di PDS l'unico depositario che la linea del partito che non accetta i i consigli a meno che non vanno nella direzione che lui ha preordinato e nasce in quel momento forse la tragedia del PSI perché e in quel momento che nel partito socialista
Gli oppositori o comunque coloro che avevano qualcosa da dire smettono di criticare
Praticamente rinunciano alla parola rinunciano all'intervento tranne rarissimi casi queste riunioni di direzione avvengono come dire nel della sono dei monologhi craxiani e nessuno alla forza politica anche diciamo la personalità per dire a Craxi tutte le volte che Craxi sbagliava e sono state numerose guarda Bettino che stai sbagliando perché chi diceva chi osava dire questo era
Fatalmente emarginati
Il rapporto di Craxi del suo gruppo dirigente con i giornali duplice senso come i giornali hanno tenuto sotto controllo di essi e come il PSI da Craxi taglia ma in maniera diversa sotto controllo tentato di tenere sotto controllo i giornali allora Intini
Sì ma guarda Craxi uno dei primi collaboratori di Craxi e Claudio Martelli Claudio Martelli era giovane intelligente talentuoso come si dice repubblicano che avendo capito che proprio repubblicano in quel momento non aveva probabilmente futuro si fa sedurre dal craxismo
E comincia a lavorare con Craxi proprio cercando di convincerlo di questo che il controllo dei giornali è fondamentale ma soprattutto è ancora più importanti controllo della televisione
Della e quindi questo controllo quest'ossessione
Questo sessione prende diciamo cattura il gruppo dirigente Graziano che veramente a impiegato Lilli le sue energie migliori nel tentativo di controllare e di e di di controlla stampe di costringerla dire le cose che in quel momento facevano comodo h qual è stato il risultato di questo risultato di questo è stato che diciamo il servizio pubblico per assoluto la televisione ha ceduto ha ceduto in maniera Fidel clamorosa alla alla alla lottizzazione craxiana diciamo la verità ci sono state grandi resistenze nei giornali la Resistenza è stata di tipo diverso ma nei giornali questa pressione ha creato antipatia nei confronti del craxismo ha creato opposizione ha creato diffidenza una diffidenza un'opposizione un'antipatia che forse sono stati controproducenti per il craxismo del modo nel momento migliore cioè paradossalmente Craxi agendo con arroganza sui giornali non ha capito che i giornali si avrebbero potuto togliere certe diciamo non fare uscire certi articoli non attaccarlo ma a diciamo non ha non non non non non lo hanno più appoggiato come forse in modo in momenti importanti anche della presidenza socialista avrebbe meritato
Diciamo primato ordinari disposti cos'è successo tra i sudditi via costruzione il processo politico rimasto consenso sia i giornali hanno denunciato in molte volte politicamente a otto guarigione di comportamenti di Craxi gruppo dirigente Craxi anche futuro esattamente prima dei meriti politici ne ha avuto
Riguardo ad un processo giudiziario però si sono alla fine sostanzialmente affidato a quando la magistratura affatto sottarco perché ecco non si potevano e le più inchieste altri poteva essere inchieste che rivelassero il tipo di meccanismo che sovrintendeva c'erano gli elementi per questo
Ma guarda non solo c'erano ma è chiaro che molti mondo politiche giovanissimi giornalistico italiano anche del modo giudiziale devono fare autocritica
Il punto è questo i titani del craxismo sono stati scoperti ritardo per la verità le eccezioni ci sono state ora Tamburrano per esempio
è stato uno dei pochissimi del partito socialista al al dire con la schiettezza e con franchezza quello che pensava quando non pensava
Quando che riteneva che Craxi sbagliasse ma appunto considerato una mosca la nei giornali vero diciamo generazioni di questo tipo di politica di questo sistema di potere
Pochi hanno avuto il coraggio di denunciarlo quand'era pericoloso denunciate però può parlare dei magistrati ma anche anche la magistratura
Ha agito con molta timidezza bisogna anche dire che quando un giudice coraggioso come il giudice Carlo Palermo tentò di fare un'inchiesta su e si chiamava armi e droga allora procuratore a Trento che
Sfiorava comunque toccava ambienti graziare concupito stoppato e trasferito in quel di Trapani
Insomma ce sta c'era un un sistema di potere politico molto forte molto energico molto arrogante ma bisogna dire la verità che non ci sono stati grandi resistenze a parte ripeto alcuni casi isolati
Cosa rimane
Della politico Franco
Ma questo è un punto molto importante grazie finito politicamente non avvenire come ha detto Giuliano Amato un po'di tempo farne la madre è stato uno dei principali collaboratori di grazie a Palazzo Chigi
Craxi oggi non può non potrebbe veramente presentarsi alle elezioni politiche perché non promette non sarebbe eletto
Craxi deve affrontare davanti alla magistratura dovrà affrontare davanti alla magistratura anche se in parte è stato scagionato al Parlamento
Dovrà difendersi dovrà affrontare del delle dei processi importanti
Tutto questo fa passare in secondo ordine alcuni meriti dalla politica di Craxi bestiale
Innanzitutto Grazia esaltato l'autonomia del Partito socialista
Da partito comunista e questa è stata una cosa molto importante in un sistema parliamo dello degli anni settanta e gli anni degli anni ottanta e un sistema bloccato lo ripeto su un bipolarismo Dc Pci
Questo avrei potuto aprire dei degli spazi di libertà
Maggiori e la nella società italiana purtroppo ciò non è avvenuto perché poi ci sono state le degenerazioni di cui parlavamo ma l'intuizione era giusta
Il socialismo ancora oggi malgrado tutto ha dei valori importanti che vanno che andrebbero
Rischia di rispolverato i riscoperte a cui andrebbe restituito l'onore per usare un'espressione è stata adoperato da Claudio Martelli
E quindi questo è un primo punto il secondo punto e che Craxi
è stato un buon presidente del Consiglio almeno la prima fase della presidenza della sua permanenza a palazzo Chigi
C'è un Presidente del Consiglio si diceva decisionista ma viva dio l'Italia aveva visto lì decisioni alcune decisioni sono state decisioni giuste
Io non so oggi in Italia quanti siano gli uomini in grado
Di fare bene il mestiere di presidente del Consiglio undici sicuramente lo sapeva fare lo sapeva fare bene e io ricordo un episodio che ricorrono nel libro il viso di Sigonella cioè l'episodio del contrasto
Internazionale dopo il sequestro della della della dell'Achille lauro niente di meno che con che con il governo americano B quello fu dal momento in cui Craxi sette dimostra di avere avvenuto solo di saper tenere la la situazione in mano ma ecco di non piegare le ginocchia di fronte al grande alleato
Cito questi episodi per dire che la nostra la mia e quella di Tamburrano nostra Masi un'analisi pregiudiziale non siamo partiti con l'intenzione di distruggere Craxi più di quanto non lo fosse
Abbiamo scelto disputò solo è bravo più di quanto lo sia disgustoso abbiamo cercato di di capire come mai ecco questo forse il maggior l'altro grande rimprovero che dobbiamo fare a Craxi come mai un uomo dotato di talento politico di intuizioni importanti di capacità di governo abbia combinato il disastro che ha combinato
Ma perché perché probabilmente Craxi appartiene a un'epoca politica superata
Cioè Luís è l'ultimo grande è sopravvissuto ma non non più sopravvissuto di una di un'età cui attenzione ritiene dalla viene da anche sempre giovane Craxi ancora anagraficamente giura che viene però dalla scuola direi bene Annie
Cioè da diciamo da una visione della politica che oggi
Non viene più accettare una visione verticistica una visione dove la politica prima di tutto questa politique d'abord era il la la diciamo la frase preferita di Nenni
E dove non c'è spazio
Per le altre articolazioni che non si era appunto quelle del potere politico oggi la società italiana chiede di essere rappresentata nelle sedi decisionali a tutti i livelli c'è una grande richiesta di partecipazione
E un nono come Craxi
Diciamo male a parte tutto tutto quello che sappiamo male incarna questo bisogno lui è un un leader lui è un leader che non non lascia spazio quindi questo diciamo la prima cosa che allora che lo ha abbattuto la seconda cosa molto rapidamente e il fatto di non aver avuto del Partito socialista un gruppo dirigente di livello di qualità avuto solo del soprattutto degli yesmen
E quindi non ha selezionato una classe politica per il nuovo lo vediamo oggi con quello quello di sotto del PSI
Questa ricerca
Diciamo del segretario sindacalista azienda Caesar ricordare che il sindacato l'unica parte forse ancora sana di quella tradizione
Allo stesso tempo processo a Craxi è il titolo del libro di cantano prevale Giuseppe Tamburrano nello stesso tempo Craxi si è posto nelle condizioni di rivendicare forse unico o comunque unico così decisamente tutto un certo modo di fare politica in questi anni
Coprendo anche così le responsabilità di altri della democrazia cristiana in primo luogo
BASIC questo devo dire diciamo la parte che diciamo anche più affascinanti diciamo del personaggio qua non si non si nasconde mai non si tira mai indietro lui a un certo punto due ragionano d'osservazione ha deciso di diventare lui il il portabandiera del vecchio sistema che stava crollando e ha deciso di farlo sfidando tutto sfidando tutti finendo per essere massacrato cioè guardiamo un pochino che cosa è successo per esempio un altro grande protagonista
Diciamo negli anni organi politici degli anni Ottanta della politica italiana Arnaldo Forlani
Sul piano delle responsabilità politiche non credo che le sue siano migliori di quelli Craxi ha governato si parlava del famoso K nove classe Craxi Andreotti Forlani
Eppure Forlani è riuscito a diciamo a sfilarsi ammettersi al riparo in tempo non non ha non ha aggredito la magistratura come ha fatto Craxi perché io ritengo che se poi la magistratura picchiato molto su Craxi e perché Lula sfidate in campo aperto in maniera anche sbagliata però lo ha fatto
Anche i suoi
Interventi alla Camera ricordiamo quello del luglio novantadue quando disse siamo tutti colpevoli sostanzialmente rispetto alle tangenti che ricordiamo diciamo la sua appassionata difesa quando famoso giovedì nero che poi in parte dalla nato a Mantova assolto con il voto di Montecitorio la sosta dei begli interventi a viso aperto certamente non è andata non non si è nascosto però inevitabilmente diventato il parafulmine
E diventa dei parafulmini tutto quel sistema e ne ha pagato le conseguenze io credo però attenzione che Craxi se vi ripeto finito politicamente non ha non ha finito di stupirci per il loro ruolo che potrebbe avere nei prossimi mesi
Con le sue dichiarazioni forse anche con le sue rivelazioni su cui sui sui diciamo più quindicennio passato
Ecco perché a questo proposito Craxi ha minacciato sinora molte volte attenti che parlo attenti che parlo muoia Sansone conti filistei c'è stata anche un'intervista mi pare al Corriere della Sera della Margherita Boniver che diceva Craxi me segnato il gusto e la vendetta insomma a minacciare l'asprezza all'Espresso ha minacciato ha minacciato ma sinora non ha detto praticamente nulla
Ma io credo che lui abbia in questo momento da quello che si capisce adottato una diciamo una tattica di un grande tattico anzi diceva io vacche che va elevare a me lo metto qui nella nella tasca del dire
Ma lo porta fino a Che Guevara la più pura luce sì Che Guevara
Era era di evidentemente uno dei suoi idoli comunque per dire che lui è un tattico contatti con cattivo stratega questo poté può spiegare anche come dire che la la la sua disgrazia politica da quello che si capisce lui in questo momento
Sta cercando di organizzare una difesa di tipo giudiziario cioè il suo problema è non finire in galera detto in soldoni quando questo pericolo per lui sarà allora ci sarà allontanato lo vedremo di nuovo tornare sulla ribalta grazie ripeto giovane nuovo giovane
E quindi non credo che si voglia voglia andare in pensione in maniera anticipata in che modo farà politica io ho l'impressione che farà politica come i sull'altro versante la sta facendo Cossiga
I due in fondo sono due personaggi dati anche i grossi che era stato dato per finito quando avrà lasciato il Quirinale però un ruolo in questo in quell'equazione matematica italiano allo spasso mentre con Craxi potrebbe ripeto se riesce ad evitare macchina riesce ad evitare una condanna che capirete lo metterebbe fuori gioco definitivamente povero ancora un ruolo tu dicevi
Che cosa potrebbe dire ladri devo dire che
Se ha tenuto un diario come lo ha tenuto Andreotti delle viario che può far saltare in aria questo Paese Ovo
Gran parte della classe dirigente di questo Paese non solo politica anche imprenditoriale anche giornalisti e perché tutti i costi del raccontare nebbia ne abbiamo
Come ad esempio a finora non ha parlato direttamente l'ha parlato per interposta persona ad esempio facendo rientrare
Silvano Larini dal suo esilio per bloccare la nominare l'elezione di Marte le scritte che socialista
Ma questa è una come dire una interpretazione interessante della del ritorno di Marini
Io non so se Marini sia tornato per questo credo che ci siano dei meccanismi giudiziari che difficilmente potevano a quel punto essere bloccati
Devo dire che comunque forse inquietanti in Craxi prevale quello che tu dicevi cioè il Mojo Sansone con tutti i filistei certo lui non ha agevolato in nessun modo per la successione di martedì e non agevolato perché marmi considera martedì capitolo consigliere tuttora un traditore e poi perché lui ritiene che forse il del craxismo il craxismo non abbia eredità cioè è stato un periodo luminoso per i destini di quel gruppo di potere terminati in quale
Non c'è non ci sono eredità da spartire
Quindi Martelli infatti si è vista anche cartelli credo che non solo per questioni giudiziarie ma proprio per mancanza forse di capacità di leadership politica anche di fuorigioco almeno per ora
Tramontato Craxi rimane qualcosa della sua vita politica adesso arrivano dei nuovi dirigenti dei nuovi Patroni dell'Italia
C'è in questo libro processo Craxi tuo di Antonio Padellaro di Giuseppe Tamburrano in qualche privato una qualche storia che ci può ammonire a stare attenti è arduo individuare certi comportamenti sui nuovi dirigenti che stanno arrivando parlare
Io non so se Bossi poneva proclamando dopo i risultati certamente di grande rilievo nelle elezioni amministrative
Di di qualche giorno fa sia sarà uno dei padroni come si definisce della insieme alla lega l'Italia del Nord cioè dalla parte
Critiche progredite forse della della del nostro Paese
C'ha questa questo proclamarsi no ai padroni siamo noi siamo noi che come andremo
Così
Crea qualche qualche timore tra qualche paura
Però vedevo visto anche che Bossi abbiamo visto Bossi ha cominciato a picchiare sui giornali sull'informazione cioè non vorrei che Bossi stesse senza saperlo senza volerlo
Ripercorrendo alcuni errori commessi da Craxi dalla Teksid a quel modo di intendere il potere
Per cui io potere sono il più forte o il consenso e faccio quello che mi pare quindi tutti giornalista scrivi quello che voglio io se tu scrivi il contrario io ti insulto e ti minaccio insomma
Tutto questo modo di intendere il rapporto con i cittadini con l'informazione con gli altri poteri e un modo vecchio modo sbagliato in modo che porta al disastro io mi auguro che i nuovi
Leader politici di questo Paese posti i segni di Orlando
Non dico Pannella perché Pannella e vecchie nuovo allo stesso tempo però anche Luís allevatori tanto credo che ha delle tentazioni di picchiare in testa i giornali e i giornalisti
Per cui dell'Espresso dell'opposizione morirà sostiene Pannella concorsi sembra francamente
Va guarda io devo dirti ma forse è solo un attimo dalla dalla Terra Waltraud al tema del del libro che diciamo che sono scambio di colpi tra le espresse Pannella secondo me alla fine poco produttivo sia per l'Espresso che per Pannella
Bisogna vedere chi ha cominciato prima comunque tornando al discorso di di che stavo facendo ecco forse c'è un modo vecchio di intendere i rapporti con il resto che non è politica
I che che Craxi applicato lo ha portato al disastro e da cui ripeto i nuovi diritti governanti tenente volo ad trarre una lezione
Da questo punto di vista io credo che la oltre gli episodi del settore che vengono raccontati appunto
Da Padellaro come giornalista Tamburrano come osservatore dall'interno su la vita del PSI su questo processo fra virgolette processo Craxi credo che il valore di queste richieste oggi soprattutto nel rileggere quell'esperienza per rileggere in controluce quanto sta avvenendo adesso
Sì che che è chiaro che il negli anni settanta nel settantasei
Quando Craxi ha preso il potere famoso Conso comitato centrale del vidas che fece che che diciamo il Santoro Francesco De Martino quella era un'Italia diversa
Forse con più Problemi devo dire da quella di quella di oggi e con l'Italia
Che
Viveva una crisi congiunturale che si trascinava da anni parla di crisi economica unità le ripeto soffocata da questo bipolarismo civici unitaria dove stava crescendo
Il pericolo del terrorismo ancora non ce ne davano accorpati
Insomma unitaria unitaria dove c'era un accenno i poteri occulti che stavano già lavorando sotto traccia
Per impossessarsi del potere reale del Paese pensiamo alla P due scandalo AP due esploderà coi qualche anno dopo ma in quegli anni da P due stava operando c'era un italiano era un'Italia poco poco limpida
Oggi in Italia il Paese io di oggi un paese con problemi per per carità gravissimi l'economia prima di tutto però l'Italia che ha messo un po'le carte in tavola
Ecco è un'Italia che si nasconde poco dove i poteri occulti lavorano ancora per carità ma sempre con minore
Con minore efficacia evitare delle bombe non dimentichiamolo per un'Italia che reagisce alle bombe dicendo tutto sommato non abbiamo paura
Ritornando alla vicenda politica io non vedo devo dirti moltissimi punti in comune tra quegli anni questi forse sotto certi aspetti sono passati più di quindici anni credo che l'ultimo anno soprattutto gli ultimi due anni ultimo anno abbiano valgano per fare come con un ventennio nostrani sono state le trasformazioni tali per cui ormai punti di collegamento col passato di punti tutto di collegamento col passato ne vedo pochi
Scesa e declino di un leader il sottotitolo del vostro del vostro libro lascerà c'è stata l'abbiamo raccontata il declino c'è stato abbiamo raccontato prima proiettarci un po'la nel tempo fra cinque anni fra sei anni
Questo Paese Craxi chi saranno i nuovi taxi e quale forma di quattro-cinque cecità
Ma innanzitutto io partirei questa previsione un po'azzardata dal Partito socialista sopravviverà quello ciò che resta del partito il Partito socialista i prossimi due tre anni io devo dirti
Che me lo auguro fortemente perché sarebbe un errore
Un errore molto grave confondere
Il socialismo quello che è stato il socialismo ripeto per il riscatto di milioni di persone con come elemento come come dottrina guida e anche come funzione che ha avuto dalla politica italiana ricordiamo il centrosinistra che non è stato tutto da buttare ecco confonde il socialismo con le degenerazioni del craxismo
E oggi purtroppo si fa diciamo del le cose vengono confuse vengono intrecciati il rischio è che il partito socialista scompaia
Sì sì si dissolva definitivamente non resti neppure più un mormorio di questi valori ripeto io non mi auguro Secondo del bar del destino di grazia troppo parlato prima perché abbiamo detto che probabilmente se lui riesce a liberarsi di questi processi che lo attendono
Ritornerà sulla scena magari per pubblicare finalmente una sua autobiografia
Il terzo la terza domanda diciamo che tu mi poni dirà che riguarda il dieci il futuro di questo Paese non vi dico
I ti posso dire questo la lo sai perché sei un attento osservatore anche dovute alla stampa internazionale
In Francia in Inghilterra negli Stati Uniti Germania
Con varie gradazioni ci guardano anche con ammirazione per quello che sta succedendo in Italia cioè ci dicono andate avanti e la strada cioè lista all'Italia che sta riscattando anche a livello internazionale
è un lavoro non sarà facile perché ci saranno questi io non credo molto a questa differenza tra vecchi e nuovi sembra molte fatica molto retorica pieno di cose false
Ci sono molte cose vecchie nel nuovo viceversa e poi non è detto che tutto il vecchio fosse da buttare che tutti nuovo sia da esaltare possono schematismi
Devo dire che però certamente dei personaggi nuovi ci sono sono venendo fuori
Ho l'impressione che non abbiano tu sì come dire caratteristiche e capacità di guida personalità politica
La generazione che siamo lasci politici ci siamo lasciati alle spalle perdiamo degli Andreotti dei Craxi ancora prima dei membri dei De Gasperi Togliatti ho l'impressione che fosse di velatura maggiore
Mi auguro di sbagliarmi ho l'impressione che e rischiamo di essere governati dei prossimi anni da persone magari perbene persone oneste
Con pochi scheletri nell'armadio ma senza grande spessore politico
Ringraziamo Antonio Padellaro che autore assieme a Giuseppe Tamburrano di questo libro dialogo processo a Craxi è sceso ed è che ad un leader Sperling e Kupfer editore
Che interessante perché ci racconta una serie di episodi ci ricorda quello che sequestrato la parabola politiche di Craxi e può essere anche letto utilmente in controluce come metro di giudizio
Per quanto sta avvenendo in questo momento nel sistema politico grazie Padellaro un saluto agli ascoltatori di radio radicale Gabriele Paci